Обсуждение статьи "Нужен сенсей!"

  • Тема закрыта
Комментарии (35)
  • 26 декабря 2009 в 23:05 • #
    Юрий Шидавски

    Сергей,
    Уважая Ваше желание постичь тонкости вебпрограммирования, все же наберусь, наглости и спрошу, а зачем Вам это надо?
    Сегодня web-технологии движутся в сторону предоставления пользователю таких платформ которые позволяют даже абсолютному профану создать за пару кликов достаточно серьезный ресурс. Даже такие новостные монстры как BBC перевели свои сайты на блоговые движки. Вчера наткнулся на сайт самсунг-мобиле на WP.
    Для серьезных дел надо годами учиться, а для создания даже серьезной, многофункциональной торговой площадки сегодня не нужно знание программирования.

  • 26 декабря 2009 в 23:19 • #
    Сергей С

    Юрий, даже читая вышеизложенное мне не все понятно. Когда-то и мое знакомство с компьютером так же начиналось. Я не планирую становиться мастером программирования, но, согласитесь, необходим некий фундамент чтобы быть "в теме". Разве я не прав?

  • 26 декабря 2009 в 23:34 • #
    Юрий Шидавски

    Мы скоро запускаем очень серьезный и привлекательный проект в состав которого будет входить и тот курс о котором Вы спрашиваете. Подождите немного, не пожалеете. ))
    На определенных условиях все может стать для Вас беспатным или в кредит без денег. Работой отдадите да еще и сами заработаете. Я не шучу.

  • 26 декабря 2009 в 23:40 • #
    Сергей С

    Когда? Это интерактивный курс или "живой"?

  • 26 декабря 2009 в 23:49 • #
    Юрий Шидавски

    Скоро. Думаю, что после Нового года опубликуем первый набор. Это не совсем будет курс. Это целая программа состоящая из нескольких курсов-модулей которые понадобятся слушателю для работы с нами (с оплатой) и с последующим созданием собственного бизнеса в команде с нами. Или без нас - по желанию.Программа будет разной.
    Пока все. Скоро запускаем.

  • 26 декабря 2009 в 23:43 • #
    Нунэ Автандилян

    Если у Вас возникло такое желание, то не слушайте никого (простите, Юрий!), обязательно учитесь! В Москве не могу к сожалению посоветовать никого, но советую разместить Ваш пост еще и в группе IT-специалисты.
    Сергей, есть ли у Вас начальные знания в этой области или с нуля? Думаю, что если индивидуально учиться, то достаточно будет одного месяца на постоянной основе, а затем уже самостоятельная работа при 1-2 консультациях на каждый проект.
    Я знаю человека, который, начав с нуля, через год написал уже такой сайт, за который не взялись бы очень многие из опытных. Главное - желание и работа, самостоятельная работа! Уже сейчас ищите клиентов :)

  • 26 декабря 2009 в 23:54 • #
    Юрий Шидавски

    Нунэ,
    Я не отговариваю Сергея, я спрашиваю. Выбор за ним. Просто мне непонятно зачем изучать например политэкономию если хочешь установить торговую палатку на рынке. Это не про Сергея, к слову. Если задача заработать - на строительстве сайтов сегодня ничего не заработаешь,а вот с голоду точно умрешь.
    Про IT-группу - это очень сильно. Рановато, думаю.

  • 28 декабря 2009 в 00:02 • #
    Нунэ Автандилян

    Да, Юрий, после того как отправила свое сообщение, потом прочла второе Ваше сообщение.
    Я просто из своего опыта сказала это: в свое время я послушалась и потеряла много времени из-за этого :( а оказалось, что я даже сама смогла все выучить. И это не обязательно для того, чтобы писать сайты, мне это помогает в работе.

  • Цена договорная

  • 26 декабря 2009 в 23:59 • #
    Сергей С

    Спасибо, Нунэ.
    Уровень-0. Я разместил объявление еще в двух группах, в том числе и среди веб-разработчиков. Хочу выьрать лучшее из предложенного. Юрий, конечно, заинтриговал, потому что разработка сайта - это только часть бизнеса, а там, насколько я знаю, будет всё: от посева до запуска проекта.

  • 27 декабря 2009 в 00:31 • #
    Юрий Шидавски

    Извините, что влез но многие люди желающие начать собственный бизнес, или просто зарабатывать неплохие деньги, сталкиваются с тремя главными препятствиями:
    1. Не знаю как.
    2. Боюсь.
    3. Нет денег.

    Мы хотим людям помочь устранить эти причины на основе нашего опыта, авторских технологий и знаний. Не буду скрывать: и самим заработать. Но не налюдях, а вместе с людьми.

  • 27 декабря 2009 в 00:38 • #
    Сергей С

    Юрий, у меня очень много командировок. Смогу ли я полноценно обучаться?

  • 27 декабря 2009 в 10:49 • #
    Юрий Шидавски

    Разберемся. ))

  • 27 декабря 2009 в 01:54 • #
    Павел Зубков

    Мндэээээээээ :)
    Спрашивается: нахрена козе баян???
    Вэб разработчиков - навалом. Денег, реальных, если не будете одним из лучших (не спорить!) не сделаете, зато угробите дохрена времени и какие-то деньги.

    Если у Вас тяга поучить что то, на что реально можно будет жить - учите SAP ABAP (АБАП), изучайте Oracle и базы данных.

    Для примера - АБАП разработчик, среднем, получает 400-600 ЕВРО в день (8 часовой рабочий день).

  • 27 декабря 2009 в 02:00 • #
    Игорь Варгафтик

    Павел, не пугайте народ :)
    http://www.superjob.ru/research/articles/1225/abap-razrabotchik/

  • 27 декабря 2009 в 02:04 • #
    Павел Зубков

    я про фрилансеров говорю. За свои слова отвечаю :) Например, столько платит московский делойт.

  • 27 декабря 2009 в 02:06 • #
    Игорь Варгафтик

    Фрилансер всегда получал меньше штатного специалиста, иначе, нафига бы они были нужны?

  • 27 декабря 2009 в 02:15 • #
    Павел Зубков

    А вот и нет... Дело в том, что консалтинговые компаниям не выгодно держать ПРОФИ в штате, потому что:
    1. Дорого
    2. Дорого - каждый год надо повышать з/п, а то и каждые три месяца, а стабильности в получении новых проектов, как понимаете, нет.
    3. Не надежно - легко уводятся на другие проекты за более крупные деньги. Типа хэдхантятся.
    4. Внедрение ERP систем - очень дорогостоящее удовольствие, на РЖД мне кажется, уже 4-й год внедряют, и нанимая "дешевый персонал" они его "выращивают", а потом народ сваливает, т.к. денег нормальных не дают и проект опять "встает".
    5. озвученные в обзоре деньги платят за "постоянную" работу, что в 99% случаев означает лишь поддержку. На такую "тупую" работу спецы не идут.

    Дешевле нанять, поставить задачи и решив их разойтись довольными.

  • 27 декабря 2009 в 02:21 • #
    Павел Зубков

    :) Я Вас "добью" ценами :) Например, спец по CRM (SAP или Siebel) меньше чем за 800Евро не пойдет работать. В день есессна.

    П.С. Может, немного дешевле из-за кризиса, но не намного.

  • 27 декабря 2009 в 02:31 • #
    Павел Зубков

    И еще раз нет. Например, Вам нужен... 3Д чертеж какой-то детали. Вы находите спеца, он Вам говорит: да, ок, сделаю, это займет времени - неделю, стоит будет... скажем 5 денег.

    Через неделю пересылает Вам чертеж, вы ему 5 денег, и пока! Всем спасибо - все свободны... и довольны.

    Или же Вы находите такого же человека на постоянную работу за 15 денег в месяц + налоги + раб место, он Вам делает тот же чертеж за неделю. Потом что? Увольнять?

  • 27 декабря 2009 в 02:35 • #
    Павел Зубков

    И напоследок :) Позвоните - прикиньтесь спецом и поторгуйтесь :)

    В крупную западную производственную компанию в связи с разработкой новых проектов в области SAP-системы, а также для выполнения срочных задач требуется ABAP-программист (freelance).

    Требования:
    - английский язык (свободное понимание письменного текста и грамотное оформление документации);
    - стаж работы от 2 лет;
    - понимание как минимум одной или нескольких функциональных областей;

    Обязанности:
    - работа по согласованию в качестве заменяющего разработчика;
    - временная поддержка существующей функциональности SAP (ABAP);
    - доработка существующей функциональности SAP;
    - участие в разработке новой функциональности, участие в проектах внедрения;

    Условия:
    - рабочий день: 9:00 – 17:30, по предварительному согласию возможны сверхурочные;
    - возможность раз в 3 месяца проходить 5 дневную стажировку (в целях поддержания знаний и опыта заменяющего разработчика);
    - оплата - дневная ставка, от 4000 руб./день (обсуждается).

    Резюме отправлять по адресу # Воробьевой Екатерине

    тел: (812) 325-73-03 (доб.5103)

  • 27 декабря 2009 в 10:57 • #
    Юрий Шидавски

    Я полностью согласен с Павлом.
    Мало того, считаю, что современные средства коммуникаций предоставляют нам колоссальную возможность создавать "легкий" бизнес. "Легкий", значит аутсорсинговый, не требующий значительный затрат на организацию инфраструктуры и накладных расходов. Достатчно создать техническое ядро компании, а затем и если примитивно: набирать заказы и отдавать выполнение заказов привлеченным на договоре сотрудникам. Их можно назвать как угодно, хоть фрилансерами, агентами, даже коллегами.
    Игорь, так твой же бизнес именно так и построен. ))

  • 27 декабря 2009 в 16:49 • #
    Сергей С

    Юрий, неужели Вы думаете, что отдавать работу на аутсорсинг можно вслепую, не зная основ этой работы? Да не бывает так!!
    Когда я вызываю сантехника, я знаю что он будет делать и что будет в результате, но я просто доверяю сделать это профессионалу (хотя мог бы и сам, но плохо).
    Представьте, если бы NIKE отдал пошив обуви на аутсорсинг китайцам, понятия бы не имел как это делается. Они бы им такого нашили и по таким ценам, мама не горюй.
    Понимать отдаваемую на аутсорсинг работу, как минимум, необходимо для того,чтобы Вас не водили за нос и не вешали лапшу на уши. Именно поэтому одни заказывают, к примеру, сайт-визитку за 15 т.р., а другие за 5т.р. И кто здесь съэкономил на аутсорсинге? Тот, кто в теме.

  • 27 декабря 2009 в 17:22 • #
    Юрий Шидавски

    А кто сказал, что вслепую? Совсем нетрудно найти несколько добросовестных, поверенных партнеров и работать с ними. По крайней мере, не сложнее чем иметь у себя в штате таких специалистов или создавать свои подразделения. Чтобы далеко не ходить - Windows так работает. Все крупные мировые автобренды. Ну, а чтобы еще дальше не ходить возьмем пример из нашей жизни: www.porucheno.ru Не помню точно но у Игоря что-то около 8800 сотрудников-агентов в более чем 1100 городах мира.
    Вы представляете, сколько необходимо денег, чтобы создать свою собственную сеть в этих 1100 городах по всему миру. Миллиарды долларов, пожалуй.
    А насчет 15 и 5 тысяч вообще не понял. Что вы имеете ввиду? Думаете если за 15 или в своем городе, то не разведут? Не обманут? Ну-ну.
    И потом, а разве нельзя оплату на аутсорсинге предусмотреть по факту выполненных работ. Да ерунда все это, дело техники. Хотя и у Игоря проблем хватает, но он единственный в России создал такой бизнес. Пожалуй, что и в мире.

  • 27 декабря 2009 в 17:32 • #
    Сергей С

    Мне кажется, мы на разных волнах, поэтому я не могу донести то, что хочу.
    Посоветуйте, пожалуйста, нетрудный способ поиска добросовестных и проверенных партнеров.
    Давайте спросим у Игоря, насколько надежны и проверены 8800 человек. Я думаю, что добрая половина только числится в базе на случай заявки в определенном городе. Доверие - штука хорошая, но заслуживается она годами сотрудничества.

  • 27 декабря 2009 в 17:49 • #
    Юрий Шидавски

    Надо стараться доносить. Если нет возможности, стоит прекратить.
    И, что с того, что не все 8800 человек надежны? Я же уже сказал, у Игоря есть проблемы, но он их решает и судя повсему проект не хочет сворачивать.
    И последнее - Вы сами когда-нибудь подбирали команду в реальности, руководили коллективом? Да я с человеком пять лет в "разведку" ходил, не на аутсорсинге и он меня в конце концов предал. Везде хватает. В обычной структуре проблем не меньше чем на аутсорсинге, а вложений в организацию процесса - не сравнить.

  • 27 декабря 2009 в 18:02 • #
    Сергей С

    Ладно, прекращаю. Смотрим в топик.

  • 27 декабря 2009 в 18:16 • #
    Юрий Шидавски

    "....Посоветуйте, пожалуйста, нетрудный способ поиска добросовестных и проверенных партнеров....".

    Советую:
    "Любой партнер сможет вас предать или кинуть. Любой. Не предает только тот кому это невыгодно"!
    Все, точка. Все остальные предположения - сопли по щекам.

  • 27 декабря 2009 в 18:40 • #
    Игорь Варгафтик

    Сергей, я отвечу. Перед заказчиками несет полную ответственность сервис. Агенты в регионах - это проблема сервиса, и заказчика она никак не касается.
    Если возникнут проблемы с выполнением поручения, заказчик знает, что мы не будем сваливать вину за это на агента.
    Да, работа с агентами это отдельная и очень сложная тема. Тем не менее, с каждым агентом, если он первый раз выполняет поручение, где бы он не находился, беседует менеджер. Если агент в процессе разговора вызывает малейшее сомнение, ему ни за что не поручат выполнение задания.
    Агенты, котором доверяется выполнение поручений, понимают всю ответственность, и еще ни разу не подводили нас.

  • 27 декабря 2009 в 18:47 • #
    Юрий Шидавски

    Во!
    "....и еще ни разу не подводили нас. ..".

    Все остальное - досужие мнения. Значит людям очень выгодно работать с Игорем.
    ВЫГОДНО И НЕ ОПАСНО!
    А почему?
    Порядочный бизнес, порядочный владелец. Ответственный!

  • 27 декабря 2009 в 19:51 • #
    Сергей С

    Вот и я собираюсь понять основы веб-программирования, чтобы беседуя с исполнителем, либо принимать его как надежного, либо, поняв, что он лукавит, отказываться от него. Если я не буду понимать хотя бы фундаментальных вещей, меня легко можно будет ввести в заблуждение.

  • 28 декабря 2009 в 10:17 • #
    Павел Зубков

    Да ладно Вам, выдумываете Вы все!
    будете хвататься за все подряд по началу!

  • 28 декабря 2009 в 10:43 • #
    Сергей С

    Начало уже в прошлом, так что хвататься буду, но не за все.

  • 28 декабря 2009 в 11:18 • #
    Игорь Варгафтик

    Сергей, очень хорошие советы по данной теме. Почитайте, пожалуйста:
    http://habrahabr.ru/blogs/freelance/79486/

  • 28 декабря 2009 в 11:50 • #
    Сергей С

    Спасибо, Игорь, щас помотрю.

  • 29 декабря 2009 в 11:51 • #
    Сергей С

    Сенсей найден. Тема закрыта.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009