Обсуждение статьи "Не обжечься на старте проекта"

Комментарии (50)
  • 20 января 2010 в 15:25 • #
    Владимир Шевченко

    Алексей заинтересовала фраза " и вырывал я их тогда, по неопытности, больше года." , Если можно, а как вырвать быстрее??

  • 20 января 2010 в 15:44 • #
    Алексей Кобзев

    С некоторых - никак, но сейчас в большинстве случаев возвращаем в течение 6-8 месяцев. и лишь в самых запущенных случаях -около года.

  • 20 января 2010 в 15:54 • #
    Владимир Шевченко

    Вот и у меня такая проблема, может конечно нехорошо и некоректно обощать, но все же скажу, работать с поставщиками из тулы крайне опастно (ИМХО), работал два раза и оба сильно обжегся...

  • 20 января 2010 в 16:01 • #
    Алексей Кобзев

    Пишите в созданой группе, если ее хорошо раскрутить, может и работать с такими ребятами никто не будет (что конечно сомнительно, увы). Во всяком случае если народ будет посещать такую площадку - прибыли у них поубавится.

  • 20 января 2010 в 15:34 • #
    Van Helsing

    1. "как не нарваться на контрагента, который получив товар или услугу – не будет их оплачивать" Не заключать договора с фурмалировками "предоплата", "На реализацию" и т. д. весь бред котрый несут обычно в фисах. Чес слово убил бы того, кто это первый озвучил. Потому как эти термины на вооружение во всех поголовно фирмах, но этих терминов нет в законах!

  • 20 января 2010 в 15:49 • #
    Владимир Шевченко

    а как правильно нужно формулировать??

  • 20 января 2010 в 15:57 • #
    Алексей Кобзев

    Юрий, я уже писал, что в большинстве случаев, начинающим бизнесменам (и бизнеследи конечо же) - достаточно сложно диктовать свои условия.

    Кроме того, некоторые направления (в сфере услуг в большей степени) подразумевают некоторый аванс. Однако основная сумма оплачивается по выполнению работ (реализации проекта, если угодно).

    Да и вообще, ели один участник сдеки не заплатит предоплату, а второй откажется от условий оплаты по факту - как Вы думаете, будет ли заключена такая сделка?

    Со всем уважением, но оплаты в виде аккредитива, факторинговые схемы, залоги векселей, банковские гарантии, залог имущества и пр. инструменты на старте сложновато будет применить. Некоторые компании, вполне сформировавшиеся и с деньгами, и с имуществом не применяют такие интрументы по простой причине - эти инструменты начисто убивают рентабельность сделки.

  • 20 января 2010 в 16:42 • #
    Van Helsing

    Дело не в диктовке, а часто договор это бред бумага для WC И не только начинающие , но и те кто давно бред подписывают потом удивляются, что их "кидают". Потому как после того как попадают то им объясняют юрики, что с этой бумагой тока в опу!:))
    Что это не договор а филькина грамота!
    Не раз видал Ой ! Ай! А юрик им А сам дурак!:))

  • 20 января 2010 в 17:03 • #
    Алексей Кобзев

    )))))) Не буду спорить. Вы не представляете, какие договоры мне доводится читать в процессе своей трудовой деятельности. Действительно, многие директора просто не глядя их подписывают, потом приходят - плачутся.

    НО Юрий, Вы смотрите не с той стороны. Деньги это тоже простая бумага, но заметьте - очень ликвидная!!! Инода это даже не бумага, а цифры в виртуальном пространстве
    (или на банковском счете), но цифры, опять таки - ликвидные.

    Давайте взглянем с другой стороны: в каком месте, кому, и что Вы сможете доказать, если этой бумажки у Вас ВООБЩЕ НЕ будет? Так что (ИМХО) плохой договор гораздо лучше хорошего "джентельменского соглашения".

    С Уважением,
    Алексей.

  • 20 января 2010 в 17:35 • #
    Van Helsing

    Представляю! Можно как сборникумственой порнографии или анекдотов издавать!
    Договоров видал немало!
    Что ни договор, то не в лузу!:)))
    Секи! Секи! Какие косяки?:))))

  • 20 января 2010 в 17:43 • #
    Алексей Кобзев

    )))))))))))))
    Это верно. косяков не мало.
    один обращается у него споры все по договору решаются в Новосибирске (хотя оба контрагента в Москве сидят),
    у других - из подписаных документов только ТТН-ки в которых ценник не прописан.
    Устав посмотреть нелишним будет, а то там и полномочия директора в районе 10 000 рублей прописать могут.

  • 20 января 2010 в 17:56 • #
    Van Helsing

    И так бывало?
    А потом покупатель и говорит , а кто вам это подписал? А я не знаю такого? А полномочия на старте проверить не судьба!:)))

  • 20 января 2010 в 18:00 • #
    Алексей Кобзев

    - Ты видишь доверенность?
    - Нет.
    - И я не вижу, а она есть!

  • Цена договорная

  • 20 января 2010 в 18:04 • #
    Van Helsing

    А надо?:)))

  • 20 января 2010 в 18:07 • #
    Алексей Кобзев

    Если товар принимает не директор - надо.

  • 20 января 2010 в 17:46 • #
    Алексей Кобзев

    Неужели только с должниками опыт негативный был у всех? Другие проблем на старте не случается?

  • 20 января 2010 в 18:04 • #
    Van Helsing

    КАк правило косяков много со складской и транспортной логистикой!:)))

  • 20 января 2010 в 18:08 • #
    Алексей Кобзев

    можно подробнее? что за косяки, как решаются?

  • 20 января 2010 в 18:12 • #
    Van Helsing

    Обычно пониманием!
    НО описать все не реал Это же целый опус как и все на старте!

  • 20 января 2010 в 19:03 • #
    Игорь Варгафтик

    Самый большой косяк при старте - работа без предоплаты от заказчика и предоплата поставщику 100% без тщательной проверки оного.

  • 20 января 2010 в 19:22 • #
    Алексей Кобзев

    Для того и задумана группа "Книга Жалоб", чтобы попытаться упростить задау проверки контрагента. Поскольку человек не может быть профессионалом во всех отраслях и направлениях деятельности. Даже опытные ребята не всегда знают как качественно проверить поставщика (покупателя).
    Вопрос: "Вы Игорь, как поставщик, можете доверять новой компании, не имеющей за спиной никакого имущества?"

  • 20 января 2010 в 19:28 • #
    Игорь Варгафтик

    А группа "Книга жалоб" имеет за спиной имущество, чтобы что-то гарантировать?

  • 20 января 2010 в 19:43 • #
    Алексей Кобзев

    Мы у Вас ничего не просим поставлять с отсрочкой.
    Можем гарантировать то, что сами мы будем выкладывать в "Книгу жалоб" реквизиты толко тех компаний, по которым получены решения арбитражных судов РФ. Кто считает , что мы необосновано вынесли их компанию в данную группу - пусть подадут на нас в суд. )))))))))
    Да и профессиональная ответственность моей компании - застрахована.
    По имуществу рассказыать не буду, скажу что ликвидного недвижимого - нет, а вот гарантировать некоторым образом можем.

  • 20 января 2010 в 19:53 • #
    Игорь Варгафтик

    Тогда непонятен Ваш вопрос, Алексей:
    "Вы Игорь, как поставщик, можете доверять новой компании, не имеющей за спиной никакого имущества?"
    Могу, и иногда гораздо больше, чем тем, у кого за спиной миллионы.

  • 20 января 2010 в 20:08 • #
    Алексей Кобзев

    Поскольку мы говорим о стартапе - любая новая компания на большинстве рынков будет вызывать подозрение, если будет просить отсрочку платежа. Собственных же средств у стартаперов, как часто бывает - не водится, да и в теме я упоминал, что смысла обсуждать капиталоемкие проекты в данной теме мне не хотелось бы. Поиск инвестиций - тема для другой группы.

    P.S. Вы абсолютно правы - те кто работает с миллиардной обороткой гораздо чаще "кидают" своих контрагентов.

  • 20 января 2010 в 21:27 • #
    Макс Вайсман

    """Все мы прекрасно знаем, что деньги – вторичны. Главное – идея, цель, мечта, и непреодолимое желание все это воплотить в жизнь.""" Чушь собачья. Деньги первичны. Дальше не стал даже читать. Уж извините. И исключения из этого правила лишь только его подтверждают!

  • 20 января 2010 в 23:00 • #
    Игорь Варгафтик

    Макс, спорить по поводу того, что первично или вторично, по-моему совершенно бесперспективно. Для кого-то первична мечта, для кого-то деньги. Или есть закон о том, что деньги первичны? :)

  • 20 января 2010 в 23:40 • #
    Макс Вайсман

    даже не закон, а множество законов подчиненных главному: КАПИТАЛИЗМу. Где первичен капитал. Таковы реалии, у кого деньги тот и диктует условия. На кладбище много мечтателей, на каждом надгробии можно написать: он подавал большие надежды. Но выиграли так или иначе только те, кто сумел либо заработать либо привлечь капитал. У них надгробия богаче оформлены.:))) Конечно конец все равно там, но сам процесс жизни, ну вы меня понимаете, без денег он слишком труден и мало кайфа в нем.

  • 21 января 2010 в 11:58 • #
    Алексей Кобзев

    Макс, Уважаемый!
    Скажите: сколько раз Вы лично открывали свой бизнес?
    Лично я открывал свое дело в разных наравлениях 8 раз и 6 из них - мимо. Сейчас работаю над открытием ДЕВЯТОГО ! потому что на тот уровень которого хочу достичь с нынешним бизнесом я выйду лет через 10-15, а охота через 5 хотя-бы.
    В Вашем профиле написано (worker on the printing machine, Rozdor).
    У Вас есть идея, цель, мечта? Хорошо !!! У Вас, как мне кажется нет последнего важного элемента: непреодолимого желания все это воплотить в жизнь.(именно НЕПРЕОДОЛИМОГО ЖЕЛАНИЯ).

    Вы думаете Милиардерам легко? Они на изминении курса валют ежедневно терят десятки милионов, коорые можно было бы использовать с толком: Зарплату например работникам повысить или себе любимому, как вариант. Не принципиально, не о миллиардерах в теме писал.

    Почитайте дальше, можт быть и дойдете до того места с какой суммы начиналось мое 8-е дело.
    Вы слишком много ДУМАЕТЕ над своей идеей, а как в анекдоте говориться: "Что тут думать? Прыгать надо".
    В работающий, пусть даже на холостых оборотах бизнес, инвестиции привлечь гораздо проще, чем в абстрактную идею.

    С Увжением,
    Алексей.

  • 22 января 2010 в 20:20 • #
    Макс Вайсман

    Уважаемый Алексей, отвечу на ваши вопросы: да я открывал бизнес, и закрывал тоже. Да, у меня в профиле написано, что я рабочий на печатных машинах, это не совсем верная информация, моя должность несколько выше. Это потому я так написал, что я не собираюсь здесь афишировать свое реальное положение, вот и все. Я не ищу работу, я не особенно ищу партнеров по бизнесу, не сильно заинтересован в инвесторах, потому, что имею контакты с нужными фондами где получу кредит даже на бизнес с нуля. Поэтому не особенно понимаю зачем мне нужно выкладывать здесь свое резюме. Тем более у меня его и нету даже, я вполне востребован, никто у меня ни разу его не просил. С желаниями у меня полный порядок, времени не хватает, я сторонник сперва закончить начатые дела, и потом начинать новые. Но я смотрю, что происходит, слежу за ситуацией и когда надо будет ворвусь в дело, вы за меня не волнуйтесь.

  • 25 января 2010 в 10:32 • #
    Алексей Кобзев

    Макс, Уважаемый!
    Да разве говорю я что Вы невостребованый специалист? И резюме Вашего я не спрашивал !
    Только вот кричать на всю сеть, что деньги первичны? я думаю, не стоит. Лично для меня деньги - не более чем средство достижения определенных целей. Да, без них эти цели достигаются сложнее (медленнее). НО ДОСТИГАЮТСЯ !!! Большинство собравшихся в этой сети - люди открывавшиеся когда-то с НУЛЯ !!! и деньги на развитие бизнеса - ЗАРАБОТАЛИ (возможно этим самым бизнесом).
    С Уважением,
    Алексей.
    P.S. За Вас я совершенно не беспокоюсь. )))

  • 27 января 2010 в 00:02 • #
    Макс Вайсман

    А мне кажется, что для многих, а может быть даже для подавляющего большинства бизнесменов деньги и являются самоцелью деятельности.

  • 27 января 2010 в 10:23 • #
    Алексей Кобзев

    Любая коммерческая деятельность ставит перед собой цель извлечения прибыли.
    Другой вопрос, что прибыль эту кто-то тратит на предметы первой необходимости, кто-то на предметы роскоши, кто-то путешествует, а кто-то, как Вы пишете:
    "для подавляющего большинства бизнесменов деньги и являются самоцелью деятельности",
    всю прибыль складывает в мешок и никуда их не тратит, и не вкладывает.
    Твердо настаивать, что большинство бизнесменов поступают именно так, я бы не стал.
    Большинство бизнесменов (ИМХО) создают свое дело для того, чтобы прибыль эту использовать для достижения каких-то других целей (покупка дорогой недвижимости, средств передвижения, и пр.). Для некоторых - само развитие бизнеса является целью (как пример: его можно передать по наследству).

    Извините Макс, но деньги ради денег это БРЕД!

    Это равносильно тому, что я буду всю жинь ездить в общественном транспорте, жить в трущобе, одеваться в фуфайку и в ватники, а всю приыль вкладывать в преобретение пусть не бумаги (которой по факту являются дензнаки), пусть - золота, однако золото это продавать я не намерен - намерен его закопать в конце жизни, и никому не говорить - где.

    Несколько утрировано, но деньги - не могут быть целью (для многих, и тем более для болшинства). Они - средство для ее достижения. Подумайте над этим!

    С Уважением,
    Алексей.

  • 27 января 2010 в 21:28 • #
    Макс Вайсман

    Извините Макс, но деньги ради денег это БРЕД!

    Ну я тоже не сильно высокого мнения о банковских институтах:)))

  • 28 января 2010 в 13:02 • #
    Алексей Кобзев

    ))))))))
    Улыбнуло

  • 21 января 2010 в 09:11 • #
    Елена Черепанова

    "...не беспокойтесь государство не берет налогов с незаработанного, а если с кого и берет – это его личная глупость),"
    ЕНВД -фиксированная налоговая ставка, неважно была у тебя в этом периоде прибыль или нет, оплата осуществляется с м2 или с человека.

  • 21 января 2010 в 11:41 • #
    Алексей Кобзев

    Каюсь!!! Забыл про эту систему - давно не сталкивался. Но насколько мне помнится ставки по ЕНВД не такие уж и неподъемные. Помнится был у нас ЕНВД-шник который платил 31 тыс. в квартал, получал прибыли 240 тыс/мес. и жил спокойно не думая о проблемах с ИФНС.
    По-моемому даже на упрощенке такого не бывает.

  • 21 января 2010 в 11:51 • #
    Елена Черепанова

    Приведенный Вами пример, я вно не из начинающих))

  • 21 января 2010 в 12:04 • #
    Алексей Кобзев

    )))))) Согласен, у него какая-то площадь была, по-моемому.
    Прошу прощения, запамятвал.
    Спасибо Елене что поправила!
    Есть такая система налогооложения (ЕНВД - Единый налог на вмененный доход), нужно прконсультироваться не подпадает ли Ваш новый бизнес именно под нее. И какие ставки именно в Вашей будущей инспекции.

  • 21 января 2010 в 19:49 • #
    Максим Сафонов

    Без денег к сожалению "стартануть" не легко. Оссобенно в последнее время.
    Очень интересно, какие общие советы могут дать профессионалы- новичкам?

  • 22 января 2010 в 08:56 • #
    Алексей Кобзев

    Не легко и после старта, так что если сейчас не можете собраться с духом, подумайте 10 раз: "А оно мне надо?"

  • 22 января 2010 в 18:11 • #
    Максим Сафонов

    согласен, нужно 10 раз взвесить.

  • 22 января 2010 в 12:06 • #
    Марьяна Камакина

    Алексей Вы все замечательно описываете, и видно что есть опыт не только открывать, но и поддерживать свой бизнес.
    Особенно мне понравилась фраза:Главное – идея, цель, мечта, и непреодолимое желание все это воплотить в жизнь.
    Все это у меня есть, да я открыла с "0", есть огромное желание, но нет средств. Есть люди для меня сейчас-это самый большой капитал. Сейчас приходиться влезать в кредит для того, чтобы обеспечить работу.К сожалению расходы превышают доходы.Может Вы подскажите, как с меньшими затратами, развиваться дальше?
    Мы занимаемся продажами услуг бухгалтерских и юридических.

  • 25 января 2010 в 10:52 • #
    Алексей Кобзев

    Уважаемая Марьяна,
    Помню слова одного из преподавателей (маркетолог) - отличый лектор, да и вообще классный человек: "С ростом образованннсти - увеличиваются и потребности". Да и прогресс не стоит на месте. Ну не знали люди что такое мобильный (компьютер, интернет) - общались они реже?
    У новой компании - потребности превышают возможности в несколько раз и это нормально! В данный момент Вы и создаете эти возможности своим трудом и усилиями. В какой-то момент Вы увидите, что возможности стали больше и появятся новые потребости. От этого не уйти.

    По вопросу подсказок? не знаю насколько компетентным будет мое мнение, однако расскажу пример из практики:

    Есть две начинающи компании (с одинаовыми стартовыми условиями, с одинаковыми услугами и их качством): А и Б.
    с одинаковым количеством сотрудниов (пусть будет по три в каждой).

    Компания А снимает офис в спальном районе общей площадью 10 метров (по 3,3 м на сотрудника) и в дальнейшем планирует расшириться за счет заработаных средств, а потом и в центр перебраться,

    Компаия Б сразу снимает офис в центре города и общей площадью 20 метров (по 6,6 м на сотрудника) поскольку руководство компании считает, что клиент приезжающий в больший офис подумает, что компания не маленькая и стабильная.

    Подумайте: кто выжил в условиях кризиса? )))

  • 25 января 2010 в 14:40 • #
    Марьяна Камакина

    Я думаю, что независимо от офиса, я думаю что зависит от того как работают сотрудники, на сколько работает реклама и чем занимается компания.

  • 25 января 2010 в 16:00 • #
    Алексей Кобзев

    Дело в том, что пока компания Б собирает деньги на аренду офиса, компания А увеличивает рекламный бюджет и становится более известной на рынке. Кроме того - компания А, в отличие от компании Б имеет возможность предлагать несолько более демократичную по цене услугу, и, как в рекламе порошка : "Зачем платить больше? если не видно разницы".

    Уважаемая Марьяна, безусловно многое зависит от продажника (сбытовика, клиентщика), иногда отвратительную по качеству услугу (товар) продают по баснословной цене.
    Я не говорю о сбытах, поскольку на начальном этапе развития многим не хватает средств на сбытовика, и реалзацией услуги (товара) в компании занимаются все (от директора до уборщицы). Я лишь говорю о целесообразности некоторых затрат.

    С Уважением,
    Алексей.

  • 25 января 2010 в 17:54 • #
    Наталия Товмаш

    Уважаемый Алексей, а какие по Вашему мнению затраты являются нецелесообразными на начальном этапе?

  • 25 января 2010 в 18:14 • #
    Алексей Кобзев

    Если совсем начало - то все, кроме госпошлины, нотариуса и комиссии за открытие расчетного счета. )))
    Если серьезно, это не мне Вам рассказывать (я не специалист в Вашей области). У Вас, турагентов наверно должен быть офис, хотя бы небольшой, однако я знаю как минимум одну турфирму которая не имеет офиса - продает сайт, а они развозят путевки в офисы или на дом. Офис, сотрудники и реклама - основные вложения на пером этапе (да и не только на первом).
    Чего точно следует избегать - представительских расходов, откатов, и пр.
    Необоснованных трат можно придумать тысячу - учредитель захотел себе стол из черного дерева и кресло обшитое кожей крокодила? Вы, как директор должны ему объяснить, что компания (пока), не готова к таким финансовым вложениям.
    Руководствуйтесь здравым смыслом. Если затрат можно избежать не потеряв при этом клиена (прбыль) - они не обязательны. А вот вопрос нужны они или нет - решать Вам.

    С Уважением,
    Алексей.

  • 25 января 2010 в 18:43 • #
    Наталия Товмаш

    Алексей, спасибо Вам за ответ!

  • 25 января 2010 в 19:00 • #
    Алексей Кобзев

    ИМХО Не за что. )))))

    С Уважением,
    Алексей.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009