Обсуждение статьи "МНЕНИЕ О БИЗНЕСЕ В ИНТЕРНЕТЕ. Интернет мертв для инвесторов."

Комментарии (125)
  • 10 августа 2009 в 10:10 • #
    toМирVictoriaWhich tomiTheos

    разве может быть построен бизнес в информационной среде, ведь она сама создана как часть интерфейса оффлайн-бизнеса? конечно, в сети возможно оказание узкоспециализированных информационных услуг, однако информационная площадка, какой бы сложноструктурированной и премудрой она ни была, есть лишь канал связи, украшенный цветными ленточками с дерева счастья, разного рода рекламными указателями и маркетинговыми ловушками. это часть проекта, но довольно редко это самостоятельный бизнес.

  • 10 августа 2009 в 10:15 • #
    Юрий Шидавски

    Вот это да!
    Здрасьте, приехали. ))
    Миллионы интернет-магазинов зарабатывают миллиарды долларов ежедневно, создаются и продаются софты и т.д.
    А реклама разве не нужна?

  • 10 августа 2009 в 10:32 • #
    toМирVictoriaWhich tomiTheos

    интернет-магазины обслуживают потребителей, производителей и продавцов как инструменты, в этом смысле они работают и приносят доход вместе с аудиторией и её руками. но нужны производители, склады, службы доставки, помещения, дороги, автомобили, специалисты-менеджеры... в сети можно налаживать бизнес, но интернет - это не сам бизнес, а средство встроить бизнес в жизнь потребителей контекстно.
    бизнес, как я понимаю его функцию, создан сопровождать и улучшать жизнь людей. если такое улучшение можно произвести без создания громоздкой оффлайн-инфраструктуры (оказывая образовательные, поисковые, маркетинговые, консультационные услуги), это хорошо. но этот бизнес не будет бизнесом в чистом виде, если только это не мошенничество (сайт-робот, собирающий пожертвования на мнимые нужды мнимых людей).
    проект не заменяет и не может заменить жизнь, хотя может упростить, удешевить её, обогатить информационно. всё-таки это надстройка, элемент бизнеса, но не бизнес. сервисная среда, интерфейс мира.

  • 10 августа 2009 в 10:42 • #
    Юрий Шидавски

    А продажа информационного продукта? Новостные порталы? Обучающий. А видео-контент.
    А всевозможные аукционы? Банкинг? Да полно всего без создания производственной и логистической структуры в чистом виде.

  • 10 августа 2009 в 10:55 • #
    toМирVictoriaWhich tomiTheos

    речь изначально шла о том, что интернет сегодня поддерживает такую модель ведения/сопровождения бизнеса, где почти нет капитализации - "лёгкую" экономику. возможно, где-то в будущем информационный (проекционно-символический) трафик будет гораздо важнее, чем непосредственное перемещение физических масс, а производство будет организовано на базе информирования, например, водного раствора солей (ликвидных ресурсов, в прямом смысл слова).
    со временем физическое перемещение будет становиться всё дороже, а символическое - всё дешевле, и, когда будет пройдена определённая критическая точка, тогда произойдёт поведенческий переворот. перемещаться будет всё больше мир вокруг нас, а не мы в нём. наконец-то человек ощутит физически, что он есть один из многих центров Вселенной.
    сейчас это пока не так явно выглядит.
    речь идёт о вложении денег, а вкладывать в интернет (в общение) надо вовсе не деньги. себя.

  • 10 августа 2009 в 11:02 • #
    Юрий Шидавски

    Так вот и ответ. Для "революции" необходимо создать предпосылки. Апрельские тезисы. )) Интернет и есть "Апрельские тезисы" без которого перемещение не состоится. ))
    "Легкая, тяжелая", опять о глобальном говорите. А я о хлебе насущном и плачущим от голода детишках. Условно конечно.

  • 10 августа 2009 в 11:14 • #
    toМирVictoriaWhich tomiTheos

    "лёгкая" - это в противовес централизованной, государственной или окологосударственной (олигархической) - тяжёлой. чем тяжелее экономика, тем незаметнее человек. а лёгкая = гуманитарно-технологическая, я бы так выразился.
    поведенческая революция, полагаю, будет бескровной: что-то крупное и единичное станет остывать (экономика как плавильный котёл), а что-то мелкое будет нагреваться (экономика как свечение экрана проектора и тепла человеческого тела). крупное постепенно будет отходить на второй план за его ненадобностью, неэффективностью, избыточностью для жизни общества.
    правда, военные аналитики, дабы получить откат от ВПК, подсевшего на госбюджет, склоняют мысль в обратную сторону: военная обстановка в мире будет ухудшаться, и надо готовиться именно к этому... хотя все победы последних полусотни лет делались невоенными методами, а война шла ("организовывалась") как будто сама для себя.
    http://news.mail.ru/politics/2807246/
    структура промышленности такая в России: военная, да ещё и частная.

  • 10 августа 2009 в 11:05 • #
    Ольга Щекотихина

    Юрий, буквально "вынашиваю" идею создания интернет - магазина.. В голове множество "за" и "против".. Ваше мнение, как специалиста, заставляет задуматься.. В отличие от Тимура, считаю Интернет абсолютно обособленной бизнес средой, живущей своей жизнью и по своим законам (еще не до конца изведанным) Тем не менее, вы считаете бесперспективно вкладываться из - за конкуренции, затратности процесса, времени раскрутки, или же каких - то других факторов?
    Заранее спасибо..

  • 10 августа 2009 в 11:22 • #
    Владимир Виноградов

    интернет был бы "обособленной средой", если бы потребителю были бы нужны виртуальные товары. так нет же, суки такие! мало того, что хотят все руками потрогать, так еще РЕАЛЬНО обладать ими! :-)

  • 10 августа 2009 в 11:38 • #
    Ольга Щекотихина

    Видимо имеете негативный опыт.. Но обладать же не "бесплатно" хотят :) Важно возбудить интерес, а это уже дело простой рекламы и маркетинга, а там уже дело техники. Сложность, на мой взгляд, с рубашками и штанами, которые надо, как минимум померить, прежде чем.. Но, если речь идет о более универсальных товарах общего потребления - тут все должно быть гораздо проще..
    Мне кажется, интернет, это очень перспективная площадка для торговли. Независимо от раскрутки и поддержания сайта, расходы в разы меньше, чем у любого розничного магазина (аренда, куча сотрудников и т.д.) При грамотном подходе, можно даже избежать аренды склада..
    Думаю, что тема перспективная, так как время ускоряется, его мало - чем дальше, тем хуже.. Многие, как верно заметил Юрий, просто живут в интернете. У этого явления, несомненно, много плюсов и минусов, но факт остается фактом...

  • 10 августа 2009 в 16:14 • #
    Владимир Виноградов

    Ольга, я не про подводные камни, а про то, что интернет - это не самостоятельный вид бизнеса, а часть делового мира.
    и просто жизнь - это тоже лишь аллегория, не так ли? ведь кушают то вполне реальную еду и ходят писать в реальный унитаз.

  • 10 августа 2009 в 12:13 • #
    Юрий Шидавски

    Ольга,
    К сожалению или к счастью я не считаю себя специалистом в е-коммерции. Хотя многое понимаю. ))
    Мое убеждение такое: многие не понимают, что в е-коммерция не легче, а в некоторых случаях даже более сложный бизнес чем просто магазин на углу. Здесь необходим более тщательный анализ целевой аудитории, средств коммуникации, менталитета аудитории по месту проживания. Необходимо учитывать уровень культуры аудитории, охват, и технологическую составляющую.
    Вообще не все так просто.

  • 10 августа 2009 в 12:19 • #
    Ольга Щекотихина

    Да это понятно, что "все не так просто".. Я вообще предпочитаю, прежде чем сделать шаг, потратить время на тщательный маркетинг и все хорошенько просчитать... Негативного опыта хоть отбавляй :)
    Все же, независимо от пессимистичных комментариев, хотелось бы попрбовать!
    А вам - спасибо!

  • 10 августа 2009 в 12:19 • #
    Игорь Варгафтик

    Ольга, интернет-магазин имеет специфику, конечно, отличную от оффлайнового магазина. Это то, что клиент не видит продавца, а продавец клиента. Это осложняет продажи очень сильно. Как нигде, в интернет-торговле успех или поражение строится на степени доверия, которую Вы сможете завоевать у Вашего потенциального клиента. Все остальное, как и в оффлайне: клиенту должно быть комфортно и удобно сделать покупку у Вас.

  • 10 августа 2009 в 12:29 • #
    Ольга Щекотихина

    Игорь, я думаю, что таким общепринятым основам продажи, как "милая девушка за прилавком" или же "аннотация к товару", можно найти альтернативу в виртуальном пространстве.. Например- Комфортный интерфейс, адресное обращение сайта к каждому потребителю, интерактивность и интересный контент, система поощрения Клиента... А простые психологические приемы, которые можно внедрить для того, чтобы человек, зайдя на сайт не захотел с него уходить... Используя, на мой взгляд, все методы в хорошем смысле "воздействия на Клиента" можно добиться успеха.. Особенное внимание я бы уделила интерактивности и постоянно обновляемому интересному контенту...

  • 10 августа 2009 в 12:34 • #
    Игорь Варгафтик

    Ольга, Вы правы. Я подчеркнул, что при онлайн торговле есть серьезное препятствие - элемент доверия. Все остальное, как в оффлайне.

  • 10 августа 2009 в 12:35 • #
    Юрий Шидавски

    Ольга,
    Хотите я Вам сообщу как я делаю покупки в интернет-магазине. Вот правда, мне глубоко начхать на интерфейс, контент и всякие примочки. Я иду за:
    1. Товаром.
    2. Ценой.
    3. Доставкой.
    Все остальное для меня не играет никакой роли.

    В какой ффлайн-магазин я хожу:
    1. Близкий.
    2. Доступный по цене.
    3. Где богаче ассортимент.

  • 10 августа 2009 в 12:44 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, все верно, но... Цена отличная, обещают быструю доставку, но что-то смущает... Нет контактных данных на сайте, если есть, то не отвечает телефон, если ответил, на заднем плане слышно как плачет ребенок, ну и т.д.
    Все же первым пунктом я бы поставил именно доверие покупателю к интернет-магазину.
    Лично я не буду даже изучать цен, пока не посмотрю контактные данные на сайте. Чем и сложен этот бизнес, что нужно убедить человека, отдающего свои деньги невидимому продавцу, за товар, который покупатель еще не держит в руках, что все надежно и прозрачно.

  • 10 августа 2009 в 12:50 • #
    Юрий Шидавски

    Игорь, ну это же так очевидно и о подобном я даже не говорю.
    Что касается "подержать в руках" не делаю заказов по предоплате. Ни рубля. Только при прощупывании продукта от курьера. Нанюхавшись отдаю деньги. ))
    Если такой услуги нет (еще подобного не встречал) еду в обычный магазин.

  • 10 августа 2009 в 12:55 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, а если магазин не делает доставку курьером? Например, в другой регион? И просит предоплату. Не будешь покупать?
    Курьерскую доставку в регионы делают единицы, чаще это предоплата, реже - наложенный платеж. Так что, как не крути, первое, что оценивает клиент, насколько можно доверять магазину.

  • 10 августа 2009 в 13:16 • #
    Юрий Шидавски

    Я не встречался к счастью, но я бы по наложенному платеж сработал. По другому виду не думал.

  • 10 августа 2009 в 13:18 • #
    Игорь Варгафтик

    Не встречался, потому, что в Москве. Народ из регионов именно этой проблемой и озабочен. Заплатишь деньги, а пришлют не то. Магазин тоже рискует, отправляя наложенным платежом. Вдруг клиент не выкупит... Ну и так далее, по кругу :))

  • 10 августа 2009 в 13:19 • #
    Юрий Шидавски

    Выход?

  • 10 августа 2009 в 13:27 • #
    Игорь Варгафтик

    Выход - наработка репутации, книга жалоб и предложений на сайте, в открытом доступе, отзывы клиентов без модерации, адекватная клиентская служба, реагирующая на жалобы. На все это потребуется время.
    Я оплачиваю Озону и подобным магазинам, даже не задумываясь, т.к. знаю, что если в чем-то и ошибутся, исправят ошибку за свой счет.

  • 10 августа 2009 в 15:28 • #
    Галим Мухитдинов

    Как вы позиционируете свой бизнес Игорь?
    Чего в нем больше интернета или реала... откуда деньги и что есть сайт

  • 10 августа 2009 в 16:10 • #
    Игорь Варгафтик

    Галим, позиционирование - сервис оказания платных услуг в регионах, удаленных от Заказчика.
    В нем больше реала, конечно. На сайте происходит только оформление поручения и формируются рассылки Агентам с описанием заказов.
    Деньги - оплата Заказчиков за выполнение поручений, никаких других доходов от размещения рекламы или продажи трафика нет.
    В нашем случае сайт - это рабочий инструмент, который знакомит Заказчика с возможностями сервиса, предоставляет возможность разместить заказ, оплатить его и отслеживать выполнение поручения.

  • 10 августа 2009 в 16:25 • #
    Галим Мухитдинов

    Спасибо я на такой ответ и расчитывал)))

    Вы и есть тот инноватор который нашел новую волну между реалом и интернетом!

    Может напишите по секрету Юрию как легко зарабатываются ваши "легкие" деньги и каков это "Валом" денег на самом деле)))

  • 10 августа 2009 в 16:28 • #
    Игорь Варгафтик

    Галим, я секрета не делаю. Это очень тяжелый бизнес, но он приносит такое моральное, а теперь уже и материальное удовлетворение, что я ни на секунду не жалею, что затеял его.
    Легких денег не бывает, Галим, Вы это прекрасно понимаете, да и Юрию объяснять это не надо :))

  • 10 августа 2009 в 16:34 • #
    Владимир Виноградов

    у меня лично, нет доверия к книге жалоб на сайте предоставляющего услуги. мне кажется, необходим независимое агентство,на страницах которого будут собиратся отклики. если есть сомнения у покупателя - идет на этот сайт (ссылка должна быть прям на исходном сайте, может даже в разрезе продукта) и получает реальную информацию.
    а в наше время, когда пытается надуть даже та самая "милая продавщица" за реальным прилавком - веры в интернет магазин нет. сам лично использую как инструмент поиска и оптимизации покупки (нахожу в магазине и покупаю в интернете)

  • 10 августа 2009 в 12:51 • #
    Ольга Щекотихина

    Это наверное потому, что вы МУЖЧИНА!
    А вот эти, как вы говорите "примочки" поверьте, для многих играют боольшую роль... Естественно в купе с ценой, доставкой и качеством обслуживания...

  • 10 августа 2009 в 12:54 • #
    Юрий Шидавски

    Да и слава Богу, что мужчина. )) Хватает времени на более важные дела.
    Я не отрицаю необходимость, но считаю это не главным.
    С моей точки зрения нужный товар, качественный сервис и доставка. Хотя все первое - это и есть качественный сервис. ))

  • 10 августа 2009 в 12:22 • #
    Галим Мухитдинов

    1 Продажа контента: Легальный рынок составляет 10% от объема 90% контрафакт, а если учесть локальные свалки и торенты то сами понимаете. Магазинов с десяток у всех один примерно ассортимент. Цена в виртуальном магазине примерно равна цене на прилавке. Это все справки от Александра Дайманда реально изучавшего тему.

    2 Реклама Она не может быть целью ресурса, а только подспудным заработком на пиво! Создавать сайт никчемный раскручивать его за деньги чтобы заманить людей и потом пытатся заработать на рекламе это затратить 1 руб и заработать 95 коп. Чтобы зарабатывать на ней как Яндекс надо стать Яндексом)))) а это за $3 млн не осилите, а кто вложит? Яндекс вложит 5 и будет к выходу вашего продукта еще Далтьше и выше)))) Соцсетей перевалило за миллион!!! скоро у каждого будет своя персональная)))

    Здесь все время бегал убийца Гугла, что то не видно последнее время Куракин кажется ))))) Какое к нему было отношение? так и ко всем остальным будут относится не только инвесторы но и пользователи.
    Отслеживается такая тема что проще пользоватся привычным старым чем постоянно учавствовать в погоне за новым.... Опросы показывают многие сидят на Win ХР до сих пор. и не спешать ни 7ку ставить ни Висту. Надоело)))))

    Все же Интернет не может оставатся отдельной средой и жить по своим законам! Увы Ольга. Это миф раздутый синематографом. Свобода только лишь в бла бла на форумах и прочих болтательных площадках.
    Без реальной жизни товаров и потребностей ни компьютеры ни интернет не могут существовать они лишь инструмент для работы с информацией. Чуть более крассивый калькулятор в основном))))

    Просто сейчас только начинается окучивание реальных территорий использования интернета. А это ИТ помощь "виртуальным"- в прямом смысле, материальным бизнесструктурам.

    А это всего лишь сервис. И Интернет Сервис и Софт Сервис.

    Только железо можно считать созданием материальных благ.

  • 10 августа 2009 в 12:32 • #
    Юрий Шидавски

    Галим,
    Предлагаю без эмоций и продуктивно поговорить о будущем интернет проектов как Вы, и как я их понимаю. Только предлагаю сразу сузить коридор дискуссии и не говорить о глобальной пользе производства и т.д. Люди хотят кушать сейчас и от них глобальное не зависит впрямую.
    Я задаю Вам конкретный вопрос:
    "Есть ли на Ваш взгляд успешные ресурсы где контент даже нет смысла воровать и практически ( не все же хакеры) невозможно?
    Что бы упростить Вам задачу даю адрес на подобный ресурс: http://www.adme.ru/

  • 10 августа 2009 в 14:52 • #
    Галим Мухитдинов

    Спасибо за упрощение задачи))) Действительно что же мы видим?
    Новостной портал о рекламе с рекламой для рекламщиков весь заработок получают от размещения рекламы в открытом или скрытом виде на страницах сайта и почтовой рассылки через subscribe.ru. Типичный узкоориентированный ресурс. Для привлечения пользователей ищут там тут новинки.
    контент воровать нет смысла не потому что он защищен, а потому что он устаревает уже на выходе. Количество посетителей сайт набирал упорным трудом в течении нескольких лет.

    Воровать контент Все равно, что делать журнал на статьях из газет за прошлый месяц))) так таскают по форумам блогам и прочим массовкам, но это мелочи.
    Открывать третий такой ресурс смысла нет... о чем я и пишу

    И так везде и сотни тысяч новых ресурсов появляется там и тут. Google в состоянии охватить только малую часть существующих. Количество пользователей не бесконечно ресурс каждого пользователя десяток любимых. тройку из которых он посещает ежедневно. И редкие набеги на другие в поисках той или иной информации. Свалку в закладках можно не учитывать чаще она остается не востребованной.

    Итак! Нужны ресурсы представляющие конкретные пакеты информационных услуг определенным пользователям.
    Нужно дорабатывать ОРГи чтоб вся информация о телодвижениях власти законах и пр. была доступна по запросам граждан. Есть море неосвоенных направлений о которых мы не догадываемся сегодня.
    Успешных ресурсов много и контента много разого, но это не отменяет, а подверждает мой тезис, что Интернет в купе с компьютером в основном информационный ресурс чем и является ADME.ru Причем оплачивают работу серферам-журналистам из средств полученных за рекламу. 400 000 пользователей не мало, но и не много. подписчиков на новости 15 000. цена одного просмотра окло 6 рублей для рекламодателя. Но люди приходят на поглазеть и сколько из них ваши?

  • 10 августа 2009 в 15:30 • #
    Юрий Шидавски

    Вот. Я выскажу свое понимание ресурса www.adme.ru и подчеркну предварительно - это мое (имхо) мнение, по принципу - слышал звон.
    Деньги они зарабатывают офигенные. Но прямая реклама и рассылки это семечки, на прокорм челяди. Основной вид заработка за продажи платного видео-контента. По оплате СМС за доступ. Там предлагаю практически все самые горячие новинки в области рекламы и пользователей, в основном работников рекламного фронта, у них не счесть.
    Далее мое наблюдение: это либо прямой клон известного зарубежного портала, либо, и скорее всего типа филиала русскоязычного. С правом добавления чисто русского контента. За хороший русский контент который головная фирма использует у себя у портала огромные преференции.
    Короче ребята особо и не напрягаются, переводят, размещают и гонят рассылку. Короче нашли свою нишу и очень не хилую.
    Продолжу. Нужны порталы с набором информационных продуктов, естественно востребованных с удобным банкингом и не простым скачиванием а возможностью пользования прямо с ресурса. Тогда кражи будет меньше.
    А вот ядро портала должно быть обязательно новостное. И обязательно по теме имеющей огромную статистику запросов.
    Как? Жду ответа как соловей лета. )))

  • 10 августа 2009 в 16:03 • #
    Галим Мухитдинов

    Насчет гребут сомневаюсь! Вы у них на сколько рублей купили? с смс оплаты только провайдеры и лохотроны зарабатывают)) Я так и не нашел где там скачка за смс такой доходный пункт так не прячут))))

    Теперь по делу) Написать такой ресурс и выложить в сеть неделька работы профессионалам по созданию сайтов. Цена вопроса от $ 2т до 20т смотря у кого заказать (памятуя ссылку Игоря) Проблема основная наполнить контентом чтоб задержать заглянувшего! И делать это ежедневно чтобы он вновь и вновь приходил. На это уйдет неизвестное количество времени и трудозатрат! на энтуазистах не вытянуть!

    Вот когда будет готово можно начинать рекламную компанию... и начнете получать посетителей. Кода их перевалит за приемлемый для вашей ЦА это на самом деле кто платит вам за рекламу, а не пользователи ресурса эти ЦА для ваших рекламщиков и должны быть подобраны те которые интересны вашей ЦА))) тогда покапают первые денежки.

  • 10 августа 2009 в 16:12 • #
    Юрий Шидавски

    Галим,
    Вы меня слышите? Я же сказал, они просто переводят основную часть контента текстового. Продают видео-контент который перевода не требует. Что касается русского контента то он приходит из профильных организаций и по RSS. Этого достаточно.
    Никто не спорит, что просто, конечно надо работать и еще добавлять авторским материалом, да много чем можно добавить...))
    Я почему о таком ресурсе говорю: сделать похожий и по другой востребованной теме - раз плюнуть. Ну или два раза.

  • 10 августа 2009 в 16:29 • #
    Галим Мухитдинов

    Я сторонник развития ресурсов а ля Поручено ру, а не АдМе
    Интернет надо использовать, для развития бизнеса. или делать на нем бизнес! "В нем" денег ограничено, а кормильцев все больше и больше))))

    даю вырезку математическую из блога:
    http://www.terraidea.ru/archives/743

    – Если честно, я так и не понял этой странной модели конвертации трафика в деньги,– говорит Михаил.– Я не понимаю, что является гарантией того, что для каждого показа и клика найдется покупатель. Да и сколько всего денег может быть брошено на это?
    Я понимаю, о чем говорит Михаил. Объем рынка Интернет-рекламы в России – $200 млн. Т.е. примерно столько денег существует для того, чтобы оплатить показы баннеров и контекстной рекламы. При мультипликаторе 10 это означает, что капитализация всех интернет-ресурсов не может превысить $2 млрд. Это значит, что волнующую планку в «сотку» преодолеют максимум пара десятков проектов. А если вычесть из этих $2 млрд стоимость Mail.ru, Яндекса, Рамблера, РБК и пр. уже оцененных рынком интернет-грандов, то остаток и вовсе как-то неприлично делить. На что надеются стартаперы? И инвесторы, дающие им деньги? Дело же не в том, что средний пользователь готов пользоваться одновременно Яндексом, Mail.ru, иметь экаунты на Одноклассниках, Вконтакте, писать в ЖЖ, постить фотки на Фликре, смотреть ролики на YouTube, знакомиться на Mambe или LovePlanet, искать машину на Авто.ру и пользоваться еще десятком специализированных и милых его сердцу ресурсов. Вопрос не в том, как размножается трафик, и как поделить одного и того же пользователя между десятками площадок. Вопрос в том, какими деньгами этот трафик будет оплачен? К сожалению деньги, в отличие от трафика не умеют самовоспроизводится.

  • 10 августа 2009 в 16:34 • #
    Игорь Варгафтик

    Галим, в интернете люди зарабатывают, некоторые - очень даже неплохо. Посмотрите рынок онлайн игр, это большие деньги. Но, вложения здесь тоже сопоставимы с организацией серьезного производственного предприятия. Продажа трафика - неплохой заработок, но сначала нужно каким-то способом его получить. Создать тот контент или сервис, который привлечет трафик, раскрутить и поддерживать ресурс. Это такая же адская и ежедневная работа. Не бывает денег из воздуха.
    Кто знает - приведите пример.

  • 10 августа 2009 в 16:53 • #
    Юрий Шидавски

    У меня есть. Но без имен. ))
    Два молодца разработали такую схему заработка в Интернет (блин щас опять коммунисты набегут и начнут клевать, что я не ношу на плече рашпиль).
    Так вот они находят интересный материал в сети, договариваются с автором. Затем готовят небольшой сайт, достаточно примитивный и выкладывают материал в бесплатном, свободном скачивании. Файл exe. Там весь материал по честняку как и заявлено. Но видео поддержка платная. С отдельного сервера за оплату СМС. Любой желающий скачивает, читает и хочет посмотреть видео, платит немножечко и получает доступ к видео-контенту. Вход ограничен 1 сутками. Хочешь завтра - плати. Там еще есть несколько платных фишек, но не суть в этом.
    Нет трафика, заморочек, рекламы, малая поддержка.
    Все заходы через директ.
    Главное конечно материал, он, мамой клянусь, законный, а вот какой... пока помолчу.
    Как?

  • 10 августа 2009 в 16:54 • #
    Галим Мухитдинов

    Я в онлайн игры давненько поглядываю))))))
    http://aoe2.narod.ru/rus/startup/

    Ваш ответ Игорь не на мой пост, а на Юрия больше бы подошел)))

    цитата "Никто не спорит, что просто, конечно надо работать и еще добавлять авторским материалом, да много чем можно добавить...))
    Я почему о таком ресурсе говорю: сделать похожий и по другой востребованной теме - раз плюнуть. Ну или два раза."

  • 10 августа 2009 в 16:57 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, ты хочешь сказать, что это легкий заработок? Найти материал, который будет востребован, договориться с автором, создать трафик на сайт, удержать его, прием платежей... и т.д. и т.п. и см. на обороте :))

  • 10 августа 2009 в 17:02 • #
    Юрий Шидавски

    Нет, не легкий. Легкий заработок только в разводилове.
    Но значительно менее затратный по все позициям чем скажем ведение и монетизация значительного портала. А вот объединенные усилия: портал + серия подобных ресурсов может здорово озолотить создателей.
    А, что сложного в том, что ты перечислил? Первый класс. А потом по шаблону клепай хоть до старости. )) Только дизайн меняй.

  • 10 августа 2009 в 17:03 • #
    Юрий Шидавски

    См. выше.

  • 10 августа 2009 в 17:08 • #
    Галим Мухитдинов

    "Создать тот контент или сервис, который привлечет трафик, раскрутить и поддерживать ресурс. Это такая же адская и ежедневная работа." Игорь
    Каждый раз заново а не дизайн!!! дизайн можно даже оставить везде один и тот же типа ТМ

  • 10 августа 2009 в 17:12 • #
    Юрий Шидавски

    Вот блин, опять двадцать пять. Может я чего неверно толкую?
    Игорь, помоги. ))

  • 10 августа 2009 в 17:14 • #
    Галим Мухитдинов

    Как всегда будем толкатся пока не поймем друг друга))) потом окажется, что все трое об одном и том же твердим)))

    Начну внизу с красной строки что же я хочу сказать))))

  • 10 августа 2009 в 12:41 • #
    Ольга Щекотихина

    Галим, согласна полностью... Бесспорно, если речь идет о "еще одном сайте продажи мобильных контрафактных телефонов" - бесперспективняк полный!
    А если мы возьмем реальную работу с качественной продукцией, привязанную к определенной индустрии, раскручиваем сайт в привязке с профильными сайтами - партнерами, продаем гарантировано качественный товар и отвечаем за это качество..
    На рекламу, и заработок от нее, на мой взгляд, вообще обращать внимания не стоит - вы правы..
    А конкурировать с Монстрами - никто и не собирается. Здесь ведь нужно понимать, у кого какой уровень притязаний.. Меня интересует проект, стабильно работающий и приносящий не колоссальную, а стабильную прибыль...
    Спасибо!

  • 10 августа 2009 в 12:52 • #
    Юрий Шидавски

    Я постоянно о этом и говорю. Нужно думать о человеке конкретном. О его жизни и способах получения пусть даже и обычного, но стабильного заработка. А моих оппонентов все тянет в небеса, в великое и они даже не замечают, что у большинства из них зад то голый.

  • 10 августа 2009 в 12:57 • #
    Ольга Щекотихина

    :)))
    Прямо в точку! Но, наличие "стабилитроньчика" не означает отказа от "заоблачных проектов"... А вдруг что и получится :)

  • 10 августа 2009 в 13:15 • #
    Юрий Шидавски

    Это же само собой разумеется. Так устроен человек. Добившись успеха в малом он тянется к следующей ступени. Но есть которые не тянутся и прекрасно живут.
    А вот когда наоборот - клиника.

  • 10 августа 2009 в 13:17 • #
    Ольга Щекотихина

    Проходила эти институты - знаю!

  • 10 августа 2009 в 15:25 • #
    Галим Мухитдинов

    В любом начинании есть простейший анализ на старте
    невжно интернет это стартап или производство или торговля... Присланно мне от Сергея Попсуя

    • Почему Вы решили создать свое дело?
    • Чем уникально Ваша продукция, которую Вы превратите в товар?
    • Кто Ваши потребители?
    • Как они будут приобретать Вашу продукцию?
    • Кто Ваши конкуренты?
    • Каков потенциал Вашего рынка?
    • Какая доля рынка принадлежит Вам?
    • Где Вы расположите свой офис или производство?
    • Каков размер Вашего будущего предприятия?
    • Какое оборудование Вам понадобится?
    • Как Вы привлечете потребителей?
    • Какое количество людей Вам потребуется? Чем каждый из них будет заниматься?
    • Как Вы организуете свое предприятие?
    • Каким будет бухгалтерский учет?
    • Сколько денег для организации дела потребуется?
    • Сколь прибыльным будет Ваше дело?
    • Как Вы добьетесь безубыточности?

    Не совершайте двух ошибок, из-за которых развалилась не одна Российская фирма:
    • Не путайте карман с кассой, - не берите ни копейки на другие нужды из запланированных на развитие бизнеса, в надежде выкрутиться!!!
    • Запомните, что на первом месте должно быть количество денег, которое Вам надо вложить в дело и маркетинг-исследование рынка. Финансы и маркетинг – это паровоз. Коммерция, производство и наука – это прицепные вагоны!!!

    Подсчитав расходы, прибавьте к ним 30% поправочных. Подсчитав будущие доходы, уменьшите их на 20%.

    Проделав вышеизложенную работу, Вы будете распоряжаться своим временем, у вас появится возможность определять размер своего собственного дохода, но самое главное - у вас будет независимость, и Вы сами себе будете хозяином. Никогда не начинайте дело для получения дотаций, либо на короткий срок, до нахождения других источников существования. Для достижения поставленной цели, Вы должны работать упорно, - как никогда раньше не работали, в Вашем сознании должна быть цель, а не сомнения. Работая на себя, вы, возможно, лишитесь ощущения стабильности в Вашей жизни, известного и гарантированного дохода, заранее установленного распорядка работы и отдыха, праздников и других привычных мелочей. Менее значительные преимущества, которых Вы также можете лишиться, - это дружба с коллегами, хорошие условия труда, отсутствие сильных стрессов. Ведение собственного дела потребует от вас различных талантов. При этом крайне важно, чтобы Вы были знакомы с товаром, который Вы предлагаете. Поэтому советуем дважды подумать о том, открывать ли вам казино, если до этого, допустим, Вы много лет проработали автомехаником. Хотя, подходя диалектически, законы бизнеса одинаковы для любого дела, если Вы мыслите аналитически, а не синтетически, то начинайте с того, что Вам давно знакомо.

    Один путник, ищущий себя, зашел в бедную хибару, где производили мелкую, незначительную продукцию.
    Он сказал, что хочет заняться делом.
    Ему посоветовали начать производить гуталин.
    - Кому этот гуталин нужен??! – возмутился путник и направился в богатый дом, стоящий напротив, где хозяин занимался производством и продажей сложной, дорогостоящей техники.
    - Как ты открыл свое такое богатое, доходное дело? – спросил он хозяина,
    - Тебе досталось наследство, или ты выиграл крупную сумму?
    - Нет, – ответил богач, - Я начал с производства гуталина.

  • 10 августа 2009 в 15:34 • #
    Юрий Шидавски

    А у меня есть история реальная из моей жизни.
    Один человек организовал переработку леса который оставался от вырубки под шахтовые отвалы. Несколько человек изготавливали черенки для лопат. Продукцию продавали вагонами. Каждому желающему поживиться на его бизесе он предлагал:
    - Ты продаешь один вагон черенков и я беру тебя в бизнес учеником.
    У него учеников не было. ))

  • 10 августа 2009 в 17:26 • #
    Галим Мухитдинов

    1Создать сайт ерунда!
    2Набить разовым контентом так себе при фантазии можно!
    3Наполнить сайт проведя рекламную кампанию легко но чем легче тем дороже!
    4 Удержать людей на сайте огромный труд!
    5 Продать что то людям из сети очень тяжело контент должен быть Редким нужным и неповторимым.
    (смсоплату уже можно вносить в черный список благодаря лохотронам) платить 150 - 300руб за интерес не будут нужно что то как минимум полезное. Завтра же оно окажется на сотнях бесплатных ресурсах.... ЕХЕ не всяк решится запускать без надобности с нового неизвестного ресурса))) Да и очень это усложняет процесс...

    Заманиваем. Удерживаем. Впариваем екзешник. В результате ожидаем что чел хочет заплатить за досмотр. Если разочаруется а на всех не угодишь будет не просто непонравилось ушел а трезвонить вокруг что Г впарили))))

    Мне сейчас даже лень регится на ресурсах! если уж очень важно то реглюсь! Ни одну смску не отправлял ни за одну платную услугу даже когда вирь перекрыл весь рабочий стол и требовал смс за разблокировку я его убил но смс не отправил)))) Я видел все фильмы читал все книги и играю во все понравившиеся игрушки ролики через день появляются на ю-рутубе незнаю что за контент должен быть!!!

  • 10 августа 2009 в 17:32 • #
    Игорь Варгафтик

    Галим, вполне четко сделали расклад по всем позициям. Как всегда, пятый пункт - ключевой :))

  • 10 августа 2009 в 17:46 • #
    Юрий Шидавски

    О! Я думал ты опять спишь на рабочем месте. )) Потерял.

  • 10 августа 2009 в 17:52 • #
    Галим Мухитдинов

    Стартапы не поддержанные внешним бизнесом и реальными услугами обычно умирают на 4 пункте))))

  • 10 августа 2009 в 17:53 • #
    Игорь Варгафтик

    Даже на третьем.

  • 10 августа 2009 в 17:57 • #
    Галим Мухитдинов

    без инвестора))))

  • 10 августа 2009 в 18:03 • #
    Игорь Варгафтик

    Да хоть и с инвестором. Пахать-то не все хотят. Настроены на халяву в основном, наслушавшись, как в интернете легко бабок срубить :)

  • 10 августа 2009 в 18:16 • #
    Галим Мухитдинов

    Я сейчас помогаю стартапить с интернет проектом B2B другу так там сонное царство программеров))) 4 человека Идея на 50Мб кода, а за пару месяцев только 10 и то тестовые на поюзать разные движки... Реально прелопатить Гиг надо чтоб что то реальное выжать... Ктоме самого автора остальным только б день прошел и зарплата капнула!

  • 10 августа 2009 в 17:47 • #
    Юрий Шидавски

    Я позже, немного.

  • 10 августа 2009 в 18:14 • #
    Юрий Шидавски

    Коллеги!
    Для полноты понимания давайте поэтпно двигаться. Вы мыслите как и должно мыслить исходя из опыта и полученной информации и при этом у Вас на ногах камнем лежат стереотипы. Это не в обидку, предлагаю взглянуть иначе.
    Я уже говорил, что материал есть, который обязательно будут скачивать (халява плиз) те кому он нужен. Заходить на сайт будут только те кому это интересно через директ рекламу, например на Яндексе.
    Для полноты картины предположим (условно) вы предлагаете руководство по выращиванию огурцов. Ну предположим. )) И это интересно людям в количестве 100000 человек в месяц. Скачивают файл в формате exe где есть вся инструкция по выращиванию огурцов даже с видео-контентом бесплатным. Но не полным, не виповским.
    Далее скачивающий запускает его в свободном режиме у себя на компе и смотрит и читает хоть до одури. Не понравилось, чушь, выкинул и забыл. Если понравилось и нужно, пошел вникать, причем в любое время у себя на компе. Значит удерживать на сайте никого не надо.
    Так. Дальше появился интерес а вверху надпись - хочешь больше узнать про огурцы (блин) отправляй смс получай код доступа и прямо с этого же файла подключайся к серверу удаленному и наслаждайся просмотром.
    Пока все. Жду пинков. ))

  • 10 августа 2009 в 18:29 • #
    Галим Мухитдинов

    Пинок первый))) пока про (метод)
    Вы придумали сильно урезанный екзешный браузер. скачивающий ваш персональный контент это так понимаю способ защиты от взлома и доступа к БД иной цели не преследуется...

    Юзабилити! либо вгонять весь ваш сайт в экзеншинк с обновлениями или каждый раз заходить на сайт и перекачивать новую инфу потом открывать локально...

    Абсолютно бесполезное усложнение то же самое можно сделать без ехзешника))) прямо на страницах сайта... Что защищает этот автономный файл? смысл его существования...

  • 10 августа 2009 в 18:41 • #
    Юрий Шидавски

    Уклонился.
    1. Да про огурцы это только пример. Есть материал, и будет еще, который люди будут скачивать однозначно. Чтобы не углубляться, предположим, что материал очень нужный и не только в нашей стране, во многих.
    2. Экзешный файл только потому, чтобы не заходить постоянно на сайт, просто выложил на рабочий стол и все. Дело не в краже. Так удобнее даже распространять, например, в пристежке с каким-нибудь важным e-товаром. Хотя если хотите можно устроить и два варианта - как экзешник и как сайт. Кому, что нравится.
    3. Обновление будет обязательно, но без сайта а в отдельном окне для просмотра видео.
    Примерно так: https://professionali.ru/Topic/1378787

  • 10 августа 2009 в 19:05 • #
    Галим Мухитдинов

    Да вы этим екзешником половину юзеров потеряете или он не будет пользоватся спросом если все продублироанно на сайте. Представьте все ваши закладки в браузере в виде ехзешников в папке програмс))))) Я так и не понял юмор наверное программеры решили срубить с вас денег за ненужный багаж))))

  • 10 августа 2009 в 19:55 • #
    Юрий Шидавски

    Какие программеры? Вы о чем? Кто с кого собрался рубить бабло. Вы упорно не хотите понять смысл моего предложения и постоянно куда-то "уходите в сторону".

  • 10 августа 2009 в 20:01 • #
    Галим Мухитдинов

    я понимаю что есть уникальный контент и вы хотите на нем заработать. Но не понимаю зачем смсоплата ее еще получить на сайт замучаешся а если через посредников то со ста рублев вам рубль капать будет)))) и абсолютно не понимаю зачем екзешник. больше информации нет и потому вокруг трех берез и вьемся))))

  • 10 августа 2009 в 20:29 • #
    Юрий Шидавски

    Ладно, мужики, вижу вам мои заморочки пофигу.
    Отложим до лучших времен. )) Или до лучших слушателей.

  • 10 августа 2009 в 20:41 • #
    Галим Мухитдинов

    Да мы о свем от вашей занятости заговорили)))
    да и народ что то не подключается к теме...

  • 10 августа 2009 в 18:30 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, ты описываешь механизм работы, все верно. Но... "руководство по выращиванию огурцов" в это же время предлагают еще десяток сайтов, еще десяток просто на халяву раздают крякнутые файлы.
    Теперь о цифрах. То что интересно 100 тыс. человек, это здорово. Их нужно привести на сайт. Из тех, что привел, 0.5-1% сделают покупку. На это можно прожить?

  • 10 августа 2009 в 18:41 • #
    Юрий Шидавски

    Да про огурцы это пример. См. Выше.

  • 10 августа 2009 в 18:44 • #
    Игорь Варгафтик

    Я же взял в кавычки :)

  • 10 августа 2009 в 18:45 • #
    Юрий Шидавски

    Я просмотрел. ))

  • 10 августа 2009 в 19:22 • #
    Галим Мухитдинов

    Игорь а вы посчитывали во сколько вам обходится 1 клиент?
    т. е. расходы на продвижение разделенное на реалное количество заказов...

  • 10 августа 2009 в 19:26 • #
    Игорь Варгафтик

    Галим, на каждом этапе, в зависимости от интенсивности проводимой рекламной кампании, эта цифра разная. Естественно, просчитывали и считаем все время. Иначе как оценить эффективность затраченных средств?

  • 10 августа 2009 в 19:29 • #
    Галим Мухитдинов

    Вы прикидывали Юрий по ниже приведенному способу во сколько вам обойдется покуптель сколько отстежка автору контента содержание сайта? и пр. по бизнес-плану....

    Взято отсюда.
    http://2max.ru/dva_maks/press-centr1/razrabotka_sajtov/raskryvaem_sekrety_uspeshnyh_internet_magazinov/
    вырезка по теме:
    Давайте теперь непосредственно перейдем к оценке эффективности интернет-магазина. Естественно, интернет-магазину важны не посетители сайта, а покупатели. Существует такой показатель ROI, который показывает возврат от инвестиций. ROI = прибыль с одного заказа / вложения на один заказ.

    Рассмотрим пример: тематику возьмем, допустим, холодильники. В сумме по всем запросам получается приблизительно 55 тыс. показов объявлений в "Яндекс.Директе". Можно сказать, что средняя стоимость клика, исходя из нашего опыта и из каких других соображений, - 0,6 у.е. Количество кликов рассчитывается по формуле:

    Количество кликов = количество показов * средний CTR

    Приняв средний CTR=3%, можем спрогнозировать приблизительное количество переходов по нашему объявлению в месяц. Получается 1650 кликов. Так как мы знаем среднюю стоимость клика по данной тематике (это тоже прогноз), мы можем посчитать, что стоимость рекламы на "Яндексе" у нас составит 990 у.е. в месяц – мы получаем 1650 кликов в месяц за 990 у.е. По данной тематике (это, опять же, информация из нашего опыта, из обратной связи с нашими клиентами) конверсия – приблизительно 4%. И мы можем спрогнозировать, сколько мы получим заказов с этих 1650 кликов:

    ~ количество заказов = 1650 кликов * 4% = 66 заказов

    Из этой цифры мы можем посчитать, сколько же для нас будет стоить один клиент:

    1 клиент будет стоить 990 у.е. / 66 = 15 у.е.

  • 10 августа 2009 в 19:35 • #
    Игорь Варгафтик

    Галим, это лукавая статистика. К сожалению, здесь вмешивается масса факторов, начиная с юзабилити (клиент не разобрался, как выбрать или оплатить товар) до банально высокой цены товара.
    Для каждого сайта существует свой процент конверсии, который так же сильно плавает во времени. Переменной в данном случае является цена клика.
    И еще. Директ - это не панацея. Для многих товаров и услуг он работает не так эффективно, а иногда и вовсе не работает.

  • 10 августа 2009 в 19:43 • #
    Галим Мухитдинов

    Ну я ее как пример для подсчета в бизнесплане привел конечно цифры будут с потолка! Но само ценообразование и некладные расходы и конечная цена для покупателя Должны быть хот как то прописаны понятно Юрий не холодильник продает и картинка будет другая))) но какая то должна быть для оптимизма))))) А судя по всему У Юрия последнее время настроение как у владельца ключа от квартиры где... ))))

  • 10 августа 2009 в 19:47 • #
    Игорь Варгафтик

    Галим, вот по такому же принципу и инвестору дают расчеты доходности от рекламы. В итоге - горе всем, т.к. расчитанные таким образом показатели разнятся с реальными на порядки.

  • 10 августа 2009 в 19:51 • #
    Галим Мухитдинов

    А других не получить пока не стартануть? этот вопрос меня с первого дня волнует и до сих пор остается не решенным. Продукт новый я вообще аналогов в продаже е видел и с чем стравнивать был бы аналог в душ(у) к конкуренту залез, а получил бы сводку))))

    Вы когда придумали откуда циферки брали?
    у вас практически тоже не было аналогов все было на идее одной!

    я вот на 2млн посчитал по Питеру а Эксперт в 70 оценила сходу!!! у меня челюсть на столе и не понимаю то ли я скромен то ли эксперт знает как получать деньги у инвесторов))))

  • 10 августа 2009 в 20:03 • #
    Игорь Варгафтик

    Галим, я мог только предполагать, что, конечно и сделал. Проверка практикой показала ошибочность моих расчетов многократно. Может, слишком пессимистичный прогноз заложил, но скорее всего, это было просто гадание на кофейной гуще.
    Только реальный запуск проекта покажет, ошиблись Вы или эксперт. Эксперт может назвать любые цифры, чтобы это было привлекательно для инвестора, но отвечать за эти цифры придется Вам. Отсюда и расхождение в оценках в 35 раз.
    Главное, иметь резерв на поддержание проекта, если прогноз окажется оптимистичнее фактического положения дел.

  • 10 августа 2009 в 20:08 • #
    Галим Мухитдинов

    В минус на полгода просчитал. В плюс мне проще могу потом товарный кредит брать если выстрелит... Просто у меня вообще все поперек стандарных на сегодня требований получается. Я может не хочу в струю вливатся типа сам себе голова. Но по бизнес плану работа кипит ну в смысле читаю с утра до вечера там тут инфу собираю и Юрия тоже по этому поводу сейчас задираю))) (по доброму конечно на взаимовыгоде) Вон выслал человеку отсюда. бизнес план так его уже 3 день нет на конференциях))) загрузил...

  • 10 августа 2009 в 20:16 • #
    Игорь Варгафтик

    Галим, если терзает устойчивое ощущение, что проект выстрелит, скажу крамольную вещь - стартуйте, не смотря на бизнес-план. Достаточно простых набросков основных показателей для себя. Я считал, что на самоокупаемость выйду через 1.5 года. Через пол года вышел на прибыль. Главное - отдать всего себя проекту, не распыляясь ни на что, даже если нарисуются более выгодные предложения. Можно потерпеть фиаско и там и там.

    Подчеркну, это не призыв к действию, это лично мой опыт.

  • 10 августа 2009 в 20:23 • #
    Галим Мухитдинов

    Спасибо на добром слове!
    Для себя все ОК. Замучали советы про БП для инвестора! и требования у венчуров однозначто что нужен для оценки понимания автором куда и зачем нужны вложения))) Проект Hi-Tec производство без cтартового капитала в многоноликов не начать.

  • 10 августа 2009 в 20:25 • #
    Галим Мухитдинов

    у мня там в плане погонять ваших китайских партнеров))) заложено.

  • 10 августа 2009 в 20:26 • #
    Игорь Варгафтик

    Hi-Tec производство не начать без гарантированного сбыта, вот это точно. Если есть сбыт, подтвержденный хотя бы договорами о намерениях, уже пол дела сделано.

  • 10 августа 2009 в 20:26 • #
    Игорь Варгафтик

    С привеликим удовольствием. Пора им размяться как следует :))

  • 10 августа 2009 в 20:40 • #
    Галим Мухитдинов

    B2C договор о намернеиях не получить( Поэому заложил маркетинговое исследование на первую партию чтоб получить ответную реакцию от пользователей. По первой продажи с сайта начну и буду бомбить сети для пристроится на полках у кассы. Может если Юрий Белоян к тому времени не найдет достойную работу его подключу))) только тсс не хочу обнадеживать раньше времени))))

  • 10 августа 2009 в 20:41 • #
    Игорь Варгафтик

    Hi-Tec для B2C? Любопытно...

  • 10 августа 2009 в 20:43 • #
    Галим Мухитдинов

    Расширение к мобильному телефону)))

  • 10 августа 2009 в 20:47 • #
    Игорь Варгафтик

    Да, тут вообще нереально что-то спрогнозировать. Даже не буду спрашивать, что за расширение, чтобы не искушать себя дать глупый совет :))

  • 10 августа 2009 в 20:54 • #
    Галим Мухитдинов

    Все советы хороши Глупыми их может сделать тот кто неправильно использует))))

  • 10 августа 2009 в 20:59 • #
    Игорь Варгафтик

    Галим, Вы искуситель! :)) Вы думаете, мне не интересно узнать, что за продукт Вы планируете вывести на рынок?

  • 10 августа 2009 в 21:12 • #
    Юрий Шидавски

    Попробую еще раз, пока "затишье".
    Начнем с самого начала. Как работает директ-реклама? По Вашему запросу или по Вашим интересам. Либо Вы запросили: Выращивание огурцов, либо зашли на сайт по этой теме. Не считая еще разных фишек, это так. Значит сразу отсекаются те кто в принципе не интересуются огурцами.
    Теперь следующее: зачем экзэшник? Без экзэшника Вы заходите на сайт и начинаете там искать, находить, читать, информацию. Если в течении пары-тройки первых минут Вас там особо не торкнуло, а начнут рассказывать про то и это, многие просто уходят.
    Я предложу простой и понятный текст. Очень краткий с описанием преимуществ моего руководства и возможность скачать простой, не тяжелый файл в формате e-book (опять к примеру). Халява, бесплатно, не тяжело и скоро.
    Скачали и без всякой установки на комп открываем, а там сразу тебе куча функций, текстов и прибивалочек. Повторю - бесплатно. Ну не хочет читать и интересоваться - удаляют. Но мы помним, что скачают те кому интересно.
    С этим понятно? Если да - продолжу. Если в напряг, без обид, скажите я заткнусь. ))

  • 10 августа 2009 в 21:40 • #
    Галим Мухитдинов

    Нет очень интрересно не перебиваем чтоб опять в молчанку не ушли)))

  • 10 августа 2009 в 21:46 • #
    Юрий Шидавски

    Галим,
    Дык у меня напряги со всех сторон. И в личку и в группе и по маилто. ))
    Я урывками могу. Или завтра с утра.

  • 10 августа 2009 в 22:02 • #
    Галим Мухитдинов

    Главное чтоб до завтра новый проект не возник))) Вы очень увлекающийся человек!!!

  • 10 августа 2009 в 22:10 • #
    Юрий Шидавски

    Работа такая. ))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009