Обсуждение статьи "Коллеги! Когда мы проснемся?"

Комментарии (51)
  • 19 августа 2009 в 09:06 • #
    Евгений Литвин

    1. Рекомендации. Если неизвестного мне автора (курсов и т.д.) рекомендует авторитетный для меня человек - я, по крайней мере обращу на него внимание.
    2. Компетентность. Если я хочу повысить свою квалификацию в чем-то - значит, сначала я попробую сделать это самостоятельно. Хотя бы - познакомлюсь с предметом. Т.е. потружусь немного позаниматся самообразованием в этой сфере. Возникнут ВОПРОСЫ. Вот с этими вопросами я и обращусь к специалисту. Если он не сможет дать мне на них ответы, а будет только что-то "обещать" - он мне не интересен.
    3. Ценность бонусной информации. Что бы завоевать доверие клиента, небольшая часть товара для дегустации всегда дается бесплатно (промакции в реале, бесплатная рассылка, мини-книги в Инете). Представьте, что на промакции вам дадут безвкусный йогурт, но с обещанием "потрясающего вкуса" (?!?) этого же йогурта за деньги))))))) Если в рассылке - вода, в мини-книге - вода, одни лишь "обещания вкуса" - в платном курсе будет то же самое, и даже хуже (деньги то уже заплачены, что церемониться)))
    4. Изюминка. Если у автора нет изюминки - вполне возможно, у него не хватит мозгов, что бы состыковать преподаваемый материал с индивидуальностью каждого.
    5. Готовность вернуть деньги, если товар не подошел. Общепринятая практика, тут даже комментировать нечего.
    Вот, на вскидку, главные мои критерии. В процессе дискусси, может быть появятся некоторые дополнительные)))

  • 19 августа 2009 в 09:06 • #
    Александр Киселев

    Побольше цинизма - людям это нравится! © Ильф & Петров
    Мое мнение таково, что любой опыт даже отрицательный очень полезен для развития, т.е. если человек наступил на грабли и понял что это больно это развитие, а человек который наступает на одни и те же грабли регулярно ничему не научится, зато как правило именно такие люди и кричат меня обманули, развели, отняли копеечку ...вели царь борис убить их ....как убил ты брата своего © простите увлекся.

  • 19 августа 2009 в 10:19 • #
    Виталий Стoрожевых

    «Я даже не читаю объвы о курсах и семинарах от Васи Пупкина».
    Кто-то только на отзывы и смотрит. Причем, хочет видеть полные ФИО, название должности, компанию, город, фото в группе, фото по-отдельности.
    Какие проблемы? Город - с карты. Фото с инета (ваше - кстати, очень неплохо выглядит)))) - выражает некую удовлетворенность)). Остальное - с потолка...
    А, кто-то собирает эти отзывы ... например, из 1000 разгневанных отзывов с угрозами стереть в порошок, задушить и требованием немедленно вернуть деньги найдется 2-3 позитивных ... сюда их. Так со временем и набирается масса положительных отзывов от благодарных слушателей.

  • 19 августа 2009 в 10:23 • #
    Юрий Шидавски

    К барьеру!!
    Что значит остальная информация в моем профиле взята с потолка. Требую сатисфакции...))
    Это самая грамотная и полная информация о человеке которому пиаром служит дело. )

  • 19 августа 2009 в 10:41 • #
    Виталий Стoрожевых

    Разве я про Ваш профиль писал? Ну, если Вы так хотите, считайте, что так. Хотя я его и не смотрел даже ... сейчас посмотрю.... может, действительно про него.))
    Посмотрел - разобрался: Я про отзывы семинаров в сети говорил, а не про информацию из Вашего профиля и то, что Ваше фото можно приклееть к любой "рекомендации и отзыва с потолка". Хотя, лично с Вами лучше не связываться, а поискать другие довольные фото в сети и супердовльные (для отзывов)))

  • 19 августа 2009 в 10:50 • #
    Юрий Шидавски

    Вот.
    "Фото с инета (ваше - кстати, очень неплохо выглядит)))) - выражает некую удовлетворенность)). Остальное - с потолка..."
    Присмотритесь, тут в группе мне уже место в группе прочат: "100 самых богатых людей России". ))))))

  • 19 августа 2009 в 10:36 • #
    Елена Рудавина

    Мы не спим :)
    Мне просто по роду моей деятельности приходится очень много рассматривать разного рода предложений по обучению. Глаз наметан, поэтому мне, наверное проще. Большинство "приёмчиков" уже давно перешли в разряд, так называемых, неявных знаний. То есть, я уже и не могу толком объяснить, как я это делаю.
    Основное - сбор и анализ информации по предложению.
    Инфу собираю по трем аспектам:
    - предлагаемая программа/сроки/стоимость
    - организаторы обучения
    - авторы/преподаватели/тьюторы/тренеры
    Проанализировать программу, сопоставить со сроками и стоимостью - проще всего. Ну, скажем, если мне предлагают за два дня обучить людей проектному менеджменту, я понимаю, что это фигня полная.
    Организаторы обучения. Это важно. Даже хорошая программа с хорошими исполнителями в руках дурных организаторов превращается в полную ерунду с потерей времени и денег. Алгоритм изучения организаторов - ровно по схеме "пять звоночков".
    Авторы/преподаватели/тьюторы/тренеры. Это самое важное. Чтобы собрать инфу о тех, кто собирается проводить обучение, вынимаю душу из организаторов и интернета, а также из всех своих многообразных источников информации. В ход идет всё. Меньше всего обращаю внимания на ссылки "отзывы клиентов". Просто потому, что знаю, как эти отзывы появляются на свет :) Если повезет - расспрашиваю тех, кто реально проходил обучение у данного препода, тренера, автора семинаров и т.д. Инфа об опыте и образовании автора анализируется по той же схеме, что и любое резюме. Но, в этом деле опять же, личный многолетний опыт :) Предпочтение всегда отдаю многоопытным практикам, а не теоретикам. Если практик впервые вышел на тропу преподавания, то, проходя у него обучение, всяко можно вытянуть много полезного (из его практического опыта). Поэтому для меня, начинающий преподавательскую деятельность практик, предпочтительнее, чем зажравшийся маститый преподаватель, давно забывший как реально выглядит то, чему он учит. Если это тренер "широко известный в узких кругах", то настаиваю на демо-версии. Пока не увидишь тренера в деле, оценить его сложно.
    Примерно так.

  • 19 августа 2009 в 10:45 • #
    Виталий Стoрожевых

    "Если это тренер "широко известный в узких кругах", то настаиваю на демо-версии. Пока не увидишь тренера в деле, оценить его сложно. "
    Да, кстати, гляньме свои профессиональным взглядом мое демо на www.ssm21c.ru/dist1.zip. Если мысли какие шевельнутся - сбросьте на личку. Угу? - и мне хорошо, и Вам тренировка)))

  • 19 августа 2009 в 10:48 • #
    Елена Рудавина

    ОК, только не сейчас, когда времечко выберу, ладно? Обязательно посмотрю и отпишусь.
    А тренеров предпочитаю смотреть живьем :)

  • 19 августа 2009 в 10:48 • #
    Юрий Шидавски

    Елена,
    Замечательный метод. Но есть ущербные моменты.
    Например:
    Стараюсь поговорить с прошедшими курс. И что. Да все в этом мире субъективно.
    Еще например:
    Тупой Вася, прослушал платный курс, самый замечательный по созданию бизнеса. Отлично. Что дальше? Работа, тяжелая и ответственная. Или...применение курса на практике. А Вася лох, обормот и лентяй по жизни. Он просто ищет халяву. Прочитал объявление, подумал щас разбогатею на печи и т.д.
    Что Вам ответит подобный Вася? Он не скажет, что он и именно он урод и неудачник. Нет он будет хаить курсы, программы, семинары.
    Вы почитайте многие комментарии в группе.
    Блин, все виноваты, мэры-пэры, президенты, торгаши и олигархи. А сам? Нет, ну, что вы. Не признаный гений и герой русско-японской войны 1905 года.

  • 19 августа 2009 в 10:51 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, есть и оборотная сторона медали :) Заплатив за курсы приличные деньги, очень сложно признаться самому себе, что они тебе не помогли :) Отсюда и могут появиться ложные отзывы, типа, да, это супер курсы!

  • 19 августа 2009 в 10:58 • #
    Юрий Шидавски

    Игорь,
    Ну, давай будем честными ..и скажем, что доверия к отзывам в инете - ноль. Такие отзывы организовать, шо двумя пальцами об асфальт. Причем с обратным откликом.

  • 19 августа 2009 в 11:05 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, отзывы очень серьезный инструмент. Если им доверяют, то это чуть ли не главный пункт при принятии решений о покупке.
    У меня страница с отзывами наиболее посещаемая. Это значит, что людям не безразличны отзывы покупателей. Вот как повысить доверие к отзывам?

  • Цена договорная

  • 19 августа 2009 в 11:21 • #
    Юрий Шидавски

    Хм, в том-то и вопрос.
    Говорю истинную правду: если бы я тебя не знал лично, даже у тебя прочитал бы отзывы с кривой ухмылкой. Кстати это можно исправить открытым общением в различных сетях и форумах.

  • 19 августа 2009 в 11:29 • #
    Игорь Варгафтик

    Вот именно. Еще одна тема для размышлений.

  • 19 августа 2009 в 11:46 • #
    Елена Рудавина

    Есть такая тема, шикарная, на мой взгляд. Кредит доверия.
    Вот я ни Вас, ни Юрия знать не знаю. А доверие , в виде этого самого кредита (несмотря на то, что вы оба и не просили), есть.
    А иному человеку, обвешанному отзывами, как новогодняя ёлка - нет.
    От и вопрос - откуда это берётся и куда исчезает.

  • 19 августа 2009 в 11:48 • #
    Игорь Варгафтик

    Елена, спасибо, конечно, за доверие. Но вот Вы и скажите, откуда оно возникает у человека? Это что, интуиция, опыт, что-то еще?

  • 19 августа 2009 в 11:51 • #
    Елена Рудавина

    Сама не знаю. Давно понять пытаюсь. Опыт зачастую работает как раз против. Интуиция? Может быть. Мы ж её тоже не всегда толком слышим, да и не всегда определить можем - она ли это была или голос упертого разума.

  • 19 августа 2009 в 11:54 • #
    Юрий Шидавски

    Все правильно Вы делаете. Мы нормальные мужики с Игорем и нам действительно можно доверять. Не продадим и не оберем, это точно.

  • 19 августа 2009 в 12:01 • #
    Елена Рудавина

    Хм.... я наивно живу с иллюзией, что всё и всегда делаю правильно :) И ошибаюсь тоже правильно. Потому что для чего-то мне мои ошибки нужны.
    Если вы меня удачно продадите, я не возражаю :) А, если попытаетесь обобрать - флаг в руки и ударный инструмент на шею :) Сильно сомневаюсь, что кому-то из вас нужно то, что с меня можно обобрать :)

  • 19 августа 2009 в 12:24 • #
    Юрий Шидавски

    Так продаетесь сами...мне...я Вас и оберу..по полной. )))

  • 19 августа 2009 в 12:56 • #
    Сергей Вишняков

    форум надо попробовать приделать

  • 19 августа 2009 в 12:57 • #
    Игорь Варгафтик

    Форум тоже есть.

  • 19 августа 2009 в 13:00 • #
    Юрий Шидавски

    Технически сегодня без проблем. Но форум должен жить и для этого нужна качественная модерация. С этим у многих очень большие проблемы. А многим просто не по карману. Классный модератор - очень дорогой специалист. ))

  • 19 августа 2009 в 11:25 • #
    Виталий Стoрожевых

    Когда пишут отзывы, руководствуются эмоциями. Мастера эмоций, как правило мало дают знания, но побывав под ними... т.е. на их тренингах, все аж пищат. Эмоции испаряются через неделю-две. Остается один лишь отзыв и дыра в кошельке.

  • 19 августа 2009 в 10:53 • #
    Елена Рудавина

    Конечно, субъективно. Я же не сказала, что выслушаю и искренне поверю субъективным впечатлениям слушателя:) Но отзыв живого человека всегда показательнее выхолощенного отзыва из портфолио. К тому же, инфа вытягивается не из самого отзыва, а от сопоставления излагаемых впечатлений с впечатлением о личности излагателя (сама запуталась :))

  • 19 августа 2009 в 10:58 • #
    Юрий Шидавски

    Вам повезло - Вы умная. А как быть другим?

  • 19 августа 2009 в 11:00 • #
    Елена Рудавина

    Умнеть :)
    Учиться, тренировать "мышцу" и чаще включать думалку.
    Вспомнилось... "Вам хорошо, вы не болеете..." :)

  • 19 августа 2009 в 11:23 • #
    Юрий Шидавски

    Елена,
    Пока наш разговор никто не читает, давайте признаемся честно: тренировать атрофированную мышцу - бессмысленно .))

  • 19 августа 2009 в 11:39 • #
    Елена Рудавина

    Угу. Если она атрофирована, то её одинаково бесполезно как тренировать, так и оживлять "таблетками" в виде готовых алгоритмов. Мертвому припарки, как известно, не помогают.
    Насколько я понимаю, здесь речь идет о советах/рекомендациях тем, у кого пока недостаточно опыта в вопросах оценки предложений по обучению. А не о том, как "разбудить" уснувших навеки или повысить IQ у дураков.
    Меня вот резанула эта фраза: " Вам повезло - Вы умная". Кто повёз, куда, с чего Вы взяли, что умная? Я что, родилась такая, или благодать на меня божья снизошла? Да ничего подобного. В этот бизнес-бассейн когда-то прыгнула вообще без воды, плавсредств, парашюта и страховки. Выхода не было, а жить хотелось и жить хорошо. Первый опыт подбора обучения для компании: собственник поставил задачу и припечатал ответственностью за расход денег (его собственных) и полученный результат. И ему было глубоко наплевать, имею я опыт в этом деле или нет. Стружку в случае неудачи всяко бы сняли с меня. А было это так давно, когда ни отзывов днем с фонарем, ни инета толком не было. Зато мути на нашем диком рынке - пруд пруди. И весь мой арсенал на тот момент: желание сделать дело да библиотечный мозг, изрядно запорошенный книжно-мертвыми истинами. Вот и всё.

  • 19 августа 2009 в 11:48 • #
    Юрий Шидавски

    Именно повезло. Вы родились с такими данными. И не пытайтесь обмануть природу и нас. Вы такой родились. Все остальное ерунда.
    Генетика - точная наука.

    Что касается вопроса: есть ли здесь дураки? Есть. Я. Это не кокетство, практика. Я вот такой умный и весь из себя важный, а пару лет назад меня развели как лоха, нет, даже как лошару. Оправил деньги по смс. Это просто пример. А кстати и один из бывалых из нашей группы тоже недавно влетел.
    Так, то мы разные. И умные и глупые. Просто дураки - всегда глупые. А мы иногда. ))

  • 19 августа 2009 в 11:56 • #
    Елена Рудавина

    "И на старуху бывает проруха" :))
    Ну и что? Я неделю назад вот тоже, в помутнении мозгов ночью (!) сыграла в тв-лохотрон с sms :) Слово, млин, угадала и до посинения названивала на короткий номер, пока не обнулила все свои балансы на мобильниках :) Утром проснувшись, пыталась понять, что это со мной было :)
    Дураки есть везде, но здесь же не "Школа дураков". А как раз таки полигон для испытания и накачивания мышцы. Вход почти свободный и практически бесплатный. Каждый вынесет ровно стока, скока в состоянии.

  • 19 августа 2009 в 12:14 • #
    Ирина Рубачева

    ++++++++++++!!!!!!!!!!!

  • 19 августа 2009 в 19:09 • #
    Константин Якушев

    Ага. А врождённая интуиция? Подумаешь ошиблись, назвали умом...Помноженная на волю к победе и желание сделать. С этим можно не то, что бизнес-проект вытаскивать. С этим можно Измаил брать

  • 19 августа 2009 в 19:20 • #
    Елена Рудавина

    Врожденная интуиция есть у всех. Не всем удается суметь ею воспользоваться :) Интуиция - дама тихая и ненавязчивая, её можно услышать только, если старательно прислушиваться... Но, даже этого мало. Надо еще поверить в услышанное и последовать этому.
    Воли нет, желания - всегда :)
    Да и генетика тоже, наверное, не совсем аргумент. У меня есть старший брат...генетика, вроде как, одинаковая :) А результат уж больно разный. То, что меня заставило вертеться, его - затихариться. Но это, кажется, совсем другая тема :)

  • 19 августа 2009 в 12:49 • #
    Елена Рудавина

    Ну вот на живом примере. Прислали вчера предложение с программой:
    "Оптимизация налогообложения в холдинговых структурах"

    Два дня по 8 часов минус часовой перерыв на обед и две кофе-паузы в день по 15 минут.
    Итого, чистого времени на занятия 13 часов. Даже без учета неизбежных потерь времени на организационные "пылесосы" (опоздания, нестыковки, раскачивания и пр.)
    В программе 22 основных вопроса (весьма обширных), вместе с подпунктами - 52. Получается примерно по 15 минут на каждый заявленный аспект. С учетом разных орг. сбоев реально будет минут по 10-12.
    Берем конкретный аспект, заявленный в программе:
    "Схемы товарно-финансовых потоков и договорных отношений холдинга. Оперативное распределение налоговой нагрузки между участниками холдинга. Два реальных примера комплексного налогового планирования в холдингах. Математическая модель налогообложения холдинга на цифровом примере, расчет эффективности налоговой оптимизации в холдинге. "

    Вот весь этот массив слушателю втолкуют за 15 минут.
    Качество будет аналогичным "посетите 22 страны за 10 дней"

    Еще момент - целевая аудитория. Это важно. От аудитории тоже многое зависит. Потому что это не молчаливое стадо, конспектирующее лектора, а работающая аудитория. Ибо, речь идет не о лекции,а о семинаре. То есть, аудитория должна и будет участвовать активно, задавать вопросы, заявлять проблемы и приводить свои примеры.
    Итак, в предложении сказано:
    "Семинар предназначен для: финансовых директоров и руководителей компаний, главных бухгалтеров, специалистов по налоговому планированию, юристов. "

    По моей оценке, ЦА не определена. Просто пытаются собрать в кучу всех, кто так или иначе с заявленной темой в работе соприкасается. Понятно, что руководителя компании и юриста будут интересовать разные аспекты. Мне могут возразить, приведя аргумент: "чем разнообразнее аспекты и ассортимент аудитории, тем шире можно рассмотреть тему. " ДА! Но не за 10-15 минут.

    С моей точки зрения, данное предложение соответствует сказке про жадного Вартана. Помните? Можно ли сшить 7 шапок из одной шкурки? Сшить можно, носить нельзя. Можно ли обсудить все заявленные в программе семинара вопросы? Можно, но не 42 вопроса за 13 часов.
    Всё. Изучать организаторов и авторов уже смысла нет. В корзину.

  • 19 августа 2009 в 12:57 • #
    Юрий Шидавски

    Замечательное замечание про жадного Вартана. Я Вашего позволения "заряжу" в свой арсенал этот пример когда будут спрашивать: "А почему так долго надо учиться, целых пол-года"?

  • 19 августа 2009 в 13:03 • #
    Елена Рудавина

    Тогда уж вооружайтесь оригиналом :)
    http://lib.ru/TALES/MIHALKOW/vartan.txt

  • 19 августа 2009 в 13:11 • #
    Юрий Шидавски

    ))))) Это уже лишнее.

  • 19 августа 2009 в 18:12 • #
    Борис Харламов

    А , что бы Вы могли сказать про "Школу своего дела" Юрия Мороза, я на грани вступления туда, читал его книги,статьи,рассылки, логика у него железная,но за месяц удваивать прибыль,как он декларирует ,выполняя только неукоснительно все рекомендации его дистанционного курса, берут большие сомнения! Не могу найти в инете кто у него обучался, чтобы пообщаться, может Вы что -то об этом знаете??

  • 19 августа 2009 в 20:16 • #
    Виталий Стoрожевых

    У меня гляньте логику. Может, моя ещё железней? (ssm21c.ru)
    Я, в отличие от Морозова, за месяц аж удесятеряю прибыль))))), а одного знаю - он "упядесятеряет"... правда дорого берет))))))

    А, по Морозову есть и критика - ищите в яндексе по словам "почему я не буду работать с Морозовым". А, если он всего-лишь удваивает, то и я - тоже не буду ... Зачем опускаться до его уровня? Правда? )))

  • 19 августа 2009 в 20:20 • #
    Виталий Стoрожевых

    "Всё. Изучать организаторов и авторов уже смысла нет. В корзину."

    .... и начать изучать дистанционное обучение, где эти 42 вопроса обучаемый изучает столько времени на каждый, сколько влезет, пока не поймет, что автор ничего в них не понимает сам ... и всё задокументировано - с доски одним движением тряпки не сотрешь)).

  • 19 августа 2009 в 20:31 • #
    Елена Рудавина

    Я помню, что обещала посмотреть :)

  • 19 августа 2009 в 16:14 • #
    Валентина Гарифуллина

    Юрий, сильно согласна с "Понятие: развели вас потому, что вы сами этого захотели. Вы, и только вы виноваты в потере своих денег."
    Все решается до начала боя. Поражение, достижение орудием цели только узаконивают положение, уже признанное обоими противниками. Всегда еще до начала схватки один решает победить, а другой соглашается быть побежденным. Все дело в распределении ролей. Совет 1 - надо выбиратьт победу. Все решается в голове.

    Чесслово не верю, что здравомыслящий человек в наше время "разводилова" не проверит куда и кому он отдает свои кровнозаработанные деньги. Не уточнив всю основную информацию и не выспросив дополнительную.

    < кто задает вопросы - глупец в течение пяти минут, тот, кто их не задает, глупец все свою жизнь> (кит. поговорка).

    Наверное для таких людей подобного рода случаи, когда они остаются "с носом" и есть самый лучший семинар :)

  • 19 августа 2009 в 19:06 • #
    Константин Якушев

    случаи, когда они остаются "с носом" и есть самый лучший семинар :)
    Совершенно согласен. Ты же платишь не за семинар, а за опыт и навыки, которые с него унесёшь...
    Заплатил? Уноси...

  • 20 августа 2009 в 11:01 • #
    Валентина Гарифуллина

    :) именно

  • 19 августа 2009 в 19:04 • #
    Константин Якушев

    Юрий, а кто это на фотографии? Лицо смутно знакомо.

  • 19 августа 2009 в 19:36 • #
    В К

    Это брат-близнец кинорежиссера Никиты Михалкова, скрывается в Швеции, работает слесарем в автосервисе при заправке на трассе Е34

  • 19 августа 2009 в 21:57 • #
    Юрий Шидавски

    Это не Никита Михалков. Это плохой человек. Он архитектора спалил живьем в камине за-то, что камин дымил. )

  • 20 августа 2009 в 10:31 • #
    Виталий Стoрожевых

    Точно. Человек с золотой цепью на шее с палец толщиной не может быть хорошим))

  • 20 августа 2009 в 11:07 • #
    Валентина Гарифуллина

    Да и малиновый пиджак ничего доброго не сулит... )


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009