Обсуждение статьи "ЛОХОВОДСТВО. Корни в непонимании?"

Комментарии (40)
  • 8 февраля 2010 в 12:45 • #
    Van Helsing

    1. Подмена терминов как в МЛМ
    2 Обращение не к той ЦА (как пример: Эксперт , финансовый консультант : Окажу помощь в получении коедитов и инвестиций. Рассматриваю проекты от 10 млн Евро!:))) ) Это кому?:)))
    3. Натгивание фактов и искажение реальности.
    "Делай какя, продавай мое! И завтра у тебя приваловские миллионы!
    Что все дауны? Бизнес игра командная И прежде всег каждодневный тяжелый упорный труд А не купил коробку очередного ГМО и вот оно бизнес счастье!:)))

  • 8 февраля 2010 в 12:54 • #
    Юрий Шидавски

    "...Натгивание фактов и искажение реальности...".

    Да весь мир, все СМИ, этим только и занимается...
    Политики, военные, часть, и не слабая часть науки...

  • 8 февраля 2010 в 12:56 • #
    Van Helsing

    Ну СМИ читают И вольным воля читать и смотреть А любители зазвать на озеро Лох несс лезут и навязывают А есл чт то ответить О тут такие песни начинаются, что мама дорогая!
    Узнаешь все и о себе и всей своей родне много нового старыми словами!:)))

  • 8 февраля 2010 в 13:54 • #
    Константин Клименченко

    Юрий, Вы прекрасно понимаете, что некоторые люди не живут в реальности - у них своя собственная реальность, придуманная ими на основе их собственных комплексов, сомнений, неуверенности в себе. Перечень можно продолжать.

    Реальность - это прежде всего факты:

    1. кто владеет информацией - владеет миром.
    2. сми - 4-я власть (хотя я думаю, что первая).
    3. зарабатывать в сети можно - моя жена в декрете спокойно делает себе дополнительный бюджет на фрилансе, работая пару часов в день.
    4. торговля информацией, и продуктами ее "переработки" в сети - наиболее эффективное (с точки зрения трудозатрат и прибыли) и перспективное (сеть огромна и будет расти - рынок бездонный).
    5. реализатор - одна из самых важных профессий - он превращает товар в деньги, пока другие морщат лоб. без него экономика станет. хороший реализатор - на вес золота. продавать нужно уметь - особенно информацию, а если этот процесс автоматизировать... безграничный сбыт....
    6. скептик, о котором Вы говорили, вероятно, пару раз "попал" в сети, поскольку не разобрался в фактах и не сделал правильных выводов и как человек недальновидный, повесил ярлык на всю "сеть" и все остальные проекты. Что и подтверждает мой вывод - живет вне реальности.
    7. не каждый человек может понять что такое бизнес на информации. поэтому инициативная группа должна состоять из тех кто понимает. Дальше проще - второй уровень - когда человек, даже не понимая увидит деньги и возможности - он будет делать то, что ему предложат, даже не понимая сути - ему все равно откуда деньги - главное чтобы работало - это уже остальные партнеры, сотрудники, клиенты.

    Юрий, считаю, что Вы на правильном пути и не обязаны ни перед кем оправдываться за их собственный неудачный опыт проектов в сети и неумение жить в реальности.

    ИМХО: не существует "мнений" - есть реальность и факты. Для остальных - "мнения" = "заблуждения".

  • 8 февраля 2010 в 14:26 • #
    Van Helsing

    Не знаю я иной реальности кроме реальной.
    Все что ВЫ описали так же верно, ка и то что Солнце днем светит!:)))
    НО всякое озвучивающее ГМО вот для меня лично на уровне образов озвучивает буквально следующее обычно призывая в путешествие на озеро Лох несс:
    Да я знаю , что ВЫ будете пахать и 30 и 31 декабря и времени у вас нет на покупку продуктов и чтобы накрыть новогодний стол Поэтому здесь и сейчас предлагаю включится в мою "замечательную схему" и приступить к незамедлительной торговле бриллиантами Ага щаз все брошу накрою стол россыпями брильянтов и их под бой Курантов и пить и есть буду
    Упокоившийся известный госплодин Дейл Карнеги пытавшийся расказать всем КАк потерять друзей и обанкротить свой бизнес от чего и повелся в итоге видать всегда озвучивал
    Найдите потребность и удовлетворите ее!
    Найдите сначала!
    А не привезите товар, предложите услугу, а потм всем расказывайте, чтоим это ну очень надо!
    Вот мы тупые и не знаем как же мы до этих граждан жили то?
    Поэтому в их этой как бы реальности все как то криво!
    И подобные кто стол новогодний брилликами накрывать предлагает вместо колбасы и жареного гуся либо считают всех дебилами, либо лохов ищут либо сами дауны из параллельного мира!:)))

  • 8 февраля 2010 в 15:00 • #
    Константин Клименченко

    В общем, Вы согласились с моим потом в первой части Вашего письма. Спасибо. Хотя вторая его часть - подтверждает мои выводы на деле. Оставим без комментариев - у меня не хватает ума понять - о чем это Вы. У разных людей - разная реальность!

  • 8 февраля 2010 в 15:26 • #
    Van Helsing

    Мир многомерен!:)))

  • 8 февраля 2010 в 15:32 • #
    Константин Клименченко

    да да, а реальная реальность, почему-то одна :))

  • 8 февраля 2010 в 15:43 • #
    Van Helsing

    Ну она то одна но такая разная ! Реальность Рублевки и реальность Пикалево Это две большие разницы!:)))

  • 8 февраля 2010 в 16:02 • #
    Константин Клименченко

    Очень разная, только исходные условия одинаковые: пеленки и законы жизни (реальность). Но результат, почему-то ооочень разный :))) Уж не в понимании этой реальности дело??? Неее, наверно судьба, звезды, течение реки и ветер повлияли.

  • 8 февраля 2010 в 16:12 • #
    Van Helsing

    Ну про звезды и судьбу это точно не ко мне! Это к наслдным экстрасексам предков которых видать с 17 го по 85-й недорасстреляли, недожгли и недовешали! А может их клонировали ? Тогда они не наследные!
    Мне вот интересно откуда лни взялись наследные Маги и волшебники , магистры энти в наше время? неу жто благордаря телепортам, петлям временым и гоблинским чарам?:)))
    Что ни газета, то наследная ведьма И куда только ВЧК и КГБ смотрло? Дармоеды!:)))
    А судьбы наши не высечены в камне, ни начертаны на песке!
    Налетит ветер, нагонит волну, волна и смоет начертанное. А дальше от нас зависит что на песке о писать!:)))

  • 8 февраля 2010 в 16:21 • #
    Константин Клименченко

    Вот я о том же! Все зависит от нас - или мы адекватно (так как есть) воспринимаем реальность и адекватно (так как надо) действуем и получаем закономерный результат, ИЛИ у человека "своя" реальность, "свои" действия и, соответственно, получает непонятные результаты и делает неадекватные выводы о реальности. Это ярко выражено в примере, который привел Юрий Шидавски.

  • 8 февраля 2010 в 17:05 • #
    Van Helsing

    Так и есть Если чел не в себе и ищет клиентов от 10 млн Евро Так Блажен кто верует!:)))

  • 9 февраля 2010 в 12:38 • #
    Natalia Metelska

    ну за чем же так про ведьм :)) они существует с тех же незапамятных времен, что и проституция, и будут существовать в зависимости от потребительского спроса... Кто ж виноват, что есть на них спрос?

  • 9 февраля 2010 в 13:16 • #
    Van Helsing

    Никто не виноват ! Дейсвительно ведьмы и знахари нужны Так как ведьма от слова ведать, знахарь имеет этимологию знать А нонешние ведьмы заточены под то как медок черпать и капустку рубить на доверчивых лохах. Поэтому и лечат нас врачи и терзают меня смутные сомнения что слово врач от слова -врать!:)))
    А знахарь знал и лечил и тела и души!

  • 9 февраля 2010 в 13:33 • #
    Natalia Metelska

    Давно пришла к мнению, что лечить себя мы должны сами :) Лучше нас это никто не сделает. Например, переставая употреблять средства против гриппа можно свести на нет побочные эффекты и ваш организм хорошо усвоит, что пилюлю ждать не откуда, и надо срочно побороть вирус, максимум за 3 дня, особенно, когда на работе "закат солнца вручную". Врачи уже давно разучились слушать наш организм и его потребности, ведь они слушают, в первую очередь, себя :)
    Удачи вам, Юрий и богатырского здоровья!

  • 9 февраля 2010 в 13:42 • #
    Van Helsing

    Спасибо! Я тоже в полях лечусь! Как чужую жену обнимаешь бярезку и наступает счастие!:)))

  • 9 февраля 2010 в 17:56 • #
    Игорь Варгафтик

    Юрий, главное, чтобы не наоборот :)

  • 9 февраля 2010 в 18:16 • #
    Van Helsing

    Ну от кафе кресты и костюмчика деревянного тоже зарекаться низяяяяяяяя!:)))
    Главное чтбы его подольше не примерять!:)))

  • 8 февраля 2010 в 15:44 • #
    Юрий Шидавски

    Костя, спасибо.
    Я не оправдываюсь... технология. ))

  • 8 февраля 2010 в 12:45 • #
    Сергей С

    Если человек не уверен в проекте, такой человек сразу же должен исключаться, даже как исполнитель, не то что уж член (прости господи) инициативной группы - старое проверенное правило.

  • 8 февраля 2010 в 12:50 • #
    Юрий Шидавски

    Сергей,
    Я таких даже не рассматриваю.
    И здесь вопрос даже не о проекте, по нему работа кипит.
    Вопрос больше относится к бизнесу на информации вообще. Газета или журнал разве не зарабатывает продажей информации?
    Там смотреть страшно: читал сейчас сообщение о смерти актрисы О.Самохиной, а вокруг одни голые ж..

  • 9 февраля 2010 в 21:18 • #
    Ачкасова Наталия

    Юрий...
    Это пена.
    Бизнес на информации для большинства до сих пор аналог цыганского гадания. Вот бизнес на создании гаек - совсем другое дело, это так понятно, материально и ощупываемо...
    Меня на одном форуме на днях даже забанили... я пыталась с людьми поговорить на общефилософские темы о роли информации в современном мире. О том, что очень скоро все современные ценности просто обесценятся....
    Народ на 95% просто впал в ступор, потом начались обвинения в моей крышесъеханности :), потом - разговоры о Стругацких и их "всем известных книгах"... Единицы согласились, что то, на чем зарабатывали раньше - уже пройденный этап. И я не знаю, поняли ли кто вообще, что информацией можно не только владеть, но и зарабатывать с её помощью...

    В общем, это надо просто игнорировать. Я имею в виду "реакцию большинства". Если ориентироваться на них - то никогда ничего не сделаешь. Но вот когда У ТЕБЯ дело пойдет - они прибегут стадами... с мольбой "научить и поделиться"...
    :)

  • 9 февраля 2010 в 21:25 • #
    Юрий Шидавски

    Уж не на форуме ли МКП? ))

  • 9 февраля 2010 в 21:30 • #
    Ачкасова Наталия

    Нет. Я бы даже прислала ссылку в личку - но... о ужас... там столько бессмысленного для постороннего мусора личных разборок (а иначе люди не способны общаться!), что... в общем, не предлагаю. :)

    PS:
    Форум МПК меня неприятно удивил тем, что они удаляют (!!!) любые сообщения, которые противоречат традициям их "песочницы". Посему пока их покинула.

  • 8 февраля 2010 в 12:55 • #
    Сергей Сеов

    Возможно, просто отсутствие предпринимательской культуры в обществе. В устоявшихся обществах вроде бы это фильтруют достаточно четко.
    К примеру, в биржевой торговле есть понятие инсайд. У нас все на этом сидят, а намекнешь - стыдливо глазки отводят, мол как же можно, да вы о чем! А в Штатах (которые сейчас ругают все, кому не лень) за такие "шалости" запросто дают двадцать лет тюрьмы самым элитным топ-менеджерам.
    Форекс - это вообще отдельная тема: вроде все знают, что он есть, целая индустрия работает, а для государства это как бы пустое место, нет его.
    Вообще, мнение толпы как весенний ветерок или чувства юной девушки. Меняется очень быстро.

  • 8 февраля 2010 в 13:04 • #
    Павел Долинин

    Риэлтор не продаёт информацию, Юрий, это заблуждение, риэлтор продаёт "НОГИ". Волка ноги кормят.

    Риэлторская услуга в комплексе, если сильно упрощённо, состоит:
    Хантинг объектов (буквально - охота за объектами недвижимости. Опытный охотник каруалит на тропках, тропинках, расставляет сети, договаривается. Т.е. - сети - это реклама.)
    Хантинг клиентов ( на найденный объект надо ещё найти клиента, всё та же охота, огромные траты на рекламу)
    Некоторое время занимает знакомство найденных объектов с найденными клиентами. Кому-то нравится, кому-то не нравятся, так-же как и в жизни при знакомствах между людьми.
    Оформление бумаг. Это не самая основная часть и это сейчас передают на аутсорсинг юристам.

    Юрий, те "базы", которые вы видите на свободном рынке - это результат успешного хантинга объектов, это уже вторсырьё, отработанный материал, который кстати, тоже надо ещё дополнительно просеять и знакомиться.
    Все "базы" созданы с одной целью - это площадки, чтобы "охотники" могли познакомиться друг с другом и показать свою "добычу". Это рынок, торговая площадка, грубо говоря.
    И на этом рынке ещё надо походить, поотбирать, присмотреться.

  • 8 февраля 2010 в 15:42 • #
    Юрий Шидавски

    Павел,
    Да не берите в голову... красное словцо..))
    Так можно абсолютно про любую профессию написать. Абсолютно.
    Хотя Вы делаете упор на "надо еще побегать". Так бегать надо везде. В лохотронстве тоже ведь ноги волка кормят.
    Не берите на свой профессиональный счет. ))

  • 8 февраля 2010 в 16:16 • #
    Павел Долинин

    Да, надо ещё побегать да повкалывать да повкладывать.
    Например, наш риэлторский сайт, на первый взгляд не самый сложный, обошёлся уже в сумму приближающуюся к 65000 $ только за разработку, плюс, отдельно - продвижение и реклама его каждый год превосходит эту сумму в несколько раз.
    Поэтому, чтобы иметь возможность что-то продать в розницу, да ту же информацию, надо это что-то сначала купить крупным оптом.

  • 8 февраля 2010 в 13:05 • #
    Александр Алонов

    Все, что связано с возмездной передачей прав на что либо, всегда будет смахивать на развод и лохотрон, по-крайней мере в умах отдельных индивидов! А ещё все то, что люди считают непонятным для себя - пиши тоже обман, использование, развод! Информация это или товар или услуга, информацию потрогать нельзя, отсюда и такой подход в большей степени!

  • 8 февраля 2010 в 13:06 • #
    Алексей Смирнов

    Опыт. Менталитет. Лень.

  • 8 февраля 2010 в 15:46 • #
    Юрий Шидавски

    Класс! Кратко и точно в цель.

  • 8 февраля 2010 в 13:35 • #
    Алексей Кобзев

    Часто бывает так, что клиент не может проверить достоверность информации (особенно если она эксклюзивная) и, посему не доверяет ни информации, ни её поставщику. Предлагаешь: "Хотите проверить - делайте запросы в гос. стрктуры 1, 2, 3, и т.д., они Вам ответят, и информацию проверите, и поймете что у централизованного поставщика быстрее, и дешевле, и информации больше, и анализировать не обязательно - за Вас это уже сделали". В большинстве же случаев покупателю лениво проверять эту информацию - проще без неё (правда рискованее, но "АВОСЬ" побеждает чаще).

  • 8 февраля 2010 в 14:22 • #
    Людмила Важенина

    Я еще чаще бывает, что владельца информации оплевывают сами потребители информации. Например, врач, практически здоровый при недомогании будет пить парацетамол, а бабульке, имеющий букет болезней, он как мертвому припарка.Врач ей приписывает лекарство третьего поколения, которое ей может помочь, но она сама и еще некоторые поднимают вой "доктор -лоховед".
    В сети, конечно, много лохотрона, но есть и зерна истины.Но, я думаю, в этом проекте нам не подскажут пути торговли информацией, до этого доходит каждый сам.

  • 8 февраля 2010 в 14:46 • #
    Алексей Ковалев

    А я считаю, что не обязательно отождествляют, но осторожничают. Ведь, Юрий, согласитесь, будь Вы на месте людей, которые, заинтересовавшись тем или иным проектом, найденным на просторах сети, о "бизнесе связанным с информацией", Вы бы поступили не правильно, если бы с головой и без оглядки стали бы участвовать в этом проекте. Тем более если не знакомы с автором идеи, или компанией, которая этот бизнес предлагает. Вы будете его проверять в меру возможностей, обсчитывать, и т.д. и т.п. Степень "проверки" будет напрямую зависеть от Вашего опыта, знаний, глубины знания темы. А если все это присовокупить к известному тезису об огромном количестве "кидалова" в сети, то мы и получаем ту большую долю сомнений со стороны потенциальных "потребителей". Возможно дело в элементарных стереотипах, сложившихся у огромного количества пользователей интернета.
    Не исключаю, что исправить это мнение релизом, как бы шикарно он не был "вылизан", к сожалению не получится. Но стоит запустить, и, я уверен, количество заинтересованных будет расти в геометрической прогрессии.
    А всем угодить не получится никогда. Так может уже и не стоит оборачиваться на сомневающихся? ИМХО
    С уважением

  • 8 февраля 2010 в 15:53 • #
    Ольга Васина

    "почему бизнес связанный с информацией отождествляют с разводом?"

    Сила привычки.

  • 8 февраля 2010 в 16:05 • #
    Андрей С

    Зарабатываешь деньги, обеспечиваешь семью - хорошо. Нет - плохо. Все.

  • 8 февраля 2010 в 18:07 • #
    Сергей Стадник

    Юрий когда стартанёте. Непоняток будет ещё больше. А гнусов больше чем непоняток, Первые шаги они всегда тернистые. Кто то всё понимает. Кто то во всём видит чёрное, кто то розовое. Видно, что вы пропитанны своим проектом, и любой непонимающий будет у вас вызывать раздражение.
    Делайте, двигайте, дерзайте, всем всё не обьяснишь.

    Тут когда, что то делаешь жена с ребёнком, не подерживают, понять не могут, против всего, а у вас вся страна хочет понять, что вы пытаетесь сделать. Как там говорят: "Цеплят по осени считают". Так, что осенью всё будет видно. А если раньше, то ещё лучше.

  • 8 февраля 2010 в 18:45 • #
    Лариса Валишевская

    Даже не стоит внимания, Юрий.
    Когда я , продав всё имущество, уезжала навсегда в европу, завистники говорили, что меня здесь посадят в каменный мешок и с утра до ночи будут мною торговать (на полном серьёзе), теперь, когда я забралась ещё и в африку, то слышала примерно тоже самое, что посадят на цепь и будут продавать задорого, на мой ошалелый вопрос: "А что такое бывает?" был совершенно утвердительный ответ, что, дескать, даже сами видели такие случаи и участвовали...
    Знаю одно! :пока одни идут вперёд, другие всегда будут шипеть от зависти, может, от тупости, но это их проблема, даже не стоит переживаний, сколько людей, столько мнений. Вы умный, прогрессивный человек; для многих Ваша группа - самая любимая, а это стоит многого!, смотрите только на это, с уважением.

  • 9 февраля 2010 в 12:53 • #
    Natalia Metelska

    я провела небольшой эксперимент - предложила информацию бесплатно... и пришла к выводу, что надо продавать :) поскольку, в противном случае, клиент не ценит ни вас, ни ваше время :(
    Больше всего меня поражает, креативный подход в формировании цен! Совершенно одно и тоже может стоить совершенно разные деньги, при этом верить в то, что именно "эта" информация самая полная, правдивая и актуализированная необходимо на слово... иными словами, покупаешь продавца, а не информацию, руководствуясь интуицией, опытом и... ленью.
    Юрий, у вас получится :)


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009