Обсуждение статьи "Поиск партнера – это диагноз болезни!"

Комментарии (114)
  • 25 марта 2010 в 08:07 • #
    Юрий Шидавски

    Прошу высказываться... кто не согласен.

  • 25 марта 2010 в 08:19 • #
    Nodar Chincharauli

    Если разрешили не согласиться ,я это сделаю ...Есть такое понятие ,как концетрация ресурсов ,и я убеждён ,что выигрывают только те страны и системы ,которые безконфликтно умеют это делать.А придут и сами дадут ,это извините ,по другому -"под лежачий камень вода не потечёт"...

  • 25 марта 2010 в 08:23 • #
    Юрий Шидавски

    Нодар,
    Я не отрицаю институт инвестирования, я говорю о форме поиска инвестиций.

  • 25 марта 2010 в 08:25 • #
    Nodar Chincharauli

    Вот это интересно ! Могли-бы поделиться опытом немного ?

  • 25 марта 2010 в 08:26 • #
    Юрий Шидавски

    Да я этим только и занимаюсь в группе. :-)

  • 25 марта 2010 в 08:32 • #
    Nodar Chincharauli

    Т.е. у Вас разработанна система ? Или Вы имеете в виду побочный эффект от популярности и рекламы ? ( Если это так ,то у меня несколько вопросов по прикладной специфике )

  • 25 марта 2010 в 09:37 • #
    Юрий Шидавски

    В своей многолетней практике поиска инвестиций для внедрения изобретений я прошел через сотни структур предлагающих помощь, как частных так и государственных и могу с полной уверенностью сказать - малополезная трата времени и зачастую - примитивный развод. Многое изменилось с изменением тактики. Многое. Причем не только в нахождении необходимых проектам ресурсов, но в продвижении их.
    Почему написал - малополезная? Польза есть - освобождение от иллюзий.

  • 25 марта 2010 в 09:50 • #
    Nodar Chincharauli

    По "малополезности"-это бесспорно !Но Вы о своей тактике не расскажете ? В неё входит создание новой инвестиционной схемы ? Мы , вроде с Вами обьединяемся на нашем будущем инновационном сайте.
    Но у меня возникла проблема ,стёрли базу контактов и заблокировали вход на "Международный бизнес...",а там шло обсуждение...Вынужден для этой цели создавть специальное сообщество . Не могли-бы помочь ? Там нужно 10 контактов ,а у меня пустая база ...Вас это не затруднит ?

  • 25 марта 2010 в 10:21 • #
    Юрий Шидавски

    Нодар,
    К сожалению в этом плане помочь не могу. Вы путаете, я не принимаю участия в чужих проектах, только в своих и тем более в незнакомом мне и пугающем тенденциозностью - инновационном сайте.
    В группе Международный бизнес не состою, расхождение с позицией ее создателя... он меня оттуда тоже удалил )))
    Про тактику - она до смешного проста, станьте Толкиным.

  • 25 марта 2010 в 12:06 • #
    Nodar Chincharauli

    Да ,проект действительно тендециозный , но после долгой работы с NineSigma,Yet2 и т.д. у них выявились серьёзные недостатки...Почему не попытаться ?Тем более нашлись сподвижники в Вашем сообществе... Идея венчурных инвестиций -Ваша идея .А подобный сай для этого идеальная платформа...Сам я это ,если и планировал ,то совсем по другому...Но поведение "Межд.бизнеса..." ...? Конкуренция ?

  • 25 марта 2010 в 12:54 • #
    Юрий Шидавски

    "..Но поведение "Межд.бизнеса..." ...? Конкуренция ?.."э

    Если честно мне глубоко начхать.. "Собака лает, караван идет".

    Что касается сайта - замечательно, желаю успехов.

  • 25 марта 2010 в 13:53 • #
    Nodar Chincharauli

    Юрий! "Не в службу,а в дружбу"-пришло уведомление о регистрации необходимых 10 членов нашего нового сообщества "Глобальные инновации" . Как это проделать ,когда нет пока самого сообщества ?

  • 25 марта 2010 в 15:10 • #
    Юрий Шидавски

    Напишите в личку свой email, расскажу... ))

  • 25 марта 2010 в 11:40 • #
    Валентин Ишханов

    Партнерство-это здорово, только надо очень тщательно оговаривать условия договора. И конечно же держать слово, данное. Потому как разбегаются, обычно, именно и за этого.

  • 25 марта 2010 в 08:19 • #
    Антон Юрьевич Стихин

    Расскажите о самостоятельно пришедших и давших Вашему проекту!

  • 25 марта 2010 в 08:21 • #
    Юрий Шидавски

    В мои проекты не дают, я беру сам.

  • 25 марта 2010 в 08:31 • #
    Толкин Юсупов

    Вот,Юрий,всю мою политику загубили!

  • 25 марта 2010 в 09:30 • #
    Юрий Шидавски

    Делиться надо, Толкин, делиться. ))
    Поверьте аксакалу поиска инвестиций, Ваша политика самая эффективная.

  • 25 марта 2010 в 10:15 • #
    Толкин Юсупов

    :))

  • 25 марта 2010 в 11:27 • #
    Юрий Ботов

    Именно. Грамотный PR - лучший поиск инвестиций.

  • 25 марта 2010 в 12:50 • #
    Толкин Юсупов

    Понятно.

  • 25 марта 2010 в 09:53 • #
    Nodar Chincharauli

    Толкин ! Стёрли все контакты ,а я открываю новое сообщество "Глобальные инновации" . Не могли-бы сделать новый контакт ? И пригласить ещё кого -нибудь ?

  • 25 марта 2010 в 10:20 • #
    Толкин Юсупов

    Нет проблем,Нодар! Только поясните,я что должен
    конкретно сделать: на Ваш профиль прислать приглашение
    установить контакт?

  • 25 марта 2010 в 10:23 • #
    Nodar Chincharauli

    Да ,там для открытия новой группы нужно 10 контактов ,а у меня бустая база . Можете ещё кого -нибудь пригласить ?

  • 25 марта 2010 в 10:27 • #
    Толкин Юсупов

    А давайте тему повесим,думаю Вам море контактов придёт!

  • 25 марта 2010 в 11:35 • #
    Александр Алонов

    Легко поддержу вас, Нодар! Что изобретаете, если не секрет?

  • 25 марта 2010 в 11:42 • #
    Nodar Chincharauli

    Загляните на мой сайт : www.goodani.piczo.com
    А сейчас продвигаю изобретение- "колпачёк с цветовой индикацией вскрытия " к Проктл&Гембл ,которым они заинтересовались....

  • 25 марта 2010 в 09:36 • #
    Антон Панасенко

    Согласен на 200%.
    Год назад сам страдал этой болезнью-) Сейчас вылечился вроде бы -)

  • 25 марта 2010 в 09:52 • #
    Юрий Шидавски

    Наш человек! :-)

  • 25 марта 2010 в 10:32 • #
    Антон Панасенко

    Раньше было - появляется идея. Звоню корешу и предлагаю вместе реализовать грандиозный план-)

    А потом по прошествии времени понял - А НАХРЕНА Я ЭТО ДЕЛАЮ?!?!?!?! -))))

    Все лучше самому делать.

  • 25 марта 2010 в 10:34 • #
    Антон Панасенко

    Хотя где то слышал, что стоит человека брать в партнеры только в том случае когда -

    1) он может вложить деньги
    2) он может привлечь свои связи
    3) он имеет опыт в данной области

  • 25 марта 2010 в 10:36 • #
    Юрий Шидавски

    Это вообще - вилы.
    Даже обсуждать лень, разве что позже.))

  • 25 марта 2010 в 11:28 • #
    Юрий Ботов

    Отлично? А зачем ему тогда вы?

  • 25 марта 2010 в 12:03 • #
    Антон Панасенко

    Одно из трех.

  • 25 марта 2010 в 12:18 • #
    Юрий Ботов

    Все равно - риск велик. Проще специалисту понять "ноу-хау" предпринимателя чем предпринимателю врубиться в технологические тонкости. "Денежному мешку" проще найти другого специалиста на зарплату чем делиться прибылью. А "человек со связями"... его дешевле держать на сдельной оплате.

  • 25 марта 2010 в 12:47 • #
    Антон Панасенко

    вы правы -)

  • 25 марта 2010 в 12:57 • #
    Юрий Шидавски

    Нет, абсолютно не верно. Не проще и незачем! Глупо!
    Настоящий и мудрый инвестор так не поступает никогда. Это миф.

  • 25 марта 2010 в 13:13 • #
    Юрий Ботов

    Видимо мне обычно встречались не мудрые инвесторы

  • 25 марта 2010 в 13:20 • #
    Антон Панасенко

    где же правда ............?!-)

  • 25 марта 2010 в 13:24 • #
    Юрий Шидавски

    Юрий,
    Я не хотел Вас как-то задеть, и безусловно рассуждаю со "своей колокольни". Инвестор вкладывает деньги в проект по одним простым причинам - он хочет вкладываемые деньги приумножить, заработать. Инвестору плевать на инновации, мировые прорывы и т.д. Это совершенно другой тип людей, кардинально отличный от новатора.
    А, что значит вложить деньги? Значит их отвлечь из другого доходного сектора, где они тоже работают, но с меньшей эффективностью.
    А теперь представьте, что инвестор крадет идею и отдает наемному работнику.
    Риски мгновенно увеличиваются: наемный менеджер не имеет такой мотивации, разборки, уничижения бренда и т.д. Тогда делаем вывод (инвестор тоже делает) нафига козе баян? Нафига увеличивать риск потери денег?
    Повторяю - крадет идею глупый и недальновидный инвестор.

  • 25 марта 2010 в 13:25 • #
    Юрий Шидавски

    Выше. :-)

  • 25 марта 2010 в 13:29 • #
    Таймураз Еналди

    В вине конечно

  • 25 марта 2010 в 13:30 • #
    Юрий Шидавски

    Вдогонку: еще один миф, что у инвестора есть свободные деньги и он ищет куда их вложить. Даже не миф, чушь!

  • 25 марта 2010 в 13:41 • #
    Юрий Ботов

    Вы меня не задели :) вы меня спровоцировали - это нормально. И я абсолютно уверен что воровать идеи - это глупость, но жизнь показывает, что эта глупость пустила глубокие корни в российском менталитете и не учитывать ее работая здесь... тоже глупо.

  • 25 марта 2010 в 13:42 • #
    Юрий Ботов

    нимб не жмет ? :)

  • 25 марта 2010 в 13:43 • #
    Юрий Шидавски

    Юр, приведите пожалуйста хоть один пример воровства идей. Только серьезных идей, а не способ сморкания в снег.

  • 25 марта 2010 в 13:45 • #
    Юрий Шидавски

    ))) Пороки жмут, тайные...

  • 25 марта 2010 в 13:47 • #
    Юрий Ботов

    :)

  • 25 марта 2010 в 13:48 • #
    Юрий Ботов

    ок. но не сейчас. и с вашего позволения в личку.

  • 25 марта 2010 в 13:54 • #
    Антон Панасенко

    бутылка хорошего вина иногда многое проясняет -)

  • 25 марта 2010 в 14:17 • #
    Вадим Дроздов

    Юра, я могу вам привести с десяток примеров из личного опыта. Но дело не в том что воруют, а почему воруют. Признать чьето авторство у нас еще считается глупостью потому, что тем самым признаешь себя глупее изобретателя.
    Всем очень хочется выглядеть умными. А тут пришол какойто босота и говорит что он умнее тебя, и я ему еще деньги платить буду? Да ни в жисть. Пошлю его подальше и все сам сделаю без него, вон у меня куча балбесов сидит ничего не делает а деньги получает. Они точно знают что я умнее их, потому что я начальник).
    Я сейчас решил распишу подробно свою идею, до мелочей и опубликую ее на площадке, и посмотрим с какой скоростью ее сопрут. Хотя для признания авторства на идею достаточно ее публикации в СМИ. Интересно будут ли наши инвесторы, соблюдать это право.

  • 25 марта 2010 в 14:39 • #
    Ирина Пенсионер

    поддерживаю :-)) и сама столкнулась с этим на практике и по знакомым знаю

  • 25 марта 2010 в 15:08 • #
    Юрий Шидавски

    Ребята, да очнитесь вы пожалуйста. Все это из серии - одна бабушка сказала. Воруют идеи показавшие значительные продажи, выведенные на рынок. Но выведенные идеи уже публичны.
    А идеи на коленке, даже с патентом, воруют идиоты. Это годы внедрения. Идеи типа: сайтик придумал, это не идеи, так... погулять вышел, такие вещи могут в одночасье прийти в голову миллионам людей. Вы тешите себя надеждой на собственную исключительность. )))

  • 25 марта 2010 в 15:22 • #
    Вадим Дроздов

    Ну Юра , это уже грубость, лет 15 назад я предложил банку схему для получения банковской гаранти. Они неделю обдумавали и считали, и согласились дать таковую по моей схеме. Увы мой западный кредитор здулся. А вот банк заработал в последствии немало на этой схеме. Но что то я даже спасибо от них не услышал. А патенты, где вы видели патенты на идею Юра? И от кого слышу что тешу себя надеждой на исключительность, сам такой. )))

  • 25 марта 2010 в 15:30 • #
    Юрий Шидавски

    Вадим, если Вы неверно истолковали мою фразу, прошу извинить, но я не имел ввиду грубость. Речь идет о прямом понятии слова - исключительность. Исключительный (словарь Ушакова) - представляющий собой исключение, изъятие из общих правил, норм.
    В современной России - блаженный, с ума сошедший, большой чудак. Например - Перельман.

  • 25 марта 2010 в 15:33 • #
    Юрий Шидавски

    Вы же сами ответили на свой вопрос указав:
    "А патенты, где вы видели патенты на идею Юра?"

    Раз нет патента, охранной грамоты, регулируемой действующим законодательством, значит нет предмета воровства. Воздух, украсть нельзя!

  • 25 марта 2010 в 15:38 • #
    Вадим Дроздов

    Что вы Юра, я просто шучу. Я просто тешу себя надеждой что я такой же простой чудак как и все. Только вот насчет буквы все путаюсь.)))

  • 25 марта 2010 в 15:41 • #
    Вадим Дроздов

    Вот тут вы не правы, по закону авторство на идею наступает с момента ее публикации в СМИ. Только вот мало кто рискнет ее опубликовать.

  • 25 марта 2010 в 15:41 • #
    Юрий Шидавски

    ))) Я тоже...

  • 25 марта 2010 в 15:43 • #
    Юрий Шидавски

    Доказательство в студию! Конкретно - закон, статья..

  • 25 марта 2010 в 16:04 • #
    Вадим Дроздов

    Закон об авторском праве ст, 5 , 6 , 15 , 16, 27.
    Поскольку идея является продуктом интелектуальной собственности она попадает под действие этого закона.

  • 25 марта 2010 в 16:06 • #
    Юрий Шидавски

    Спасибо, я познакомлюсь с чтением статей и обязательно отвечу. Только не сразу, работы много. :-)

  • 25 марта 2010 в 16:08 • #
    Вадим Дроздов

    Намедни вы прикрыли одну тему, там вроде идеи покупали, если идею опубликовать, эти парни ее купять или умыкнут молча?

  • 25 марта 2010 в 16:14 • #
    Юрий Шидавски

    Я абсолютно убежден, что голая идея не имеет защиты даже с помощью приведенных Вами в пример статьей. Но я не юрист и не могу продолжать дискуссию, а то, что умыкнут как раз и доказывает беззубость закона.

  • 25 марта 2010 в 16:17 • #
    Вадим Дроздов

    )))

  • 25 марта 2010 в 16:24 • #
    Юрий Шидавски

    Согласитесь, что в "понятие защитить нельзя" входит отсутствие закона или его беспомощность.

  • 25 марта 2010 в 16:36 • #
    Вадим Дроздов

    Согласится не могу, закон есть. Беспомощность у нас а не у закона. Для того чтоб защитить идею по закону требуется следующее;
    1. Определится кто нарушил авторское право, и в чем именно.
    2. Нанять адвокатов, и спустить их на вора.
    3. Суметь расчитатся с адвокатами.
    4. Если выжили после 3 пункта, ожидать когда решения судов вступять в силу. Если они в вашу пользу)))

  • 25 марта 2010 в 16:51 • #
    Юрий Шидавски

    Вы сами-то верите в это? На любом этапе я могу все разрушить. Но даже если Вы чудесным образом сможете доказать недоказуемое, что произойдет после решения суда? Прошу конкретно описать "ужастик". Что бизнес прикроют? Что? Кстати, Вы не регистрировали торговую марку. Там такой цирк, ухохочетесь.
    Да и это еще не все, зачем мне, защищающейся стороне тратиться на адвоката, защиту, все Ваши идеи и тайны легко обойти... исключительно в рамках действующего законодательства. Если не российского, то, например Островов Зеленого Мыса. ))
    Погрузитесь в проблему, и тогда Закон станет мягким и будет напоминать жупел.

  • 25 марта 2010 в 17:01 • #
    Вадим Дроздов

    Верю. В 1982 году я организовал забастовку на Кемеровском заводе Росмраморгранит, и при советской власти, Брежнев еще был жив, раскачал это дело до Москвы. Местные власти были в шоке. Главное надо понять на кой тебе надо судится за твои права. Если просто чтоб правда восторжествовала, плюнь и забудь. Но если ты продвигаешь свою идею и вор стал твоим конкурентом вот тут воевать стоит. Потому что обладая доказаным авторством ты можешь арестовать и заморозить до решения суда активы противника. А это уже победа. Потому что Все что вложено будет в этот бизнес вором может пропасть только по причине ареста и запрета на работу по этой идее.

  • 25 марта 2010 в 17:06 • #
    Юрий Шидавски

    Снова, да ладом. Что Вы собрались арестовывать? Какие активы? Да их вывести из юрисдикции бизнеса – дело одного дня и пару встреч в сауне. Вадим, Вы на какой ракете прилетели? На вчерашней?
    Все, я устал.

  • 25 марта 2010 в 17:10 • #
    Вадим Дроздов

    Отдохните Юра, а то вы только концовку читаете))

  • 25 марта 2010 в 17:19 • #
    Юрий Шидавски

    ))) Так в ней суть Ваших заблуждений.

  • 25 марта 2010 в 17:21 • #
    Вадим Дроздов

    Все брек))) Отдыхать.))

  • 25 марта 2010 в 10:35 • #
    Юрий Шидавски

    Самое интересное, что мысль - А НАХРЕНА Я ЭТО ДЕЛАЮ приходит абсолютно всем партнерам, рано или поздно... но фишка в том, что зачастую бывает слишком поздно.

  • 25 марта 2010 в 11:03 • #
    Антон Панасенко

    Просто видимо психологический момент -)
    Как в песне - ВМЕСТЕ ВЕСЕЛО ШАГАТЬ........

    ps - а вот партнерство двух уже состоявшихся предпринимателей - это мне кажется оптимально для обоих -)

  • 25 марта 2010 в 11:06 • #
    Юрий Шидавски

    Это серпентарий!

  • 25 марта 2010 в 11:29 • #
    Юрий Ботов

    :)

  • 25 марта 2010 в 11:38 • #
    Таймураз Еналди

    Знакомо...
    Недавно другу рассказал и показал идею(использовал его как фокус-группу). Говорю-критика нужна... Он мне: давай реализуем, я денег вложу!
    А я так не хочу.
    Это должно быть моё, без всяких споров. И друзей терять не хочу.

  • 25 марта 2010 в 11:49 • #
    Антон Панасенко

    Сто процентов -)
    дай другу денег взаймы или сам возьми - пипец дружбе -)

    Александр Абдулов правильно сказал -

    «Мой принцип – никогда не занимать у знакомых. Потому что я в свою очередь не хочу им ничего одалживать! Я столько друзей из-за этого потерял!»

  • 25 марта 2010 в 14:34 • #
    Ирина Пенсионер

    Согласна на 200%. Научена горьким опытом, больше не одалживаю, но могу научить как заработать. Отношения стали лучше.

  • 25 марта 2010 в 10:34 • #
    Nodar Chincharauli

    Много лет назад ,ещё во времена СССР ,была жаркая полемика с Западом о "неправильности" Сов.системы . Помню "немецкие коллеги" призывали к соблюдению правил морали в деловой сфере ( это был остновной довод ) , но СССР кончился и я насмотрелся такой изощерённой коррупции от Немецких конкурентов....

  • 25 марта 2010 в 11:44 • #
    Николай Е

    Ну вот они и получили по зубам от американцев. По хваленым трехлучевым даймлеровским зубам:)))

  • 25 марта 2010 в 11:57 • #
    Nodar Chincharauli

    Это мне неизвестно.Вы связываете трудности Мерса с Американцами ?

  • 25 марта 2010 в 12:00 • #
    Николай Е

    Не я связываю, а новостные репортажи. Или репортеры.

  • 25 марта 2010 в 12:21 • #
    Nodar Chincharauli

    Видно прозевал.А в двух словах можно ?

  • 25 марта 2010 в 12:56 • #
    Николай Е

    Американцы затеяли расследование и уже доказали факты подкупа мерсовцами гос. чиновников в ряде стран с целью получения заказов на свои авто. И, хотя в штатах случаев не зафиксировано, но по законам страны они обязаны предпринять действия против недобросовестных фирм. Что они и сделали. А мерсовцы уже признали некоторые факты, в том числе в России. Хотя у нашенских чинуш никаких претензий - все ровно, благополучно и суперски:)))

  • 25 марта 2010 в 13:24 • #
    Nodar Chincharauli

    Браво Америка! Отомстили за меня !

  • 25 марта 2010 в 10:43 • #
    Андрей С

    И что ж теперь, так одному и работать? Как говорится, без ансамбля? )))
    Не каждый готов в одиночку справляться со всеми трудностями и брать на себя всю ответственность перед клиентами, поставщиками, сотрудниками. Думаю от партнера как раз и требуется - поддержка и участие.
    В разведку по одному не ходили...

  • 25 марта 2010 в 10:52 • #
    Юрий Шидавски

    Андрей,
    Я не написал - партнер это явное зло. Я написал, что если требуется партнер, вам или партнеру, то - это звонок. Наличествует болезнь и ее необходимо продиагностировать. Возможно это насморк (тоже ведь болезнь), а может геморрой.
    Вы болели геморроем? :-)

    Подиагностировать, ведь не исключено, что собрались в ансамбле - лебедь, рак и щука.

  • 25 марта 2010 в 10:57 • #
    Андрей С

    Юрий, у меня был опыт разный. Друзья-партнеры оказывались совсем бесполезными в бизнесе, а совсем незнакомые люди очень даже помогали. Все относительно.
    Думаю, это все-таки не болезнь, это просто характерная черта, заложенная в физиологии человека.

  • 25 марта 2010 в 11:00 • #
    Юрий Шидавски

    "Да как горшок не назови, лишь бы в печь не ставили."!

  • 25 марта 2010 в 11:49 • #
    Николай Е

    Это если "языка" нужно взять. А вообще-то, Юрий во многом прав. Особливо, когда о разводе с партнером говорит. Изначально в партнерстве всегда сложение чего-то. А позже почти всегда вычитание, если не деление. Да и дележка по принципу: давай пополам, но, чур, делить буду я.

  • 25 марта 2010 в 11:40 • #
    Таймураз Еналди

    Я бы наверно согласился с такой вот оговорочкой.
    Когда зовёшь партнёра и уступаешь ему Первый номер.

  • 25 марта 2010 в 12:00 • #
    Алексей Мишин

    Полностью согласен с Вами, Юрий!!!
    Именно на своем опыте, пришлось пройти через десяток инвесторов и б/ангелов, что бы в итоге остаться одному и никого больше не пускать в свой бизнес ;))

  • 25 марта 2010 в 12:59 • #
    Юрий Шидавски

    Наш человек! :-)

  • 25 марта 2010 в 12:05 • #
    Давид Харлаф

    Все правильно, Юрий. Выгода не окупает издержки.

  • 25 марта 2010 в 13:15 • #
    Александр Зевеке

    Юрий,

    Создается впечатление, что Вы постоянно мониторите группу не только конкретными идеями, но и "провокациями".

    Как Вы соотнесете этот топик с Вашей же идеей создания группового АО, в который Вам понадобились партнеры (основные акционеры)? Какую болезнь Вы нашли у себя?

    Или это мы все больны, а Вы - лечащий врач? А может практикующий патологоанатом?

  • 25 марта 2010 в 13:35 • #
    Юрий Шидавски

    ))))) Психиатр!

    Александр, представьте себе: ларчик просто открывался.
    Я искал не партнеров, а акционеров. В какой-то степени акционер является партнером, но в очень ограниченной.
    Продолжать?

  • 25 марта 2010 в 13:59 • #
    Александр Зевеке

    Бессмысленно.

  • 25 марта 2010 в 19:56 • #
    Марина Пономарева

    А у меня создалось впечатление, что НАШ ЮРИЙ - это второй Сергей Минаев (или он же), собирающий материал для своего нового скандального романа! Уж очень стиль похож на "ДУХLESS"а ;)))) Сейчас я уже думаю, что это скорее комплимент! ;)))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009