Обсуждение статьи "Обращение к администрации конференции"

Комментарии (74)
  • 2 декабря 2009 в 19:59 • #
    Василий Годунов

    > 5. Исключать из сообщества авторов спам-тем и массовых публикаторов рекламных объяв, не касающихся темы треда.

    Даже если и по теме. Не очень приятно 5 раз на дню читать одно и то же сообщение.

  • 2 декабря 2009 в 20:13 • #
    Юрий Шидавски

    Уточните пожалуйста, что Вы имеет ввиду? Когда в теме клонируют ответы?
    Или, что? Если Вы про клоны, то видит Бог, мы боремся нещадно. Удаляем и наказываем, даже заносим в черный список. Но... безполезно. Особенно новички, не разобравшись сразу бухаются в дамки.
    Для идеальной чистоты группы, необходимо сутками в ней сидеть. Но у меня и Алишера дети малые на печи сидят и кушать просят жалобно. )) Где-то так.

  • 2 декабря 2009 в 21:47 • #
    Василий Годунов

    Да. Я про клоны.

  • 3 декабря 2009 в 11:01 • #
    Юрий Шидавски

    Боремся. Вы даже не представляете сколько много всякого "мусора" удаляем. Особо тупых просто баним.

  • 2 декабря 2009 в 20:00 • #
    Юрий Шидавски

    Я как создатель группы и ее модератор придерживаюсь другого мнения. Зачем плодить группы "импотенты" где все выхолощенно до уровня - шаг вправо, влево - расстрел.
    Эта группа особенная, здесь обсуждают идеи бизнеса а идеи порой рождаются вообще из ничего. Из материала не имеющего прямого отношения к бизнесу.
    Это мое мнение, но если сообщество решит большинством голосов, что нужно все чистить и удалять - быть по решению большинства. Только есть опасность стать не одной из лучших, активных и часто посещаемых групп на этом сайте, а стать как все - примерно 2000 "полумертвых групп.
    Мое имхо!

  • 2 декабря 2009 в 20:16 • #
    Таша Регина

    Юрий, просто нужны критерии диапазона обсуждений группы. Да людям нравится обсуждать темы, которые совершенно не согласовываются с заявленной идеей. Не согласуются, но цепляют. Тем не менее, критерии нужны на мой взгляд.
    Вы начали с идеи:
    Идеи собственного бизнеса
    «Идеи – двигатель экономики. Идеи приносят людям богатство. Идеи изменяют мир. Поэтому, вполне очевидно: выиграют те, кто заставят окружающих принять, оценить и полюбить их идеи. Такие люди получат деньги, обретут власть и изменят мир». Сет Годин. Как создать собственный бизнес? Как найти идею расширения уже созданного бизнеса? Как стать успешным и богатым? Реальная и бесплатная помощь всем кто ищет ответы на вопросы создания, ведения и расширения собственного бизнеса. Поиск финансирования, развитие бизнеса, бизнес в Интернете, примеры успеха и варианты вашего старта, женский бизнес и т.д. Место встречи идей и инвестиций!
    Пожалуйста, учитывая имеющийся опыт обсуждений, или сохраните или переформатируйте идею создания группы. И мы с удовольствием будем придерживаться рамок.
    Опыт показывает, что НЕЛЬЗЯ обсуждать все сразу, как невозможно хорошо обучиться всему и сразу. Конечно, может и будет более скучно, (это смотря как обсуждать, конечно) но, опять таки на мой взгляд, глубина проработки темы даст больший эффект. Говорю исходя из своего профессионального опыта работы с клиентами: сосредоточенность на теме позволяет людям вложить больше энергии и гораздо эффективнее построить планы действий и понять уровень эффективности обсуждаемой идеи.

  • 3 декабря 2009 в 11:00 • #
    Юрий Шидавски

    Наталия,
    Я не против ввести подобные критерии. Но есть одно НО. Технически это сделать невозможно. Так устроен этот сайт. Например, в других форумах просто выделяется отдельная ветка - Курилка. Здесь - невозможно.
    Думаю, что можно просто тему, если она Вам неинтересна, не читать вообще.
    Я, например, так и делаю. Тупо просматриваю ее как модератор и все. Мозг не напрягаю.
    Я понимаю Вашу озабоченность, но пока бессилен помочь.
    .

  • 2 декабря 2009 в 21:23 • #
    Елена Рудавина

    Позвольте разделить Ваше ИМХО
    "Палочки должны быть попендекулярны!" ...жуть.

  • 3 декабря 2009 в 10:50 • #
    Юрий Шидавски

    :-). Целую ручку...

  • 3 декабря 2009 в 00:27 • #
    Фокина Татьяна

    Юрий, присоединяюсь к Вам.
    Сколько раз из обычного, простите, трёпа вдруг зацепившись за одно слово рождалась ОНА?!
    Эта группа у меня любимая, в обсуждение встреваю не часто, но читаю всегда. Именно такая, она интересна.

  • 3 декабря 2009 в 10:44 • #
    Юрий Шидавски

    Таня, я бегу Вас расцеловать. Где Вы?
    Я не шучу. Именно все так как Вы и написали.
    Одно мое изобретение родилось от того, что дочь уходя на учебу включила громко музыку. Два слова произнесенные по английски решили судьбу изобретения.
    Я просто знаю...

  • 3 декабря 2009 в 10:04 • #
    Михаил Соловьев

    Я с вами согласен, Юрий. "Порой идеи рождаются из ничего".
    Мне интересно читать отступления от темы, как разгрузку...

    Сергей, что касается Вас, все просто, не хотите читать тему, не читайте.

    Ваша тема "Обращение к администрации конференции" - вот эта тема явно не в тему :)

    И если Вы читали правила группы (https://professionali.ru/Topic/15022373), то там ничего не сказано про "темы, не относящимся к вопросу бизнеса как такового.", если администратор группы решил включить тему в обсуждение, значит так надо.

    PS: Я рад, что Вы не администратор!

  • 3 декабря 2009 в 10:50 • #
    Юрий Шидавски

    Спасибо за поддержку.

  • Цена договорная

  • 3 декабря 2009 в 10:41 • #
    Катерина Коваль

    Поддерживаю Ваше мнение, Юрий!
    Иногда в не тематическом, как кажется, разговоре рождаются очень интересные идеи.
    Вряд ли возможно отсортировать то, что является темой бизнеса, а что нет. В нашем мире практически все так или иначе связано с бизнесом.
    "Не тематические" темы позволяют увидеть другие области и прикинуть, как можно их использовать в своей области.
    Единственное ограничение можно сделать на хамство, но это у нас уже под контролем! )))

  • 3 декабря 2009 в 10:49 • #
    Юрий Шидавски

    Катя, Вы как художник, настоящий, с большой буквы, должны (улыбаюсь – такая Ваша планида) вести разъяснительную работу среди населения. Нужно просто рассказать - творчество не регламентируется напрочь.
    А ИДЕИ, ИДЕЯ - это квинтэссенция творчества.

  • 3 декабря 2009 в 11:10 • #
    Катерина Коваль

    По рукам! Буду периодически разъяснять населению о правилах творческого процесса.
    Для начала можно открыть тему:
    "Что мы натворили за время существования группы".
    Где каждый желающий отчитается за прошедший период, расскажет что хорошего ему дала группа, какие новые связи, новые идеи, новые бизнесы у кого родились. Помогает или мешает не тематическое отклонение.

  • 3 декабря 2009 в 11:18 • #
    Юрий Шидавски

    Да Вы, что Катерина? Отчет делать не надо! Это смертный приговор будет группе. ))
    Те кто, что- то извлек - сипит себе в трубочку и распространяться о тех идеях которые нашел говорить не будет. Зачем ему конкуренты?
    Зато люди которые пока, подчеркиваю - пока, ничего не нашел, с радостью кинут камень.
    Я получаю письма в личку и на email от тех кто идеи нашел и все они просят меня не говорить о тех идеях которые их посетили.
    Я же тоже не все говорю. Например про ту идею котрую хочу предложить Вам. Пока не говорю.

  • 3 декабря 2009 в 11:28 • #
    Катерина Коваль

    Зато дразните меня ей постоянно!
    я уже умираю от любопытства! Нельзя же так!

  • 3 декабря 2009 в 11:38 • #
    Юрий Шидавски

    Нужно! Это технология... ))

  • 3 декабря 2009 в 11:42 • #
    Катерина Коваль

    Технология чего? Доведения скульптора до состояния любопытствующего умирания?

  • 3 декабря 2009 в 11:53 • #
    Юрий Шидавски

    Женщины. ))

  • 3 декабря 2009 в 12:07 • #
    Катерина Коваль

    О, мужчины!

  • 3 декабря 2009 в 12:14 • #
    Юрий Шидавски

    И слава Богу..

  • 2 декабря 2009 в 22:25 • #
    Ринат Кадыров

    Может просто какую-нибудь курилку завести?

  • 3 декабря 2009 в 10:51 • #
    Юрий Шидавски

    Сложно технически. Платформа на которой работает сайт Профессионалы.ру не позволяет. Хотя может я чего не понимаю?

  • 5 декабря 2009 в 20:53 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, можно придумать систему значков (категорий), которыми обозначать темы. Например:
    Х - деловая тема, обсуждение конкретных вопросов;
    ХХ - около бизнесовые темы (роль бизнеса, мораль, и т.д.)
    ХХХ - просто за жизнь....

    Ну как-то так. Если по ходу обсуждения тема переходит в другую категорию, изменять значок.

    Ну или просто обозначать темы, соответствующие напрямую профилю группы каким-то знаком -***. Пусть те, кто не хочет читать все остальное, читает только избранное.

  • 5 декабря 2009 в 20:56 • #
    Юрий Шидавски

    Игорь, умно!
    Нет, ты просто молодец.
    Может завести обсуждение в группе такой сертификации и потом дать руководство по применению.

  • 5 декабря 2009 в 20:58 • #
    Игорь Варгафтик

    Да не надо ничего заводить. Просто помечай при подтверждении темы ее спец. значком.

  • 5 декабря 2009 в 21:01 • #
    Елена Рудавина

    Игорь, но это уже сродни кормежке с ложки. Удобно, конечно, но добавляет колоссальный объем работы создателю и администратору. И, кстати, видимо облегчив ориентацию, на самом деле ограничит возможности участников. Потому что всегда много тем, которые невозможно отнести лишь к одной категории. Чтобы была четкая классификация, надо вводить классификатор с обозначенными критериями и делать перекрестные индексы. Я, наверное, сумбурно объясняю. Просто для меня технология любого классифицирования, как прожженому библиографу, понятна. И это совсем не так просто, как кажется на первый взгляд. И в группе совершенно ни к чему. Даже при дикой занятости, каждый в состоянии для себя выбрать собственную технологию классификации тем и просмотра нужных.
    Просто не надо "хватать по два пельменя". Проблемы с перевариванием возникают в основном у тех, кто не управляет своим временем или пытается объять необъятное.

  • 5 декабря 2009 в 21:04 • #
    Игорь Варгафтик

    Елена, я просто предложил как соблюсти разные интересы участников группы. Кому-то интересно все, а кто-то пришел почитать только идеи бизнеса. Большого труда не составит пометить такую тему значком. Все темы не нужно классифицировать, тут я загнул, пожалуй.

  • 5 декабря 2009 в 21:08 • #
    Елена Рудавина

    Ну, выборочное выделение, безусловно, разумно. Это почти аналогично созданию доски объявлений, отдельных стоков для рекламы или вакансий и пр.

  • 5 декабря 2009 в 21:10 • #
    Игорь Варгафтик

    Консенсус найден :))

  • 5 декабря 2009 в 21:10 • #
    Юрий Шидавски

    Пометить тему, например значком - (ДТ) - деловая тема и весь флуд удалять. А в анонсе сообщить, что в темах с таким значком, флудить и дискутировать не по-делу - запрещено.
    Неплохой выход, я думаю

  • 5 декабря 2009 в 21:10 • #
    Игорь Варгафтик

    Во, супер!

  • 5 декабря 2009 в 21:12 • #
    Елена Рудавина

    А то :)

  • 5 декабря 2009 в 21:14 • #
    Юрий Шидавски

    )) Пошел писать анонс.

  • 3 декабря 2009 в 10:28 • #
    Таймураз Еналди

    Не согласен категорически. Любое голое обсуждение, без окружающих тем, будет иметь очень непродолжительную жизнь. Пусть флудят люди... И я тоже:)))

  • 3 декабря 2009 в 10:54 • #
    Юрий Шидавски

    Согласен и поддерживаю. Если флуд не грубый и не нарушает правила группы - флуд расслабляет мозг и именно в этот момент и приходят в голову гениальные мысли.
    Хотя история семьи Борджиа показывает обратное. )) Но слава Богу те времена прошли.
    Я бы сказал так - флудим с умом. ))

  • 3 декабря 2009 в 12:23 • #
    Елена Рудавина

    А что там такое было у семьи Борджиа с флудом? У них, вроде бы в ходу был блуд, а не флуд :) Или я что попутала?

  • 3 декабря 2009 в 12:40 • #
    Юрий Шидавски

    )))
    Я о другом. Я о том, что именно в кровавое время правления семьи Борджио произошел рассвет многих идей и направлений в искусстве. Если дословно - в условиях несвободы.

  • 3 декабря 2009 в 13:44 • #
    Елена Рудавина

    Аааа, понил. Ну это же всегда так было: несвобода придавливает неактивных и стимулирует творческий подход активных людей. Смекалка у них в услових несвободы работает энергичнее.

  • 3 декабря 2009 в 19:55 • #
    Юрий Шидавски

    В общей массе - да. Но есть люди которые генерируют идеи в любых условиях, потому что жить иначе не могут.

  • 4 декабря 2009 в 12:06 • #
    Наиля Николаева

    я так понимаю выбор за тратой времени - а вдруг что-то получится? (
    мне нравилась поначалу эта группа, сейчас нет времени следить за всеми темами, потому что нужно долго фильтровать интересное и нужное... а на носу конец года..

  • 4 декабря 2009 в 12:20 • #
    Юрий Шидавски

    Татьяна,
    Как-то "не очень" звучат Ваши слова.
    Вы модерируете несколько групп, в том числе и одну из входящих в топ. Можно по разному трактовать Ваше заключение. В том числе и считать это недружелюбным шагом. Администратор групп должен воздерживаться от подобных выводов, просто оставаясь в рамках приличий.

  • 4 декабря 2009 в 12:46 • #
    Наиля Николаева

    насколько я знаю, модерирую только одну. а читаю несколько.))
    а время ограничено.

    поэтому, как участник Вашей группы (а не модератор итд) поддерживаю заявленную тему конференции - будет эффективнее, если будет меньше лишнего, а больше тематического, т.к. я еще ищу и пробую идеи для своего бизнеса. (я понимаю, что у Вас тоже немного времени, но, например, явную рекламу, или флуд итд - можно сразу убирать).

    это мое личное пожелание, а как это расценивать - Ваше право.

  • 4 декабря 2009 в 12:54 • #
    Юрий Шидавски

    Нет в группе явной рекламы. Практически нет. Я ее на корню уничтожаю. Причем дестками каждый день. По моему мнению это одна из немногочисленныз групп где рекламы нет вообще. Тысячи групп просто напоминанают доски обявлений.
    Что касается флуда, уже сказано много слов. Идеи не рождаются из сторгих правил и тем. Идеи рождаются в полете, в свободном полете. Я это говорю как автор тысяч идей, многих изобретений и как организатор бизнесов которые работают. Поверьте, строгая регламентация, убивает идеи.

  • 5 декабря 2009 в 17:30 • #
    Ольга Корнеева

    Абсолютно согласна! На площадке последнее время обсуждают что угодно, кроме действительно бизнеса. И "как жить дальше", и "как спасти академика сидорова", и бог знает что еще! Шидавский Юрий, это к вам обращение. Давайте не будем делать из профессионального форума газету а-ля "комсомольская правда". Для освещения проблем общества есть другие сайты. В конце концов это приведет к тому, что нормальные профессионалы отсюда разбегутся. И рекламы очень много. Большинство "авторов" рекламирует свои услуги. Может, им отдельную ветку создать, типа "реклама новых товаров"?

  • 5 декабря 2009 в 18:39 • #
    Юрий Шидавски

    Вы пишите:
    "...И рекламы очень много. Большинство "авторов" рекламирует свои услуги.....".

    Где ее много? Укажите ссылками. Мы, модераторы, ее тоннами удаляем. Вы высказали практически обвинение, прошу его подтвердить ссылками-примерами. Не единичных, две-три, (может и пропустили), а имено - "много".

  • 5 декабря 2009 в 18:47 • #
    Ольга Корнеева

    Ох, только что почистила "входящие") Ну, сейчас попробуем вспомнить. Прям по личностям. Пришлю в личку.

  • 5 декабря 2009 в 18:51 • #
    Юрий Шидавски

    Стоп! Ольга! Вы ничего не путаете?
    Я говорю о группе: "Идеи собственного бизнеса" и в этом топике идет речь именно о ней.
    Входящие письма и вообще спам к нам и к группе не относятся. Это не наша прероготива. Мы не посылаем писем.
    Повторяю - речь идет о группе, а не о сайте вообще.

  • 5 декабря 2009 в 19:00 • #
    Ольга Корнеева

    Юрий, а сделайте пожалуйста, там, где список тем группы - отдельную кнопочку "пожаловаться на спам". Или "пожаловаться на данную тему". А то ссылки задним числом очень неудобно искать.

  • 5 декабря 2009 в 19:04 • #
    Юрий Шидавски

    Оля, это не в моих силах. Техническая сторона сайта Профессионалы.ру за гранью моих возможностей.
    Увы.

  • 5 декабря 2009 в 19:22 • #
    Ольга Корнеева

    Юрий, я думаю, все возможно сделать. Я же не предлагаю вам самому программировать) Вы можете пообщаться с теми, кто занимается технической стороной сайта. Сослаться на многочисленные просьбы трудящихся) На то, что вам и им так нужно для работы. Вы же не чужие друг другу люди. Находитесь на одном проекте, как-никак. Знаете друг друга наверно) Ну, как хотите, впрочем.

  • 5 декабря 2009 в 19:30 • #
    Юрий Шидавски

    То есть если Вы в Москве живете то любой может Вас попросить передать письмо В.В. Путину?

  • 5 декабря 2009 в 19:48 • #
    Ольга Корнеева

    То есть, создатели сайта от вас также далеки, как В.Путин?) Я думала, вы одна команда...Когда я участвую в проекте и там есть много разных частей, я конечно напрямую не знаю людей, которые отвечают за другие части проекта, но я всегда могу их найти и обратиться с просьбой. Как и они ко мне.

  • 5 декабря 2009 в 19:56 • #
    Юрий Шидавски

    То есть другого быть не может? Только как у Вас?

  • 5 декабря 2009 в 20:12 • #
    Ольга Корнеева

    Может. Это значит, что сайт не ваш. У него совсем другие владельцы, а вашей группе предоставляют место для работы на договорных условиях.

  • 5 декабря 2009 в 20:16 • #
    Юрий Шидавски

    Это ничего не значит кроме одного - это не Ваше дело, кто владелец сайта. Делать такие выводы, а тем более задавать подобные вопросы - неприлично.

  • 5 декабря 2009 в 20:17 • #
    Ольга Корнеева

    Ну, не можете сделать кнопку, значит - не можете. Закрыли вопрос. Вы сами начали развивать дискуссию. Могли это делать по-крайней мере в личке.

  • 5 декабря 2009 в 20:20 • #
    Юрий Шидавски

    И это не Вам решать в каком формате мне вести диалог, здесь или в личке. Слишком резки Вы в суждениях, и как я заметил в другой конференции - безосновательно.

  • 5 декабря 2009 в 20:24 • #
    Ольга Корнеева

    Ну, решили здесь, значит получилось здесь. Да -я резкая. Я деловая женщина, жесткая. Вы правильно заметили.

  • 5 декабря 2009 в 20:28 • #
    Юрий Шидавски

    Вы не жесткая и не деловая. Деловые люди выдержанные и, что самое замечательное - деловые. Делают и говорят только по делу.
    А Вы клевещите.

  • 5 декабря 2009 в 20:39 • #
    Ольга Корнеева

    Юрий, я бы попросила не переходить на личности. Не поняла, на кого я клевещу и по какому поводу. Я высказала свое мнение по данному вопросу. Это мое мнение. Я имею право его высказывать на форуме. Да, я лично считаю, что в теме слишком много спама и рекламы. А по делу вопросов очень мало. Мало того, именно в теме "идеи для бизнеса" - завуалированной рекламы (которая сначала не кажется таковой, но когда с человеком начинаешь общаться в личке - понимаешь, что его цель захода на форум была - прорекламировать свои услуги) - больше, чем на других темах форума. Это - мое личное наблюдение. Я его высказала. И вообще, я с Сергеем Лыковым общаюсь, а вы тут как-то вклинились...

  • 5 декабря 2009 в 20:48 • #
    Юрий Шидавски

    У меня создется впечатление, что Вы голубушка совсем невменяемы. Сначала вы меня лично обвинили в том, что я пропускаю рекламу в группу, а теперь когда я потребовал от Вас предоставить факты - вы спрашиваете почему я вклиниваюсь.
    Почитайте, что Вы пишите: " Мало того, именно в теме "идеи для бизнеса" - завуалированной рекламы (которая сначала не кажется таковой, но когда с человеком начинаешь общаться в личке - понимаешь, что его цель захода на форум была - прорекламировать свои услуги) "
    Какое отношение имеют поступки членов группы "потом".. к группе вообще?
    Я удаляю вас из группы за клевету в ее адрес.

  • 5 декабря 2009 в 20:55 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, не горячись. Лично у меня была неприятная дискуссия с Ольгой, но ты как-то жестко с ней обошелся.

  • 5 декабря 2009 в 20:59 • #
    Юрий Шидавски

    Игорь, я все могу понять. Но когда парафинят группу и участников я реагирую болезнено. Ты почитай, что она пишет - мы директора имеем право здеь блистать, а те кто еще не директор и задает глупые вопросы - не имеют право "на жизнь".

  • 5 декабря 2009 в 21:01 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, да я все понимаю, сам кипел, когда читал ее сообщения. Но мы же не должны уподобля... или должны? Короче, я сам не знаю, как бы поступил :))

  • 5 декабря 2009 в 21:11 • #
    Елена Рудавина

    Комплиментарность и терпимость тоже имеют свои рамки применения. При тотальном распространении рождают вседозволенность.
    Уподобляться не должны, но и молча позволять - тоже.
    Действие резкое по форме, но верное по сути. ИМХО.

  • 5 декабря 2009 в 21:12 • #
    Игорь Варгафтик

    Елена, Ваши аргументы весьма убедительны!

  • 5 декабря 2009 в 21:13 • #
    Елена Рудавина

    Спасибо :) Для закрепления эффекта цитата "Мы ответственны за тех, кого во-время не послали" :)

  • 5 декабря 2009 в 21:14 • #
    Игорь Варгафтик

    Черт, я реально безответственный :))

  • 5 декабря 2009 в 21:19 • #
    Елена Рудавина

    мы все несовершенны :)

  • 5 декабря 2009 в 21:22 • #
    Игорь Варгафтик

    Хоть какое-то утешение... :)

  • 5 декабря 2009 в 21:26 • #
    Елена Рудавина

    Мда? А меня - нет. От того, что в других что-то не так, мои собственные недоработки личности как-то не меняются :) :)


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009