Обсуждение статьи "переход на бесплатное ПО linux"

Комментарии (76)
  • 16 ноября 2009 в 22:27 • #
    Александр Крылов

    Вы столкнетесь с сопротивлением со стороны пользователей :)

    Unix-у как до луны - до удобства Windows, мощи группы разработки, кол-ва ПО под него написанного...

    Идея данная - это скорее однобокая.. как в ИТ не любили пользователей - так и не любят :)

    Лучше сервера переводить на Unix - создавать дешевые варианты...

  • 16 ноября 2009 в 22:50 • #
    Александр Петрунин

    +1 Полностью согласен.

  • 16 ноября 2009 в 23:43 • #
    Юрий Барабаш

    Александр, позвольте не согласиться с Вашим утверждением, что Unix неудобный и у него слабая группа разработчиков и мало количество ПО: это в корне неверно. Unix-совместимых систем существует множество, и столь же многочисленное сообщество разработчиков. Unix - это чрезвычайно гибкий и мощный инструмент.

    Другое дело, что из-за многообразия этих систем, а также из-за непонимания специализации конкретной системы, неспециалисту сложно решить, какую использовать для своей работы.

    Удобство использования в основном упирается в привычки пользователя, так что могут немного смутить конечного пользователя только привычки и небольшие отличия интерфейса.

    Основная сложность при миграции это конвертация форматов документальных файлов, отдельные из которых могут некорректно открываться. Кроме того, еще одна сложность - проприетарные шрифты и возможное наличие программ, работающих только под windows - необходимо проверить корректность их запуска под эмулятором wine. Ну и обучение сотрудников необходимо - без этого никак.

    Основа успеха - это понимание собственника бизнеса и его стремление к миграции на открытое ПО.
    Путь к успешной миграции - создание плана миграции, доскональная его проработка перед миграцией и точное следование ему в процессе миграции.

    Ну и из практики, всетаки главная трудность - это нежелание персонала учиться. Это требует времени и сил.

  • 17 ноября 2009 в 00:06 • #
    Александр Крылов

    ... смысл отмыть денег на услугах интегратора :) в итоге все возвращаются на Windows и не мучают себя вопросами с пользователями...

    1) Множество дистрибутивов, множество демонов и тп - за каждым элементом небольшая группа.. Windows один! и огромная группа спецов! Может если собрать всех спецов по всем дистрибутивам... то их будет немногим больше чем у Микрософт...

    У меня вера в ту разработку - которая одна от и до и за ней стоят огромные деньги и лучшие спецы (поверьте, M$-у по силам иметь лучших)

    2) Удобство - это Windows, это факт.. пытаться рассуждать иначе... так что когда слышу "мы создали свой Unix так - что Вы можете легко перейти с Windows" - мне становится смешно после установки этой чудо Unix-ОС :) Для меня Десктоп - это Windows лет уже много... и мне проще заплатить 4500р и пользоваться Windows 4-5 лет :) или за 200рублей получить головную боль... (не ставится Unix/ЛЮБОЙ просто через Next->Next->..)

    3) Написать новый софт для конвертации данных...

    4) Обучение сотрудников - это очень дорогая процедура.. поверьте :)

    5) Миграция - денег стоит :) Не проще ли заплатить один раз 100$ и пользоваться удобной ОС минимум 5 лет? Посчитайте стоимость миграции одного рабочего места - уверяю Вас, что стоимость будет значительно выше!

    "Ну и из практики, всетаки главная трудность - это нежелание персонала учиться. Это требует времени и сил. "

    И денег :)

    Извините за офф-топ, это было ИМХО
    Идея бесплатности хорошо... может пойти другим путем - предложить клиентам аренду приложений на ограниченный срок?

    Из личного - иногда нужно хорошо поработать с видео-контентом (мастеринг туда же), но платить 20-30k $ за софт который использую раз в год.. проще платить 200$ за 1 час обработки у внешнего поставщика услуги... в итоге какая экономия!

  • 17 ноября 2009 в 02:43 • #
    Игорь Чистяков

    Александр, согласен с Вами, виндоус ставиться элементарно, дейстительно везде некс-некс-некст, удобство не сравнить с юникс системами, не зря же ее называют операционной системой для домохозяек :)

    А вот по поводу финансовой оправданности внедрения я с Вами пожалуй не соглашусь, вы посчитали стоимость только операционной системы, но прибавьте сюда софт для работы с документами, антивирусы, а если еще и MS SQL прибавить например серверную (можно иклиентскую она в 2 раза дешевле), то все это выльется в сумму не 160$, а все 3000-4000$ так, что тут вопрос еще спорный, все зависит от того какое ПО необходимо для работы.

    А вот нежелание пользователей учиться юниксам это пожалуй вечно, тут все же надо знать принципы работы системы, ну и желательно знание языков программирования.

    В итоге получается что перед тем как переходить на линухи ( которые кстати и покупать за 200р не обязательно, можно просто скачать дистрибутив с сайта разработчика) нужно оценить какой софт используется, есть ли среди него специализированное ПО, и есть ли аналоги, желательно бесплатные, оценить как активно надо прессинговать лентяев дабы осваивали новую систему, иметь сисадмина который сможет ее поддерживать в рабочем состоянии. Ну и много других моментов. Из личного опыта - банально не хотят заморачиваться :)

  • 17 ноября 2009 в 08:10 • #
    Александр Крылов

    Игорь,
    ну так создателям UNix-ов надо наконец-то сделать удобную ОС и все будет ок :) но пока этого нет - слишком много требований к пользователю предъявляется при переходе...

    зы: по поводу стоимости - все относительно, могу даже на пальцах показать, как unix- дороже Windows mysql .. :) но это должна быть другая тема!!!

  • 17 ноября 2009 в 09:53 • #
    Юрий Барабаш

    Александр, все зависит от целей бизнеса - если ему необходимо отмыть денег, то миграция бизнеса на unix/linux здесь не причем.

    Насчет количества спецов я тоже продолжать не буду, так как все равно реальных методов измерения количества разработчиков под *nix - совместимые операционные системы и под windows не существует, так что, как говорится, останемся при своих мнениях.

    Удобство - это не Windows, это только привычка.

    Цикл жизни каждой платформы Windows 3-4 года. Цикл жизни офисных приложений от Microsoft еще меньше. Что это означает?

    Это означает, что всех пользователей понуждают производить миграцию с одной платформы на другую раз в 3,5 года. При этом совместимость всех платформ невысокая, что вынуждает дополнительно тратиться на адаптацию несовместимого прикладного ПО. Даже форматы хранения данных в офисных приложениях макрософта несовместимы и поддерживаются (не полностью!) снизу вверх, а значит если вы не успели мигрировать на новый ms office, то рискуете получить документы, которые не сможете открыть. А архивы? Сохраненный в архив файл в проприетарном формате Вы вполне вероятно не сможете корректно открыть в версии офиса, которая будет через одну. Т.е. через 4-5 лет получаем проблему с доступом к своим же данным в архиве. Посчитайте, во сколько обойдется владение продуктами майкрософта? Ключевое слово - стоимость владения. А оно у решений майкрософта немалое, и намного более высокое, чем у альтернатив, именно из-за короткой жизненной ветки продуктов, включая базовое - операционную систему.

    В итоге, используя продукт Microsoft, вы обрекаете свой бизнес на постоянные затраты и риски, которых можно было бы избежать, используя другие решения.

    Как Вы правильно заметили, миграция денег стоит, видимо поэтому у продуктов майкрософта столь малые сроки жизни - чтобы постоянно зарабатывать на процессе вынужденной миграции пользователей.

    А персонал мотивируется руководством и учится, кудаж он денется то :-)

    И никто не говорил, что unix/linux это бесплатность. У этого решения есть своя цена, однако при этом стоимость владения намного ниже, и миграция с проприетарных форматов на открытые позволяет избежать множественных вынужденных миграций и потерь данных.

    Насчет аренды ПО - это не всегда возможно, так как может быть запрещено лицензией конкретного ПО. Но в общем случае это аутсорсинговое решение, на оборудовании аутсорсера с предоставлением удаленного доступа клиенту.

  • 17 ноября 2009 в 10:41 • #
    Александр Крылов

    да везде в ИТ идет отмыв денег... мы всегда говорим о том, что менты взятки берут и мы им их даем и только на словах не хотим, а внутри - хотим... мы живем в такой стране и мы такие.. зачем врать самим себе? :)

    Насчет Windows: у меня на нет-буке стоит XP... древнее XP.. но мне его там хватает!!! Офис.. у меня лицензия - 2003-й, 2007 - это будет через год-два и то только из-за того, что люблю иногда обновлять ПО.. и мне не жалко за труд людей - заплатить:)

    Бесплатный архиватор? а почему его нельзя поставить на Windows? :)))) А Вы видели бесплатные пакеты для обработки графики? Они и должны быть бесплатными - в том виде, в котором их сделали... они не стоят того чтоб за них платить:)

    По миграции - год назад делали миграцию.. инженеры стоят денег... аналитики и архитекторы тоже... миграция на 1000 пользователей несколько месяцев работы... это ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ!

  • 17 ноября 2009 в 11:14 • #
    Юрий Барабаш

    Александр, насчет Вашего заявления про отмыв денег в ИТ, я промолчу - это просто смешно - выдавать аномалии за норму и путать "распил бюджетных средств" и работу с частным собственником, владельцем своего бизнеса...

    Кроме того, я говорил немного о других вещах, и отдельно взятый компьютер пользователя тут не причем. Как не причем и бесплатные архиваторы, которые я не упоминал вовсе, как не заявлял о бесплатности коммерческих графических пакетов, которые, кстати говоря, под windows стоят немалых денег.

    В итоге у меня сложилось впечатление, что Вы либо невнимательно прочитали мое сообщение, либо прочитали не полностью, поэтому продолжать далее не вижу смысла...

  • 17 ноября 2009 в 12:44 • #
    Александр Крылов

    Прочитал внимательно, про распил - ну столько лет уже в ИТ, что не рассказывайте мне сказки о том, что можно ездить на шикарных авто, отдыхать на самым-самых курортах и при этом вести честный и главное - правильный бизнес!
    Если мы говорим о маленькой неприметной компании.. которая ютится в небольшом офисе с опен-спейс (и чхать на сотрудников) - то там наверное в основном без отмыва и только потому что кто такой компании даст деньги отмывать? :)

    Могу заверить из личного опыта - пилят в любых ситуациях! И даже когда бизнес делает работу другому бизнесу :) дайте пожалуйста ссылку на вашу компанию - мне будет проще говорить с Вами..

  • 17 ноября 2009 в 23:26 • #
    Константин Коптелов

    Сам давно дома использую Линукс.
    Даже, если бесплатно семерку предложат - не перейду - очень доволен операционной системой. Простая, удобная, надежная, бесплатная, любая программа устанавливается за секунды на месте.
    В офисе ВЫНУЖДЕН использовать винь. Небо и земля, удовольствия никакого.

  • 17 ноября 2009 в 23:30 • #
    Александр Крылов

    А много ли программ устанавливается на Linux? (кстати уже давно устаревшая ОС)
    А подключить принтер который на другом компьютере в 25 шагов с вопросами какой у вас тип порта, какой подвид и тп? :)

    Я не говорю, что Unix это плохо.. мы уже много лет на Windows.. и чтоб использовать Unix (большинству) им необходимо предоставить тоже удобство.. никаких лишних вопросов - просто запустил визард и все работает! (и видео на полную, и сетевой адаптер без настроек работает и тп)

  • 17 ноября 2009 в 23:36 • #
    Константин Коптелов

    Под Линуксом у меня есть абсолютно все необходимое - офис, классный органайзер, почтовый клиент, браузер, торрент даже программа для составления ментальных карт. Бес бесплатно и работает стабильно, устанавливается в два-три клика.
    Вы отстали от жизни, если считаете Линукс устаревшим.
    Попробуйте http://ubuntu.com или http://kubuntu.com, а потом кидайтесь камнями.
    Говорю точно, я свои четвертые кеды даже на бесплатную лицензию винды не поменяю. И это не принципиальная позиция. Просто стоит сравнить надежность, скорость и возможности.

  • 17 ноября 2009 в 15:13 • #
    Александр Бучаков

    Не совсем согласен с Александром Крыловым...
    Мощи группы разработки у Linux больше, чем у MS, причем намного, просто нужно знать - где общаются люди "влюбленные" в Linux, они же и "дописывают" его, а это никакой MS ТАКОЙ ШТАТ НЕ ВЫДЕРЖИТ...
    А вот по поводу перехода крупной компании с MS Win на Unix или подобную, так проблемма именно "упрется" в "человеческий фактор"...
    Я месяца два заставлял один офис из 34 человек перейти на OpenOfficeOrg, хотя последний очень похож на MS Office. Только вот пока не предложил всем работникам, которым "удобнее" работать с MS выкупить однопользовательскую лицензию самостоятельно, никакого "продвижения" в изучении и пользовании не намечалось...
    Только учтите, без грамотного СИСАДМИНА ничего не получится, а при решении замены "железа" на более новое и прогрессивное, попробуйте просчитать возможность и стоимость перехода на Linux, при том, что скорость работы увеличится многократно при вложении "0" копеек или евро, центов, просто из-за смены операционной системы.
    У меня самого стоят две ОС: MS Win XP лицензия + Linux, вид и удобство работы не сильно отличаются, вот только долго (4 дня) искал "дрова" на новый фото-принтер HP, пока совсем новая модель так происходит, а если использовать то, что чаще всего в офисах используют, то вообще никаких вопросов и не возникает.

  • 17 ноября 2009 в 15:19 • #
    Виталий Белов

    Ага. А я искал долго дрова под Висту почти на все оборудование. Да и дрова под ХР на древний сканер так и не нашел. Так, что и на старуху бывает проруха. А мы сейчас, когда клиент консультируется у нас, что ему купить рекомендуем оборудование, гарантированно живущее под Линуксом. А не живут то в основном дешевые поделки типа Win-modemов, USB-принтеров за 1000 рублей и т.д. Нормальные принтеры и сканеры легко встают под Линукс, даже не чихнув.

  • 17 ноября 2009 в 15:22 • #
    Александр Бучаков

    Только на совсем "свежий" принтер дрова идут под Win в комплекте, а под Linux писать нужно...

  • 17 ноября 2009 в 15:33 • #
    Виталий Белов

    Наверно. Только нам такие не попадались. Какие например? НР? Все заводились. Kyocera? Тоже запускали. Может что упустил в этой жизни. Видимо не сильно важное.

  • 17 ноября 2009 в 15:49 • #
    Александр Бучаков

    В конце прошлого года HP Photosmart D5163

  • 17 ноября 2009 в 16:54 • #
    Виталий Белов

    Струйный? Никогда не ставили. Вполне допускаю. А драйвера от более ранних моделей не подошли?
    Но тут вроде как все поддерживается http://openprinting.org/show_printer.cgi?recnum=HP-PhotoSmart_D5160

  • 17 ноября 2009 в 17:02 • #
    Александр Бучаков

    Это было в прошлом году, когда только модель появилась в продаже...
    Я купил его для дома - домашние фото печатать, кстати качество очень высокое...

  • 17 ноября 2009 в 23:41 • #
    Александр Крылов

    верно-неверно... ну есть такое - бывает железо без "дров" для Unix, или вернее для вашего Unix их нет! (могут сделать под RedHat, а под FreeBSD уже не пойдет :) )

  • 17 ноября 2009 в 23:39 • #
    Александр Крылов

    опа! значит если "бесплатный" Unix - то фик купить дешевое железо?:))))))))) Да вы прочтите что написали то! "Халява" пропала с момента установки Unix!!!! Теперь и принтер дорогой и модем покруче... иэх:)))))))))

  • 18 ноября 2009 в 13:50 • #
    Виталий Белов

    Нет, просто, Вы теперь не купите откровенное г...но, в котором даже часть драйвера переложена на плечи Виндоус.

  • 18 ноября 2009 в 14:45 • #
    Александр Крылов

    а я хочу иметь возможность покупать дешевое железо, а не платить большие деньги только из-за того, что имел глупость воспользоваться unix системой :)

  • 17 ноября 2009 в 23:34 • #
    Александр Крылов

    У меня был опыт с OpenOffice... как поставил так и удалил... какое там удобство?:) уровень Word 6 :)

    Мне главное - красиво, функционально и удобно и за это готов платить!

    MS поддерживает одну линейку, а Вы имеете ввиду множество групп по поддержке множества вариантов ОС и их компонент :) А это разные вещи!

    Конечно если за Windows отвечает 10k спецов, а за каждый из 1k вариантов дистрибутивов по 500 спецов.. то конечно - всего Unix поддерживает 500k спецов и это в 50 раз больше:) (это так - цифры для наглядности)

  • 18 ноября 2009 в 10:22 • #
    Александр Бучаков

    Если честно, то Ваш опыт - это просто сравнение...
    Если бы Вас "изначально" учили работать с OpenOffice, работать только на Linux, а потом предложили перейти на MS и выложить целую кучу денег... Тогда как бы Вы на это посмотрели?!?
    Я начинал еще на DOS, а не эмуляции, как сейчас, поэтому, может быть, мне и проще с Linux. А вот платить такие деньги за современный офис - нет, увольте...
    Вы же пользуетесь не только одним MS Office, да наверное еще и Prof...
    А графические редакторы, а почтовая программа - The Bat!, это же просто нет никакого сравнения с Outlook, да много чего, просто у нас в России привыкли, начиная еще с доперестроечного времени, что за программы можно "не платить", а сейчас наступает другое время - нужно выбирать или платишь или "сносишь". Я свой выбор сделал, у меня на разделе с MS большинство программ и не стоит, пользуюсь Portable, но ведь возможности этих программ ограничены.
    А платить за все программы, пока, не готов...
    Но это мой выбор, пусть каждый делает свой...

  • 18 ноября 2009 в 10:43 • #
    Александр Крылов

    ЕСЛИ БЫ ИЗНАЧАЛЬНО СИДЕЛ НА UNIX... тогда переход на Windows для меня был бы сложнее... сложно сказать на сколько и нужен был бы он вообще

    Но весь мир изначально работает на Windows, и зачем мы рассматриваем "если бы"?:))))

    Для Вас будет сильным удивлением, но начинал я с CPM, это такая ОС под немецкие Роботрон, и было это 27 лет назад... мир развивается.. лично сам не остался с "топором" в мире "DOS"

    Про TheBAt! - на любителя, мне хватает Outlook (который не Express),

    Ключевая фраза: "А платить за все программы, пока, не готов." - вот тут бы и помогли варианты аренды Софта :) мне тоже денег на все бы не хватило.. просчитывал весь софт который за год раза два поиспользуешь - на штук 100 енотных выходит

    И просто супер фраза: "Но это мой выбор, пусть каждый делает свой..."

  • 18 ноября 2009 в 11:06 • #
    Александр Бучаков

    Вот ссылочка об Win 7, мне понравились рассуждения и сравнения с Linux:
    http://gidepark.ru/News/Detail/id/14637/
    Я считаю, что за Linux - Будущее, поэтому и стал на нем учиться работать, и не только..., пробую еще и Mac, но у меня это хобби, я не программер, я пользовать и я только учусь...
    А вот что такое вирусы и "черви" знаю не заочно, вот именно то, что мне в конце марта пришлось отформатировать на низком уровне HD - "подвигло" меня на "пробу", Проба очень понравилась...

  • 18 ноября 2009 в 11:33 • #
    Александр Крылов

    у меня проблем с червями нет, так как лицензионная ОС - которую всегда обновляю и пакет защиты - который купил, а не на варезном сайте ключик нашел - и проблем с вирусами и взломами нет!

    Кстати - Firewall у Windows - просто супер! Проверяли с Касперским - как только включаем WindowsFW - Касперский молчит как партизан :)

    По поводу статьи - автору того творения... название статьи говорит о его уровне, воспитании и... доверия ему 0, типичный адепт Unix-сообщества

  • 18 ноября 2009 в 11:56 • #
    Александр Бучаков

    Александр, у меня стоят: Semantec Endpoint Protection + Avast antivirus + файрвол Comodo Prof., самое смешное, что до апреля они не стояли, но и они не "уберегли" бы мой ноут от вирусной атаки, "залез не туда", как мне потом сказали... ОС стоит не лицензия, а сборка, т.к. намного меньше "ручками" всякой дряни ненужной оключать в ОС мне пришлось, но лицензия есть и на Prof и на Home, просто лежит в сумке от ноута. Меня несколько раз "тряс" отдел "Р" на соответствие моего личного ноута "нормам законодательства" по лицензионному софту. Это связано с тем, что я занимаюсь управленческим учетом и минимизацией налогообложения, причем в полном соответствие с нормами Законодательства РФ. Но вот не всем нравится оптимизированные мной системы документооборота и бух.учета. Видно поэтому и стал задумываться о "безопасности" самой ОС. Если Вас просто устраивает MS Win, то Вам намного проще...

  • 18 ноября 2009 в 13:24 • #
    Александр Крылов

    Вас сломали и у Вас ничего не стояло из защиты.. и на этом основании Вы однозначно говорите, что установленная защита после - 100% не уберегла бы :) Вас разводят!

    Говорю - пользуюсь Windows еще с версии 3.11, ну ни разу не ломали! А вирусы - ну это на совести уже антивируса, а не ОС...

  • 18 ноября 2009 в 13:51 • #
    Александр Бучаков

    У меня стоял NOD32 и Dr.Web, лицензии сисадминовские корпоративные на большое кол-во пользователей, а не уберегла, т.к. "робяты" взяли ноут для проверки наличия нелицензионного ПО, они и "пошалили". Кстати никаких санкций и т.д., хорошо хоть еще вернули в трехдневный срок... Вы свой IP скажите, тогда и посмотрим - как "живет" лицензионное ПО при проверке "на вшивость"... Только перед этим сделайте "копию" диска, чтобы восстановить было с чего... Мне несколько раз попадали в руки HD, которые и после низкоуровневого форматирования приходилось выбрасывать. Есть такое понятие: информация очень дорого стоит, а носитель ее не может быть совсем автономным, т.к. она имеет привычку устаревать...

  • 18 ноября 2009 в 13:57 • #
    Виталий Белов

    За 19 лет не видел ни одного абсолютно неломаемого Виндоус сервера. А знаете какое ПО лидирует в продажах на SoftKey.ru? Антивирусное. И то что в МС офисе файлы открываются по 10 минут из-за "странного" файла, и то что Каспер тормозит комп на 20-30%. Это же все "ерунда". Зато все "удобно". Можно посидеть-подождать. Всяко лучше, чем переходить на непонятную ОСь.

  • 18 ноября 2009 в 14:31 • #
    Александр Крылов

    ну так Windows самая популярная ОС, вот под нее и пишут вирусы :)

    а за 19 лет в роли пользователя или? так как все можно взломать... и Windows ломается ровно так же как и любой Unix, просто редко когда можно найти вменяемого администратора.. который грамотно настроит ОС :) на моей памяти были и windows и unix севера - которые ломались детьми... или сами загибались :)

    Что есть взломы? У вас есть статистика в виде "кол-во взломов" к "кол-во установленных экземпляров"?

  • 18 ноября 2009 в 16:19 • #
    Виталий Белов

    Стандартный ответ Виндузятного адепта. Поройте инет, посмотрите историю Unix. Он гораздо старше Виндоуз. И первый вирус был написан под Никсы. Но обилие вирусов как раз не из-за популярности, а из-за дырявости. Ибо разные технологии написания. И если в Никсах при компроментации выпадает одна утилита. То в Виндоуз получается доступ в целом к системе. И если в Никсах ты эту утилиту не используешь, то и уязвимость тебе не грозит. В виндоуз не так. Получил взлом одной службы - и ты хозяин всей системы.
    P.S. 19 лет от пользователя к админу и далее боссу аутсорсинговой компании. И, я вижу, Вы согласны со мной, что спец по Windows тоже не дешевый. Поэтому цена вопроса КАЧЕСТВЕННОЙ настройки примерно равна.

  • 18 ноября 2009 в 16:36 • #
    Александр Крылов

    Виталий - обязательно подискутируем, когда создам отдельную тему! :)

  • 17 ноября 2009 в 15:15 • #
    Виталий Белов

    Вижу тут начался "обмен мнениями". Кину свой камень. Сам владею компанией, которая переводит клиентов под Линукс. Да, ниша есть. Как хотите называйте:распил бабла или не распил. Мы переводим частные компании. Ессно не переводим Лукойлы и иже с ними. Только потому, что у них бизнес-задач - море. И не все они решаются ПО под Линукс. КАкой-нить корманный СофтПродакшн написал прогу на Дельфе, денежку попили уже до нас и оказывается, что эта поделка ни вкакую не будет жить под Линью, а эта прога жуть как нужна замерщикам глубины нефтебочек. Без нее никак. ВСЕ! переезд откладывается. Это просто пример. НО! есть и другие компании. Типа торговая контора. Торгует электрооборудованием, три филиала по городу. Из задач: офис, инет, почта, 1С. Есть сервак. На Винде - 150-200 тысяч. На Линуксе цена вопроса переезда - 30-50. Вот и считайте.
    ТопикСтартеру - ниша есть. Клиенты тоже. Малый и средний бизнес. От вас требуется Максимальная осторожность при переводе, ибо малейший косяк и сомн голосов завопит:" А вот под Виндоуз такого не было". И плевать на отсутствие вирусов, на стабильность и надежность, на защищенность и неубиваемость. А также бесплатность. Все будут выть. Вам нужно иметь опыт внедрения рабочих решений, а не просто решений, про которые сказали, что они работают. А это! не одно и тоже. Удачи.

  • 17 ноября 2009 в 23:37 • #
    Александр Крылов

    Найти спеца на Windows - да можно школьника найти, а спец по Unix - бабок захочет и хороших!

    Рассматривайте жизненные пути ОС и всего остального!

    Может стоимость установки и будет ниже, а вы потом за суппорт будете тоже ничего не брать?...

  • 18 ноября 2009 в 13:32 • #
    Виталий Белов

    Александр, Вы явно не в теме. СПЕЦИАЛИСТ по Windows стоит не маленькие деньги. Конечно школьник стоит дешево, но и уровень его такой же. Я занимаюсь ОСями уже 18 лет. И прекрасно знаю состояние дел. И если Вы при проблемах с Вашей ОСью приглашаете школьника - то значит Вам этого достаточно. Почему спецов под линью меньше? Потому что там надо думать головой. Гораздо проще потыкать мышкой в менюшках, не понимая ни протоколов, ни доступов, ни связей, и сказать, типа все! готого!. А то что "школьники" вырубают падающую службу в Винде и перестает работать часть сервисов - это ему невдомек. ГЛАВНОЕ! Перстала падать служба и окошко не выскакивает. УРА!
    Что касается поддержки, у нас в компании есть клиенты и с Виндоуз-серверами и с Линуксовыми. Стоимость одинаковая.
    В Вас Александр говорит ярый сторонник Виндоуз. Мне же безразлично что ставить, лишь бы решались задачи клиента. И если для 1С нужен сервер SQL за 400 тысяч. То я буду ВСЕГДА предлагать перейти на Линукс.

  • 18 ноября 2009 в 14:39 • #
    Александр Крылов

    Unix - это обязательно надо знать "ни протоколов, ни доступов, ни связей"

    А мне на Windows сервере не надо знать глубоко протоколы... зачем?!
    Система настроит все сама! она не будет задавать море вопросов... хотите "тюнинг" - вперед в F1

    Скажите в каком современном дистрибутиве - вы после базовой установки unix получаете ОС - которая работает на максимуме без ковыряний конфигов? в Windows я ставлю драйвер для видео-карты и получаю в свое распоряжение все ее возможности.. а в Unix?

    Коллеги! предлагаю к созданию тему... не тут... в которой каждый из нас выскажет свое мнение и далее мы сможем попунктно обсуждать эти мнения...

  • 18 ноября 2009 в 16:21 • #
    Виталий Белов

    Александр! Создавайте и приглашайте.

  • 18 ноября 2009 в 16:35 • #
    Александр Крылов

    до конца недели обязательно создам! ждите :)

    зы: никто из нас не истина в последней инстанции! но есть шанс найти "проблемы" в позициях друг друга, а они есть...

  • 18 ноября 2009 в 07:58 • #
    Иван Фартов

    Линукс, несомненно, ещё не столь удобен и прост в использовании, как тот же Виндоуз, но за ним будущее. Будет непросто, но ведь никто не обещал, что будет легко. Раз за разом каждое обновление Линукс становится всё удобнее и проще в использовании.
    Кстати, школы США переведены на Линукс; мин.обороны Китая переведён на Линукс. Дешевле и безопаснее.

  • 18 ноября 2009 в 10:46 • #
    Александр Крылов

    А потом Windows будет беплатная, а Unix-платная.... тупик :)

    Один вопрос - ПОЧЕМУ ОС, ОФИС, АНТИВИРУС И ТП - ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМИ? А РАЗВЕ НЕ ЛЮДИ ИХ СОЗДАЮТ?

  • 18 ноября 2009 в 11:34 • #
    Александр Бучаков

    Linux платным не будет...
    А вот вспоминаю Opera, сначала браузер был платным - сейчас бесплатный, а что он стал хуже...
    Считаю, что основные программы (необходимые для работы компьютера) для возможности пользования Интернет должны быть бесплатными, а вот дальше - на любителя, кто сам какую выберет...
    Я пользуюсь и сейчас Nero 6-й версии, мне следующие уже не нравятся, хотя есть и все последующие, это на "любителя", так и MS Win, почему Великобритания больше на Mac работает, кстати, в последнее время в Москве много офисов на него перешло...

  • 18 ноября 2009 в 11:53 • #
    Александр Крылов

    Linux будет платным - как только его будет достаточно много.. чтобы сказать об этом :) а пока он в массы пробивается...

    И все таки, а почему ОС и Офис - должны быть бесплатными? Вы зачем у работодателя деньги получаете? Может за просто так работать? :)

  • 18 ноября 2009 в 12:37 • #
    Александр Бучаков

    Тогда и "дрова" должны быть платными...
    Я выразил свое мнение: комп нужно покупать с предустановленным бесплатным ПО, необходимым и достаточным, для возможности выйти во "Всемирную Паутину"...
    Я уже приводил пример об Opera, сейчас это проект финансирует правительство. А вообще предполагалось, что Internet Explorer с 8-й версии будет платным, но не получилось у MS, слишком велика конкуренция...
    А об офисе я ничего не писал... Пусть все бизнесс-приложения будут платными, хотя и сейчас есть бесплатные...

  • 18 ноября 2009 в 13:21 • #
    Александр Крылов

    ну зачем же "дрова" то платные :) производитель берет за устройство :) не передергивайте!

    "комп нужно покупать с предустановленным бесплатным ПО, необходимым и достаточным, для возможности выйти во "Всемирную Паутину"..."

    Обратитесь к производителям железа... хотя тут тоже не верно - а почему это я должен покупать компьютер и там должен стоять Unix? Навязывание....

    И последнее чудо изобретательности - встроенный поиск Yandex в Firefox... только ковырянием about:config лечится :)

  • 18 ноября 2009 в 13:41 • #
    Александр Бучаков

    Я и говорю: "всякому фрукту свой срок..."
    У Вас одно представление об ПО, у меня свое...
    Вы пользуетесь Mozilla, я Opera, принцип то один - каждому свое...
    "а почему это я должен покупать компьютер и там должен стоять Unix? Навязывание...."
    А почему это я должен покупать ноут предустановленной ОС MS Vista, а не ХР?!? Хотел отказаться, ответили, нет - такая комплектация, стоит ОЕМ, цена ОС включена в стоимость компа. Так уж лучше бесплатная Linux, вместо "нафиг" ненужной Vista Home Basic... Я тогда не буду ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ!!!

  • 18 ноября 2009 в 14:32 • #
    Александр Крылов

    купите компьютер там - где не ставят Windows OEM :) или соберите сами! Кто Вас заставляет выбирать компьютер именно с предустановкой Windows?!

  • 18 ноября 2009 в 14:36 • #
    Александр Крылов

    Кстати FS продает компьютеры с SuSe, вроде Lenovo тоже выпускает с unix-ом на борту компьютеры...

  • 18 ноября 2009 в 16:27 • #
    Александр Бучаков

    Александр, я так понял, что Вы "не в теме". Ноуты, если можно собрать "по запчастям", то выйдет это намного дороже, чем даже с предустановленной MS Win. А продаются они ИМЕННО "так как есть", заказать сборку практически невозможно, так заводы собирают... Есть перечень моделей, какую хочешь - ту и выбирай, но "внутри" модели изменять можно только после покупки, производитель ничего менять не будет, очень долгая это процедура...

  • 18 ноября 2009 в 16:33 • #
    Александр Крылов

    Собрать десктоп, а не ноут... имелось ввиду...

    а про ноуты было сказанно: они бывают с предустановленной ОС Unix....

    В теме не в теме... уже цепляния какие то пошли :) не бойтесь! ответственно заявляю, что в теме :)

  • 18 ноября 2009 в 16:38 • #
    Александр Бучаков

    Недавно видел и ноуты с Unix, но экран меньше 15" и все "железо" оставляют ждать лучшего, просто бюджетные варианты от 12 до 15 kРуб.
    Нормальные рабочии станции начинаются от 35 kРуб.

  • 18 ноября 2009 в 16:43 • #
    Александр Крылов

    Если не использовать навороты разные.. то unix кушает мало... может под этим скрывается "оставляет ждать лучшего"?

  • 18 ноября 2009 в 17:28 • #
    Александр Бучаков

    И под этим тоже, хотя зачем ему оперативка 1,5 Гига...
    скорее всего нужно в "линейке" бренда, а это были Asus, добавить и "бюджетные" ноуты...

  • 18 ноября 2009 в 17:33 • #
    Александр Бучаков

    Я не о цепляниях, я просто пишу то, что пишу, тогда внимательнее читайте ответы...
    Цитирую: "А почему это я должен покупать ноут предустановленной ОС MS Vista, а не ХР?!? Хотел отказаться, ответили, нет - такая комплектация..."
    А об предустановленных с ОС Unix я уже писал, есть, но только очень "слабые" ноуты...

  • 18 ноября 2009 в 17:38 • #
    Александр Крылов

    Asus никогда не была бюджетной фирмой... может стоит смотреть шире - конкурентов с аналогичным качеством море.. с куда более низкими ценами...

  • 18 ноября 2009 в 19:38 • #
    Александр Крылов

    Собственно если администрация не завернет - предлагаю тут: https://professionali.ru/GroupJoin/10910/2feaee19

    Если же завернет.. можно организовать полноценное общение на стороннем ресурсе.. такой есть..

  • 19 ноября 2009 в 08:59 • #
    Александр Бучаков

    У меня один ноут Asus близкий к "бюджетному", но я его покупал в конце 2005, поменял только HD и добавил оперативку, прекрасно работает... По моему мнению, у Asusa прекрасно сочетается понятие: цена-качество...
    А за низкими ценами погонишься - потом на качестве "накашляешся"...

  • 19 ноября 2009 в 09:03 • #
    Александр Бучаков

    Можно и вообще "напрямую", у меня и мыло есть, а на "худой" случай: ася, скайп, MNS есть, да и установить новое ПО нет никакой проблемы, дистрибутивов куча, да и "живу" на сайтах, где общаются сисадмины и такие же любители, как и я...

  • 19 ноября 2009 в 09:10 • #
    Александр Крылов

    по качеству - у меня Samsung... стоит меньше, а качеству нарадоваться не могу :) на обычном компьютере gigabyte живет - дешевле Asus-а, а по уровню тоже самое... но тут дело привычки и личного опыта... в далеких 90-х были ATrend - аналогично тоже самое что и Asus :)

  • 19 ноября 2009 в 09:20 • #
    Александр Бучаков

    Были ATrend, а сейчас нет...
    А с Samsung Вам просто повезло, у него отказов более 5%, а это очень высокий показатель, у меня клиентов, которые сдали Samsung по гарантии куча...
    Мне в следующем году апгрейдить большой комп, вот туда я поставлю маму Gigabyte, предварительно уже подобрал, посмотрю еще, до июня еще много времени впереди...

  • 19 ноября 2009 в 09:24 • #
    Александр Крылов

    или Вам не везет... у меня телевизор, смарт, телефон, принтер, нетбук - все самс... и работает годами....

    а вот с gigabyte были проблемки и есть - с RAID от Intel... но терпимо (хотя говорят это стандартные для встроенного контроллера от intel проблемы)

  • 19 ноября 2009 в 09:44 • #
    Александр Бучаков

    Я любитель AMD...
    Телевизоры Philips: один голландец, два поляк и русский; сотовые только Nokia: два немца и один финский; телефоны Panasonic: три чисто японских, один испанец, еще один японец - Nicom; принтеры струйные Canon и HP, сингапур оба; нетбука нет, т.к. не нужен, и так два компа и ноут...
    Телефону с кассетным автоответчиком - 17 лет, в феврвле 18, ни разу не ломался, а сотовый Nokia 6310i с 2002 года...
    Samsung столько не живут...

  • 18 ноября 2009 в 13:45 • #
    Виталий Белов

    Александр - Вы фантазер. Он уже есть платный и есть бесплатный. И вся разница в том, что МС - могет что угодно сделать и платным и бесплатным. Но Вот Линуск не принадлежит одной компании. Как Вы себе представляете введение платности за него? Типа RedHat, Canonical, SuSe, Mandriva все разом сговорились и с 1.12.09 сделали все линуксы платным? Смешно. Да любой человек может создать свой дистрибутив Линукса, даже в нашей компании мы иногда их делем.

  • 18 ноября 2009 в 14:37 • #
    Александр Крылов

    и потом ваш небольшой суппорт - суппортит эксклюзивную сборку :)

  • 18 ноября 2009 в 16:26 • #
    Виталий Белов

    Тяжело объяснять бушмену, почему нельзя попасть стрелой в солнце.
    Вы знаете, чем отличаются разные Линукс-дистрибутивы? Ответьте на этот вопрос, как сможете и тогда я продолжу обсуждение. Пока же я вижу только стереотипы из прессы и мифы из инета.

  • 18 ноября 2009 в 13:39 • #
    Виталий Белов

    Александр, я может Вас порадую, но уже давно есть платный UNIX. RedHat например. Или SLES. Только нужно все же различать - БЕСПЛАТНЫЙ и СВОБОДНЫЙ. Это разные вещи.
    А что про бесплатность, так это такой вид Бизнеса. Своеобразная бизнес-модель. Но это уже офф-топ. Если будет интересно - я могу рассказать.

  • 19 ноября 2009 в 17:07 • #
    Ольга Корнеева

    Ну, пробовали, ради прикола. Пользовательский интерфейс новый ничего, удобный вроде. Были проблемы с работой некоторых программ и устройств. В частности, не смогли настроить билайновский модем и не открывались файлы презентаций. А вопрос - зачем? Это не дешевле на круг выйдет. Просто одни проблемы убираются, а другие добавляются.

  • 19 ноября 2009 в 17:58 • #
    Рамиль Гирфанов

    интересно сколько компов вы переводили? есть наверное предел экономической целесообразности.? хотелось бы хотьэмпирически просчитать минимум клиентов при котором уже выгодно переходить на Свободное ПО.

  • 19 ноября 2009 в 18:17 • #
    Ольга Корнеева

    Немного. Точно не помню. Несколько штук перевели, завязали в сетку, поняли, что не все работает и больше геморроя это все настроить. Вернули все обратно.

  • 19 ноября 2009 в 18:38 • #
    Рамиль Гирфанов

    когда 150 штук нужно перевести -то экономия с 4-5 нулями.
    да еще бюджет урезанный.

  • 19 ноября 2009 в 18:18 • #
    Ольга Корнеева

    А сами попробуйте и все поймете. Проще один раз увидеть самому. У вас либо заработает ваш офис (те приложения, которыми вы постоянно пользуетесь), либо нет.

  • 19 ноября 2009 в 18:51 • #
    Рамиль Гирфанов

    пробуем.ставим сервер , пробуем подключать клиентов.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009