Обсуждение статьи "Глупые вопросы умных продажников (c былой ностальгией о Перми)"

Комментарии (152)
  • 11 октября 2009 в 10:25 • #
    Любовь Цой

    "Сижу я как-то на тренинге. Как клиент Внимаю. Пытаюсь изо всех сил быть среднестатистической единичкой. Делаю дебильный вид, через раз пускаю челюсть вниз. В меру отвлекаюсь на проползающих по стеклопакетам кем-то не додавленных мух, вобщем, активно корчу из себя обычного посетителя обычного тренинга"

    :-))))))))))))))))))))))) Образно, красиво и правдиво

    По приглашению коллеги была на тренинге продаж.
    Вопросы мои выбили тренера из колеи . Было его жаль.
    Социальных жертв тренингов продаж, можно узнать по нескольким деталям (не буду их раскрывать).
    Человек, продающий ВСЕ - это опасный для жизни человек.

  • 11 октября 2009 в 10:51 • #
    Елена Мухамадеева

    Благодарствую

  • 11 октября 2009 в 10:25 • #
    Борис Сурков

    Браво )

  • 11 октября 2009 в 10:47 • #
    Андрей Куренков

    Великолепно. Коммивояжёр в общем то, должен задумываться кому? что? за чем? по чём? и во время ли????? он продаёт. Ведь ситуации очень разные, а если продажа осущетсвляется по принципу мне сейчас нужны деньги... То очень много всего не хорошего выходит - взять хотя бы практику продажи кредитов...

  • 11 октября 2009 в 10:56 • #
    Елена Мухамадеева

    а какой у вас опыт по кредитам?

  • 11 октября 2009 в 11:31 • #
    Андрей Куренков

    Опыт разный - привлекал кредиты на Предприятия, где работал, в том числе большие суммы... Это было нормально и оправданно. А вот продажа кредитов частным лицам вызывает ужасные ощущения. Хотя был такой опыт у меня. Если коммивояжёр не берёт на себя хотя бы некоторую долю ответственности за возвратность кредита, то честнее и лучше этим не заниматься вообще.

  • 11 октября 2009 в 11:00 • #
    Олег Макаров

    Вы были хотя бы раз на тренинге, который Вам понравился?

  • 11 октября 2009 в 11:02 • #
    Любовь Цой

    Тренинг не должен НРАВИТЬСЯ!!!!!!!!!!!!.

  • 11 октября 2009 в 11:05 • #
    Олег Макаров

    Ни в коем случае?
    По чьему мнению это так?
    На чём основана императивность утверждения?

    Спасибо.

  • 11 октября 2009 в 13:55 • #
    Любовь Цой

    Тренинг не должен НРАВИТЬСЯ!!!!!!!!!
    Олег, это я утверждаю, так как тренинг должен решать рационально поставленные задачи.

    Выяснять "понравился тренинг или нет" - это пустая трата времени.
    Ну выясните, что тренинг понравился и ЧТО?
    Получите поглаживание, как тренер и будете удовлетворены.
    Делайте свое дело качественно и не идите на тренинг для того, чтобы понравиться:-)

  • 11 октября 2009 в 14:04 • #
    Олег Макаров

    Любовь.

    Во-первых, я так и увидел, почему не должен, кроме "это я утверждаю".
    Для возникновения долженствования как-то слабенько выглядит, согласитесь

    Во-вторых, я спросил у Алёны, была ли она "хотя бы раз на тренинге, который понравился? " а не утверждал, что тренинг "должен нравиться". Вы замечаете разницу?

    Признайте, это была уже Ваша идея пообсуждать "должен или не должен нравиться тренинг".
    С какой целью Вы решили это пообсуждать?
    Если цель была: рассказать мне в итоге, что и как я должен по-Вашему делать, как тренер, то ещё более-менее понятно. Это тут у многих любимый спорт - указания раздавать.
    Если нет - то зачем?

  • 11 октября 2009 в 14:16 • #
    Любовь Цой

    Кроме утверждения, есть еще и аргументация. Олег. внимательнее читйте.

    Вы можете спрашивать у кого угодно, а отвечать может тоже кто-угодно, главное, что бы тема развивалась.

    " Признайте, это уже Ваша идея обсуждать "должен или не должен". С какой целью?"

    Вы хотите, чтобы я признала, что это моя идея обсуждать
    должное-не должное"?
    Или с какой целью я говорю о должном?
    Обсуждать "должное и недолжное" в тренингах могут только ПРОФЕССИОНАЛЫ в этом деле, при чем с разной целью.

    "Если цель была рассказать мне в итоге, что и как я должен по-Вашему делать, как тренер, то ещё более-менее понятно"

    Да при чем тут Вы? Какое-то гипертрофированое отношение к дискуссии. Есть тема и не перетягивайте одеяло на себя. Если рассматривать дискуссию, как мини-тренинг, то Вы то тут не тренер, таких как Вы тут каждый через одного :-)
    .
    " Это тут любимый спорт - указания раздавать"

    Раздавайте и развивайте тему, уж коли пришли в тему :-))))).

    Вот что мне нравится в дискуссиях с тренерами, на их текстах можно хоть потренироваться :-))))

  • 11 октября 2009 в 14:19 • #
    Олег Макаров

    Я рад, что Вы потренировались, Любовь!
    Немножко жалко, что на вопрос так и не ответили , но это Ваш выбор.

    P.S. "Кроме утверждения, есть еще и аргументация. Олег. внимательнее читйте."
    Вы всерьёз называете "аргументацией" вот это:
    "это пустая трата времени. Ну выясните, что тренинг понравился и ЧТО?"
    Спасибо за демонстрацию научного подхода к дискуссии )))
    Ну и спасибо за ещё одно указание, что и как мне делать.

    Любовь, откуда такое упорное стремление раздавать указания?

  • 11 октября 2009 в 14:32 • #
    Любовь Цой

    Олег , тренировка в этой теме только началась:-))
    Если не исчезните, конечно.:-)

    Олег пишет: - " Это тут любимый спорт - указания раздавать".

    И тут же задает вопрос: - "Любовь, откуда такое упорное стремление раздавать указания?"

    Олег, на какие вопросы я не ответила в контексте темы?

    А теперь еще раз аргументация по вопросу "нравится - не нравится".
    Тренер, который задает вопрос - "Понравился ли тренинг" нуждается в поглаживании и в удовлетворении своих амбиций.

  • 11 октября 2009 в 14:37 • #
    Олег Макаров

    Неотвеченные вопросы:
    Первый (их тут три):
    ЛЦ: Тренинг не должен НРАВИТЬСЯ!!!!!!!!!!!!.
    ОМ: Ни в коем случае?
    По чьему мнению это так?
    На чём основана императивность утверждения?

    Второй:
    ОМ: я спросил у Алёны, была ли она "хотя бы раз на тренинге, который понравился? " а не утверждал, что тренинг "должен нравиться". Вы замечаете разницу?

    Третий (их тут два):
    Признайте, это была уже Ваша идея пообсуждать "должен или не должен нравиться тренинг".
    С какой целью Вы решили это пообсуждать?

    Ни на один вопрос Вы пока не ответили.

    ЛЦ: тренировка в этой теме только началась:-))
    Любовь, если это тренировка по словоблудию, то мне не интересно, тренируйтесь сами с собой.
    Если это что-то другое, ответьте на вопросы.

  • 11 октября 2009 в 14:41 • #
    Олег Макаров

    Вы добавили после того, как я ответил.
    А теперь еще раз аргументация по вопросу "нравится - не нравится".
    Тренер, который задает вопрос - "Понравился ли тренинг" нуждается в поглаживании и в удовлетворении своих амбиций.

    А при чём тут этот "тренер", Любовь?
    Откуда возник этот "тренер" в Ваших рассуждениях?

    Вопрос про "нравится" был не от тренера тренинга, который нравится или нет к участнику, а от меня - к автору "текста".
    Я уверен, Вы в состоянии это понять и отличить одно от другого.

  • 11 октября 2009 в 14:44 • #
    Любовь Цой

    Участие в дискуссии для меня не словоблудие.

    Кстати, практически каждый тренер, который нуждается в поглаживании, уходит из ситуации, когда теряет бразды правления, а потому снижает значимость дискуссии.

    Олег, вас же не удовлетворяет ответ, поэтому вы интерпретируете дискуссию, как словоблудие.
    И то, что автор темытак искренне описала свое состояние. вы пытаетесь обнаружить проблему автора - чисто психологизированный подход тренеров.
    .
    Тогда ответьте Вы, почему тренер спрашивает - "Понравился ли тренинг?"

  • 11 октября 2009 в 14:46 • #
    Любовь Цой

    Олег, вы же позиционируете себя в теме как тренер.

    Вопрос "нравится или не нравится" - это вопрос обыденного сознания.

  • 11 октября 2009 в 14:46 • #
    Олег Макаров

    Хорошо, несмотря на то, что Вы так ни разу и не ответили на мои вопросы, я отвечу на Ваш:

    "Потому что ему интересно услышать ответ на этот вопрос."

    Согласитесь, что упорное нежелание отвечать на "неудобные" вопросы это чисто классически-преподавательский подход неуверенных в себе педагогов )))

  • 11 октября 2009 в 14:48 • #
    Олег Макаров

    Любовь, это Вы себя тут позиционируете как Высший разум, роль которого раздавать указания и оценки, не отвечая на вопросы.

    А на каком, собственно, основании?

  • 11 октября 2009 в 14:49 • #
    Любовь Цой

    Не умножайте вопросные сущности, если можете, то вернитесь к началу дискуссии, чтобы рационально не упустть тему.

  • 11 октября 2009 в 14:50 • #
    Любовь Цой

    Олег, не заматывайте тему. Вернитесь к началу дискуссии. Вы уже запутались и вопросы ваши уже мимо темы.

  • 11 октября 2009 в 14:51 • #
    Любовь Цой

    Не преувеличивайте:-)
    Я позиционирую себя в этой теме как ТРЕНЕР ТРЕНЕРОВ.
    Олег, а вы из какой позиции?

  • 11 октября 2009 в 14:52 • #
    Любовь Цой

    ОТКУДА вопросы?

  • 11 октября 2009 в 14:52 • #
    Олег Макаров

    Серьёзно????

  • 11 октября 2009 в 14:53 • #
    Олег Макаров

    Пять баллов!
    Запомню фразу, очень удобная.
    Когда не буду знать, что ответить, буду так отвечать

  • 11 октября 2009 в 14:53 • #
    Любовь Цой

    Откуда вопрос?

  • 11 октября 2009 в 14:53 • #
    Любовь Цой

    -1

  • 11 октября 2009 в 14:54 • #
    Олег Макаров

    Любовь, с Вами вопросные сущности хоть дели, хоть умножай, хоть в степень возводи, хоть корни извлекай - ничего не меняется, Вы всё равно более-менее умело и ловко не отвечаете на вопросы.

  • 11 октября 2009 в 14:55 • #
    Олег Макаров

    Спасибо за тренинг по уходу от ответов на вопросы, Любовь.
    Всего Вам доброго.

  • 11 октября 2009 в 14:57 • #
    Любовь Цой

    Олег, зачем вам ответы, если вы сами не знаете, какой основной тезис пытаетесь защищать.

    Попробуем восстановить хотя бы основные тезисы..

    Тезис Цой Л.Н. - "Тренинг не должен НРАВИТЬСЯ"

    АНТИтезис Олега - ?

  • 11 октября 2009 в 15:00 • #
    Любовь Цой

    Вот и это и есть безответственность тренера - вступать в дискуссию и требовать ответы на свои вопросы, вне логики, вне темы, вне контекста и прочее.
    И если нет ответов сразу же, то благодарить и уходитьиз дискуссии.

    Всего Вам доброго, Олег.

  • 11 октября 2009 в 15:01 • #
    Олег Макаров

    Любовь....
    Какая Вы сегодня трудная... или я забыл просто?

    Вы высказали тезис: "Тренинг не должен НРАВИТЬСЯ"
    В привычном для Вас мире собеседник обязан автоматически высказать антитезис?

    Я удивился и спросил "а почему" и ещё спросил "а при чём тут это?"
    Я пытаюсь понять Ваш тезис и то, к чему он в этой теме.
    А Вы хотите от меня добиться антитезиса и при этом не ответить ни на один мой вопрос.
    Вам самой-то это не странно?

  • 11 октября 2009 в 15:02 • #
    Олег Макаров

    Вот и это и есть безответственность преподавателя - вступать в дискуссию и требовать ответы на свои вопросы, вне логики, вне темы, вне контекста и прочее, не отвечая при этом ни на один вопрос.
    А потом обвинить собеседника в своих собственных грехах и изобразить из себя "поучающего гуру"
    :-))))))))))))))))))))

    Всего Вам доброго, Любовь.

  • 11 октября 2009 в 15:07 • #
    Любовь Цой

    Олег, не буду ваши тексты серьезно воспринимать, типа " какая Я", "какой Олег":-))
    Это лишнее :-). Дискуссии с тренерами у меня длятся годами:-))

    Да, для развития темы, желательно выдвинуть ТЕЗИС и АНТИтезис и их аргументированно и логично, содержательно защищать.
    Крайние точки зрения могут внести новое содержание в видении объекта размышления и не переходить на личности.
    И ничего странного в этом НЕТ.

  • 11 октября 2009 в 15:11 • #
    Олег Макаров

    Да, для развития темы, желательно выдвинуть ТЕЗИС и АНТИтезис
    Я думаю, что мне понятно Ваше видение принципов "развития темы".

    Я не вижу никакой пользы для себя в участии в такой "дискуссии".
    Всего доброго

  • 11 октября 2009 в 15:18 • #
    Любовь Цой

    Всего доброго.

    Резюме:
    Автор темы представила текст, в контексте поиска критериев результативности тренингов продаж.
    Суть вопроса Олега - "понравился ли тренинг или нет" - суть методологическая в контексте, а не психологическая.
    Уход в психологическую плоскость, как правило, приводит к уходу из дискуссии психологизированного тренера.

    Была возможность поиска основания результативности тренингов продаж.
    Олег такую возможность упустил и ушел из дискуссии, снизив ее значимость.
    Это уже какая-то закономерность.

  • 11 октября 2009 в 15:21 • #
    Олег Макаров

    Вот.
    Вы знаете о чём хотела поразмышлять автор )))
    Вы знаете, какой вопрос - главный )))

    К чему Вам собеседники....

  • 11 октября 2009 в 15:28 • #
    Любовь Цой

    Читайте внимательно текст автора, там уже ВСЕ есть.
    Автор описывает свое состояние на тренинге продаж , свою игру и игра в идиотизмом.

    "Сижу я как-то на тренинге. Как клиент Внимаю. Пытаюсь изо всех сил быть среднестатистической единичкой. Делаю дебильный вид, через раз пускаю челюсть вниз. В меру отвлекаюсь на проползающих по стеклопакетам кем-то не додавленных мух, вобщем, активно корчу из себя обычного посетителя обычного тренинга «Необычные правила продажников».
    Правил немного, все они до безобразия просты, но одновременно не доступны в силу придуманности их на западе, и в попытке дальнейшего манипулирования на российских мозгах и бэкграундах. Пардон, тезаурусах...."

    У меня главный вопрос - критерии результативности тренинга.

    А у Вас Олег?

  • 11 октября 2009 в 15:32 • #
    Олег Макаров

    Любовь, я уже сказал, что не понимаю, к чему Вам собеседники.
    Я все свои вопросы уже задавал и не по одному разу, и даже не по два.
    Вы ни разу не ответили на них.
    Я не делаю выводов о Вас, я просто принимаю такой стиль "общения", признаю Ваше право на такой стиль, но не считаю себя обязанным поддерживать коммуникацию в таком стиле. Также я не считаю такую коммуникацию эффективной.

    Всего доброго Вам ещё раз.

  • 11 октября 2009 в 15:37 • #
    Ачкасова Наталия

    Извините за офф... но который уже раз наблюдаю на "Профессионалах" повторяющийся сценарий: уважаемый мной Олег начинает "приставать" к кому-либо, долго докапывается до особенностей терминологии, уходит и уводит за собой в дичайшие дебри от темы... а потом с гордым видом заявляет, что "не видит смысла или пользы для себя в этом разговоре"...

    Я вот только не поняла - ЗАЧЕМ это делается, а?
    :)

  • 11 октября 2009 в 15:40 • #
    Любовь Цой

    -1

    Цивилизованно и значит нормально:
    - задавать вопросы
    - не отвечать на вопросы
    - отвечать на вопросы не вопросами
    - отвечать на вопросы другими вопросами
    - продолжать дискуссию в контексте темы.

    НЕцивилизованор и значит НЕнормально
    - Требовать ответы на свои вопросы
    - Не раскрывать из какой позиции вопросы
    - Переходить на личности
    - Прекаращать коммуникацию только по тому основанпию, что на твои вопросы не отвечают ПРЯМО

    Если на ваши прямые вопросы НЕ отвечают, это не повод уходить из дискуссии, это повод задуматься, а те ли это вопросы и для чего они задаются,то есть для саморефлексии и рефлексии ситуации.

  • 11 октября 2009 в 15:41 • #
    Олег Макаров

    О, точно, давайте меня обсудим, ну и что, что офф :))))

    Наталия, если в Вашем сообщении был вопрос, а я его не понял, то уточните )))

  • 11 октября 2009 в 15:41 • #
    Евгений Литвин

    Любовь Николаевна, помню вас, как достойного противника и благородного бойца)) Респект вам за мастерское поведение со "скользким оппонентом"!
    Л.Н. Цой - О. Макаров
    5 : 0

  • 11 октября 2009 в 15:42 • #
    Любовь Цой

    Наталия, а содержательно по теме есть что-либо?

  • 11 октября 2009 в 15:43 • #
    Олег Макаров

    Любовь
    Вы хотите, чтобы отвечали на Ваши вопросы, потому что они цивилизованные и не хотите отвечать на мои вопросы, потому что они нецивилизованные.
    Спасибо, я понял, подумаю над этим.

  • 11 октября 2009 в 15:51 • #
    Любовь Цой

    Что же Вы так, Олег, низко пали до ПЛАГИАТА.

    Вы позволяете себе приводить мой текст полностью, вставляя только должность преподавателя, и даже не закавычиваете в цитаты. Это называется ПЛАГИАТОМ.

    Вы же вступили с дискуссию с Цой Л.Н., многие мечают о таких дискуссиях со мной:-).
    Но я вступаю в дискуссию только в интересных мне темах и с сильными дискусантами, к которым вас причисляла.
    Внесу-как я Вас в черный список ПЛАГИАТОРОВ.:-))

  • 11 октября 2009 в 15:51 • #
    Олег Макаров

    Как Вам угодно, Любовь Николаевна.
    Вносите, конечно.

  • 11 октября 2009 в 15:53 • #
    Любовь Цой

    Евгений, я не согласна с вашим определением - "скользкий оппонент".

    Оппонент любой, по определению уже достойный, если он ваш оппонент.:-)

  • 11 октября 2009 в 16:03 • #
    Ачкасова Наталия

    Наверное, нет... :)
    Но я согласна с тем, что тренинги оцениваются двумя категориями: результатом ПОСЛЕ и "нравится".
    И это противоположные по смыслу оценки.

  • 11 октября 2009 в 16:04 • #
    Ачкасова Наталия

    Достойный, достойный... чего уж там...
    (я про конкретного оппонента!)

    :):)

  • 11 октября 2009 в 16:05 • #
    Любовь Цой

    "О, точно, давайте меня обсудим, ну и что, что офф :))))"

    ГЛУПОЕ предложение:-)))))

  • 11 октября 2009 в 16:06 • #
    Ачкасова Наталия

    Не... вопроса не было.
    Было очередное удивление.
    И на этот раз я его выразила вслух. :)
    При всем к вам уважении - я на самом деле не понимаю, ЧТО ЖЕ ВЫ ДЕЛАЕТЕ в подобных случаях.

  • 11 октября 2009 в 16:07 • #
    Любовь Цой

    И все-таки "Нравится ли тренинг" - это состояние психологическое, если не рационализируется, то просто хорошо провели время.

  • 11 октября 2009 в 16:07 • #
    Олег Макаров

    В каких случаях, Наталия?
    Вы хотите, чтобы я отвечал, исходя из того, как Вы это описали?

  • 11 октября 2009 в 16:08 • #
    Олег Макаров

    "ГЛУПОЕ предложение:-)))))"
    Спасибо за оценку, Любовь Николаевна.

  • 11 октября 2009 в 16:09 • #
    Ачкасова Наталия

    Бывает, ощущение "ой, как круто" заканчивается трагедиями. Без преувеличения.

  • 11 октября 2009 в 16:09 • #
    Ачкасова Наталия

    Вот... в случае подобных споров.

  • 11 октября 2009 в 16:10 • #
    Любовь Цой

    Бывает и такое.

  • 11 октября 2009 в 16:11 • #
    Олег Макаров

    Вы хотите, чтобы я отвечал, исходя из того, как Вы это описали?

  • 11 октября 2009 в 16:13 • #
    Ачкасова Наталия

    Олег... ей-богу, мне не совсем вовремя сегодня тратить минуты ЖИЗНИ на не пойми что.
    Как вы говорите - "успехов вам", ладно?
    :)

  • 11 октября 2009 в 16:13 • #
    Любовь Цой

    Это не оценка,это ФАКТ :-))))))))) в контексте темы

  • 11 октября 2009 в 16:14 • #
    Евгений Литвин

    ЛН, от определения своего не отказываюсь - идет оно из личных ощущений взаимодействия и из наблюдений со стороны. Ваше же направление мысли считаю верным, особенно на перспективу. В боевых искусствах "скользкий противник" - особо достойный противник))

  • 11 октября 2009 в 16:16 • #
    Любовь Цой

    Евгений, образно, скользить по поверхности и попасть в нужную точку - это надо уметь еще :-))))

  • 11 октября 2009 в 16:17 • #
    Олег Макаров

    Те более, спасибо

  • 11 октября 2009 в 16:18 • #
    Олег Макаров

    Спасибо, Наталия.
    Я так и понял, что Вам "не совсем вовремя", с самого первого Вашего сообщения тут.
    ;-)
    И Вам - всего доброго!

  • 11 октября 2009 в 16:19 • #
    Любовь Цой

    Олег, тема размазывается - за что спасибо?
    :-(((((

  • 11 октября 2009 в 16:23 • #
    Олег Макаров

    За то, что указали на это.
    Я серьёзно ответил.

    P.S. Хотите моё мнение?
    Темы тут и не было.
    Вы попытались её создать, но мы не смогли понять друг друга.
    Ничего страшного, ещё сможем.

  • 11 октября 2009 в 16:29 • #
    Любовь Цой

    Вот Дмитрий пишет, что этот текст взят из интернета.
    И не имеет отношения к опыту автора темы. Тогда у меня вопрос - Почему ссылки не было?

  • 11 октября 2009 в 16:31 • #
    Олег Макаров

    Нет, Дмитрий ошибся.
    Это в инете действительно есть, потому что Алёна это раньше размещала на каком-то сайте прозы.
    То есть текст, конечно, её.
    Вот ссылка http://www.proza.ru/2009/05/17/938

  • 11 октября 2009 в 16:34 • #
    Евгений Литвин

    Любовь Николаевна, кроме скольжения по поверхности надо еще не забывать в глубь смотреть (в боевых искусствах называется "контроль центральной линии"). Кто этого не делает - в луже оказываются))
    Спасибо вам за инициацию потока образов))

  • 11 октября 2009 в 16:34 • #
    Любовь Цой

    Значит это ее опыт и описан он красочно, образно и правдиво.

  • 11 октября 2009 в 16:36 • #
    Олег Макаров

    Ну да.
    Я как-то сразу поверил, что это так и есть

  • 11 октября 2009 в 16:41 • #
    Любовь Цой

    В боевых искусствах много разных методов, установок, средств и прочее, но главное - это философия и она разная.

  • 11 октября 2009 в 16:48 • #
    Евгений Литвин

    Я так думаю, что во всех высокоразвитых БИ философия по сути сводится к близким вещам, например "Использовать сил удля поддержания и развития Мира". А прнцип "контроля центральной линии" так же есть во всех высокотехничных стилях. Жизненная аналогия - удержание цели.

  • 11 октября 2009 в 16:48 • #
    Любовь Цой

    Опыт красивый и проблем там достаточно для осмысления.

    Олег, хорошо, что не вышли из коммуникации со мной :-)

  • 11 октября 2009 в 16:56 • #
    Любовь Цой

    Есть такое направление "Айки-тактика конфликта". Очень красивая философия.

  • 11 октября 2009 в 16:57 • #
    Олег Макаров

    Я вышел
    Там холодно и ветер.
    Вернулся :-)

  • 11 октября 2009 в 16:58 • #
    Любовь Цой

    :-)))))))))))))))
    Красиво!!!!!!!

  • 11 октября 2009 в 16:59 • #
    Олег Макаров

    :-)))

  • 11 октября 2009 в 17:12 • #
    Евгений Литвин

    Да, а демонстрашки айкидо - тоже очень эстетичны. В реальной драке все уже не так красиво - боль, страх, зачастую кровь... То же и в словестных взаимодействиях. Даже у такого мастера дискурсов как вы, Любовь Николаевна, верно? А вот как направление для РАЗВИТИЯ идеалы айкидо - очень даже перспективны, правильно?

  • 11 октября 2009 в 17:24 • #
    Любовь Цой

    Эту перспективу каждый может отработать в виртуальных дискуссиях.

  • 11 октября 2009 в 17:27 • #
    Евгений Литвин

    ))))))))

  • 11 октября 2009 в 23:20 • #
    Любовь Цой

    Я не требую от ответов на мои вопросы. Вопросы задаются не только для ответов.

  • 11 октября 2009 в 23:23 • #
    Олег Макаров

    Я уже понял.
    Собственно, Вы это, кажется, и на e-xec озвучивали.
    Видимо, я отвык от таких коммуникаций :-)

  • 11 октября 2009 в 23:27 • #
    Любовь Цой

    Вот видите, Олег, какая у вас хорошая память.
    Вы также помните наверно, что с вашей помощью меня удалили из сайта e-xe:-)))))))
    Хотя до сих пор многие читают те дискуссии и находят очень много интересного в моих текстах. :-)

  • 11 октября 2009 в 23:32 • #
    Олег Макаров

    Вы там какие-то провокации устраивали, исследуя конфликты, если я правильно помню?
    Ну не знаю, насколько с моей помощью.... Обычно мне наоборот ставили в вину то, что я прошу оставить людей, беру на поруки и т.д.
    Не думаю, что Вы на пустом месте стали бы это сейчас утверждать. Как минимум, Вы уверены, что было именно так - я не сомневаюсь. :-)))

    P.S. Не знаю, какую цель Вы преследуете, вспоминая об этом сейчас, но если Вы хотите чего-то конкретного, скажите открытым текстом, я постараюсь понять.

  • 11 октября 2009 в 23:34 • #
    Любовь Цой

    Да я не в обиде.
    Провокации устраивала, чтобы болота не было и польза была от дискуссий :-)))))

  • 11 октября 2009 в 23:41 • #
    Олег Макаров

    Да я не знаю, на что Вам обижаться
    Сейчас глянул через поиск - ничего не нашёл.
    Но, Вам, думаю, виднее.

  • 11 октября 2009 в 11:08 • #
    Елена Мухамадеева

    50% на 50%

  • 11 октября 2009 в 11:09 • #
    Олег Макаров

    50% тренингов нравились 50% нет
    или на 50% нравились на 50% нет?

  • 11 октября 2009 в 11:12 • #
    Елена Мухамадеева

    50% в любом грамотном тренинге - было по башке, ну там, по мозгам, самолюбию 50% - как бальзам на душу

  • 11 октября 2009 в 11:14 • #
    Олег Макаров

    Не понял вообще...:)
    "по башке, ну там, по мозгам, самолюбию" и "бальзам на душу " - категории можно объяснить?
    То, где Вы описываете, как заставили тренера краснеть и бледнеть, это первая или вторая из них?

  • 11 октября 2009 в 11:23 • #
    Елена Мухамадеева

    я считаю, что любой тренинг - грамотен, и какой будет процентный коктейль - зависит от самого клиента, у меня сознание и подсознание извращено собственным опытом, я описываю ситуацию, в которой как тренер, я не должна была демострировать свое превосходство, поэтому заголовок про глупые вопросы, вела себя глупо

  • 11 октября 2009 в 11:27 • #
    Олег Макаров

    Понятно. Я воспринял Ваш текст совсем иначе:
    "Сказ о том, как умная Алёна пошла на глупый тренинг и что из этого получилось - с выводами и комментариями". - примерно так воспринял
    Про
    "по башке, ну там, по мозгам, самолюбию" и "бальзам на душу ", которые "50 на 50 в любом грамотном тренинге" не будете рассказывать?
    Спасибо.

  • 11 октября 2009 в 11:30 • #
    Елена Мухамадеева

    ну вот, опять меня неправильно поняли, про башку - опять же ситуация зависит от тематики тренинга, сейчас выложу еще один опус, от лица клиента моего собственного тренинга, который я потом убрала, получив несколько интерактивов от своих клиентов, думаю, что прочитав, поймете, еже ли нет, то можно пообщаться в личке

  • 11 октября 2009 в 11:32 • #
    Сергей Вишняков

    то есть вы так пиаритесь:) тоже ничего...

  • 11 октября 2009 в 11:33 • #
    Олег Макаров

    А Вы можете тут ответить, а не в личке и других опусах?

  • 11 октября 2009 в 11:43 • #
    Елена Мухамадеева

    меня уже в злобном пиаре обвинили, давайте лучше тет-а-тет

  • 11 октября 2009 в 11:46 • #
    Олег Макаров

    Я прошу Вас отвечать тут, Алёна.
    У меня нет секретов от сообщества, а у Вас?
    Кроме того, Вы же и в этом рассказе тренера не лично спрашивали, а при всех.

    Напомню, я просил объяснить категории "по башке, ну там, по мозгам, самолюбию" и "бальзам на душу " и сказать, к какой из них относилось тот эпизод, где Вы заставили тренера краснеть и бледнеть


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009