Обсуждение статьи "НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ!"

Комментарии (267)
  • 9 августа 2009 в 08:50 • #
    Юрий Шидавски

    Александр Коржов (Главный специалист, Саровэнергогазпроект), Вчера в 10:39 –

    "Каков поп, таков и приход". Поэтому что кризис, или не кризис - все равно! Все зависит от мозгов. А мозги - см. выше сообщение от В. Копылкова. Инженеры сейчас в Америке на вес золота, а у нас всех инженеров превратили в г...но. Впереди всего торговля. Вот и пожинаем плоды тупоумия собственного. Торговать-то проще. Купил за рубежом, привез и втюхивай собственному народу. А заниматься производством сложно, к тому-же и мозги нужны. Т.е. "китайский рынок, продолжается! И что самое страшное - в мозгах наших предпринимателей-торговцев. Г. Шидовски поучает - "надо крутиться - вокруг бизнес!" Конечно надо крутиться, никто не спорит. Но "идея собственного бизнеса" в настоящее время не принесет плодов, если нет производства средств производства. Нужны идеи реального подъема промышленности на государственном уровне. Один шаг в этом направлении равен 10 миллионам шагов в "собственом бизнесе". А собственный бизнес для тех кто не может или не хочет заниматься серьезными и большими проблемами учавствуя в большом и трудном деле. Г. В. Копылкова не открыл Америку. То что он пишет - результат общего и успешного развития цивилизации. Когда мы поймем господа "Проффесионалы" что решая общие проблемы мы решаем и свои личные, которые позволят нам всем найти свое место в бизнесе. Пока пустобрехство и бахвальство превалирует в наших рассуждениях результатов не будет. Будем "пописывать иконки", как предлагает Шидовски или жаловаться на кризис. У нас в таком случае кризис будет всегда. А за кордоном он уже по-моему заканчивается! Извините за некоторую избирательность моих рассуждений, но пока что "Профессионалы" отдыхают, а треп под их имиджем продолжается. Где настоящие Профессионалы? Давайте включайтесь в серьезный разговор!

  • 9 августа 2009 в 17:22 • #
    Станислав Покровский

    АБСОЛЮТНО СОЛИДАРЕН с А.Коржовым

    В конечном итоге любому нашему производственному бизнесу противостоят иностранные корпорации имеющие бюджеты масштаба нашего государственного.
    Надо отдавать себе в этом отчет.

    Одиночка может на какое-то время найти и захватить мелкую нишу. Но, если двинется дальше, его просто сомнут. За примерами мне далеко ходить не надо.

    Но есть еще одна вещь. Прежде всего моральная. Не каждый предназначен для ведения бизнеса. Люди и впрямь разные. И живут в разных местах. Кто-то в малых городах, кто-то в деревнях, которые втягивать в бизнес - уже 20 лет ни у кого не получается. Нерентабельно.

    У нас сейчас десятки миллионов НАШИХ людей в сущности лишены социализации. Они стали ненужными в совбственной стране.

    Так вот, те, кто может организовывать производства, исследования, продажи, - не имеют морального права не дать этим людям перспективу.
    А сделать это можно единственным образом. Поставив работу по возрождению экономики, науки, культуры(вместо той хрени, которая есть сейчас) - на уровень всенародный. Через государство или через новый центр экономической(а там - она станет и политической ) власти.

  • 10 августа 2009 в 00:39 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Принципиально не согласен с Вашим миропониманием. Затронутый вопрос из разряда: быть или не быть?
    Слабые и зависимые предприниматели - на Западе и в США (там ведь валюту печатают), кредиты под ничтожные проценты дают... Согласен: молодцы, что сумели за десятки лет добиться печатаемым бумажкам статуса мировой валюты; выстроить системы социальных отношений и бизнеса.
    Так вот применительно к России, у которой за бумажки покупают ценное сырьё, ответ прост: быть!
    Чем тяжелее задача, тем приятнее её решать, а сегодня чётко видны стретегические ходы российского бизнеса - на десятки лет вперёд. Конечно, не мелкий лоточник будет определять могущество российской экономики завтрашнего дня. Но сам факт, что предприятия малого и среднего бизнеса работают по существу в едином направлении убедительно доказывает хотя бы тот факт, что решение задач государственного уровня вполне по силам предпринимателям России.

  • 10 августа 2009 в 00:59 • #
    Станислав Покровский

    Можно и силами бизнеса. Но не по-одиночке.

    Силами бизнесов, объединенных в кулак. Планирующих, состыковывающих задачи взаимного развития - на общую, которая заодно и общенародная, - цель.
    Бизнесов, развивающих кадровые резервы, науку, культуру. По сути, воспроизводящих народ.
    Почему бы и нет?

    Благо, существует довольно значительное количество предпринимателей и специалистов родом из науки. И далеко не все о ней забыли как о кошмарном сне.

  • 10 августа 2009 в 01:05 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Всегда и в любом деле есть лидер-локомотив, который берёт на себя ответственность тянуть весь состав... Благо, что у нас ещё вагоны с собственной тягой. А с попутчиками нам не по пути :=)))

  • 13 августа 2009 в 22:42 • #
    Станислав Покровский

    Про локомотив я понимаю.

    Ходорковский со своими финансовыми возможностями в свое время мог стать локомотивом. Да вот потянуло готовить треть нефтяного сектора страны на продажу Бритиш Петролеум.

    Сейчас такого очевидного финансово-экономического локомотива не просматривается.
    Но локомотивы могут быть и иными.

    Сергий Радонежский в скромной роли игумена небольшого лесного монастыря - оказался локомотивом подъема и возрождения национальной целостности целого народа. Его последователи, ставившие на Севере монастырь за монастырем, - по сути создали новую русскую экономику. Монастырская экономика Руси в 16 веке составляла до 40% по числу только дворов. И были целые отрасли, которые существовали потому, что ими заведовали монастыри: соляной промысел, хлебная торговля. Волоки обслуживали монастыри. Ямские пути были проложены между монастырями как станциями.
    Сам русский национальный менталитет - суть продукт трудов Сергия Радонежского.

    Локомотивы могут быть разными. И первоначально в них трудно признать локомотивы. Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстояньи.

  • 14 августа 2009 в 04:38 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Очень своевременный и глубоко осмысленный пример! Это тот самый случай, когда и нам, частным предпринимателям, важно консолидировать свои силы на социально значимых проектах. Одним из них считаю необходимость создания команды по разработке и сохранению русского языка. Ведь даже биографию Сергия Радожежского написать - это труд. А таких примеров - тысячи! Они должны служить России. Пока издаю сам своими скромными усилиями БОЛЬШОЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ, а вот на хороший сайт уже сил не хватает... www.e-slovar.ru - это оказался. увы!, неуправляемым. Впрочем, главное - желание!

  • 13 августа 2009 в 00:40 • #
    Ольга Погодина

    Приятнее - не уверена, но интереснее, это точно. :-)

  • 13 августа 2009 в 03:00 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Мы боремся, мы преодолевам, мы достигаем... У нас интереснее. Разумеется, решаем и задачи, которые кажутся просто невероятными. Главное - действовать в нужном направлении!

  • 13 августа 2009 в 14:19 • #
    Ольга Погодина

    И еще - мы развиваемся благодаря всему Вами перечисленному. :-)))

  • 13 августа 2009 в 15:16 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Всё правильно! Путин абсолютно верно сакцентировал внимание на ответственности бизнеса. Так что каждый предприниматель на своём уровне должен действовать наиболее эффективным образом, сочетая свою узкую заточенность на конкретном деле с общенациональными интересами.

  • 13 августа 2009 в 16:17 • #
    Ольга Погодина

    :)))

  • 11 августа 2009 в 12:08 • #
    Амин Ахмедов

    Господам Покровскому и Коржкову - один прямой и очень острый вопрос сегодняшнего дня!: а государству оно надо???
    Вот ответьте пожалуйста на этот вопрос и все споры я думаю разрешаться! Если нет, готов включиться в дисскусию и поддержать конференцию!

  • 11 августа 2009 в 12:47 • #
    Юрий Шидавски

    Очень точный вопрос. В десятку. Если государству это не надо, все остальное прямо по Фейхтвангеру. ))) (М.Сервантес). Борьба с ветряными мельницами. Фигня по русски. Словоблудие.

  • 13 августа 2009 в 03:04 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Государство - это мы. Там, "наверху", проблемы круче, чем у нас, "внизу". Поэтому если мы говорим "надо!", то и государству это надо. Ведь всё, что мы делаем - это в интересах нас с Вами, в интересах государства. Отсюда и задача - на своём уровне каждому делать то, что надо!

  • 11 августа 2009 в 17:49 • #
    Георгий Кондратьевич Мартин

    Мудро! Правильно! Точно!!! А если говорить "языком народа", точнее - не бизнесменов - кризис, он только в СМИ и на языке пустобрёхов! Посмотрите вокруг! Ну? Что видите? Китайско-киргизско-забугорное барахло, а ведь всё это можно изготавливать и в нашей России-матушке!!! Опять же,... кому это надо?..

  • 11 августа 2009 в 17:58 • #
    Юрий Шидавски

    Вот еще один представитель "старшего поколения", возмущен засильем китайско-киргизского барахла. А почему киргизского? Где Вы такое видели?
    Китайского, да, навалом. И что? Кому от этого плохо?
    Вы в Швейцарии были? Как Вы думаете они там плохо живут? И при этом кроме часов с кукушкой и шоколада практически ничего не производят. А почему у них один из самых высоких уровней жизни?
    Дабы избежать дальнейшего словоблудия, прошу ответить мне на этот вопрос.

  • 12 августа 2009 в 23:29 • #
    Ольга Погодина

    И что, так никто и не ответил? Жаль... Я готова ответить. Но вначале мне хотелось бы узнать Вашу версию. ;-)

  • 15 августа 2009 в 22:49 • #
    milano evghenii

    "А почему у них один из самых высоких уровней жизни?"
    - потому, что Швейцария это мировой сейф. Её даже Гитлер не бомбил. И не потому, что она "нейтральная", а у него там деньги лежат (спрятаны). Вы бы свой сейф подожгли? Кстати, в Швейцарии один из самых высоких в мире процентов самоубийств среди молодежи до 25 лет... - делайте выводы. А так страна ничего. Красивая, чистая, спокойная...

  • 11 августа 2009 в 18:29 • #
    Олег Иванилов

    Георгий Кондратьевич! Простите, что встреваю в спор. В условиях честного конкурирования на рынке все равны перед потребителем, без альтернатив. А ввоз чреват пошлиной. Другое дело - контрафакт или контрабанда. Тут я бы с Вами скорее согласился.

  • 11 августа 2009 в 18:42 • #
    Юрий Шидавски

    Вот, вот в условиях честного конкурирования. Апологеты идеологии хоть в лаптях, но в русских, даже не понимают, что они действуют точно такими же методами как и контрабандисты и разных мастей преступники. Они нарушают законы. Элементарные законы экономики. Когда? Всегда, например поддерживая неэффективное производство и тупорылых производителей в лице отечественного Автопрома. А как же квасной патриотизм преобладает. Хоть и дерьмо но зато нашенское. Да у тех же китайцев автомобили и дешевле и уже гораздо качественнее.

  • 11 августа 2009 в 23:08 • #
    Олег Иванилов

    Истину глаголите, Юрий. Они... те самые... такие богатые для покупки дешевых вещей. Но всё равно всё развивается естественным путем. И выбор, что брать, паленку или качественную вещь, есть у каждого.

  • 11 августа 2009 в 18:57 • #
    Георгий Кондратьевич Мартин

    Олег именно об этом я и веду речь! Все это тряпьё изготавливается в подвалах наших городов!!! И... с помощью гастробайтеров, опять-таки из-за бугорья!!!

  • 11 августа 2009 в 19:08 • #
    Игорь Варгафтик

    Георгий, есть рынок. Кто мешает Вам брать и производить? Контрабанда и контрафакт - уголовные преступления. Если с ними не борятся правоохранительные органы, так это вопрос к ним. Что Вы пытаетесь доказать? Мы все живем в одной стране и отлично все видим.
    У Вас есть предложения не на уровне: "государство должно...", а что-то конструктивное?

  • 11 августа 2009 в 19:24 • #
    Юрий Шидавски

    Окстись, Игорь, это же пахать надо. Да еще как.

  • 11 августа 2009 в 20:33 • #
    Георгий Кондратьевич Мартин

    Юрий, а разве без труда что-то можно?
    В недалёком прошлом, мне удалась встретить нескольких человек, кто имел проблемы с передвижением, но... очень хорошо знает закройно-швейное дело. После небольших переговоров эти люди объединились, (все бумажно-волокитные заботы пришлось взять мне и найти для себя же помощников в этом деле). Сейчас они шьют ветровки, женские плащи, пуховики для подростков, детские комбинезоны. Я в их делах не участвую - зачем?! Дела у них стабильны. Теперь есть свой снабженец - муж одной из швей. Здесь не нужно ничего вкладывать, правда, кроме дущи и желания! Вот и всё.

  • 11 августа 2009 в 20:48 • #
    Юрий Шидавски

    Георгий,
    Как я вижу мы не только одногодки и люди достатчно зрелые но и прошедшие горнило трудностей становления малого бизнеса. Я тоже начинал с самого малого и сам стоял более полу года "у станка" пока бизнес не вышел на самоокупаемость. Тогда почему у Вас сложилось мнение, что нам с Вами кто-то и чего-то должен. Я лично не привык ждать милостей от государства. Я в него не верю. А верю только в себя. Особенно это ярко у меня сформировалось после того как моего отца, участника Великой Отечественной войны, кавалера нескольких орденов за мужество и героизм отправили в Сибирь по ложному обвинению. И это за то, что он ту власть защищал своей кровью.
    О чем мы здесь говорим? Причем здесь китайцы? Чего на зеркало пенять, коль рожа кривая. У нас она кривая. У нас. А не у китайцев.

  • 11 августа 2009 в 23:15 • #
    Олег Иванилов

    Георгий, я сам не против гастарбайтеров. Они мне параллельны. Никакой ненависти к другим народам я не питаю. Однако в России есть немало вакансий, на которые не соглашаются наши граждане. И вместо того, чтобы такой спрос рождал повышение оплаты труда работодателем, последний привлекает более дешевую рабочую силу. По действующему законодательству ему нельзя запретить этого, да и всё бывает... бюджет урезан на строительство и прочее. Но по тому же закону ловец этих залетных душ обязан им тут такие условия создавать... что сам не захочешь. Либо создавать, но меньше платить. Всё естественно... Вы очень дальновидны, как мне показалось, даже где-то слишком. А Вам лично чем ga:st - гость arbeiter - рабочий насолил? ) (гастро- это больше про желудок у нас тут в языке...) Может кто-то, пардон, юзает Ваш личный подвал?

  • 12 августа 2009 в 15:36 • #
    Георгий Кондратьевич Мартин

    Олег, да не о том я! Почему то всегда все и во всех ищут ОБВИНИТЕЛЯ и тем самым НЕЗАСЛУЖЕННО ОБВИНЯЯ?! Как-то всё запутано, а ведь я имел ввиду только одно - давайте делать добро! Именно так я помог людям - объединив! Самим бы им этого никогда не сделать. На сегодняшний день у меня ещё несколько таких же вариантов, но теперь здесь появились т. н. "малоимущие". Обозвали мы эту затею "УМЕЛЕЦ", - сервисный центр по работе с населением, то есть К. Б. О. , только в нашем случае это ООО! Гастробайтеры уступили место нашим мужикам! Пока это только начало, а ведь у каждой работы ЕСТЬ СВОЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ и не забугорный, а наш, доморощенный! Конечно, сложностей и особенно при подборе кадров возникает немерено, но и в этом случае можно объединив усилия с бюро занятости и другими структурами всё решить в пользу НАШЕГО ЧЕЛОВЕКА... Тема эта далеко не проста и подход к ней у каждого будет свой собственный. Однако же, поднимаясь среди людей, надо не забывать и о тех, кто хочет быть рядом, но ЕГО НЕ ВИДЯТ! НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ!!! Вот так-то.

  • 12 августа 2009 в 15:39 • #
    Георгий Кондратьевич Мартин

    Олег, я как раз это и имел ввиду!

  • 9 августа 2009 в 08:51 • #
    Юрий Шидавски

    Юрий Шидавски (Создатель группы "Идеи собственного бизнеса" в Professionali.ru . ), Вчера в 12:23 –

    Александр,
    Узнаю дремучую коммунистическую закваску. Видимо Вы считаете, что те кто не занимаются производством: учителя, продавцы, парикмахеры, художники, артисты и т.д и т.д. не могут называться Профессионалами и не имеют право на жизнь в Вашем обществе? Не имеют право на собственное мнение. Только настоящие инженеры нужны государству и обществу. А остальные - торгаши, тля, убожество.
    В той же Америке уважают всех и инженеров и торговцев, как Вы изволили выразиться. Всех.
    Что значит пописывать иконки? Вы сами - то понимаете, что говорите? Зачем человечеству иконы? Вера? Зачем умному инженеру духовность?
    Это же махровый коммунистический подход: человек винтик. Его проблемы - ерунда, главное - великие свершения великой страны. Не нужно решать проблему отдельного маленького человека, это тля, фигня, что этому человеку хочется кушать, главное решить мировую проблему. А те кто не хочет свершать очередную мировую революцию - не профессионал. Ату его.
    Очередная демагогия стареющего неудачника.
    Почитайте, что пишут участники группы о ее предназначении:
    ""профессионалы" раскрепощают сознание, стирают границы стереотипов, стимулируют фантазию, позволяют мечтать, видеть себя со стороны, ощущать право высказывать и отстаивать своё мнение и быть личностью......"
    Их кто-то заставил? Их кто-то напугал?
    Я более чем уверен, они дети тех кто освободился от мерзкой и паскудной коммунистической идеологии в дебрях которой Вы все еще бродите.

  • 9 августа 2009 в 08:51 • #
    Юрий Шидавски

    Александр Коржов (Главный специалист, Саровэнергогазпроект), Вчера в 17:23 –

    Хорошо что узнаете, но плохо что я коммунистом-то не был. Дело в том что "метать бисер" не время. Надо делать реальные шаги по подъему экономики. А увлечение мелкотемьем конечно может примнести какие-либо успехи, но большинство, а это рабочие, крестьяне и "трудовая интелегенция", которая даже в сегодняшне время не умеет крутиться и зарабатывать себе на жизнь кусошничеством. "раскрепощение сознания, стирание границ стереотипов, стимуляция фантазии, мечты, видение себя со стороны, ощущение права высказывать и отстаивать своё мнение и быть личностью......" - это все прекрасно, но когда кушать нечего все это в головку как-то не влезает. Поэтому уважаемый Юрий Вы можете тренироваться со своей командой сколько угодно на вышевысказанные Вами темы, но дела это не изменит. Я думаю что до Проффессионалов Вам еще далеко. Поэтому и обращаюсь к настоящим, которые строили промышленность, оборону и многое другое, благодаря чему сегодня и живет Россия. А Вы пока собирайте в сети пенсионеров, подзадоривайте молодежь рассказывайте сказки как хорошо можно прожить занимаясь копированием божественной продукции. Вы кстати спросили себя- "А Богу это надо?". Почитайте пожалуйста наших русских писателей. Они много пишут на эту тему. И вообще полезно изучить наш русский характер. Поэтому чтобы предлагать "винтикам" свои идеи их надо понимать и знать что у них сейчас находится в душе. Я конечно могу отвечать только за себя, как и каждый из нас, "винтиков", так вот Вам и отвечаю. Пускай еще кто-нибудь напишет, а то обидно за искажение нашей действительности, которую так упрощают и сводят к великим "идеям собственного бизнеса", радуясь при этом как будто победили шведов на Чудском озере.
    Насчет торгашей хочу сказать что слишком уж много их развелось. Торгуют всем, в том числе и совестью. Конечно можно зарабатывать и на ней милой, но большинство старается заработать на простых людях, у которых за душой ни копейки. Вы зайдите в магазин и посмотрите на продукты. Они ведь в кризис не подешевели, как на Брайтон-Бич. И Ваши идеи какого-то бизнеса совершенно никому не помогли .... пока. Ваши идеи наверное больше подходят для бомжей, которые реально могут заработать на бутылку и кусок хлеба. Так они и так прекарсно на это зарабатывают и без Вас. А реальным людям надо кормить семьи, помогать родителям-пенсионерам и своим детям стать на ноги. Да что говорить.... А Вы - "коммунисты! коммунисты!", "пахнет плохо!" Давайте разрабатывайте нормальные идеи, чтобы был реальный эффект и для всех. Голова-то у Вас наверняка светлая!

  • 10 августа 2009 в 22:46 • #
    Петр Павел Сурков

    В субботу съездил на рынок. Купил смородину, малину, крыжовник, помидоры, огурцы, яблоки, картошку...
    Как же все-таки Хорошо, что у нас есть торгаши)!!!), которым не лень встать с утра пораньше, привезти свежий товар на рынок, разложить его по полочкам, чтобы гениальный русский изобретатель мог немного дольше поспать в свой редкий выходной и, сэкономив время, не ползая по грядкам, обеспечить:
    - свою семью свежими ягодами, фруктами и овощами
    - свою Родину новыми гениальными изобретениями

  • 11 августа 2009 в 07:03 • #
    Юрий Шидавски

    Спасибо, Петр Павел!
    Молодежь, хотите загадку времен СВЕТЛОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО БУДУЩЕГО. Будущего о котором тут плачут некоторые личности забывшие все прелести тоталитарного режима:
    - Длинное, зеленое, чертями обвешанное?
    - Электричка на Москву!
    А теперь задача для молодежи:
    Почему?
    P.S. Очень бы хотелось и получить ответ от Александра.

  • 9 августа 2009 в 08:52 • #
    Юрий Шидавски

    Юрий Шидавски (Создатель группы "Идеи собственного бизнеса" в Professionali.ru . ), Вчера в 21:19 –

    Александр,
    Вы в отчаянии пытаетесь облить все, даже то о чем и не знаете вовсе. Послушайте, я давно и успешно владею и руковожу инжиниринговой фирмой, разрабатывающей и внедряющей российские, слышите - российские инновационные, инженерные системы. Я лично никогда не торговал и не спекулировал. Даже своими изобретениями, коих немало и которыми интересуются за рубежом. Я их внедряю в России. Кроме владения запатентованными технологиями и ноу-хау я получаю дипломы и награды во Всероссийских инновационных конкурсах. Мои работы участвуют в тендерах объявленных в Москве, Подмосковье, во многих городах Сибири и Дальнего Востока. Я инженер и никогда не был торговцем. И никогда им не буду. Потому, что я русский инженер. Просто я об этом не кричу на каждом углу. Вот сейчас решил написать, достали. Вы можете мне верить или нет. Это Ваше право. Но здесь на сайте и в этой группе есть люди которые могут мои слова подтвердить. Они знакомы с моими работами.
    Я никогда не говорил, что надо только продавать или спекулировать. Я призываю создавать собственный бизнес везде. И в производстве тоже. Я лично создаю производственные компании. О чем Вы говорите вообще.

  • 9 августа 2009 в 17:35 • #
    Станислав Покровский

    В "Молодой гвардии" есть эпизод.
    Сергей Тюленин, который уже умудрился метнуть пару бутылок с бензином в окно здания с немцами, рассказал об этом Олегу Кошевому.
    Олег ответил:
    - П-п-плохо. П-плохо, что один.

    Короче. Индивидуальные активность и таланты - безусловно нужны. Но побеждают "большие батальоны".

  • 9 августа 2009 в 08:52 • #
    Юрий Шидавски

    Александр Коржов (Главный специалист, Саровэнергогазпроект), Вчера в 22:38 –

    Отчаяния как раз и нет. Я тоже не кричу, не владею как Вы, не торгую и т.д. И тоже имею кучу всяких изобретений, которые как оказалось никому не нужны. И это меня мало волнует. Волнует как раз другое. Вот о нем и пишу. А так вообще - я работаю. Напроектировал и настроил по всей стране столько, что подумать страшно. Дипломы я не получаю, в конкурсах не учавствую, стараюсь просто накормить семью и помочь людям с которыми работаю стать профессионалами в своем деле, что бы и они смогли заработать себе на кусок хлеба. Меня это как раз и устраивает в настоящее время, потому что ранее были и конкурся, и иновационные технологии и инжиниринглвые фирмы и все о чем Вы мне изволили сообщить. Но все это проходит и остается острая и ясная мысль - для чего и для кого все это было? Успех и тщеславие Юрий проходят со временем, как и все в этом мире уходит со Временем. Но остааются поселки, дома построенные по моим проектам, люди пьют воду очищенную на спроектированных мной сооружениях, я и сейчас покупаю продукты в спроектированном мной гипермаркете, А на Севере работают и дают тепло людям небольшие и средние по мощности котельные, которые тоже я спроектировал, и еще много и много чего было в этой жизни. Но все кончается. Наступил кризис и кончилась работа, которая давала средства к существованию. Значит что-то неправильно в этом мире, что-то мы все не продумали до конца чтобы исключить варианты предстоящих коллапсов. А ответ есть. И он как всегда простой. Мы все инженеры, профессионалы, творческие личности создающие в нашем государстве основные ценности являемся обыкновенными "таджиками" в своей стране, потому что нами просто пользуются люди считающие нас частью своего собственного бизнеса, где основной идеей является наполнение собственного кармана. Вы почитайте что пишут профессионалы в других группах! Тендеры все покупные, откаты процветают. Экология в загоне. Что дальше? Но есть успешные менеджеры и я таких знаю лично, которые умеют сочетать свое благополучие с уважением к людям, которые создают им это даже в кризис. Там увольняют только пьяниц и тунеядцев, а те кто умеет и хочет работать продолжают трудиться. Вы думаете нет денег в России? Если бы эти деньги были вложены в те или иные инновационные проекты, то работы хватило бы всем, тем более профессионалам. И проблемы, которые нужно быстро и оперативно решать еще много. Нет самого главного - уважения к человеческому достоинству у новых хозяев нашей с Вами Родины. И в том числе к людям благодаря которым зарабатываются большие и маленькие деньги для собственного бизнеса этих господ. Помните спектакль который очень часто транслировало московское радио в 50-е годы который назывался "Кремлевские куранты"? Там инженер Забелин торговал спичками на борахолке, которая была недалко от Кремля. "Спички серные довоенные фабрики Лапшина" Это в то время был его тоже "собственный бизнес" , но сумели же мы дать возможность срециалистам работать творчески и получать за это приличные даже в те времена деньги. Поэтому и беспокоюсь, что наступают времена, когда надо заниматься большими и крупными делами, а Вы , к сожалению, при всех своих возможностях как козел-провокатор (не обижайтесь -есть такая профессия на мясокомбинатах у настоящих козлов) призываете всех учавствовать в всеобщей барахолке продавая спички. Подымайте хорошие и нужные темы. С Вашей энергией и проходимостью Вы много можете натворить полезного даже в пределах этого виртуального сообщества.

  • 9 августа 2009 в 08:52 • #
    Юрий Шидавски

    Юрий Шидавски (Создатель группы "Идеи собственного бизнеса" в Professionali.ru . ), Сегодня в 07:55 --

    Александр,
    Мы с Вами одногодки почти. И мы с Вами прошли все те «ужасы», о которых Вы пишете, практически одинаково. «Нахлебался» я тоже по самую ватерлинию.
    Но выводы мы сделали разные. Вы опять, по старинке, зовете людей на баррикады, в светлое будущее, в громадье дел и великих свершений. Вы опять призываете на борьбу с государственными пороками, воровством, откатами и повсеместной несправедливостью. Вы вещаете как глобальный козел-провокатор. Но это очередной бред.
    Я же думаю иначе, и призываю к другому:

    Я говорю людям следующее:
    Не верь в великие дела.
    Не верь призывам в светлое будущее.
    Не верь государству и ее программам.
    Не верь призывам построения инновационного общества.
    Не верь, что от той нефти, что качается из недр страны, тебе что-то достанется.
    Не верь призывам «винтиков» и мечтателей построить вселенскую справедливость.
    Не верь призывам создать «город солнца» от неудачников которые сами оказались в глубокой жо....
    Не верь в обеспеченную старость от государства.
    Не верь, что в трудную минуту тебе помогут.
    Не верь, что кто-то, кроме тебя самого, тебе вообще поможет.
    Не верь, не верь, не верь…
    Не хочешь быть бумажкой, об которую в тысячный раз вытрут жо... чиновники, политические лидеры, хозяева жизни, «друзья», создатели фондов, пирамид, ит.д. и т.п.

    ВЕРЬ ТОЛЬКО В СЕБЯ!
    ВЕРЬ ТОЛЬКО В СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ И СВОИ ТАЛАНТЫ!
    СОЗДАВАЙ СВОЕ БУДУЩЕЕ САМ.
    НЕ НАДЕЙСЯ НА ПРИЗЫВЫ СЛАДКОГОЛОСЫХ ВОЖДЕЙ И МЕЛКОТРАВЧАТЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ-МЕЧТАТЕЛЕЙ!

    Создавай свой маленький, собственный бизнес, неважно где, как, и в какой области.
    ГЛАВНОЕ – СОЗДАВАЙ!

    З.Ы. А теперь про призывы продавать спички. Во первых это аллегория. А во вторых я не ошибся. Вы поражены плесенью идеологии коммунизма. Все люди у Вас творцы великих дел и все по Вашему должны думать и мечтать о глобальном, великом, баррикадном. Но Вы не понимаете главного, как и пархатые коммуняки: ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ.
    Кому-то по плечу великие свершения и тех призывать никуда не надо. Они сами придут и возьмут.
    Но есть люди, которые могут создать только бизнес по «продаже спичек». И это прекрасно. Будет кормить себя, семью, детей. Откладывать на старость, покупать новые квартиры, учить детей в хороших университетах.
    Вы же думали иначе. Вы верили, что то государство на которое Вы пахали как негр на галерах – поможет, не оставит в беде, воздаст по заслугам.
    Воздало?
    Вы в жопе (даже сокращать не буду) и все еще верите, в бредни и продолжаете мечтать о возможностях справедливого и красивого общества. Вы опасный для молодежи «Томазо Кампанелла». Только темница, в которой Вы находитесь – ваше сознание.

  • 9 августа 2009 в 09:23 • #
    Ольга Карклин

    Господа! да ведь вы оба правы! За исключением сквернословия, тожде общего.
    Я тут как-то увлеклась "Капитал" Маркса почитать.там много полезного обнаружила. В любом случае диалектику вы точно забыли. Истина -антиномична. И производство необходимо- в первую очередь производство - что продавать, если ничего не производится? И торговля необходима - где купить, если производится, а не продается? И кому кпить? Если денег не зарабатывают? И смертность ужасающая... Потом, мне очень понравилась у Карла Маркса про оплату труда. Этот вопрос вообще объективно никто не ставит(я даже не о вас).
    По мне -простите за дерзость,-вы бы лучше прокомментировали возможности именно с этой стороны...Мне кажется, что напрасно забыты какие-то азы в нашей экономике, котоорые 100 лет настолько сильно учили, что видимо, переучили...

  • 9 августа 2009 в 09:32 • #
    Юрий Шидавски

    А где сквернословие?
    Так в том -то и дело. Все нужно. И производство и услуги. Я же написал Выше, что занимаюсь конкретным производством и было бы дикостью считать, что я против производства. Но я против того, чтобы низводить значение услуг. Это всегда делали коммунисты и...напоролись. Кстати коммунисты изрядно извратили К. Маркса.

  • 9 августа 2009 в 09:41 • #
    Ольга Карклин

    Совершенно верно. Меня весьма удивило, что научное изучение оказалось далеким от текста.
    Как-то я разговаривала с одним очень преуспевающим человеком, и он скзазал, что секрет его успеха в том, чтобы ставить великие задачи. Вы же инженер и понимаете, что без постановки задачи, задача не может быть решена. Нужны великие цели.нужны идеалы. Нужно знать, к чему стермиться.Глобальные цели, локальные цели - этапы, результаты, оценка результатов...В жизни все аналогово...
    Кстати, я , как наверное и многие, за эти годы научилась уважать коммунистов. Больше ведь никто не думает глабльно о людях. Вообще, как говорил Экзюпреи "Уважение к человеку! уважение к человеку!"
    Но вообще, если говорить хоть о какой-то стратегии, -то сначала главное-и от главного - к второстепенному.
    Я думаю, на самом деле, и вы и ваш оппонент достойны огромного уважения.Но не за этот спор, а за то, что у вас душа болит о вашей Родине, за ваши великие и добрые дела, что вы сделали в жизни.За вашу честность и прямоту .ИМХО. Хотя...длаже и за этот спор.

  • 9 августа 2009 в 10:00 • #
    Юрий Шидавски

    Оля,
    Зауважайте еще в придачу и фашистов, ведь они реально навели порядок в Германии в 1933 году. Они просто уничтожали воришек и различных деклассированных личностей. Попутно они уничтожали убогих и больных. Затем принялись за евреев. Последнии будут Вам очень благодарны за Ваши слова. Нет никакой разницы между фашизмом и коммунизмом. Нет есть. Коммунизм покруче будет. Это они научили фашистов уничтожать людей в концлагерях, травить мирное население газами, это они научили фашистов бомбить мирные города.
    "Я зауважала коммунистов". Они думали о людях. Вот это да! Да они людей за людей не считали. За быдло.
    Вы, извините жили при них сознательной жизнью?
    Вы жили в том унижении которым просто уничтожали людей которые просто хотели жить и не верили в бредни типа: "Ученье К. Маркса всесильно, потому, что оно верно"!
    Задумайтесь на минутку: от чего умнейший инженер Александр Коржов находится в таком плачевном положении. От того, что именно коммунисты думали о нем. И засунули его жизнь в жопу!!! (Не сокращаю из принципа)

  • 9 августа 2009 в 10:28 • #
    Олег Иванилов

    Человек должен надеяться только на себя. Чтобы неоправданные ожидания блага от общества, которому он все отдал, не привели его к разбитому корыту. Ни при каком строе нельзя верить никому, никаким обещаниям ни правительству, ни курсу. Нужно просто молча делать свои выводы. А кризисный пиар по сути в десятки раз больше, чем сам кризис. То есть большую волну именно в мыслях гонит маленький астероид. Инвестируйте в мозги. Без денег не останетесь никогда. Причем, человек сам соглашается со своим будущим, выбирая себе жизненный путь. И если человек - хозяин своей жизни, её никто не засунет в то, что выше написано.

  • 9 августа 2009 в 13:58 • #
    Ольга Карклин

    Корректность,Юрий. Текст, вырванный из контекста и интерпретированный заведомо тенденциозно не является больше ни текстом, ни мыслью. С уважением Ольга.

  • 9 августа 2009 в 19:07 • #
    Юрий Шидавски

    Ольга,
    Я не в коем разе не ставил своей целью Вам ответить некорректно. Если Вы поняли так - извините.
    Просто в запале дискуссии немного погорячился и стало не по себе от слов: "...Кстати, я , как наверное и многие, за эти годы научилась уважать коммунистов...". Для меня это неприемлемо как для человека и гражданина той страны которая пострадала от рук именно этой идеологии.
    Но я не в коей мере не запрещаю Вам иметь на этот счет свое мнение.

  • 9 августа 2009 в 20:58 • #
    Ольга Карклин

    Хорошо. Научиться уважать жизнь, труд людей-не так уж мало. Не бывает только черного. Не бывает. даже в идеологии. есть и белые моменты, и цветные. Мне кажется надо очень внимательно относится к тем частичкам истины и механизмов эффективности, которые нам приносит история. ИМХО.

  • 12 августа 2009 в 23:53 • #
    Ольга Погодина

    Согласна, что кризис не наносит столько вреда, сколько страх перед ним. То же касается и "свинского" гриппа, и СПИД-а...

    А про "надеяться только на себя" - притча была старая про веник. Не помните? Когда отец созвал сыновей и попросил каждого сломать веник. Никому не удалось. Тогда он попросил их развязать веревки, связывающие прутья, и сломать каждый прут отдельно. Может, это покажется странным, но по отдельности сломать прутья под силу даже ребенку.

  • 13 августа 2009 в 00:04 • #
    Ольга Погодина

    "В запале дискуссии"? Доказывающий не прав. Правый не доказывает...

  • 13 августа 2009 в 00:33 • #
    Олег Иванилов

    Ольга, мне про веник не надо рассказывать. Колхоз, обратно на деревья шагом марш. Семейственность, общины, стада, топоры каменные... Все верно про Ваш веник. А знаете, почему не удалось сломать веник? Потому что когда сила есть, ума не надо. Веники не надо ломать, веники надо пилить.))) Я согласен, что альянсы, корпорации... они сильнее малых единиц бизнеса. Только быть частью веника - это быть связанным и закрепощенным. Внутри коллектива возможно предательство, а сам себя не предашь. Вы про веник вспомнили? А к чему? Я что, против объединения в социальных сетях? Причем тут мой пост про инвестиции в интеллект - знание, как пилить веники, Образование, совершенствование себя как личности а не винтика в большой машине, которому можно и не думать о самостоятельности. Если гнилой веник полежит в сырости, он сгниет. А если каждый прутик этой метлы будет состоять из живых ростков, которые подпитываются компетенциями, навыками, тогда Вы поймете преимущество живого перед мертвым, связанного перед свободным. А за веник держатся только крестьяне. Они и работают больше всех. А результат Вы и сами знаете. Кстати, проще всего перемотать всех скотчем в толпу. Только если относиться к толпе как к толпе, в этой толпе потеряется индивидуальность, сила мысли каждого, голос каждого, в конце концов.

  • 13 августа 2009 в 00:53 • #
    Ольга Погодина

    Я отвечала не на "инвестиции в интеллект" (кстати, весьма спорная возможность), а на "надеяться только на себя". Читайте внимательнее.

    За веник держится любой, кто поддерживает чистоту в доме. Веник - понятие собирательное, ладно? Давайте не будем брать частности. Вы же - мужчина. К чему мелочиться? Берем общую тенденцию. А она такова - без ночи нет дня, без женщины - мужчины, без предательства не может быть верности... Да, внутри коллектива возможно предательство. И внутри семьи, увы. И что теперь? "Если у вас нету тети, то вам ее не потерять"?

  • 13 августа 2009 в 01:11 • #
    Олег Иванилов

    Забавная дискуссия. Если каждый прутик будет тупо и пассивно надеяться на веник, то эта сила невечна ни под солнцем (символ мужского начала), ни под луной (символ женского начала) )) Если переключить аллегорию веника на человека, я бы рискнул предположить, что это сила дюжины слабоумных людей, бегущих по пустыне под слоганом "Затопчем, как мусор, все инакомыслящие прутики, предпочитающие держаться особняком!" :-) А ещё веник в углу отпугивает демонов. ))) Я тут вот подумал... А в чем сила свингер-клуба, интересно....

    Кстати, а на кого, по-вашему, человеку следует надеяться, если не на самого себя? Ну так, чтобы надежды оправдались наверняка... В первую очередь надо думать о себе, чтобы было кому позаботиться о том, чтобы завязки веника не разболтались и было кому позаботиться об остальных прутиках. Если так будет рассуждать каждый, каждый прекратит надеяться на страну. Да и в рамках государства такая страна будет сильной. В России пока что есть еще люди, которые считают, что государство им должно. Отчасти они правы, но без крайностей. Я не говорю думать только о себе, а лишь уверен в том, что своя строка в списке приоритетов первична. Затем ниже идет семья, родина, а затем уже страна.

  • 13 августа 2009 в 01:29 • #
    Олег Иванилов

    Кстати, так в других странах, кроме России, адрес пишется на конвертах. Интересно, правда?

  • 13 августа 2009 в 01:30 • #
    Ольга Погодина

    Ого... :-))) Вы сами с собой спорите? То "за" веник, то "против". Зачем Вам завязки, Олег, если Вы принципиально против веников и крестьян? :)))

    Я разве говорила что-то об истреблении инакомыслящих? Откуда Вы взяли? Я только про доверие к другим. И о том, что на себя надеяться не надо, я тоже - ни-ни. Зачем Вы вместо меня себя подсовываете?

    Раньше, помнится, гарантии давали в Госстрахе. А теперь вряд ли кто даст. А без гарантий, "чтобы надежды оправдались наверняка" - никак? Радость встреч мы испытываем только благодаря разлукам. Вот ведь, опять не могу удержаться: "Если у вас нет собаки - ее не отравит сосед. И с другом не будет драки, если у вас друга нет".

    А мне нравятся друзья и я не хочу от них отказываться только потому, что кто-то из них может совершить ошибку или оказаться предателем. Ну, а Вы... "Думайте сами, решайте сами"... )))

  • 13 августа 2009 в 01:43 • #
    Ольга Погодина

    Чем адрес интересен? ))) Мне вот интересно, как Вы различаете Родину, страну и государство? :-)))

    Ну, есть договор у граждан с государством, что Вас тут удивляет? Ну, неравноправен он. Тоже ничего необычного. Вы на данном сайте регистрировались? Пользовательское соглашение читали? Там тоже никакого равноправия. Гражданин уже рождается обязанным, а государство имеет право менять законы. А закон - это инструмент подчинения населения правящему классу. Ну и что?

    Государство не станет сильнее, если каждый будет надеяться только на себя. Не помню, кто именно, но кто-то в этой дискуссии написал, что в случае чего, мол - уеду и семью увезу. Если каждый так будет рассуждать, как же государство станет сильнее? Или всё-таки - страна? )))

    Государство сильно своей территорией, армией и экономикой. А остальное постольку-поскольку. Когда страна сильна, она и социальное обеспечение может на должном уровне поддерживать. И инакомыслящих вовремя "за Можай" загнать.

    Я Вам отвечать не успеваю. Поэтому, наверное, уже пора спать. :-)

    Да, ЗЫ! В принципе, я с вашими приоритетами согласна. Это я так спорю... "Ради справедливости, и только". :))))

  • 13 августа 2009 в 02:02 • #
    Олег Иванилов

    Родина - место, где человек родился и где, возможно, живет его семья. Страна - это определенная границами административная территория. Государство - система людей внутри страны, обеспечивающая общественные гарантии поддержания порядка и заботы об образовании, здравоохранении и безопасности граждан. Но я не силен в определениях сегодня, денек был несколько длиннее обычного. =)

    Закон - это социальная гарантия, обеспечивающая порядок, а не инструмент подчинения. О какой правящей классовости Вы говорите? У нас правит не класс, а самая популярная партия, которую народ поддерживает на демократических выборах. Я Вас об этом не спрашивал. У нас в стране все думают так, как считают нужным, в меру своей развитости и интересов. А время загонов закончилось лет 18 назад. Здесь в некотором роде цивилизация.

    Спокойной ночи!

  • 13 августа 2009 в 02:42 • #
    Олег Иванилов

    Когда каждый думает в первую очередь о себе, вся страна думает в первую очередь о себе. Когда каждый думает в первую очередь о стране, а о себе в последнюю очередь, надеясь, что страна позаботится о нем, этот каждый наивно ошибается. Живите для себя, и Ваша страна не будет знать нужды обнадеженных и пассивно страждущих здоровых людей в масштабах своих границ. Социалистическая страна лицемерно штукатурит вывеску для гостей, зная, что все прогнило. Современная более прогрессивная капиталистическая страна не настолько обременена заботой об обществе, так как каждый из его членов в идеале - взрослый и самодостаточный человек и заботится о себе сам. Сначало о себе, потом об остальных. И это естественно, что государство, в идеале, поощряет самостоятельных людей, дабы они росли в своем деле, создавали новые рабочие места и по-прежнему снимали с государства груз соответствующих забот. Вот такое моё видение сильной индивидуальности как стальной опоры Западного капитализма.
    Всё, действительно, надо с этой полиграфией заканчивать уже, Вы правы. До связи! :^-))

  • 13 августа 2009 в 02:53 • #
    Олег Иванилов

    Я не против крестьян. Я этого не говорил. ))) Я за Pall Mall и отсутствие свинячьих ушей в спагетти. ))))))))))))

  • 13 августа 2009 в 06:56 • #
    Юрий Шидавски

    Это применимо ко многому, но не к власти. Не к государственной идеологии. Когда люди так говорят у меня сразу поднимается рука, чтобы защититься. Этак можно и про нацизм сказать. Что и делают власти Эстонии. Власти Украины. Вы приемлите такое? Таким подходом можно оправдать кровавые деяний правления Борджиа или святой инквизиции. Умиляться умом Калигулы. Это невозможно.

  • 13 августа 2009 в 13:59 • #
    Ольга Погодина

    Ух ты, как Вы меня обильно приложили... И как Вам теперь отвечать на такое количество лозунгов? Эдак и ночевать здесь придется. :-)))

    Вы никак "кремлевский мечтатель"? Верите в закон - как в социальную гарантию? Считаете, что популярную партию на демократических выборах поддерживает народ? Я могу Вам только позавидовать. :-))) Видно, Вы не читали внимательно нашу Конституцию. Ведь даже комментарий не помогает скрыть противоречия. Про капитализм - это Вы и вовсе хватили. Ну, да ладно, не о нем речь.

    Питание, дыхание и очищение в организмусе устроено таким образом, что вначале им обеспечиваются клетки мозга (у кого есть), а уж потом - остальные клетки, по старшинству. Если каждая клетка начнет думать только о себе и выхватывать пользительный бульон исключительно для себя - и организмусу конец, и клетка погибнет. Если Вы - владелец собственного бизнеса, знаете это на своем опыте. А государство - ничем не хуже.

    Кстати, если Вы искренне заботитесь и думаете, не важно - о стране ли, о женщине или о ребенке, - Вы не ждете, что Вам это вернется. А если ждете, так это просто торговая сделка.

    И еще интересно - у государства границы совпадают с границами страны? Вроде, у "системы людей" они другие... ;-) А спагетти, Олег, только частность. Грязь - это нужное вещество в ненужном месте.

  • 13 августа 2009 в 15:21 • #
    Олег Иванилов

    Добрый день, Ольга! Только что прочитал. =) Урок зоологии? Ну давайте, сыграем в Вашу свою игру снова. Клетка для продолжения рода не отдает питание организму, а во-первых берет у организма питание, то есть думает о себе, а потом только делится с другими, воспроизводя себе подобную клетку, отдавая часть себя (не всю себя). Сама клетка не может без питания, поэтому она ждет свою зарплату (питание). Если оно не придет, клетка ничего не сможет сделать, кроме как драться со своими клонами-соседями. Кроме всего прочего, клетка - не является самостоятельным организмом, способным совершать перемещения за границу своего места жительства. Клетке запрещено заниматься тем, что она (если бы она имела свой мозг) выберет сама. Клетка должна быть как две капли воды похожа на другие клетки. Сравните с человеком (носить одинаковые ацетатные майти и пр.) Ничего не напоминает? Это соцреализм чистой воды.

    Человек в цивилизованной стране думает в первую очередь о себе, я и не утверждаю, что он не должен вообще думать о стране, поэтому он отдает какой-то процент своей прибыли обществу. Государство, которое распределяет налоги, заинтересовано в том, чтобы человек (не клетка, которой запрещено больше других клеток) был в порядке.

    Насчет закона и кремлевских мечтаний. Вы получаете удовольствие от жизни, Ольга, используя, очевидно, закон притяжения. Так вот, Вы лично думаете о законе как о Вашей гарантии, притягивая порядок вокруг Вас личную безопасность? Или считаете, что с помощью закона государство Вас постоянно подчиняет, считая себя подневольным человеком?

    Границы государства заканчиваются там, где перестает действовать закон как социальная гарантия порядка и безопасности. Да, государство по возможности обеспечивает закон на всей территории страны. Создание благоприятной среды - задача государства. Задача человека - подумать 1) о себе 2) о своей семье (без дивидендов, для комфорта себя самого) 3) позаботиться о тех, кто не в состоянии о себе позаботиться, заплатив налоги. Вот так.

    По грязи, пожалуй, отдаю Вам картбланш, Ольга. У меня тут еще не закончился ремонт. ))) Возможно, Юрий уже думает о создании книги, в которой наш диалог займет отдельную суперглаву. =) (Take your time when typing!)

  • 13 августа 2009 в 16:20 • #
    Ольга Погодина

    А-а-а-а-а-а-а... :))))) Давайте перейдем на "мыло", чтобы не засорять эфир и не терять деньги от перспективы публикации книги? Мой адрес - #

    Или, если Вы настаиваете, я Вам вечером отвечу. Пора и поработать. :)))

  • 13 августа 2009 в 16:36 • #
    Олег Иванилов

    Не настаиваю, Ольга. Я тоже справедливости ради!!! :-)
    Спасибо за Ваше время! Действительно, роскошь его тратить на риторику.
    #

  • 13 августа 2009 в 22:05 • #
    Ольга Погодина

    Ох... Давайте коротко, хорошо? :-)

    Олег, самостоятельные клетки - это амебы и инфузории. Они на многое способны? А те, которые входят в состав организмов, подневольны. Они - не близнецы, они тоже разные, но в строго отведенном для них диапазоне. А Вы оглянитесь вокруг сегодня. Неужели ничего не замечаете? ;-) Это - везде и во все времена. Правда, бывают и блуждающие нервы... Им по рангу положено.

    Когда Вы создаете бизнес, Вы о чем больше думаете? А ваш наемный работник? Если он думает в первую очередь о себе, он будет радеть за интересы ВАШЕГО дела, иначе его просто выгонят. Мы же не будем брать крайности вроде инстинкта выживания, правда?

    Когда Вы подписываете договор, Вы его читаете? Свое согласие подписью выражаете? А когда рождаетесь в государстве, Вы обязаны от рождения в том, под чем не подписывались. Да, закон и государство - неразделимы. Но кто Вам сказал, что они априори справедливы?! :))) Закон тоже люди сочиняют, и они часто ошибаются.

    Если уж говорить обо мне, то я, между прочим, тоже живой человек. :))) И притягиваю всё, что вокруг витает. А иначе как развиваться? Я ни для кого не могу являться примером, но лучше всё-таки верить людям. Это и приятно, и для здоровья полезно.Я не требую гарантий от жизни, я просто живу. :)))

    Про ремонт - сочувствую... Сама такое переживала, знаю. В такое время трудно живется... :))) Удачи Вам!

  • 13 августа 2009 в 22:08 • #
    Ольга Погодина

    Упс... Написала и увидела. Ну, что ж. Удалять такой длинный опус теперь жалко. Пусть хоть Юрий порадуется... :)))

    Я с Вами согласна, давайте делом будем заниматься. :-) А справедливость в том, чтобы поддерживать друг друга, когда в этом есть нужда у одних и возможность - у других. Идет? ;-)

  • 13 августа 2009 в 22:13 • #
    Олег Иванилов

    Ольга, я не сравниваю человека - разумную систему - с неразумными созданиями инфузорного типа. Цивилизация - не примитивный уклад. Но даже там здоровый эгоизм проявляется недвусмысленно.

    Я родился относительно свободным. Всегда делал все по-своему, так как считаю нужным.
    Думаю, моя задача как руководителя купить услугу моего наемного работника за разумные деньги. Его задача - сделать работу с удовольствием, моя - поддержать его настолько, чтобы ему ничего не мешало получать удовольствие от своей работы.

    Вам тоже удачи, Ольга! :)))

  • 13 августа 2009 в 22:26 • #
    Ольга Погодина

    Олег, ладно, ладно. :))) Ну, только ногами не бейте, хорошо? ;-)

  • 13 августа 2009 в 22:31 • #
    Олег Иванилов

    Ольга, мне нравится дискуссия.
    Здоровый эгоизм гораздо важнее откровенного альтруизма, доведенного до максимализма. Поэтому всё по-прежнему хорошо! :))) До связи! Всего и Вам доброго!

  • 13 августа 2009 в 23:52 • #
    Олег Иванилов

    Да, верно. Чтобы поддержать других, надо обязательно подумать о себе. Иначе некому будет их, этих других, поддержать. Идет! :-)

  • 14 августа 2009 в 00:19 • #
    Ольга Погодина

    :)))

  • 13 августа 2009 в 00:45 • #
    Ольга Погодина

    Ну, почему "никто не думает глобально о людях"? :-)

    А Гарвардский проект? А Хьюстонский? Есть добрые дяденьки, которые мыслят о людях глобально. Нам и не снилось!

  • 9 августа 2009 в 10:11 • #
    Олег Иванилов

    Маркс был большим неудачником и в книгу свою (по сути бомбу замедленного действия) заложил очень много негатива. Его дети умирали один за одним, кому там было рассуждать о капитализме трезво, если империализм как более прогрессивный этап к моменту написания еще не наступил... Произведение было явно провокационным и злобным. Хорошо, что не в оригинале читаем. А то один старикан прочитал именно немецкий вариант и рухнула великая Российская Империя. Социализм по сути тоже неплохая идея, если её выражать не по-ульяновски, а по-канадски, к примеру. Держат же баланс между двумя крайностями, поэтому и успех очевиден. Насчет фашизма и коммунизма - согласен. Две бактерии, которые конкурировали между собой. Даже обе их партии назывались одинаково - социал-демократические. С одной лишь разницей, что перед тем как начать свою войну, Германия обеспечила своих граждан и заразила их своим искаженным пониманием идей гениального философа Ницше. Пустое - оглядываться назад. Другие моменты сейчас. ))

  • 9 августа 2009 в 10:14 • #
    Юрий Шидавски

    Олег,
    Респект огромный от меня лично. Да именно так. Это трактат неудачника по жизни который никогда не думал о людях, как не думал о своей семье, о детят, которые умирали с голода.

  • 9 августа 2009 в 11:03 • #
    Евгений Миславский

    Вообще-то Маркс никогда особо не нуждался и всюжизнь прожил за счет друга-капиталиста. То есть, если говорить по-марксистски, за счет эксплуатации рабочих.
    А в остальном... Мне вот кажется, что Алексей свой пафос не на то направил. Каждый человек решает проблемы в меру СВОИХ возможностей. До тех пор, пока в России не будет создан благоприятный инвестиционный климат, никто не будет особо вкладывать в производство. Есть экономические законы, которые никто еще не отменил. Одним из них является закон, что деньги идут туда, где они приносят наибольшую прибыль. И никакие проповеди не заменят дешеывых кредитов, государственного софинансирования, нормальной инфраструктуры, отстутсвия коррупции, нормальной судовой системы.
    Судя по томк, что Юрий стал яростно доказывать свою правоту, он с огромным удовольствие построил бы завод, который выпускал бы что-то нужное и полезное. Но возможностей таких нет. Посему проповедь Алксея выглядит то ли как непонимание условий, то ли как высокомерие сноба-неудачника.

  • 9 августа 2009 в 11:03 • #
    Олег Иванилов

    Ну так и есть, Ленин был инвалидом-сказочником. Ему не судьба была думать по-английски, всё могло быть иначе. Травма произошла, когда его брата повесили за улоговное преступление, братан пошел по мокрой стопами братишки, разработав в тюрьме концепцию, как отомстить, разрушить большую страну именно во время войны. Только по факту февральской революции он испугался, что обманутые рабочие его самого поднимут на кол. Пришлось делать февральскую революцию, но так как бабок было мало, занял у немцев (у врага россии в WWI). По ходу за то, что у Гитлера было одно яйцо, его не приняли в академию искусств, забраковали его проект моста в Линце, кажется. К тому же, доктор, будучи евреем, не смог спасти его умирающую мать. У Карла и Джени дети умирали. Ну какой здоровый чел построит здоровое общество. Построили больное - получили результат. До сих пор мазолят глаз их достижения. Они все пустили свой мир в тартарары дабы удовлетворить одно - чувство жестокой и безжалостной мести. Поэтому к бизнесу все эти ископаемые персонажи с их заболеваниями имеют весьма патологическое отношение. Зюганов - оппонент власти вроде бы - пиарит себя по телеку, говоря о попытке провокации в Южной Осетии год назад. Ну как им не верить. Они же говорят, что это они (товарищ Зю лично) своим задом грузинский танк остановили. А на самом деле они думали, мечтали об этой войне мировой, которая слава Богу не началась. Мечтали, чтобы снова оппортунистически перехватить власть, когда бюджет не в фаворе. Они же и таблицу умножения всю жизнь читают, чтобы их слушали и верили, потому что таблица умножения - тоже их изобретение. Давайте не будем о политике профессионально. Пусть покоятся в своих мавзолеях, если им так уютнее. Однако, я полагаю, всему есть предел. Кстати, мост Адик таки построил, когда дорвался до власти. До сих пор по нему BMW ездят...((

  • 9 августа 2009 в 11:11 • #
    Юрий Шидавски

    Надо, Олег, надо.
    Посмотрите, уже молодые и умные пишут: мне начинают нравится коммунисты. Посидели бы в шкуре врага народа или семьи врага народа. Повтыкали бы им иголочки под ногти в застенках НКВД. Вот тогда бы и говорили, что им нравится. А труппы с Красной площади надо убирать. Смердит. Прямиком - в молодые и неокрепшие мозги.

  • 9 августа 2009 в 11:16 • #
    Олег Иванилов

    Резонно, Евгений. Только ноу-хау, данные нам свыше, водиночку не приходят. Как сказал Ричард Бах, любая мечта дается нам вместе с возможностями. Просто люди стесняются или ленятся их использовать. Я не конкретно про Юрия сейчас. Это общая мысль. Мне в особенности понравилась такая притча о дереве, когда в пустыне тигр подошел близко к охотнику.- Ну и как все закончилось? - Да нормально, на дерево залез. - Но в пустыне же не было деревьев!! - Нет, ты не понял, дерево всегда есть. (There has to be a tree, always...)) Спасибо!

  • 9 августа 2009 в 11:22 • #
    Олег Иванилов

    На сегодня я спокоен. Антикоммунистическую революцию в России сделал не только Горбачев и Ельцин, но и Билл Гейтс. Поэтому меня сейчас только запрет Skype беспокоит. Работа может накрыться... Вот открыл себе аккаунт на всякий случай в программе телеконференции Logitech Vid. Аккаунт хороший. Имя - english Чтоб никто раньше меня не догадался, так сказать.))))) А насчет молодых - не волнуйтесь. У тех, кто поддерживает красных, образования не хватит повторить проделки Ульянова. А остальные уже живут по Роберту Кийосаки )) Другие ценности! Напрягает только слегка песенка I believe in a fairy-tale )))

  • 9 августа 2009 в 17:06 • #
    Станислав Покровский

    А как Вам понравится нижеследующая интерпретация событий, которые привели к революции?

    Россия, при всей, казалось бы ее мощи, к началу 20 века оказалась зависимой страной. Скажем, в промышленности та ее часть, которая подчинялась германскому капиталу, не была самодостаточной. Она либо не могла работать без германских комплектующих, либо была узко специализированным придатком головного предприятия, находившегося в Германии. Менеджмент, ИТР и даже ключевые рабочие-специалисты приезжали из Германии. Основная масса русских рабочих и инженеров - не подпускались к ключевой организационной и технической информации. Но даже самостоятельные производства типа рельсового, - имели экспортный сбыт через германские фирмы.
    Короче, как только началась война, 3-миллиардный экспорт съежился до 190 млн. рублей.
    Но не только в производстве существовали проблемы. Торговые фирмы германского капитала поддерживались государственным банком Германии, и на русском рынке имели возможность торговать в кредит, оттесняя русскую буржуазию на периферию рынка.
    За счет ножниц цен на русский экспорт(текстиль, продовольствие, марганцевая руда...) и на немецкие товары получалось, что один час труда немецкого рабочего обменивался на 5 часов работы русских.
    И вообще. Генералы и офицеры немецкой национальности открыто говорили, что немцы должны управлять русскими(об этом пишет, например, Брусилов). Попросту быть нацией руководителей над русским народом. Политический план первой мировой войны "Миттельйороп" предусматривал колонизационное освоение русских земель немцами и автсрийцами.

    Так что по сути дела со стороны русской интеллигенции, русской буржуазии первая мировая война против Германии и Австро-Венгрии носила явно национально-освободительный характер. Россия рвала пуповину критической зависимости от германского капитала, а заодно отстаивала еще и территориалную целостность, против которой работали проекты независимого украинского государства, прибалтийских государств, Польши, Финляндии - все, разумеется, под германским протекторатом.

    В 1915 году ситуация на фронте стала критической. Снарядов не было. Не хватало, на самом деле, всего. В том числе винтовок. Началось "великое отступление".
    Тогда же в 1915 был выдвинут генерал Маниковский, который начал программу мобилизации оборонной промышленности. Для этого на заводы вернули с фронта инженеров, работа Маниковского и Главного артиллерийского управления Генштаба проходила в тесном контакте с заводскими комитетами, избранными рабочими. Эти завкомы решали многие проблемы: и дисциплины, и подготовки кадров, и самоконтроля качества, и снабжения по внеэкономическим цепочкам. Строились новые заводы, расширялись старые.
    Весной 1916 года проблема снарядного голода была решена. Тульский оружейный увеличил выпуск пулеметов с 700 в год до 800 в месяц. И т.д.

    Вот против этой мобилизационной системы и был нанесен удар Февраля. Частные предприниматели, которые так и дали фронту снарядов, хотя брали на это деньги, - из-за развертывания государственного сектора лишились заказов и даже сырья. Ну как им жить, несчастным?

    А вот после Февраля начался новый этап истории России. Она стала разваливаться. Все необходимые сепаратистские силы пришли в движение. Даже Дон с Кубанью и горскими народами Северного Кавказа с июня 1917 года начал работать на создание Юго-Восточного Союза, возникновение которого было продекларировано 20 октября.

    Возникла опасность повторения судьбы Китая(который к тому времени представлял собой разрозненные куски под управлением генералов, контролируемых Англией, Францией и США).

    Временное правительство полностью перешло в подчинение к послам Англии и Франции, которые буквально диктовали политику России.

    И вот в этих условиях руководители разведки и контрразведки Генштаба пришли к признанию необходимости государственного перворота и восстановления централизовано руководимой государством экономики - по образу и подобию реформы Маниковского. Но только с гораздо далее идущими целями. С созданием не только оборонных проивзводств, а с плановым созданием целых отраслей науки и

  • 10 августа 2009 в 04:36 • #
    Олег Иванилов

    Да, действительно, Ваше знание исторических событий впечатляет. Ну что сказать, не стоило продавать Россию кровожадным большевикам. Никогда бы маленькая Пруссия не управляла Россией. С другой стороны, историческую закономерность не стереть из минувшего. Никто ни о чем тут уже не спорит. Да и Ваши факты - это лишь субъективная гипотеза. Я выше сказал, что СССР был, на мой взгляд, очень вредной по своей идеологии и мере издевательства над личностью, хотя и сильной, державой. Можно, наверное, было и без убийств массовых как-нибудь обойтись. Просто больные люди были эти большевики. Больные на всю голову. Маньяки. Мне туда не хочется снова попасть в тот дремучий лес. Да здравствует свобода, независимость и получение реальных удовольствий от жизни! Спасибо.

  • 10 августа 2009 в 06:38 • #
    Станислав Покровский

    Маленькая Пруссия вместе с остальной Германией составляла страну с населением не то 60, не то 80 млн. человек.
    Но проект "Миттельйороп" включал в число управляющих народов и австрийцев, и венгров, и австро-венгерских чехов.

    А Россия, включая Польшу, Финляндию, Прибалтику, Закавказье, Казахстан и Среднюю Азию, рвавшуюся к самостийности Украину, противопоставлявших себя русским казаков Дона и Кубани - всего 177 миллионов от Балтики и Карпат до Тихого океана.

    Соотношение не самое благоприятное. В частности, когда 85% населения элементарно безграмотны - на фоне поголовной грамотности немцев.
    Вот тебе и никогда!

    Они уже управляли. Помимо немцев, считавшихся гражданами Российской империи (колонисты Поволжья, Украины, Северного Кавказа, прибалтийские немцы) на территории империи постоянно находилось до 270 тысяч граждан Германии и Австро-Венгрии по делам бизнеса и производства.
    До 40% генералов и более 30% старших офицеров имели немецкие фамилии(по работе князя Куропаткина 1909 года).

    Проводниками интересов немцев были евреи, составлявшие около 5% населения, причем преимущественно городского(или местечкового), а всего городского населения в России было 25 млн. Вот и считайте, можно было управлять Россией или нет.

    Ну и относительно маньяков. Эти "маньяки" были дедушками и бабушками ядра современной государственной, экономической и культурной элиты. Современная антикоммунистическая элита - родом именно из них.

    Перестроечный антисоветчик, автор "Детей Арбата" Анатолий Рыбаков - в 50-е писал увлекательнейшие прокоммунистические книги.
    Автор антисоветского "Зубра" Даниил Гранин - он же на рубеже 60-х автор "Иду на грозу".

  • 10 августа 2009 в 11:31 • #
    Александр Коржов

    Да здравствует свобода! От чего Вы освободились милый мой? Самое большое отчего можно освободится в настоящее время это только от нелюбимой жены, да от больших денег! Остальное все осталось на своих местах. И коммунисты - тоже!

  • 10 августа 2009 в 14:05 • #
    Олег Иванилов

    Александр, то, что Вы написали - песня вообще не про меня. Да и какие большие деньги? Причем тут вообще деньги? Я вообще о них почти не думаю. Так, иногда, когда нужны, тогда и приходят. Не живите ради этих смешных банковских расписок! Самая главная свобода в том, что выбор за меня не делает бывшая страна-тюрьма - алчная и безнадежная страна. Новая Россия - страна необыкновенного ассортимента возможностей. Выберите любую и реализуйте. =)

  • 11 августа 2009 в 00:16 • #
    Виталий Григорьев

    Ага работай, потребляй, умри!=)

  • 11 августа 2009 в 00:21 • #
    Олег Иванилов

    В крайности-то зачем? Всё в порядке. Главное, чтобы погода была хорошая. Нельзя работать без настроения, потреблять без нужды и умирать без отчета о проделанной работе. )))

  • 13 августа 2009 в 00:03 • #
    Ольга Погодина

    А каково было членам семей сожженных ведьм? Тем, кто жил во времена разгула инквизиции? Но это не означает, что все священнослужители были негодяями и подлецами.

    Когда человек получает пост начальника, он часто начинает вести себя так, как прежде и подумать не мог. Критиковал начальника, а сам ведет себя еще хуже. Знаете, почему? Угол зрения меняется. Еще неизвестно, как бы Вы повели себя, окажись Вы на месте тех, кого сегодня так рьяно осуждаете. Может, это великая удача, что Вы не попали в их шкуру?

    Отпустите прошлое, оно уже свершилось, его не изменить. Но чем больше Вы о нем думаете, тем больше шансов, что притянете то же самое. Как начинающий велосипедист, который больше всего боится наехать на камень на дороге, и в результате едет прямиком на него.

  • 13 августа 2009 в 00:51 • #
    Олег Иванилов

    Вот вот, надо соответствовать желаемому, следуя закону притяжения... ))) Хороший фильм. В тему. И футболки с Че и СССР, и серьги с серпами и молотками. И кто их носит теперь? Знатоки истории, не иначе как. Может, это всё тоже надо оставить в прошлом. А то странная реклама получается. Law of Attraction сработать может. Притягивает, как думаете, такая визуализация реальность? А ведь вдруг материализуется... Что тогда, Ольга? Будем снова "пельмени варить"?) ;-)

  • 13 августа 2009 в 01:03 • #
    Ольга Погодина

    :-))) Я думаю, надо отдать прошлое прошлому. Как там говорится? "Пусть прошлое хоронит своих мертвецов"? Оно - всего лишь история. Иногда - поучительная, иногда - трагическая, порой - комичная. Но кто теперь может точно сказать, как было на самом деле? Да и нужно ли это?

    Может, сосредоточить свои усилия на создании "своего бизнеса с нуля"? :-))) Ну, или хотя бы на созидании желаемого будущего.

  • 13 августа 2009 в 01:36 • #
    Олег Иванилов

    Ну у меня с этим всё в порядке пока. Willkommen auf meiner Webseite!

  • 13 августа 2009 в 01:52 • #
    Ольга Погодина

    С чем, Олег? С будущим или с нулем? :-)))

    Завтрак, плавно переходящий в ужин. Что мне делать на вашем лужке? У меня свой есть. :-)

  • 13 августа 2009 в 02:11 • #
    Олег Иванилов

    С настоящим, Ольга. :-) Вы сами говорите, что нас в прошлом уже нет. Хотя я бы и тут возразил... Мгновения, так сказать, спрессованы в года.

  • 13 августа 2009 в 06:59 • #
    Юрий Шидавски

    Ольга,
    Вы хоть в профиль-то загляните. Я был на их месте и шкуре. И не молчал. Отпустить прошлое значит допустить. Допустить повторение.

  • 13 августа 2009 в 14:07 • #
    Ольга Погодина

    Вы про ведьм или про инквизицию??? :-)

    Юрий, заглядывала, Вы, к "в запале" не поняли, о чем я написала. Отпустить прошлое - это значит, сконцентрировать свои силы на будущем, а не на страданиях по тому, чего уже не вернуть (жуть, сколько энергии уходит!). В будущем проблемы могут никак не сопрягаться с прошлыми..

    Кому-то нравится страдать, сыпать соль на рану и взывать к жалости окружающих. Тоже имеет право на существование. Каждый делает свой выбор сам. :)))

  • 13 августа 2009 в 19:11 • #
    Юрий Шидавски

    Ольга. Да разве я страдаю о прошлом? Я даже уже от любви давно не страдаю. )) Чего- то мы не можем друг друга понять как следует. Это значит нас с Вами ожидает большая и светлая дружба. Примета такая. ))

  • 13 августа 2009 в 20:47 • #
    Ольга Погодина

    Так я только "за". :-) Когда начнем?

    Страдать от любви - это лишне. А вот на получение от нее удовольствия лучше обращать особое внимание. Тогда и прошлое будет Вас меньше волновать, и противоположные мнения. Посмотрите скорее на вашу любимую женщину и улыбнитесь ей. :)))

  • 13 августа 2009 в 20:52 • #
    Юрий Шидавски

    Меня прошлое вовсе не волнует. Я вообще ввязался в этот диспут от того, что как раз тени прошлого на этом сайте стали вести свою пропаганду восхваляя прелести развитого социализма. Я успешный предприниматель и мне прошлое пофигу. Просто не хочу чтобы прошлым отравляли мозг у молодежи.
    А если я начну улыбаться всем моим любимым женщинам....скулы сведет. ))

  • 13 августа 2009 в 21:20 • #
    Ольга Погодина

    Ничего, для того они и скулы! Улыбайтесь. :)))

    А молодежь нынче умная, пусть сами разбираются. Мы же с Вами не истина в последней инстанции. Тоже можем быть неправы. Так зачем им головы морочить?

  • 13 августа 2009 в 21:23 • #
    Юрий Шидавски

    В том-то и дело, что морочат им голову призывами в прошлое. Мол была страна хорошая и сильная. Но молчат, что был колос на глиняных ногах. Вы ведь тоже в Австрию неспроста дернули. Не во Вьетнам же. ))

  • 13 августа 2009 в 21:40 • #
    Ольга Погодина

    А я и не дернула. :))) Вы что, так до сих пор и не поняли???

  • 14 августа 2009 в 08:42 • #
    Юрий Шидавски

    Я-то понял. За молодежь волнуюсь. ))

  • 14 августа 2009 в 19:39 • #
    Ольга Погодина

    Не волнуйтесь. "Наши дети будут лучше нас"... :-)


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009