Обсуждение статьи "Шведская Лапландия №2 Вот что получилось из банального кемпинга за одну неделю! "

Комментарии (45)
  • 26 октября 2010 в 12:37 • #
    Геннадий Сахаров

    Андрей,
    всё это уже было и есть на всех континентах.
    Я вот что предлагаю:
    Создать Союз Городов, в гербах которых есть медведь. Ваш Овер...-Геральдический центр этого Союза....."Трутся спиной медведи о земную ось"Сделать большой земной шар(каркас),на границе с полярным кругом, вокруг расставить медведей с гербами и пусть они потихоньку его вращают, под мелодичный гимн Союза.Каждый год, какой нибудь летний месяц -у нас фестиваль какого -то члена союза.Это концерты,выставки, соревнования и т.д.Сюда,кстати органично вписывается и Ваша концепция...
    Нужна будет небольшая структура 3-4 человека,т.н. Орг.комитет, которая будет этим заниматься.Как Вы понимаете, это креативная рыба. Если вам это покажется интересным,готов принять участие.Опыт есть и только положительный.
    С уважением,
    Геннадий Сахаров

  • 26 октября 2010 в 13:03 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Геннадий!
    Очень интересная идея! Только вместо гербов и городов надо все таки попытаться оставить привязку к полярному кругу, Вы же понимаете что это место уже само собой является уникальным местом «Граница полярного круга!»
    А вот крутится, фестивали каждую неделю и пр. – это уже ценное предложение.
    Спасибо!
    Буду рад и дальше продолжать с Вами обсуждение.

  • 26 октября 2010 в 13:09 • #
    Андрей Сафронов

    Геннадий!
    Все таки хочется узнать, как Вы оцениваете этот проект.
    В таком виде, котором он сейчас.
    Нужна правда.
    Обид не будет.
    Обещаю.

  • 26 октября 2010 в 13:18 • #
    Андрей Сафронов

    Геннадий!
    Я забыл добавит.
    После того как все выскажутся, я Вам дам примерное описание как на этот проект посмотрели бы европейцы. Конечно, это будет мое личное мнение, а оно не всегда правильное, К сожалению!

  • 27 октября 2010 в 12:13 • #
    Геннадий Сахаров

    Андрей,
    Это скучный среднеевропейский проект,рассчитанный на скучного среднеевропейского потребителя.В нём есть Fish - а "фишки" нет.Если Вы хотите привлечь людей со всего мира, Вы должны им предложить что-то эксклюзивное,но по доступным ценам.(Извините за банальность)Формат нашего общения не позволяет подробно останавливаться на различных аспектах и возможностях,но они есть, и могут дать хороший экономический эффект без нарушения инфраструктуры и своеобычности Вашего Овер....
    С уважением.

  • 27 октября 2010 в 12:45 • #
    Андрей Сафронов

    Геннадий!
    Конечно тема не простая.
    Как совместить Европейские и Российские предпочтения.
    Для наших ярмарки хорошо, а для шведов непонятно.
    У нас был печальный опыт организации шумного мероприятия в Оверкаликсе.
    Хотели всех удивить размахом Русской души, водка рекой и пр.
    Хорошо еще, что с собой не привезли туда тройки с бубенцами и скоморохов (а хотели).
    К нам пришли всего человек пять (и то это были туристы из Франции), шведов не было.
    Так что здесь надо очень аккуратно.
    Культура и предпочтения у всех разные.
    Как попасть в золотую середину?
    Еще пример: мы туда привезли художественную выставку из России.
    Работы выбирали сами (на мой взгляд один мастер был просто гений).
    Результат у нас купили всего одну картину и то которую мы брать не хотели даже с собой.
    А про работы гения говорили что такие фотографии (они не поняли что это картины) можно купить в любом магазине (они даже и не поняли, что это признанный современный мастер в Европе).
    Теперь про наушники.
    Когда на выставки к ним подходил искусствовед и пытался рассказать о картинах, они от него шарахались как от маньяка (а наши без сопровождения не могут. Не привыкли еще к самостоятельности! Все надо заручку водить да сопли вытирать!).
    Когда его не было в залах, все с удовольствием и тихо ходили и читали таблички у картин, доже чего то обсуждали.
    Вот вам тема поразмыслить о навязчивости и вмешательства в личную жизнь!
    Вот так!
    Это по теме о наушниках.

  • 19 ноября 2010 в 10:57 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Геннадий!
    Мы начинаем новый общий проект для всего сообщества
    https://professionali.ru/Topic/30193353
    Присоединяйтесь к обсуждению, всем будет очень интересно Ваше мнение!
    Заранее благодарен!

  • 26 октября 2010 в 14:07 • #
    Лариса Алексеева

    Я запуталась.
    ЦА проекта - любители лосося? Или речь идет о семейном отдыхе?

  • 26 октября 2010 в 18:30 • #
    Андрей Сафронов

    ЦА две:
    Лето/зима (только новый год) – семейный отдых (нужна привязка к местности: лосось и полярный круг)
    Осень/зима – суровые мужики – охотники. Им не чего не надо, там и так очередь.
    Лариса, жду Ваших советов!

  • 26 октября 2010 в 23:48 • #
    Андрей Сафронов

    Вы думаете мне легко?

  • 27 октября 2010 в 09:37 • #
    Татьяна Флягина

    Думаю с охотой вы попали в точку. Люди будут заранее записываться. Потом главное - грамотную рекламу дать.
    А вот насчет всего проекта в целом, я говорю о размахе, есть небольшие сомнения.
    может стоит начать с малого. например, построить комфортные стилизованные охотничьи домики (жаль что сезон охоты такой короткий). затем посмотреть насколько все это окупится и только тогда начать расширяться: делать клубы, более шикарные дома класса люкс, бани и пр.

  • 19 ноября 2010 в 11:00 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Татьяна!
    Мы начинаем новый общий проект для всего сообщества
    https://professionali.ru/Topic/30193353
    Присоединяйтесь к обсуждению, всем будет очень интересно Ваше мнение!
    Заранее благодарен!

  • 27 октября 2010 в 10:48 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Татьяна!
    Очень дельное предложение!
    Мои компаньоны тоже сторонники такого подхода!
    Они идут еще дальше. Предлагают на первом этапе даже домики не строить!
    Зачем вкладываться, рядом и так есть хороший отель, а охотники едут в лес и на природу, а где им усталым спать у нас в домиках или в отеле (10 км от нас) мне кажется им без разницы.
    В лес все равно их вести на машине и из леса тоже (к нам или в отель все равно).
    Здесь главное сама организация процесса!
    Пример:
    В этот сезон (осень) к шведам обратилась большая группа немецких охотников с просьбой разрешить им поохотится в этих местах. Деньги предложили не малые. Знаете какой ответ они получили?
    «Мы не хотим что бы из наших лесов (практически вся территория леса для охоты поделена среди местных групп охотников) увозили трофеи в другие страны. Надо знать Шведский менталитет, им не важны деньги и они не будут на этом делать бизнес НЕКОГДА!
    Поэтому мы прежде чем думать об организации охоты, согласовали все с Муниципалитетом, переговорили с местными охотниками активистами и только после их одобрения нам разрешили взять 1000 Га леса для организации собственного охотничьего клуба, ни от кого не зависящего.
    Я думаю немцам было бы без разницы где спать, если бы им только разрешили поохотиться.
    Спасибо еще раз за рекомендации, они мне помогают найти фокус!

    Обращаюсь к охотникам!
    Выскажите свои пожелания и мнения, что бы мы смогли их учесть при разработке концепции!

  • 27 октября 2010 в 21:37 • #
    Лариса Алексеева

    Очевидно не НЕКОГДА, а НИКОГДА.

    Я так дума, что если держать свой питомник, шведы свое НИКОГДА отменят. Урон их фауне 0.
    Это раз.

    Два. Вспоминаем мультик Простоквашино и пса Шарика..... Экзотическая фотосессия ой дорого стОит!

    Андрей, идей не много? Может что-то пора переводить в статус проекта и деталями обрастать?
    А то, как известно, лучшее враг хорошего))

  • 27 октября 2010 в 22:48 • #
    Андрей Сафронов

    Готовлю, готовлю Лариса!
    Просто не успеваю за Вами!
    За ошибки пардон, все пишу практически на бегу

  • 27 октября 2010 в 23:48 • #
    Лариса Алексеева

    Ждем-с

  • 28 октября 2010 в 00:01 • #
    Андрей Сафронов

    Лариса!
    Я прошу Вас быть снисходительной к тому что я представлю.
    Я к общению на этом сайте отношусь серьезно.
    Я вообще в жизни ни когда в сети не общался, считал это пустой тратой времени, а сейчас понял что ошибался. Полезная штука!
    Хочу Вас спросить (это не относится к Вам лично) почему посещение моих конференций большое, а высказывают свое мнение очень мало людей, а?
    Вы не задумывались об этом?
    Жду с нетерпением Ваших мыслей по этому вопросу.

  • 28 октября 2010 в 19:32 • #
    Лариса Алексеева

    Тут все просто.
    Во-первых, к писательству склонны далеко не все.
    Во-вторых, стройным образом мысль изложить в пост - это время потратить и мозги напрячь. Природная лень не всегда позволяет. И я тут не исключение. Не на все хочется ответить
    В-третьих, не всегда есть что сказать по теме. Конкретно для меня "чужая" тема IT, например. Мне нечего говорить о продвижении, раскрутке и т.п. Почитать при этом могу. Из природного любопытства.

    Вот и прикиньте сами - из общей аудитории сколько народу в теме отдыха, туризма и отельного бизнеса, из них любят писать, а теперь из них - не лень писать.

  • 28 октября 2010 в 22:40 • #
    Наталия Аппенродт

    А еще из них кому вообще не лень ехать куда-то дальше "Турций".

  • 28 октября 2010 в 22:56 • #
    Лариса Алексеева

    Это уже ЦА собственно проекта

  • 29 октября 2010 в 00:52 • #
    Андрей Сафронов

    Доброй ночи Лариса.
    Все таки в лень не очень верится.
    Да и каждый в душе имеет свое собственное мнение по любому вопросу.
    Ну а как все таки сделать так чтобы люди начали высказывать свое мнение.
    Пускай даже в двух словах «Нравится» или «Не нравится»
    Я думаю что такое хоть и небольшое общение поможет некоторым раскрепоститься и войти все таки в обсуждение.
    А Вы не задумывались, что некоторые могут и бояться, что их сразу заклевать.
    Не дадут развить мысль.
    Это как в трамвае, один залез нахрапом и все сразу замолчали.
    Как изменить эту ситуацию.
    Как помочь людям высказать свое мнение?
    Как дать гарантии на этом сайте хотя бы, что их мнение примут достойно, даже если они идут в разрез с общим.
    Подскажите.
    Или этим толчком должна быть финансовая мотивация. А?

  • 29 октября 2010 в 00:57 • #
    Андрей Сафронов

    Наталья.
    Присоединяйтесь к обсуждению, что или кто мешает людям высказывать свои мысли и мнение.
    Как растолкать ситуацию.
    Как заставить людей говорить?

  • 29 октября 2010 в 10:24 • #
    Лариса Алексеева

    Давайте я продолжу мысль.
    ... Те кто открыто высказывают свое мнение почему-то априори уверены, что их не заклюют. Почему?
    ИМХО Достаточный внутренний уровень ассертивности. Человек высказывает свое мнение не ради оценки других, а по принципу "я прокукарекал, а солнце хочешь всходи, не хочешь - не всходи" Да, есть такие люди.
    Есть те, у кого мнение зрелое, подтверждено знаниями либо опытом. И они готовы отвечать за него.
    Есть тролли и флудеры. Для которых важен факт не мнения как такового, а присоединения к дискуссии. Для повышения собственной значимости.

    Кому из них Вы помогать хотите?

    Материалый стимул - да. Это интересно. А за что собственно платить будем? За мнение как таковое? Или за участие в конкурсе концептов? Когда реально идея должна быть продумана и просчитана до мелочей? Это работа. И серьезная.
    Руку положу - один-два из сотни возьмется доводить до ума.

    Мы как-то от самое темы ушли

  • 29 октября 2010 в 11:33 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Лариса!
    Это как раз и основная тема для меня и для будущих моих конференций.
    Уделите мне немного времени на обсуждение, и Вы поймете, что я хочу.

    Сначала ответы.

    ... Те кто открыто высказывают свое мнение почему-то априори уверены, что их не заклюют. Почему?
    ИМХО Достаточный внутренний уровень ассертивности. Человек высказывает свое мнение не ради оценки других, а по принципу "я прокукарекал, а солнце хочешь всходи, не хочешь - не всходи" Да, есть такие люди.
    Ответ:
    Такие люди и их мнения важны.

    -Есть те, у кого мнение зрелое, подтверждено знаниями либо опытом. И они готовы отвечать за него.
    Ответ:
    Таки люди, очень важны

    -Есть тролли и флудеры. Для которых важен факт не мнения как такового, а присоединения к дискуссии. Для повышения собственной значимости.
    Ответ:
    Такие нет. Для них есть другие места в инете
    -Кому из них Вы помогать хотите?
    Ответ:
    Первым двум категориям и конечно себе.

    -Материалый стимул - да. Это интересно. А за что собственно платить будем? За мнение как таковое?
    Ответ:
    ДА!
    - Или за участие в конкурсе концептов?
    Ответ:
    ДА!

    -Когда реально идея должна быть продумана и просчитана до мелочей? Это работа. И серьезная.
    Ответ:
    Этим я сейчас и занимаюсь

    Руку положу - один-два из сотни возьмется доводить до ума.
    Ответ:
    Я хочу рискнуть, (конечно, не без Вашей помощи и помощи всего сообщества.)

    Суть идеи которую хочу предложить на общее рассмотрение в конференциях Ростов Великий №…::
    Создать рабочий инструмент (на базе сообщества) для первичной разработке концепции любого инвестиционного проекта с дальнейшей его реализацией (продажей)
    Подготовку проекта разбить по направлениям
    Идея
    Строительство
    Финансирование
    Продвижение
    И прочее, что надо для любого проекта.
    Тогда каждый, сможет найдет себе применение по своему профилю

    Когда будет готова предварительная концепция с уже возможными подрядчиками на ее выполнение и орентеровочной стоимостью всех затрат, продать ее заинтересованному инвестору.
    Инвестор может отследить по конференция, как шел рабочий процесс и почему концепция такая, а не какая то другая и почему рекомендованы такие подрядчики.
    Одновременно он увидит, сколько потенциальных клиентов у него уже есть (если это туризм)
    Все по честному!

    Я понимаю, что бы толкнуть этот проект (которым в дальнейшем может пользоваться любой член сообщества) нужен первый пилотный старт.
    Я готов рискнуть и поставить на кон не менее 700 000 рублей для всех участников обсуждений (как они будут распределены, будет решать само сообщество)
    Гарантом моих финансовых обязательств перед сообществом, я хочу попросить выступить сайт Профессионалы ру, что бы у сообщества не возникло сомнений в моем слове.
    Готовы со мной обсуждать эту тему?

  • 29 октября 2010 в 11:46 • #
    Лариса Алексеева

    Это альтернативный способ подготовки investor offer?
    На чем основано предположение, что потенциальному инвестору интересны публичные чтения?

    Я правильно понимаю - вы готовы вложиться в startup с последующей продажей? Эт нормально и понятно.

  • 29 октября 2010 в 12:34 • #
    Андрей Сафронов

    Я знаю из своего опыта, что для принятия решения (покупки), инвестору (мы не говорим о глобальных проектах) достаточно простой пояснительной записки и красивой картинки желательно «Фишки» (все равно не поверит не кому, потом все сам переделает и перепроверит, зачем тогда вкладываться в глобальную проработку).
    Давайте пример:
    На стол инвестору кладутся предложения о покупке двух практически одинаковых участков земли (здания, кафе, клуба или еще чего не будь).
    Какой он быстрей выберет?
    Просто земля или земля с концепцией, с готовыми подрядчиками и сметами по всем направлениям (правда предварительными, но уже понятно сколько это может стоить и кто это может выполнить) и возможностью отследить полет мыслей и всего процесса при разработке концепции.
    Если проект связан с туризмом, то уже понимать сколько потенциальных клиентов у него уже есть (их друзья и пр). Каждый кто примет участие в процессе обсуждения концепции, обязательно посетит это место, что бы увидеть своими глазами что он создал.
    Слава того что объект создан не просто одним человеком, а общество, может использоваться в продвижении. Прямые трансляции с объекта строительства и пр. пр. пр. В этом Вы лучше меня разбираетесь
    Да, это альтернативный способ подготовки инвестиционного предложения (способ принадлежащий не кому то лично а всему сообществу).и я готов чтобы этот проект толкнулся и был в дальнейшем полезен всем и мне конечно, обкатать его и отшлифовать на себе.
    Чтобы не члены сообщества бегали и предлагали свои услуги (все равно не кто не купит так), а продавцы участков, зданий, объектов и пр. сами приходили к сообществу и просили им помочь сделать концепцию и продать ее (вместе с землей) заинтересованному инвестору.
    Этим заниматься можно в нерабочее время в виде хобби, а финансовый эффект иметь не меньше чем на основной работе.
    Я повторюсь,
    Я готов поставить, на кон не менее 700 000 руб что бы этот процесс запустился.
    Идем дальше?

    Теперь для всех.
    У кого есть свое мнение по этому вопросу.
    Присоединяйтесь.

  • 29 октября 2010 в 13:10 • #
    Лариса Алексеева

    Что выберет инвестор?
    Реально это зависит от того, чем он УЖЕ располагает. Гипотеза о том, что данный участок приобретается для реализации идеи, концепта, проекта ИНВЕСТОРА имеет полное право на жизнь.
    Так же как идея сделать инвестиционно привлекательным некий объект.
    В качестве примера:
    В Харькове в непосредственной близости от стадиона, на котором будут проходить матчи ЕВРО 2012 есть заводская площадка, около 1,5 ГА. Расстояние метров 300 от силы от стадиона, км.1,5 от исторического центра города. Отличная развязка транспорта - метро, коммунальный транспорт, магистрали. Площадка с готовыми подводами коммуникаций под любой объект - от многоуровневой парковки (в этом месте можно до 3 этажей под землю делать, геодезия отличная), ТРЦ, гостишки до..... Аэропорт у нас есть уже, а так можно было бы и площадки для посадки вертолетов предлагать. Включаем фантазию.
    Концепт продажи выбран "лакомый кусочек". И казалось, что проблем с продажей не будет.
    2 года продать объект не могут. Можете высказывать гипотезы почему.

    Это собственно к чему - при подготовке объекта нужно учитывать очень и много факторов.

    Насколько мне интересно было бы принять участие в разработке концепта Вашей Шведской Лапландии или Новгорода? На 100% интересно.
    Вопрос в том, что именно я получу в обмен на свое участие?

    Мне нравится идея виртуального бюро, которое усилиями профи готовит проект под продажу, развитие и т.д.

  • 29 октября 2010 в 13:54 • #
    Андрей Сафронов

    Лариса, Вы начинаете меня понимать с полуслова!
    Значит мы на одной волне!
    Уберем сразу крупных инвесторов, это не для них.
    Большие города, тоже. Много политической составляющей. Не пройдет.
    Возьмем простого бизнесмена, уставшего от своего бизнеса или готового его немного увеличить.
    Максимальные вложения которые он может себе позволить до 1000 000 $ (возможно до 2-х, но это уже сложнее) и то половина возможно привлечение через кредит.
    В новом бизнесе который он хочет, не должно быть политики и административного ресурса (я знаю ситуацию по Украине, не понаслышке), прости бизнес который он может осилить и понять сам.
    Он читает газеты и журналы и ищет предложение.
    Но что он видит?
    Участки, дома, здании и прочее.
    У него вопрос?
    Не понимаю, а что я с этим буду делать если куплю?
    Какие подводные камни, какое отношение к этому объекту имеет власть, как криминал и пр. пр.
    Страшновато! Буду листать газету дальше.
    А тут видит открытое обсуждение всех нюансов (значит продавцы не чего не боятся, все чисто), может задать вопрос из тени (по любому вопросу), можно примерить проект на себя и даже увести сообщество в нужное ему направление (обсуждение). Где он найдет еще таких профессиональных и маститых экспертов в одном месте?
    Оплачивает концепцию и продажу сам продавец земли, здания и пр.
    А земли и объектов сейчас предостаточно!
    Сообщество само выбирает взять ли этот участок в разработку или нет (прокачивает перспективы со всеми специалистами по разным областям финансы, продажи, маркетинг, строительство и пр )
    И принимает решение отказать или принять и на каких условиях (их надо будет обсуждать с сообществом заранее)
    Все в открытую, и только общим обсуждением и с обязательными гарантиями.

  • 29 октября 2010 в 14:06 • #
    Лариса Алексеева

    Получаем примерно такую схему
    Вариант раз: есть счастливый обладатель объекта недвижимости, которому объясняется, что покупателя он будет искать долго и печально, а воспользовавшись услугами бюро (оставим рабочее название? Или что-то другое поставим?) имеет шанс продать быстрее и дороже. Оплатив при этом экспертизу проекта (сумма скромная) и поделившись % от продажи.

    Вариант два. Есть некий инвестор, которому предлагается найти объект под его запросы - деньги, профиль бизнеса, территории, что там еще. За разумную плату и возможно управление каким-то областями (то же строительство, маркетинг, юридическое сопровождение и т.)

    Через какое-то время наработаем базу и объектов и инвесторов. И сроки подбора значительно сократятся.

    При этом обсуждение концепта, рисков проекта и т.д идет в публичном поле.

    Мне нравится

  • 29 октября 2010 в 14:49 • #
    Андрей Сафронов

    Да примерно так.
    Только не надо не нечего ни кому объяснять.
    Я против этого.
    Они должны сами (продавцы и инвесторы) просить их взять в прокачку!
    Только так и не как по другому!
    Поэтому и нужен рабочий пример, что бы они могли увидеть как все происходит и какие результаты.
    Продавцов искать не надо они и так все в очередь выстраиваться будут.
    Да и инвесторы сами найдутся, даже с этого сайта.
    Как донести правильно это предложение до всего сообщества, что бы правильно настроить рабочий инструмент?
    Все должно быть по честному!
    Все должны быть заинтересованы!
    Иначе не сработает

  • 29 октября 2010 в 19:46 • #
    Лариса Алексеева

    Для начала себе прописать идеальную форму работы. Исходные данные (что нужно для инициации) и финал. В самом схематичном виде.
    А потом сценарии развития обсудить. Самому или с друзьями.
    С вопрос "что нужно, чтобы ТЫ (конкретная персоналия) поработал с нами над проектом"
    Собственно много интересного и услышите-узнаете.
    Начиная от того - где людей искать и чем завлекать, заканчивая, вполне возможно, компаньонами по проекту.

    Первый проект я бы просила у реальных инвесторов. Именно для старта просила бы. Потом народ однозначно подтянется - и я такое хочу

  • 29 октября 2010 в 22:45 • #
    Андрей Сафронов

    Лариса!
    Накидать план действий можно (он у меня уже практически сложился и выглядит даже очень нечего в перспективе), но в жизни скорей всего будет немного по другому.
    Надо что бы сообщество его составило само, а не какой то дядька со сторонны.
    Свое оно по другому принимается и скорее всего будет правильнее.
    Первые действия которые можно сделать это обсудить с сообществом финансовую сторону вопроса
    1. Договор между продавцом и сообществом (гарант сайт Профессионалы.ру). Продавец передает свой объект на эксклюзив сообществу, а сообщество завертывает его в фантик и реализует. Сайт распределяет деньги по участникам.
    2. Обсуждение и принятие единых условий участия в проекте (процентных отношений) для любого собственника и инвестора.

    Начинать надо с собственника. Он должен отстаивать свои интересы а сообщество свои.
    Когда они договорятся, что и ту и эту сторону будет устраивать, тогда это и будет правильно. Нельзя навязывать решения. Надо найти золотую середину и тогда это будет правило для всех.
    Я готов выступить как собственник и отстаивать свое видение договора и процентов, осталось привлечь сообщество.
    Как вам такой подход?

  • 30 октября 2010 в 12:57 • #
    Наталия Аппенродт

    Андрей, информация, знания - это капитал.
    Выкладывать их открыто - выбрасывать.
    Много деталей, тонкостей, техник существует которые мастера не делятся в открытую.

    Например, мой тренер Чемпион России вчера тренировался с приехавшим в Москву 6-кратным мистер Олимпия. Ни один ни второй не будут в открытую рассказывать важные для построения тела вещи одному клиенту с возможностью бесплатно прослушать тысячам других. Хотя в инете полно общей и вроде бы конкретной информации о бодибилдинге.

    Есть опыт, наработки, есть индивидуальные моменты для каждого случая, есть техники новые и старые.

    Есть профессионалы которые доказали уже своими результатами - что они могут. Профессионалы стоят денег.
    Профессионал не присоединиться к сообществу и открытому обсуждению. Если мы говорим о качестве работы.
    Зачем? "Нужны мои услуги? Это стоит столько."

    Продавец земли - отдает землю в эксклюзив, не находит золотую середину - всю концепцию Вы уже расписали. Уходит продавать. Почему? У него в зоне видимости есть (и были)чемпионы или мистеры Олимпия, но он почему- то к ним не идет. Почему?

    Выскажу возможно резкую мысль:
    Зачем городить огород? Для чего? Почему?
    Экономить?
    Сомневаетесь в качестве тренеров?
    Не можете их найти?

    Открытость является большим минусом для всех участников проекта.
    Как я принимаю решение о тренере? (их много в моем зале поверьте):
    1. Сама форма - человек себя сделал прежде чем строить других
    2. Результаты - соревнования, достижения, круг клиентов, их результаты
    3. Несколько первых тренировок где (мой случай), где я понимаю что совершенно не зная меня человек чувствует до 100 грамм мой потэнциал (вес) на каждой тренировке при каждом подходе. Как будто экстрасенс. И это я называю чудо.
    Или профессионализм

    Еще мысль: мой тренер часто получает вопросы по инету (соцсети - видят фото)... А как сделать то или это?
    Ответ: приходи в зал, заказывай тренировку - расскажу.

    P.s.Вы знаете, информация что приезжает мистер олимпия и можно к нему попасть (небесплатно) была у всех тренеров. Пошли только двое.
    Бесплатно "трепятся" потом и раздают советы все остальные. А также забесплатно потом пытаются выуживать у этих двоих ту, ценню.

    Огромный респект за инноваторскую идею. И спасибо за возможность самой будучи непрофессионалом в этой области "потрепаться".

  • 30 октября 2010 в 17:07 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Наталья!
    Вы знаете, я с Вами согласен, но не во всем, любую задачу можно решить, было бы желаннее.
    Вы говорите закрытый доступ согласен (на сайте сделать отдельный блок и доступ только продавцу, чей проект в разработке за деньги)
    Отбор профи – надо обсуждать, но тоже все решаемо.
    Но поверьте, и Вы это знаете, что надо создать имя! Вот тогда и будут платить деньги и я сам готов буду платить. Сейчас что я визу, разрозненное общение, да оно полезное, но за это я не готов платить.
    Нужен открытый пилотный (показательный) проект, что бы на нем отшлифовать все нюансы, составить формы и определить взаимоотношения и уж потом предлагать этот комплекс услуг потенциальным клиентам.
    Поверьте все реально.
    Прошу Вас не отторгайте проект сразу.
    Да не легко, но МОЖНО!!!
    Давайте прокачивать ситуацию дальше.

  • 31 октября 2010 в 00:37 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте еще раз Наташа!
    Я сейчас был на спектакле, а думал о Вашем ответе.
    Вот пришел и сразу пишу.
    Этот проект по подготовке и реализации объектов если сравнивать с спортивными соревнованиями находится на уровне районных, ну максимум областных соревнований (до 1 000 000$), а Вы говорите про международные и союзные. Конечно Олимпийские чемпионы не будут бороться на районных соревнованиях, но они на таких соревнованиях и не нужны.
    Но поверьте когда я учился в спортивной школе к нам приезжали и чемпионы Европы и Мира и разминались на нас как на мешках, а мы перенимали у них опыт, и все это бесплатно.
    Главное найти взаимный интерес!
    Тогда дело сдвинется!
    А великие если придут то спасибо, а если нет то и не страшно!
    Жду Ваших комментариев.

  • 31 октября 2010 в 10:55 • #
    Наталия Аппенродт

    Добрый день Андрей!
    Наталия, если можно. :)
    1. Я отношусь к перфекционистам. Что 1 долл. Что 1 млн. Для меня нет разницы. Работа должна быть сделана наилучшим образом. Тем более если это не мои деньги. А клиент - это особенное отношение априори.
    2. Разминаться на малышах - это не серьезно в Вас вкладываться, продумывать стратегию и систему. Это для малышей урвать чуть знаний - какого уровня?. Или часть общего обучения с тренером, который профессионально вкладывался в вас каждый свой рабочий день.
    3. Не понятен смысл таких урывочных знаний.

    Все таки экономия?

    Нет мысли что задача невыполнимая.
    Просто она у вас сформулирована?

    А Вы честно будете предупреждать собственника который отдаст вам в эксклюзив на прокачку - что на его проекте будут разминаться как на груше? Он может тренировку и серьезный результат ожидать будет?
    Ведь Вам результат нужен. И хороший. И имя.

    Я хочу чтобы меня нарисовал художник.
    Мне нужен результат. Я плачу за картину. В любом случае.
    Это риск. Но перед этим я смотрю как художник справляется с другими работами.
    Здесь- я заказываю. Общество работает. Не нравится результат - все разбежались. Общество поработало впустую. Бесплатно.
    Причем собственника понять тоже можно будет.
    Ведь на нем всего лишь разминались. не профессионалы даже. Не чемпионы.

    Андрей, не понятна концепция. Проекты инвестирования обычно должны включать в себя бюджет расчитанный на создателя проекта.
    Сначала соберите профессионалов.
    Потом с профессиональной командой разберите проект. Свой.
    Тогда будет имя.
    Напишите кто Вам нужен. Дайте клич.
    Заплатите сами за работу. Если у Вас есть бюджет.

    С этой командой начинайте разбираться проекты. К Вам присоединятся непрофессионалы чуть. Но это не главное.
    Будет результат. Качественный.
    Как это не страшно - будут у Вас профессионалы работать или нет? Это основа. (великие нет - не нужны. Поэтому я и не занимаюсь у мистер олимпия. Но платить за тренировку я в любом случае предпочитаю профессионалу, а не смазливым мальчикам кот. и анекдот расскажет и бесплатно даст возможность принести ему пару гантель - а я посмотрю какие и вроде вот научилась.
    Но время - деньги. Результат Важен, а не сам процесс. Возможно моя поцизия не единственная и правильная, но близка многим результатникам.

    Вы обожглись на картинах - теперь не доверяете никому?

    P.s. Мне нравится Ваша идея . Поэтому пишу. Трачу свое время. На резкость не обращайте внимание.

  • 31 октября 2010 в 18:45 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Наталья!
    Ушат холодной воды всегда не помешает!
    Спасибо.
    Но если человек задался целью, то что бы ее достичь он должен испробовать ВСЕ возможные пути и только потом если не получается сказать, ДА Я ОШИБАЛСЯ!
    НО ТОЛЬКО ПОТОМ, а не на пол дороге, а уж тем более не вначале ее!
    Посмотрите что получилось за 10 дней работы «разминаясь» в конференции Шведская Лапландия №3. Поверьте этого вполне достаточно, что бы принять решение об инвестирование. Что в принципе и было сделано.
    Вы интересный собеседник.
    Я думаю мы найдем общую волну!

  • 19 ноября 2010 в 11:03 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Наталия!
    Мы начинаем новый общий проект для всего сообщества
    https://professionali.ru/Topic/30193353
    Присоединяйтесь к обсуждению, всем будет очень интересно Ваше профессиональное мнение!
    Заранее благодарен!

  • 30 октября 2010 в 10:57 • #
    Олег Бойко

    Друзья , добрый день!!!! У меня вопрос для всех собравшихся !!! Представьте : что проект Андрея уже заработал!!! Вы это его потенциальные клиенты , не важно инвесторы , клерки, бизнесмены, рабочие и т.п. - вы просто потребители его продукта!!! Вам как , клиенту предлагается отправиться и отдохнуть в Швецию. Вопрос , что Вы выберете, проверенные направления или новое место со всеми прелестями , которые там рекламируются. Если да то почему , и если нет ,то почему? И второй вопрос , Вы все таки съездили и получили то , о чем Вам рассказали заранее. Ваши дальнейшие действия?!!!( Можно уже ни как клиента , а как индивидуума( инвестора, клерка, бизнесмена, рабочего и т. д.) Затем отвечу , что сделал бы я!!!

  • 30 октября 2010 в 13:26 • #
    Наталия Аппенродт

    Андрей, Ваша аудитория по этой ветке делиться на несколько групп.
    Одна из них Ваши потенциальные клиенты. Туристы в лапландию.
    Другая- проффесионалы по проектам инвестирования.

    По туристам:
    Есть проблема неучастия. Да?
    Не истина в последней инстанции, но:

    Любое взаимодействие должно быть сбаллансировано: с вами поделились - Вы что в замен дали?
    Поройтесь в своих ресурсах и возможностях. Не скупитесь.
    Вам нужна их помощь. Они что взамен получат?

    Мыслью уже повторяюсь: людям нужно предложить сказку о которой они не знали.
    Вы говорите:
    - есть лапландия.
    - Да, слышали.
    - Придумайте почему Вам туда интересно ехать? (понятно что Швеция запускает сейчас проекты на привлечение российских туристов).
    - а нам интересно? А мы знаем что там хотим?
    (честно -никто не пишет не потому что стесняется:)))) что заклюют - потому что не понятно о чем. Что мне будет интересно в Лапландии? Хорошо что никто не спросил: а это где?)
    И тут понимаете как я писала - людям Вы должны Сами рассказать такую сказку- чтобы они сказали: да это интересно а это нет.. Но сказка уже должна привлечь внимание как мин. (не великами и музеем)

    Вы идете на рыбалку и на крючке червяк, не клубника, правда?
    Создайте сейчас тур на особых условиях. Скажите: да - сейчас только есть кемпинг, Лес 1га и желание сделать что-то.
    Пусть правительство профинансирует ограниченное кол-во мест. Сделайте отбор (не из тех кто на халяву, а .. Как выбирать писала про тренеров).
    Дальше условие - подробный отчет, встречи там со специалистом на месте. Они должны отработать по полной программе своими идеями, ощущениями, обратной связью.

  • 31 октября 2010 в 01:12 • #
    Андрей Сафронов

    Наталья!
    Мы прорабатываем вопрос по поводу стимула.
    Но что бы кого то пригласить надо сначала понять на одной мы волне с приглашенным или нет.
    Вот это вопрос.
    Ошибиться не хочется!

  • 31 октября 2010 в 11:15 • #
    Наталия Аппенродт

    Как вы это поймете если людей пока нет? А их нет - потому что предложения нет.
    Вот если бы в этой ветке человек 50 - сделали заявку на участие.
    Вопрос как отобрать был бы своевременным.

    Почему здесь ошибится не хочется, в вопросе прокачки проекта вы не боитесь ошибки качества?
    Здесь Вы инвестируете условно свои ресурсы и если не те люди поедут - обратная связь и идеи некачественные будут.

    А там - если не те люди обсуждать будут?.....хм...
    Там ведь имя на кону. (не считая ресурсов клиента)

  • 31 октября 2010 в 19:00 • #
    Андрей Сафронов

    Скажите честно Наталья, Вы когда нибуть работали когда клиент Вам говорит, я готов заплатить (и хорошо заплатить), но если результата не будет Вы заплатите мне в два раза больше чем я вам даю сейчас! А?
    Как Вам такая рулетка?
    И ответ принимается только один или ДА или НЕТ!
    И вот тут то и проверяется профессионализм и ответственность за свои слова!
    А все остальное ВОЗДУХ!!!
    Надувание щек и продажа фантиков у метро!!!
    Сыграем по взрослому? А?
    А говорить можно и рассуждать до бесконечности!
    Дело надо делать!!!
    Присоединяйтесь и у нас все получиться!!!

  • 1 ноября 2010 в 09:57 • #
    Наталия Аппенродт

    Андрей, вот в этом Вашем сообщении соглашусь со многим.:))
    Браться только за то в чем ты профессионал.
    И отвечать за свои слова. И в моем бизнесе я работаю именно так. Имя- самое дорогое.

    Мне было бы интереснее на на слобо и рулетки. Аргументы. Логика. Анализ. Деловой подход.

    Это не мой бизнес. Я не берусь за то в чем не уверена. Тем более вы с аргументов на эмоции перешли. Спасибо за приглашение. Я на сколько могла Вам уже помогла.
    Вы не останавливайтесь.
    P.s. У Вас результат - это что?
    Если картина понравится или сам факт ее создания?

  • 1 ноября 2010 в 10:54 • #
    Андрей Сафронов

    Извините Наталья за эмоции.
    Бывает заносит, потом сам себя корю.
    А результат которые я всегда хочу получить это реализация своего собственного проекта (маленького), но из личной практики могу сказать, что для достяжения своей маленькой цели всегда приходиться создавать что то крупное и большое, а самое главное полезное для всех и передавать это всем без денег, то есть дарить.
    И только тогда, в рамках большого проекта получается реализовать свой маленький проект.
    Примеров таких (практических а не воздушных) у меня много, буду о них рассказывать в процессе обсуждения конференций. И многие работают и сейчас достаточно успешно, но уже без меня. И я рад только этому.
    Я не консультант и не брал не когда деньги за советы (и не буду брать), почему если меня просят подсказать я должен отказывать или брать деньги? За что? За идею или мой опыт? Советы надо давать бесплатно, а вот работать надо за деньги!
    Получив совет человек сам выбирает как им воспользоваться.
    Но если он приходит потом ко мне и говорит давай дальше я заплачу, я тоже отказываю.
    Потому что не могу работать когда мне платят (нанимают),
    Буду работать только когда есть общий интерес.
    То есть я сделаю свой бизнес (в твоем направление), а ты пройдешь в рамка моего проекта со своим и всем будет интересно. И если мы объединим наши усилия то мы решим эту задачу.
    Примерно такой подход.
    Все по честному и риски вместе делим, а не в кусты потом если что не так.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009