Обсуждение статьи "Готовы ли Вы умереть за идею?"

  • Тема закрыта
Комментарии (159)
  • 13 октября 2009 в 18:33 • #
    Van Helsing

    НАциональная русская идея утрачена!
    Все пьете и пьете! Всю страну скоро пропьете!:)))))

  • 13 октября 2009 в 18:45 • #
    Евгений Миславский

    Масса народа готова умереть за идею. Вот сегодня одного из них похоронили. Погибшего за идею. Идею максимального обогащения.

  • 13 октября 2009 в 18:47 • #
    Van Helsing

    Он неиза обогащение а за раздел сфер влияния погиб Это е идея! Это принцип поклонения Мамонне!:))))
    НЕт ада на Земле, кроме того, что мы творим своими руками!:)))))

  • 13 октября 2009 в 23:04 • #
    А Максаков

    И рай не сотворили...

  • 14 октября 2009 в 01:24 • #
    Van Helsing

    Звезда моих странствий!
    Гори не сгорай!
    Мы ищем! Мы ищем! Потерянный РАЙ!:))))

  • 13 октября 2009 в 18:57 • #
    Сергей Котов

    Согласен, это не идея.
    Разобрать свинцовую обшивку с маяка и попытаться продать, но склеить ласты от облучения это не гибель за идею.

    А про этого..

    Заметьте, похоронили на ваганьковском.
    Туда даже С. Фараду не пустили.

  • 13 октября 2009 в 23:05 • #
    А Максаков

    Все в мире деньги...пела авва

  • 13 октября 2009 в 19:17 • #
    Любовь Цой

    Пусть гибнут ИДЕИ, Но не ЛЮДИ!!!!!!!!!!!

  • 13 октября 2009 в 19:26 • #
    Сергей Котов

    Изначально никто не хочет умирать.Но многие люди к этому готовы. А для многих с крахом идеи исчезает смысл жизни.

  • 13 октября 2009 в 19:29 • #
    Любовь Цой

    "А для многих с крахом идеи исчезает смысл жизни"

    Это потому, что СМЫСЛ ЖИЗНИ, тотально отождествлен с самой жизнью.

  • 13 октября 2009 в 19:48 • #
    Сергей Котов

    Правильно. Возмем любую секту. Эсли раскрыть сектантам, что их бог или идол- туфта (допустим, это получилось), много ли из них захотят жить, когда они посвятили всю свою жизнь служению как им казалось Всевышнему

  • 13 октября 2009 в 23:06 • #
    А Максаков

    А без смысла жизнь теряет интерес

  • 13 октября 2009 в 23:07 • #
    Любовь Цой

    Смысла в жизни нет и это есть ИСТИНА.

  • 13 октября 2009 в 23:09 • #
    А Максаков

    Жизнь без идеи - растительная жизнь

  • 13 октября 2009 в 23:11 • #
    Любовь Цой

    Жизнь это жизнь.
    Идея - это идея.

  • 13 октября 2009 в 23:15 • #
    А Максаков

    Жизнь-идея , идея- жизнь, просто надо глубже копнуть

  • 13 октября 2009 в 23:41 • #
    Любовь Цой

    "...просто надо глубже копнуть"

    Попробуйте копните,но только в свою жизнь :-)

  • 13 октября 2009 в 23:43 • #
    А Максаков

    А вы разве не копали?.. Хоть и в 18

  • 14 октября 2009 в 10:30 • #
    Дмитрий Волков

    Кто Вам это сказал??

  • 14 октября 2009 в 10:32 • #
    Любовь Цой

    А почему должно быть сказано обязательно?
    А помыслить самому?

  • 14 октября 2009 в 10:33 • #
    Любовь Цой

    Глубина и широта копания, инструмеенты копания разные в разные временные отрезки жизни :-)

  • 14 октября 2009 в 10:47 • #
    Дмитрий Волков

    Ну так же это я в шутку. А можете какой-нибудь довод привести в поддержку или в подтверждение этого тезиса о том, что смысла в жизни нет?

  • 14 октября 2009 в 11:03 • #
    Любовь Цой

    Конечно могу.

    Доказывается тезис- "Смысла в жизни нет"

    Логика философского размышления такова.

    Смысл любой вещи НЕ в самой вещи (разницы для философа нет между предметами размышления, поэтому он называет их "вещью" ) , а ЗА ЕЕ пределами.
    Ну какой смысл, например, есть в стуле, дереве, человеке и т.д.?
    Смысл появляется тогда, когда появляется НЕКТО (за пределами вещи) и определяет место вещи во времени и пространстве.
    НЕКТО - это тот, кто обладает мышлением (сознанием), которое смысл вещи может обнаружить.

    Именно поэтому, я утверждаю, что смысла в жизни нет, смысл за пределами жизни.

  • 14 октября 2009 в 11:23 • #
    Дмитрий Волков

    Понял, о чем Вы. Но вот есть ничего же не мешает себе этот смысл придумать. Эдак посмотреть на свою жизнь со стороны и решить, я живу, например, чтобы сделать мир свободным от угрозы метеоритной атаки. Поверить в это и "запаковаться" с этим убеждением. Вот и будет смысл в жизни.

    Или можно такую конструкцию в силу внешних обстоятельств со стороны перенять. Родился я, положим, самураем, воспитали меня с установкою блюсти кодекс самурая, я и блюду его, и в этом смысл жизни.

  • 14 октября 2009 в 11:33 • #
    Любовь Цой

    Смысл жизни обнаружить, сформулировать,перенять, транслировать может каждый человек. Смыслы разные, но конец один, все умрут.
    Смысл жизни - это идеальное представление о предназначении жизни человека.

  • 14 октября 2009 в 11:42 • #
    Дмитрий Волков

    Т.е. говоря про то, что смысла в жизни нет Вы имеете ввиду не частные смыслы в жизни (кто какой придумает), а то обстоятельство, что нет некого общего смысла для всех людей. Так?

  • 14 октября 2009 в 11:51 • #
    Любовь Цой

    Да.

  • 14 октября 2009 в 11:56 • #
    Дмитрий Волков

    На это могу сказать слудющее. Разные люди живут в разных мирах. Кто-то верит в Бога и для него есть общий смысл жизни и именно для всех людей, а не только для таких же как он верующих. А вот в Вашем мире такого общего смысла, наверное, нет, раз Вы так говорите, зато могут быть частные смыслы.

  • 14 октября 2009 в 11:59 • #
    Любовь Цой

    В моем мироздании каждый человек - неповторимый и единственный в своей свободе ВЫБОРА.
    И каждый может обнаружить единственный смысл своей жизни.

  • 14 октября 2009 в 12:07 • #
    Дмитрий Волков

    Ура - у нас взаимопонимание :)
    Правда я весьма сомневаюсь в том, что кто-нибудь свободен выбрать смысл своей жизни. Скорее это смысл выберет его :)

  • 14 октября 2009 в 16:30 • #
    Евгений Литвин

    Ребята, а давайте перейдем от формальной логики - к логике прагматической)) И тогда СМЫСЛ ЖИЗНИ в том, что просто Я ЖИТЬ ХОЧУ!!!!!!!! А реализовывать я при этом буду те смыслы (или заниматься теми вещами) - которые мне интересны и важны. Как вам такой подход?))

  • 14 октября 2009 в 17:12 • #
    Любовь Цой

    "Ура - у нас взаимопонимание :)"

    :-)))))))))))

  • 13 октября 2009 в 19:21 • #
    Наталия Никифорова

    Мне трудно назвать это идеей))))
    Мои убеждения - да.

  • 13 октября 2009 в 19:45 • #
    Алишер Саттаров

    Ну что Вы, всё как маленькие!?
    За идею, не надо умирать, за идею, надо бороться!
    А если Вы и решили помереть, то не спускайте свои грехи на идею!

  • 13 октября 2009 в 19:52 • #
    Сергей Котов

    Есть идея, а есть ИДЕЯ.
    Это разное.
    Многие идеи, которые публикуются на профессионалах забудут завтра, а есть те, которые не забудут и при армагеддоне.
    Могу сказать - если человек готов умереть за идею, она чего-то стоит.

  • 13 октября 2009 в 19:54 • #
    Алишер Саттаров

    Вы правда так думаете, или Вы не в буквальном смысле?

  • 13 октября 2009 в 20:12 • #
    Сергей Котов

    Я сразу вначале сказал, что у меня нет ни необходимости, ни идеи, которая стоила бы жизни. Но ведь наверняка у кого-то есть.

  • 13 октября 2009 в 20:14 • #
    Любовь Цой

    Понятно

  • 13 октября 2009 в 21:24 • #
    Алишер Саттаров

    Да у Икара была!

  • 14 октября 2009 в 00:20 • #
    Евгений Миславский

    Любопытство стоит жизни?

  • 13 октября 2009 в 19:56 • #
    Любовь Цой

    "Могу сказать - если человек готов умереть за идею, она чего-то стоит"

    Она стоит ровно столько, сколько стоит его жизнь - НИЧТО.

  • 13 октября 2009 в 20:15 • #
    Сергей Котов

    бред

  • 13 октября 2009 в 20:18 • #
    Любовь Цой

    -100 баллов

  • 13 октября 2009 в 23:17 • #
    Алишер Саттаров

    Уважаемый, Владислав!
    Ну что же Вы так некорректны с дамой!?
    Бред - это утверждать обратное!
    Я могу ещё понять и понимаю, когда жизнь отдают за детей за близких людей, но идея, это путь к Вашему благосостоянию! ( если это идея коммерческая)

  • 13 октября 2009 в 23:20 • #
    Любовь Цой

    вот только не надо до дамы опускать тексты :-)).

  • 13 октября 2009 в 23:23 • #
    Алишер Саттаров

    В смысле?

  • 13 октября 2009 в 23:25 • #
    Любовь Цой

    Здесь нет дамы. Есть тексты.

  • 13 октября 2009 в 23:26 • #
    Алишер Саттаров

    В моём понимании, тексты, текстами, а Уважать никто не отменял!

  • 13 октября 2009 в 23:30 • #
    Любовь Цой

    Алишер. Владислав на мой тезис о том, что "Жизнь стоит ровно столько, сколько стоит его жизнь - НИЧТО", написал - это бред.
    Имеет право.
    Не вижу здесь ничего НЕпорядочного.
    Здесь больше не НЕпорядочность, а примитивность Владислава в понимании ЖИЗНИ:-))

  • 13 октября 2009 в 23:33 • #
    Алишер Саттаров

    Да он ещё просто молод, хотя молодость даёт много приемуществ, которыми не всегда необходимо пользаваться!

  • 14 октября 2009 в 10:10 • #
    Сергей Котов

    Я не обижаюсь на критику.
    И оправдываться не стану. Единственное, что поправлю - наверно речь идет не о примитивности понимания жизни все-таки а непонимании этой фразы. Да , я не философ, и для меня тезисы типа ничто-это все кажутся бредом, потому что выходят за рамки моего восприятия. У каждого эти рамки свои , свои есть у Вас и если Вы не понимаете что-то, выходящее за эти рамки то это разве делает Вас примитивом?

  • 13 октября 2009 в 20:22 • #
    Павел Зубков

    Блин!!!
    Сегодня в Лондонском метро видел рекламный плакат на РУССКОМ языке, смысл такой: "обычно те, кто говорит о том, что человеческая жизн- бесценна, подразумевают что она бесплатна"

  • 13 октября 2009 в 20:27 • #
    Любовь Цой

    +1

  • 13 октября 2009 в 20:36 • #
    Сергей Котов

    Вы согласны с этим?
    Если да, во сколько бы Вы оценили свою?

  • 13 октября 2009 в 20:55 • #
    Любовь Цой

    "обычно те, кто говорит о том, что человеческая жизн- бесценна, подразумевают что она бесплатна" -
    тезис интересный.

  • 13 октября 2009 в 20:59 • #
    Сергей Котов

    Тезис интересный или правильный?
    Давайте определимся.
    Любовь Николаевна, во сколько бы Вы оценили свою?
    В рублях, мы же патриоты.

  • 13 октября 2009 в 21:07 • #
    Любовь Цой

    Тема о готовности умереть за ИДЕЮ, а не о цене моей жизни :-))))))).

    А потом, почему оценивать жизнь надо обязательно в рублях?

  • 13 октября 2009 в 21:09 • #
    Сергей Котов

    ух0дите от ответа.

  • 13 октября 2009 в 21:19 • #
    Любовь Цой

    Есть рамки темы - для меня это ТАБУ.
    Открывайте новую тему о цене жизни.

  • 13 октября 2009 в 21:19 • #
    Павел Зубков

    Конечно согласен. Моя жизнь - бесплатна. Я ничего не заплатил за то что бы ее получить :) Как ни странно, мои родители тоже никому ничего не платили.

    Естественно, что сдохнуть просто так не хочется и если стоит выбор между "сдохнуть просто так" и "сдохнуть за идею", то без сомнения, я выберу "за идею". Желательно, что бы идея была моя.

  • 13 октября 2009 в 21:20 • #
    Павел Зубков

    дословно (у меня и фото есть!):
    Когда говорят, человеческая жизнь бесценна, обычно имеют ввиду, что она бесплатна.

    Цитата Сергея Гуриева.

  • 13 октября 2009 в 21:22 • #
    Павел Зубков

    И интересный и правильный.

  • 13 октября 2009 в 21:24 • #
    Любовь Цой

    ".. человеческая жизнь бесценна, подразумевают что она бесплатна"

    А в чем правильность тезиса, Павел?

  • 13 октября 2009 в 21:28 • #
    Павел Зубков

    в том, что она ничего не стоит.

  • 13 октября 2009 в 21:30 • #
    Любовь Цой

    Если жизнь человека ничего не стоит, то почему Законы всех государств в мире стоят на защите жизни граждан?
    И почему за убийство человека самое тяжкое наказание?

  • 13 октября 2009 в 21:32 • #
    Сергей Котов

    Зачем, я убежден, что жизнь бесценна.

  • 13 октября 2009 в 21:41 • #
    Любовь Цой

    Хорошо.
    Я бы так защищала тезис о том ", что "Жизнь человека бесценна"

    Жизнь каждого человека бесценна, то есть не имеет цены.В цене заложен обмен.
    Обменять - значит произвести отчуждение от себя.
    То что обменивается, уже не принадлежит человеку.
    Если человек поменял свою жизнь на что-то, то это уже не его жизнь.
    А если он живет не своей жизнью, то это суррогат жизни его жизни, но не его ЖИЗНЬ.

  • 13 октября 2009 в 21:48 • #
    Павел Зубков

    Да ладно Вам, все верите в сказки?

    Никто не защищает Вашу жизнь кроме Вас самой и Вашего племени (семья-друзья), ну может кто рядом еще подвернется (типа, союзник).

    Государство стоит на страже своих интересво и отправляет своих граждан помирать за свои идеи (интересы) - это факт.

    Т.о. интересы государства на первом месте, так?

    Эвтаназия - убийство? Да. Но без злого умысла. И кое-где это законно. Верно? Таким образом, если Вы убили человека не в интересах государства, то Вы преступник и должны быть наказанны (в убитого гос-во инвестировало бабки, а тут оп-па! и кто-то завалил источник долгосрочных доходов). А если если Вы убили человека В ИНТЕРЕСАХ гос-ва, то Вам еще и медаль дадут!

    А теперь переходим к моменту интересов государства.
    В первую очередь это интересы и амбиции людей которе им управляют, не так-ли?
    Т.о. в личных интересах один человек (одно гос-во), может объявить войну другому (гос-ву) и кто ответит за всех убитых? Наверное тот, кто объявил войну? Да. А объявило, его оказывается гос-во, что подразумевает всех жителей страны. Т.о. виноваты все. Или никто :). Но все знают кто виноват. Но убивать нельзя, государство покарает по ЗАКОНУ... Таким образом, получается, что жизнь отдельно взятого человека - бесценна, если же берем множество людеф...то бесплатно :)

  • 13 октября 2009 в 21:50 • #
    Любовь Цой

    расуждения верные

  • 13 октября 2009 в 21:56 • #
    Павел Зубков

    но не законные: )

  • 13 октября 2009 в 21:57 • #
    Сергей Котов

    Согласен.
    Ну а по поводу того, что она бесплатна?

  • 13 октября 2009 в 21:57 • #
    Любовь Цой

    Циничное добавление.

    Бесценно то, на чем пробы ставить негде :-)))))))))

  • 13 октября 2009 в 22:00 • #
    Сергей Котов

    Я согласен с Вами. Я уже думал, примерно, какая идея должна быть чтобы из-за нее расстаться с жизнью и пришел к такому же выводу , что либо своя либо никакая.

  • 13 октября 2009 в 22:02 • #
    Любовь Цой

    зато интересные:-))))

  • 13 октября 2009 в 22:06 • #
    Павел Зубков

    желательно заменить слово "идея" на слово "цель", тогда все становится на свои места.

  • 13 октября 2009 в 23:13 • #
    А Максаков

    Вот уже мерило всего - рубль у патриотов бакс у......
    жизнь может стоить ТОЛЬКО ДРУГОЙ ЖИЗНИ можно жизнь посвятить другому

  • 13 октября 2009 в 23:16 • #
    Любовь Цой

    Жизнь дана человеку БЕСПЛАТНО.

    Ни один человек не заплатил ничем за свою жизнь при рождении.

  • 13 октября 2009 в 23:19 • #
    А Максаков

    Оцените смерть единственного своего сына, подумайте потом говорите не как о чем-то эфемерном, за сколько вы продадите своего сына?

  • 13 октября 2009 в 23:31 • #
    Павел Зубков

    Я отвечал на этот вопрос выше:

    А теперь переходим к моменту интересов государства.
    В первую очередь это интересы и амбиции людей которе им управляют, не так-ли?
    Т.о. в личных интересах один человек (одно гос-во), может объявить войну другому (гос-ву) и кто ответит за всех убитых? Наверное тот, кто объявил войну? Да. А объявило, его оказывается гос-во, что подразумевает всех жителей страны. Т.о. виноваты все. Или никто :). Но все знают кто виноват. Но убивать нельзя, государство покарает по ЗАКОНУ... Таким образом, получается, что жизнь отдельно взятого человека - бесценна, если же берем множество людеф...то бесплатно :)

    Не читайте дальше, если не хотите расстроиться от моего цинизма...

    Конктертно, по фактам: жизнь моего сына/брата/сестры/мужа/жены/друга и т.д. бесценны для меня.
    Жизнь Вашего сына/брата/сестры/мужа/жены/друга дома/города/страны (если там нет моих интересов) и т.д, да и Вас тоже - бесплатны. Они не имеют никакой ценности для меня. Я конечно покачаю головой, скакжу "какой ужас", но даже не расстроюсь.

  • 13 октября 2009 в 23:36 • #
    Алишер Саттаров

    Бесплатный, только сыр в мышеловке!
    Жизнь бесценна - потому как мы за неё постоянно платим!

  • 13 октября 2009 в 23:08 • #
    А Максаков

    Жить....бороться....погибнуть.....

  • 13 октября 2009 в 19:49 • #
    Грабов Сергей

    """"...Время великих людей прошло. Людей, готовых пожертвовать жизнью за идею я лично не знаю...."""""

    У Аристотеля спросили, есть ли у него твердые убеждения.
    Тот ответил, что, конечно, есть.
    Тогда его спросили, готов ли он умереть за них.
    "Нет, я ведь могу просто ошибаться!" :)

  • 13 октября 2009 в 19:51 • #
    Любовь Цой

    Готовность умереть за идею - это показатель того, что человеку легче умереть, чем признать свою ошибку.

  • 13 октября 2009 в 19:58 • #
    Сергей Котов

    Не согласен.
    Люди открывали материки, и шли открывать Северный полюс зная что рискуют своей жизнью. Но они ЭТО ДЕЛАЛИ. Идея для них была выше жизни. А Вы говорите про потерю смысла жизни . Это не то

  • 13 октября 2009 в 20:00 • #
    Любовь Цой

    Люди не шли умирать.
    Жизнь - это всегда рисковое путешествие.

  • 13 октября 2009 в 20:09 • #
    Сергей Котов

    Люди знали, что могут не вернуться.
    Те, кто боялся-остался дома.
    Если Вы задумаете что-нибудь рискованное, всегда задумаетесь, а стоит ли это делать. Если это чревато летальным исходом, будете ли Вы это делать? Нет.
    Потому что не готовы за это умереть.

  • 13 октября 2009 в 20:11 • #
    Любовь Цой

    "Если Вы задумаете что-нибудь рискованное, всегда задумаетесь, а стоит ли это делать"

    А можно предусмотреть риски и подготовиться к встрече с ними.

  • 13 октября 2009 в 20:57 • #
    Евгений Якушко

    Мы все рискуем в какой то степени и при этом что то делаем(назовем это идеей) и что ? это значит что мы готовы умереть. Не все это фигня еще ни кто за идею осознано не умирал :))))

  • 13 октября 2009 в 21:05 • #
    Сергей Котов

    Мы все рискуем в какой то степени - а жизнью часто?
    Осознанно? Ездим в машинах- рискуем, но не осознанно.
    А если нужно поехать, а тормозов нет. Ехать позарез. Понимаем, что можно не доехать. Тогда спрашиваем себя-если это стоит того - едем, если нет - нет.

    еще ни кто за идею осознано не умирал = :))))
    в учебнике истории написано другое

  • 13 октября 2009 в 21:15 • #
    Евгений Якушко

    учебники истории врут:))) разве Вы к этому не привыкли:))

  • 13 октября 2009 в 21:17 • #
    Сергей Котов

    Учебники новейшей истории - да.
    Но вот в остальном я с Вами несогласен.

  • 13 октября 2009 в 21:50 • #
    Павел Зубков

    Ой-ли? Америкосов открыли по дороге в Индию :)

  • 13 октября 2009 в 21:54 • #
    Сергей Котов

    Павел, а я и не сказал, что Америку. Я сказал материки:)

  • 13 октября 2009 в 20:04 • #
    Сергей Котов

    Убеждение - это видение определенной ситуации. Правильное или нет - может быть и то и другое.

    А вот в идею верят. Безоговорочно. Неоспоримо. И поэтому правильная она или нет уже неважно.

  • 13 октября 2009 в 20:05 • #
    Любовь Цой

    Тему поменяли?

  • 13 октября 2009 в 20:10 • #
    Сергей Котов

    Нет, я хотел ответить на этот пост. Не туда нажал.

    """"...Время великих людей прошло. Людей, готовых пожертвовать жизнью за идею я лично не знаю...."""""

    У Аристотеля спросили, есть ли у него твердые убеждения.
    Тот ответил, что, конечно, есть.
    Тогда его спросили, готов ли он умереть за них.
    "Нет, я ведь могу просто ошибаться!" :)

  • 13 октября 2009 в 21:20 • #
    Евгений Литвин

    Владислав, поскольку столь интимную тему подняли вы - вам и вопрос для ее прояснения)):
    - Вы говорите, что за идею умирать не собираетесь. А за что вы готовы умереть?

  • 13 октября 2009 в 21:39 • #
    Сергей Котов

    Только за жизнь. Жизнь любимых мною людей.
    Все остальное этого не стоит.
    Отдать жизнь за Родину - лучше я пойду воевать за нее.
    На войну идут не умирать.
    А идеи у меня нет.

  • 13 октября 2009 в 22:02 • #
    Евгений Литвин

    Ок, Владислав! У меня за 20 лет моей психологической и тренерской практики, которая включает в себя как подготовку людей к самообороне, так и работу по реабилитации наркозависимых, депрессивных, суицидников и прочих проблемных людей, возникло следующее видение этого вопроса. Всех людей можно условно разделить на тех, кто ценит свою жизнь – и тех, кто ее не ценит. О последних – отдельный разговор. А вот когда те, кто ЦЕНИТ свою жизнь умирают за то, что называется «идеей» - на самом деле они за ней видят, ощущают и имеют примерно то же, что и вы – жизнь и здоровье своих детей, жен, родителей. Конкретные вещи, о которых можно сказать: «Стоит ли потом жить, если не стал защищать своих близких»...

  • 13 октября 2009 в 22:16 • #
    Сергей Котов

    Как не странно, я вовсе не ценю свою жизнь. Честно. Может это кризис среднего возраста, как Вы думаете? Правда мне всего 32.?


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009