Обсуждение статьи "Конфуцианская притча об ученике и учителе."

Комментарии (33)
  • 19 июля 2009 в 10:51 • #
    Александр Коржов

    Юрий, ну и что здесь обсуждать? Надо просто согласиться со всем что написано - и все! Лучше бы Вы привели пример из собственного опыта, тогда дисскуссия могла бы иметь развитие. А так спорить с Конфуцием? Нонсенс!
    У нас кроме китайских мудростей хватает своих. Вот ответьте мне на такой вопрос - "Стоит ли уезжать из родного города на заработки в чужой город, когда тебе уже далеко за 40?". Или такой вопрос - "Как можно заработать на своих изобретениях, которых у тебя просто навалом и они до сих пор являются достаточно актуальными". Приведу пример. На ж/д транспорте существует проблема с коническим подшипником, который позволит существенно поднять скорости движения на этом транспорте. Уже давно создан свой русский подшипник, который до сих пор проходит испытания и доработку. В свое время я со своими товарищами предложил для этого подшипника новое уплотнение, которое явно увеличит сроки его работы и надежность. Но... Все и все понимают, а движения ни какого! Могу еще привести массу примеров по этой же отрасли, да и по другим тоже, но итог один - когда начальник видит и понимает, что новое гораздо лучше старого, он почему-то сразу начинает искать способы избавиться от нового. Почему? Спрашиваю Вас как знатока Конфуция и просто профессионала. И еще - таких изобретений, как этот пример огромное количество не только у меня, но и у всех других бывших советских изобретателей. Ведь реально можно рвануть вперед используя только этот потенциал. Что нам говорит на это "товарищ" Конфуций?

  • 19 июля 2009 в 11:06 • #
    toМирVictoriaWhich tomiTheos

    Александр, вероятно, Вы хотите адаптировать к системе догнивающего госкапитализма инновационность? вряд ли это получится. чтобы изобретения принимались "на ура", общество должно быть погружено в другие ценности, обладать другими качествами. инновационное общество - это "кто первый применит", а не "почему я должен это применять".

  • 19 июля 2009 в 11:06 • #
    Юрий Шидавски

    Насчет того, что я знаток Конфуция - сильно сказано. )) Но не соответствует действительности.
    Насчет этого:
    "Стоит ли уезжать из родного города на заработки в чужой город, когда тебе уже далеко за 40?".
    Мой ответ - стоит. Я так и поступаю. Жил не тужил в Чехии. Вижу тупик - рванул в Россию. И не жалею. Все наладится - рвану в Швейцарию. Делов - то? Да, чуть не забыл - мне тоже далеко за 40. )) Добавлю - мне очень повезло у меня супруга в меня верит, несмотря на многочисленные провалы и поражения. И я ей очень благодарен.

    "Как можно заработать на своих изобретениях, которых у тебя просто навалом и они до сих пор являются достаточно актуальными"
    Универсального рецепта нет. Это не отговорка. Это мой опыт. Здесь столько нюансов и оттенков. Включая и личность изобретателя и само изобретение, его актуальность и даже политическая ситуация, не говоря уже о экономической.
    У меня четкого ответа нет.

  • 19 июля 2009 в 12:17 • #
    Софья Шульга

    Александр, соглашусь Ю. Шидавски: для "заработать на своих изобретениях" многое важно, включая и личность изобретателя ... Возможно, Вы, будучи талантливым изобретателем, "никакой" менеджер своим изобретениям... И Вам просто нужен толковой "продавец"... Вспомним семейку Касперских (и бог с ним, что потом "разбежались", но уже богатые и удачливые): был мало кому известный изобретатель, занялась продвижением продукта супруга и сразу всё "пошло": стал ведущими разработчиком антивирусного ПО в России, вышли на международный рынок, миллионные доходы...

  • 19 июля 2009 в 13:03 • #
    Александр Коржов

    Спасибо за ответы дорогие коллеги! Но речь идет совершенно о другом и дело не об "умении продавать" свои идеи. Продать идею которая может быть широко применена в быту это наверное просто,а как продать идею которая имеет узкую специализацию, но приносит большой экономический эффект. Ведь предлагать ее можно только заинтересованному в этом ведомству, в котором сидит Чиновник, которому все до барабана! В моем видении этом должно заниматься государство. Но государство ведь состоит из чиновников! А пока только идут одни разговоры об инновационных технологиях, а в диалогах профессионалов -дискуссии об "жадных" изобретателях и отсуствии умения продавать. Вопрос этот очень важный, так как скоро "стариков" уже не будет,а из молодежи никого нет -одни менеджеры, юристы и психологи, которые общаюся даже здесь, на базе полученных из Интернета знаний. Ведь в 50% диалогов предсталяется реклама и пустые никчемные мысли, вокруг которых возникают также пустые дискусии. И только в небольших количествах проскакивают очень интересные и глубокие идеи! Я понимаю что время сейчас совсем другое и стараюсь себя успокоить, что все встанет на свои рельсы, но ведь можно не упускать время, а реально преращать его в союзника. Мы все занаем что "Время-деньги!" и мелим про пустое в бочке. Пора решать серьезные проблемы, и в их число входит та интеллектуальная база, которая еще имеется в наших старых кадрах и которая практически бесплатно может принести очень большой доход нашему обществу. Как это сделать в ближайшем будущем? НЕ ЗНАЮ!

  • 19 июля 2009 в 14:33 • #
    Иван Дьяков

    Александр, добрый день! Я отношусь к "менеджерам-юристам-психологам".
    У меня вопрос: Вы можете перечислить отрасли, где есть изобретатели, не могущие внедрить своё изобретение, есть чиновники, которым всё по барабану и которые не внедряют изобретения, и нет бизнесменов, способных пройти административный барьер и реализовать бизнес-проект по внедрению изобретения?
    Задаю этот вопрос, так сказать, для прояснения для себя обстановки.

  • 20 июля 2009 в 07:59 • #
    Александр Коржов

    Могу!
    В г.Степногорске (Казахстан) есть замечательный российский завод, который производит подшипники для РЖД. Когда там было управление от заводчан, то деньги на ОКР выделялись и именно в это время был внедрен пластмассовы сепаратор и изготовлен прототип первого конического подшипника. А когда к власти пришли М-Ю-П из ЕПК (Москва) все накрылось "медным тазом". Прибыль остается в Москве, а на разработки выделяется "кукиш"! Да и необходимость этого кукиша надо доказыватьв течении 2-3 лет. При РЖД есть департамент технической политики которому вменено заниматься именно этими вопросами. Но... нужно давать откаты! Та же самая история в нефтянке. Был в Пыть-Яхе на заводе по подготовке нефти для перекачки во время правления Ходорковского. История аналогичная! Заработкм работяг падают,а прибыли растут! Прибыль - в Москве, специалисты не имеют никакой инициативы - все смотрят наверх, ждут звонков из Москвы, боятся сделать лишний шаг - могут уволить! Топ-менеджеры занимаются поисками эффективных вариантов управления, а на эффективные технологии просто нет денег. А вот у Богданова (Сургутнефтегаз) все наоборот! Богданов -производственник и инженер! А еще -очень эффективный хозяйственник и управленец, каким был и при советской власти.
    Могу привести очень много примеров из своей личной практики. Но наверное этого достаточно?

  • 20 июля 2009 в 01:59 • #
    Абсд Опрст

    Только не надо на чиновника кивать. Ему действительно все пофиг.
    Вы мыслите категорией СССР!
    Никто никому ничего не должен! Вы изобрели - докажите нужность и внедрите!
    И напрасно Вы на молодежь косите. Просто Вы не встречали тех, кто разрабатывает и внедряет. А их хоть и не много, но они есть. И все они знают, и все они умеют.

  • 20 июля 2009 в 07:33 • #
    Александр Коржов

    Да, я мыслю именно этой категорией. И никому доказывать не собираюсь, что то что я изобрел является нужным и необходимым для нашего общества. Потому что Чиновнку все по ....., а менеджеры, юристы и психологи просто не поймут в силу своего скудного образования, а также из-за "гордости", что именно они иявляются таковыми. Для успешного взаимного общения нужно прежде всего понимать и уважать друг друга, а для ведения каких либо деловых отношений кроме этого и доверять друг другу. Это закон природы! А на молодежь НАДО наезжать! Кто-же кроме нас старших товарищей сделает это. Немного подвергнутое абструкции гордость молодого специалиста творит чудеса. По себе знаю. А если Вы все знаете и умеете, чего же мы находимся в постоянной ж....е? Я имею ввиду Россию, нашу с Вами общую Родину. Давайте,двигайтесь вперед, соображайте и внедряйте! А если не получается, то воспользуйтесь хоть тем что сейчас никому не нужно, а насамом деле является национальным достоянием.

  • 19 июля 2009 в 14:13 • #
    Алишер Саттаров

    А квадрат Малевича, человечество до сих пор спорит и ищет фишку в его квадрате, именно здесь сыграла роль личность человека, в нашей стране возможно всё, даже если кто т изобретёт квадратные колёса, я вас уверяю они пойдут и даже поедут, вот только нужно чтобы изобретателя звали Путин!

  • 19 июля 2009 в 21:02 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Дорогой Алишер!

    У меня, простого Владимира Владимировича, и треугольные колёса вертятся. Путин здесь ни при чём :=))) Вы же знаете, у нас просто другой подход!

  • 19 июля 2009 в 22:26 • #
    Алишер Саттаров

    Знаю я Ваши подходы!:))))))))))))))))

  • 19 июля 2009 в 23:56 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Монографию решили написать?

  • 19 июля 2009 в 21:00 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Вопрос: "Стоит ли уезжать из родного города на заработки в чужой город, когда тебе уже далеко за 40?"
    Именно в этот период я спустился с гор Памира и приехал в Москву. Всё ОК. Возраст - не есть преграда.
    На сей счёт есть востояная мудрость: дерево зеленеет на одном месте. Вот и я понял, что пускать корни лучше в России. Это моя Родина, моя земля... Хотя в принципе могу успешно работать в любой точке земного шара - был бы интернет.

  • 19 июля 2009 в 11:11 • #
    Омир Баялиев

    Я понимаю, что "ответственность за сложное решение лежит только на инициаторе проекта или собственного бизнеса ". Размещая тему "ветрокачалки" я не слагал с себя отвестенность а пытался найти людей с кем можно объединить усилия по этому проекту. Японцы говорят, что "Даос совершая добро тутже порождает зло" и наоборот. К изобретению ветряков я пришёл вследствии разработки метода технического анализа базирующегося на религиозно-философском учении о "Гомо и Гетеро". Проблема заключается в том, что философов не интересуют технические устройства, а технарей воросы религиозной философии. Самое интересное, что в результате разработки своего метода я уже запатентовал 1 изобретение, пода 2 заявки и имею 5 эскизов технических устройств для следующих заявок.
    Если Вам интересно можем продолжить эту тему.

    Омир

  • 19 июля 2009 в 13:32 • #
    Александр Коржов

    Очень интересно! И каким же образом возникают решения изобретательских задач у знатока Даоса и поклонника "ГОМО и ГЕТЕРО"? У меня например это происходит в основном во время сна. Встаю утром.... и все уже понятно! Бог помогает! Но "ГОМО И ГЕТЕРО" для меня прозвучало очень свежо и очень смело! А идея Ваша наверное неплохая -про крылья. Надо только проверить ее на эффективность по сравнению с другими конструкциями. Да еще иметь постоянно дующий ветер! А ведь его не купишь и не продашь!

  • 19 июля 2009 в 13:56 • #
    Омир Баялиев

    Метод технического анализа "Гомо и Гетеро" позволяет анализировать техническое утройство по узлам, как с точки зрения конструктивных свойств ( гибкость, жёсткость, устойчивость), так и передаваемой энергии ( кинетическая, потенциальная) . В частности по ветродвигателям я пользуюсь своей классификацией, которая позволяет оптимизирповать направление для поиска новых решений. Я не знаю появится ли картинка с классификацией, но я вложил её в ответе как вложенный файл.

  • 19 июля 2009 в 14:06 • #
    Александр Коржов

    Картинки нету! Ну да Бог с ней! Я пока без всякого анализа могу дать вперед 100 очков любому классификатору идей. Важно что появился свежий и урановешенный диалог без всяких заморочек.
    Ну и как Вы свою идею уже продали? Меня например не устраивают заявления о том чтоя не могу это делать, мне надо докопаться до сущности самого факта. И ,по видиму, Конфуций в этих делах небольшой помошник!

  • 19 июля 2009 в 15:44 • #
    Омир Баялиев

    Укажите свой E mail и я её Вам вышлю персонально. Я пока не разобрался как загружать картинки на этом сайте. Периодическая таблица химических элементов тоже является их классификацией. Она кстати Менделееву тоже приснилась, но это не значит что он не думал о классификации наяву. Я не знаю сколько элементов открыл Менделеев, но его таблица указала направление для поисков другим исследователям. Это как раз тот случай когда Гомо и Гетеро переходит в Нейтро. Помните Закон диалектики - переход количественных изменений в качественные. В принципе используя метод "Гомо и Гетеро" можно делать изобретения под заказ. У меня так и получилось с ветряками. Насчёт крыльев - крыло Боинга позволяет поднимать в воздух десятки тонн при минимальной парусности, то есть появляются возможности создания идеального ветряка.

  • 20 июля 2009 в 08:03 • #
    Александр Коржов

    #

  • 20 июля 2009 в 08:15 • #
    Омир Баялиев

    Классификацию отправил. Жду комментариев

  • 20 июля 2009 в 08:21 • #
    Александр Коржов

    Спасибо! Обязательно отпишусь.

  • 19 июля 2009 в 15:59 • #
    Омир Баялиев

    Кстати можете посетить группу " Идеи для собственного бизнеса" тема "ветрокачалка"

  • 19 июля 2009 в 11:11 • #
    Андрей Моисеев

    Стоит ли уезжать из ......... .
    А у Вас есть семья, родители?
    Один из музыкуантов сказал: -" Не стоит пригибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!
    У нас бояться внедрять, что то новое. Хватаются когда уже все разрушено и остается посыпать голову пеплом.

  • 19 июля 2009 в 11:24 • #
    Юрий Шидавски

    Один из музыкантов? Да это же великий Андрей Макаревич сказал словами своей песни.

  • 19 июля 2009 в 12:19 • #
    Софья Шульга

    Юрий, у Вас путаница на "выходе" с тем, "кто какой вопрос задал"...обратите внимание

  • 19 июля 2009 в 13:08 • #
    Александр Коржов

    Софья, мы ведь начали с Конфуция,а у него существует столько разных мыслей и направлений, что любая заявленная тема может быть привязана к конфуцианству. Вот мы и рассуждаем "о жизни" в пределах заявленной темы.

  • 19 июля 2009 в 13:38 • #
    Владимир Виноградов

    так во многом, слова той притчи - ответ на ваш вопрос, вернее его неоднозначность, если вы действительно хотите на него получить ответ. однозначных ответов нет, а вы задаете вопрос людям, которые в познании вас, как личности, много далеки от знаний Конфуция о своих учениках. :-)

  • 19 июля 2009 в 14:49 • #
    Юрий Шидавски

    Именно так.

  • 19 июля 2009 в 14:56 • #
    Юрий Шидавски

    Владимир, решил добавить...
    Вы меня иногда просто поражаете глубиной своей мысли. Честное слово.

  • 19 июля 2009 в 15:53 • #
    Владимир Виноградов

    извините. не хотел вас задеть

  • 19 июля 2009 в 15:59 • #
    Юрий Шидавски

    Да вы что? Я наоборот говорю искренне. Мне очень понравился Ваш предыдущий комментарий.

  • 19 июля 2009 в 16:13 • #
    Владимир Виноградов

    я думал, что ваша фраза была шуткой. решил пошутить в ответ. и вот, получили неоднозначную ситуацию. :-(

    интерфейс между людьми - самая тяжелая необходимость :-)


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009