Обсуждение статьи "Шведская Лапландия № 4. Как организовать постоянный или сезонный бизнес в Шведской Лапландии. Честный и открытый разговор!"

Комментарии (85)
  • 5 ноября 2010 в 06:47 • #
    Толкин Юсупов

    - Изготовление необычного кофейного сервиза.
    - Эксплуатация ФотоЭлектростанции ( солнечной).
    - Прокат Электротрейлеров ( чтобы автомобиль с
    кемпером в радиусе 50км перемещался, разместившись
    на большегрузном автоприцепе), и лёгких электро-
    мобилей.
    - Сроительство и эксплуатация высотной фИтогостиницы
    ("Живи и дыши абсолютно чистым воздухом"), располо-
    женной над верхушками деревьев.
    - Сезонный бизнес: Проведение летнего и Новогоднего
    семейных карнавалов-фестивалей в стиле " Всемирная Встреча "медведей" !".

  • 5 ноября 2010 в 08:50 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте.
    Для начала прошу Вас выбрать одно из направлений бизнеса, которое больше всего Вам интересно..
    Я постараюсь прокомментировать перечисленные Вами направления, а Вы сами выберете одно которое мы и постараемся рассчитать.
    1.«Изготовление необычного кофейного сервиза".
    Ответ: реализовать можно, но лучше чайного.
    2. «Эксплуатация ФотоЭлектростанции ( солнечной).
    Ответ: не очень понимаю что это такое и как работает
    3 «Прокат Электротрейлеров ( чтобы автомобиль с
    кемпером в радиусе 50км перемещался, разместившись
    на большегрузном автоприцепе), и лёгких электро-
    мобилей»
    Ответ: может быть интересно.

    4 «Сроительство и эксплуатация высотной фИтогостиницы
    ("Живи и дыши абсолютно чистым воздухом"), располо-
    женной над верхушками деревьев»
    Ответ: может быть интересно..
    5 «Сезонный бизнес: Проведение летнего и Новогоднего
    семейных карнавалов-фестивалей в стиле " Всемирная Встреча "медведей" !".»
    Ответ: может быть интересно.

  • 5 ноября 2010 в 18:34 • #
    Толкин Юсупов

    Добрый Вечер!
    Тогда - " Изготовление необычного чайного сервиза".

  • 5 ноября 2010 в 21:43 • #
    Андрей Сафронов

    Если можете, напишите хотя бы в двух словах, что Вам потребуется для изготовления чайного сервиза?
    Какое помещение?
    Оборудование?
    Сколько рабочих?
    Какая планируется себестоимость?
    Напишите все что считаете нужным, что бы я смог понять как вы планируете производить чайные сервизы

  • 6 ноября 2010 в 07:47 • #
    Толкин Юсупов

    Сервизы планируется производить следующим образом:
    - Заказ комплектующих (изготовленных по моему проекту)
    в Узбекистане а лучше, в Китае. С различных предприятий (должно быть задействовано 3-4 предприятия).
    - Складирование. Входной контроль изделий.
    - Покраска и нанесение рисунка ( причём, возможно, в
    присутствии туристов).
    - Сборка изделий. Упаковка.
    Потребуется помещение порядка 150-200 м2. Персонал,
    не менее 30-40 человек ( а,возможно, и 100). Столы со стульями, различные ёмкости,инвентарь для работы,печь
    сушильная, стеллажи, и всякие мелочи. вплоть до веников.
    на первых порах ленточный конвейер не нужен будет, но,
    в перспективе может потребоваться. Транспорт.
    Себестоимость ориентировочно планируется 20-30$.
    Реализация, порядка 300 ( возможно, и больше).
    Годовое производство, от 10000 комплектов.
    Пока,думаю, так.

  • 6 ноября 2010 в 08:50 • #
    Андрей Сафронов

    Доброе утро!
    Давайте постараемся разобрать Ваше предложение (все плюсы и минусы).

    Сервизы планируется производить следующим образом:
    - Заказ комплектующих (изготовленных по моему проекту)
    в Узбекистане а лучше, в Китае. С различных предприятий (должно быть задействовано 3-4 предприятия).
    Ответ:
    Очень сложно организационно (лучше выбрать одно предприятие)

    - Складирование. Входной контроль изделий.
    Ответ:
    Это не проблема

    - Покраска и нанесение рисунка ( причём, возможно, в
    присутствии туристов).
    - Сборка изделий. Упаковка.
    Ответ:
    Это будет интересно для туристов

    Потребуется помещение порядка 150-200 м2.
    Ответ:
    Зачем такое большое?

    Персонал, не менее 30-40 человек ( а,возможно, и 100).
    Ответ:
    Зачем столько персонала. Если у нас когда на фирме много сотрудников – это типо круто, то в Швеции в таких случаях говорят, что вы не правильно выстроили процесс производства. Считайте сами: Зарплата одного сотрудника 2000 евро (без вычета налогов х 100 человек х 22 раб/дней в месяц = 4 400 000 евро. Ради чего работать? И какой оборот надо иметь? Если Вы сами по Интернету в режиме реального времени будете расписывать сервиз под заказ, то Вы намного больше сможете заработать, чем кормить 100 человек, которые непонятно что будут делать. А продавать сервизы через Интернет, можно будет и в Швеции

    - Столы со стульями, различные ёмкости,инвентарь для работы,печь
    сушильная, стеллажи, и всякие мелочи. вплоть до веников.
    на первых порах ленточный конвейер не нужен будет, но,
    в перспективе может потребоваться. Транспорт.
    Ответ: Это не проблема

    Себестоимость ориентировочно планируется 20-30$.
    Ответ6 Дороговато. Минимизируйте.

    Реализация, порядка 300 (возможно, и больше).
    Ответ: Вполне реально. Но это должен быть эксклюзив, а его много не должно быть.

    Годовое производство, от 10000 комплектов.
    Ответ: Для эксклюзива я думаю многовато.
    Итог:
    300 евро х 10 000 шт – 4 400 000 евро только зарплата = - 1 400 000 евро.
    Оптимизируйте и все получится. Пока Вы в минусе в 1 400 000 евро!
    Подумайте про процесс изготовления в режиме реального времени (фильм клиенту в подарок) и продажи через Интернет.
    Готов обсуждать дальше.

  • 6 ноября 2010 в 16:28 • #
    Толкин Юсупов

    Цифры взяты интуитивно (завышенные), в процессе конкретизации проекта можно будет их уточнять.
    Конструкция изделия такова, что для комплектования необходимы разнопрофильные производства. Но можно,
    конечно выбрать близкорасположенные друг от друга
    предприятия.

    Возможно, в реальности, необходима будет меньшая площадь, пока - прикидка.

    Количество персонала, конечно же будет зависеть от производительности его труда. Если с планируемой работой справятся, скажем, 10 человек, то, разумеется,
    это будет только приветствоваться. Благодарю за
    информацию; я упустил тот момент, что там такие большие ( по нашим меркам) зарплаты.
    Может, будет возможность приглашать наших людей.

    Себестоимость может быть и 5$, это будет уточняться в
    процессе конкретизации проекта.

    Лично я - сторонник массового производства. Мне интерес-
    ней (условно говоря) произвести 1 млн. штук изделий по 1$, чем 1000 шт. по 1000$. Но, и против эксклюзива не возражаю. Цены можно повысить, например, если вместо
    нарисованного "мишки" применить его барельеф. А также
    "прицепить" камешек, "найденный исключительно на
    пересечении границы полярного круга", и т.д.
    Можно также и, вообще, столовый сервиз (тоже необычный)
    разработать " до кучи". Из такой посуды туристы будут
    питаться, а потом забирать с собой на родину в качестве
    сувенира.

    Параллельно можно применить вид бизнеса под названием: "Город мастеров". Туристы, под руководством местных егерей ходят в лес, выискивают и собирают
    крупные сухие ветки, приносят их на базу. А затем, приглашённые со всего мира мастера по дереву вырезают
    различные поделки ( за соответствующую плату, или оплата включена в стоимость турпутёвки) для
    этих туристов ( опять же, в качестве забавы для туристов). Сами мастера тоже присутствуют там
    в качестве туристов, но и подрабатывают. В этом случае,
    для организаторов бизнеса затрат нет. А вот доход
    возможно, " за санитарную очистку леса".

  • 6 ноября 2010 в 17:38 • #
    Андрей Сафронов

    Давайте разберем Ваши предложения.
    «Конструкция изделия такова, что для комплектования необходимы разнопрофильные производства. Но можно,
    конечно выбрать близкорасположенные друг от друга
    предприятия.
    Количество персонала, конечно же будет зависеть от производительности его труда. Если с планируемой работой справятся, скажем, 10 человек, то, разумеется,
    это будет только приветствоваться.
    Может, будет возможность приглашать наших людей.
    Себестоимость может быть и 5$, это будет уточняться в
    процессе конкретизации проекта.
    Лично я - сторонник массового производства. Мне интерес-
    ней (условно говоря) произвести 1 млн. штук изделий по 1$, чем 1000 шт. по 1000$. Но, и против эксклюзива не возражаю. Цены можно повысить, например, если вместо
    нарисованного "мишки" применить его барельеф. А также
    "прицепить" камешек, "найденный исключительно на
    пересечении границы полярного круга", и т.д.
    Можно также и, вообще, столовый сервиз (тоже необычный)
    разработать " до кучи". Из такой посуды туристы будут
    питаться, а потом забирать с собой на родину в качестве
    сувенира.»

    Ответ:
    Приглашать работников нет смысла, всеравно зарплата у них будет такая (это закон)
    Массовое производство будеь выгодно (в вашем случае) только в Узбекистане, В Швеции это будет стоить очень дорого (должно буть все автоматизировано)
    И на такой объем там мы столько туристов не найдем.

    А вот это уже может перерасти в реальный бизнес (как хобби)
    «Параллельно можно применить вид бизнеса под названием: "Город мастеров". Туристы, под руководством местных егерей ходят в лес, выискивают и собирают
    крупные сухие ветки, приносят их на базу. А затем, приглашённые со всего мира мастера по дереву вырезают
    различные поделки ( за соответствующую плату, или оплата включена в стоимость турпутёвки) для
    этих туристов ( опять же, в качестве забавы для туристов). Сами мастера тоже присутствуют там
    в качестве туристов, но и подрабатывают. В этом случае,
    для организаторов бизнеса затрат нет. А вот доход
    возможно, " за санитарную очистку леса".»

    Ответ:
    Про очистку леса забудьте, для этого есть специальные службы.
    А вот по этой идее предлагаю немного ее упростить, тогда и управлять и организовать будет просто.
    В Оверкаликсе в середине лета проходит самая крупная ярмарка северной Швеции (за три дня в город прибывает 30 000 человек)
    Если Ваши мастера приготовят сувениры и представят их на ярмарке, то они думаю разойдутся. Стоимость сувенира не должна превышать 10 евро.
    Приглашение для людей творческих Вы получить я думаю сможете.
    Вот Вам и сезонный бизнес и вполне даже неплохой при правильной постановке вопроса!
    Месяц или два готовите сувениры, за три дня реализовываете (что останется раздадите в магазины на реализацию) и домой заниматься строительством Вашей мечты – завода миллионника!
    Если Вам нужны исходные данные для расчета, я их Вам готов предоставить.
    Только дайте четкий перечень вопросов.

  • 6 ноября 2010 в 18:23 • #
    Толкин Юсупов

    Ясно! Спасибо! Буду думать!

  • 6 ноября 2010 в 18:48 • #
    Андрей Сафронов

    Буду ждать вопросов.

  • 7 ноября 2010 в 07:35 • #
    Толкин Юсупов

    Доброе утро!
    Вопросы такие: Каковы затраты на дорогу, проживание, аренду торговой точки ?

    Как можно будет привести с собой груз, ведь там,наверняка будет
    превышение допустимой нормы, и, вероятно, в несколько раз?

    Как вообще можно добраться из Ташкента в Оверкаликс?

  • 7 ноября 2010 в 07:53 • #
    Толкин Юсупов

    Возможно, будет иметь смысл, у нас наладить проиводство
    сувениров основной тематики (медведей) Вашего
    туристического района?

  • 7 ноября 2010 в 09:10 • #
    Андрей Сафронов

    Доброе утро!
    Отвечаю на Ваши вопросы:
    Каковы затраты на
    Дорогу – перелет из Москвы в Оверкаликс (пересадка с Стокгольме) будет стоить примерно 12 000 руб (при условие бронирования заранее)
    Проживание – можно снять частный дом на месяц за 250 евро
    Аренду торговой точки – это латок на ярмарке оринтировочно 30 или 50 евро день (работа продавца нанятого в среднем 7 евро/час)

    »Как можно будет привести с собой груз, ведь там,наверняка будет
    превышение допустимой нормы, и, вероятно, в несколько раз?»
    Никак не привезете (невыгодно), все надо делать на месте (пошли в лес, набрали веток, нарезали сувениров, реализовали)

    »Как вообще можно добраться из Ташкента в Оверкаликс?»
    На самолете.
    На поезде через Финляндию
    На автобусе из Финляндии или Дании (из Дании долго, лучше самолетом все таки)
    Ну и на машине из Питера всего примерно 800 км

  • 7 ноября 2010 в 09:12 • #
    Андрей Сафронов

    Нельзя в вашем случае (невыгодно).
    Только все на месте делать своими руками!

  • 7 ноября 2010 в 14:53 • #
    Толкин Юсупов

    Ясно! Спасибо!

  • 7 ноября 2010 в 15:00 • #
    Андрей Сафронов

    Будут еще вопросы.
    Пишите

  • 7 ноября 2010 в 15:53 • #
    Толкин Юсупов

    Хорошо! Спасибо!

  • 7 ноября 2010 в 18:34 • #
    Толкин Юсупов

    Ещё я бы попробовал такие виды бизнеса как:
    - Отель "Землянка".
    - Отель "Скворечник".
    Первый, как видно из названия, будет находиться под
    землёй. Для этого нужно будет вырыть и оборудовать землянку военного образца на 20-30 "номеров".

    Второй, наоборот, будет базироваться на крупных деревьях.
    "Капитальные" шалаши разной вместимости на каждом
    дереве, с верёвочными лестницами. Тоже, на 20-30 номеров.

    Их строить не
    сложно, даже можно силами самих туристов.
    Мебель "спартанского" типа: доски, гвозди.
    Думаю, найдутся туристы,которым будет интересно пожить
    в таких условиях. Мне,например, было интересно, и строить,
    и жить в них ( во время службы в армии). А тем более,
    в условиях полярного круга, это может быть и полезно
    для организма. На базе этих "отелей" можно будет организовывать разные аттракционы.

  • 7 ноября 2010 в 18:45 • #
    Андрей Сафронов

    Да это интересно (это уже есть и в Европе и в Швеции) и пользуется спросом.
    Но для этого нужна полная инфраструктура (туалеты, души, административное здание и пр.), а это уже вложения и руками туристов их не построить.
    Если Вы готовы к таким вложениям, то давайте продолжать обсуждение этой темы.
    P.S.
    На мой взгляд лучше начать с сувениров, меньше риска.

  • 7 ноября 2010 в 18:55 • #
    Толкин Юсупов

    Ясно! Нет, пока, , к сожалению, к вложениям я не готов. Давно уже " не готов". :)

  • 7 ноября 2010 в 19:01 • #
    Андрей Сафронов

    Может быть все таки сувениры?

  • 7 ноября 2010 в 19:37 • #
    Толкин Юсупов

    Здесь такой нюанс: например, шкатулку
    за один день не сделать; дня три повозиться нужно будет,
    а то, и больше. Если реализовывать за 10 евро, то
    300 "набегает" за месяц. Если на поделки ориентироваться,
    то, думаю, за 1-2 евро они будут "уходить", не дороже. В день,ну, пусть 5 штук будет вырезаться ( а, скорей всего, и меньше),
    опять тоже самое получаем. Артель нужна, чтоб кооперироваться, и "массовость" выдавать. Тогда уж,
    действительно, эксклюзив какой-нибудь лучше.
    Не очень радужно получается.

  • 7 ноября 2010 в 21:57 • #
    Никита Мищук

    У нас в Мурманской области есть отель под землей, там все в шкурах и из дерева. Кто был там говорит что впечатления не вероятные.

  • 7 ноября 2010 в 23:12 • #
    Андрей Сафронов

    Думайте.
    Все решаемо.
    Возьмите любой сучок в лесу и правильно его заверните, вот и сувенир из этого конкретно места да с легендой!

  • 8 ноября 2010 в 06:55 • #
    Толкин Юсупов

    Да, согласен, там есть какая то притягательная сила.
    Испытываешь ощущение внутреннего спокойствия, уюта.

  • 8 ноября 2010 в 07:08 • #
    Толкин Юсупов

    Есть ещё такая идея: "Репортаж с границы полярного
    круга", или с монумента "Встреча медведей".
    Брать 2х-3х минутное интервью у туристов в этой точке,
    в прямом эфире Интернет, 24 часа в сутки.
    Но необходимо, чтобы администрация дала разрешение
    только мне, так сказать "эксклюзивное право".
    И монумент должен быть другой, я думаю, альтернативный; "обнимающиеся медведи" на мой
    взгляд, не "то".

  • 8 ноября 2010 в 07:46 • #
    Толкин Юсупов

    Также можно организовать галерею " Волшебный лес!".
    Нашпиговать небольшой участок леса фигурками
    мыслимых и немыслимых персонажей. И проводить там
    платные экскурсии. В сочетании с реальными животными и птицами, зрелище должно создать
    неповторимый эффект.
    А для создания фигурок провести международный конкурс.

  • 8 ноября 2010 в 08:35 • #
    Андрей Сафронов

    Этак мы дайдем до того что Вы попросите перестроить пол города, для воплощения Вашей мечты!
    Давайте быть реалистами!

  • 8 ноября 2010 в 08:41 • #
    Андрей Сафронов

    Решите сначала сколько денег Вы готовы вложить в свою мечту
    для организации международного конкурса?
    Попробуйте сделать пилотный проект в Узбекистане, экскурсии
    в пустыню со змеями и прочее и после этого давайте вернемся
    к этому разговору уже в Швеции.
    Без обид!
    Мечтать хорошо, но надо и реально быть готовым что то делать.
    А здесь разговор о реальных бизнесах!

  • 8 ноября 2010 в 09:12 • #
    Никита Мищук

    Бывали там?

  • 8 ноября 2010 в 17:42 • #
    Толкин Юсупов

    Не там - в Приморье. Строили укрепрайон, затем,
    некоторое время жили в этих же землянках (на учениях).
    Обвесили стены брезентом, и шинелями - гостиница
    "люкс"!

  • 8 ноября 2010 в 18:59 • #
    Никита Мищук

    тоже вариант)))

  • 8 ноября 2010 в 19:41 • #
    Толкин Юсупов

    А что? :
    - Тепло.
    - Мягко.
    - Кухня - рядом.
    - За дверью никто не стреляет.
    Что ещё нужно солдату, который, ну, не хочет быть
    генералом?

  • 19 ноября 2010 в 10:43 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте!
    Мы начинаем новый общий проект для всего сообщества
    https://professionali.ru/Topic/30193353
    Присоединяйтесь к обсуждению, всем будет очень интересно Ваше мнение!
    Заранее благодарен!

  • 5 ноября 2010 в 11:07 • #
    Владимир Житник

    Строительство .

  • 5 ноября 2010 в 11:22 • #
    Андрей Сафронов

    Какой строительный бизнес Вас интересует, более конкретно?
    Напишите и мы с Вами его постараемся рассчитать.:

  • 5 ноября 2010 в 12:33 • #
    Владимир Житник

    Проектно - монтажные работы по кондиционированию и вентиляции .

  • 5 ноября 2010 в 21:07 • #
    Андрей Сафронов

    Владимир.
    Ваша тема очень интересная, но сложная.
    Швеции занимает одно из лидирующих мест в мире по экологическим системам кондиционированию и вентиляции Я думаю Вам будет сложно с ними там конкурировать.
    Но у меня есть предложение.
    Предлагаю Вам для начала войти в контакт с производителями этих систем в Швеции. Обменяться опытом, а если потянете и стать представителем их продукции в России.
    А там со временем приработаетесь (что вполне возможно) и можно будет замахнутся на Швецию.
    Готов помочь в установление контактов (после того как пойму серьезность Ваших намерений)

  • 5 ноября 2010 в 14:03 • #
    Сергей Рогожин

    Приглашайте на выступления.давайте организуем серию концертов "Дискотека 90-х":)))

    http://www.youtube.com/watch?v=ldRS6fGbVuU

  • 5 ноября 2010 в 23:17 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Сергей!
    Предлагаю совместный бизнес по организации выездных музыкально интеллектуальных мероприятий.
    Делим зоны ответственности, рассчитываем себестоимость, оговариваем распределение прибыли.
    Все в открытую, без подковерных игр.
    Порядочность с нашей стороны могу гарантировать (и не на словах)
    Готов начать переговоры с владельцами парк-отеля «Гранд Арктик» 4* (Оверкаликс) (60 номеров, ночной клуб, концертный зал и все что надо для 4*) об аренде всего отеля под мероприятия.
    Готов начать обсуждать с ними аренду всего отеля из расчета себестоимости отеля при 30% заполняемости, а там как договоримся.
    Я не забыл Ваши советы в предыдущих конференциях и думаю привлечь к этим мероприятиям сайт Профессионалы ру и возможно еще кого нибудь.
    Как Вам мое предложение?

  • 5 ноября 2010 в 23:43 • #
    Сергей Рогожин

    В шоубизнесе,я скорее артист,а не бизнесмен:) готов начать,как артист исполнитель и помочь с контактами других исполнителей по выбору.Наши артисты работают ,как правило на гарантию,а не на кассу.чтобы окупить их райдеры и гонорар нужно продать аншлаг. тут нужно думать - кто из артистов достаточно популярен,но у кого крыша не уехала и они адекватно умеют считать.может можно заинтересовать какой нибудь канал проведением съемок под конкретную передачу ТВ(цикл музыкальных или спортивных передач),тогда с артистами будет полегче.Можно заинтересовать интернет канал (сейчас развивается интернет телевидение и у них есть деньги на развитие) и за счет спонсорских и рекламодателей выруливать с приглашением звезд.или предлагать корпораты с шоу-программой под ключ.

  • 6 ноября 2010 в 00:07 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей не скромничайте. Общаясь с Вами я вижу не только артиста, чему очень рад.
    У меня есть небольшой опыт организации подобных мероприятий (посмотрите мой профиль, хотя там не написании про обсуждаемое нами направление, но с Гагариной я работал и не только с ней), но сейчас просто нет времени для работы в этом направлении. Готов с удовольствием передать всю организацию мероприятий заинтересованной профессиональной компании.
    Им возможность заработать.
    Вам заказ на выступление.
    Нам продвижение региона.
    Со своей стороны можем гарантировать всестороннюю помощь.
    Может быть так попробывать?

  • 6 ноября 2010 в 00:17 • #
    Сергей Рогожин

    Мне главное : кто платит гарантию артисту. все остальное - организационные моменты - решаются.

  • 6 ноября 2010 в 00:28 • #
    Андрей Сафронов

    Компания организатор самостоятельно решает вопросы с артистами (гарантией или предоплатой).
    В ее задачу будет входить привлечение зрителей (есть определенный риск), но если грамотно проработают со спонсорами, ТВ и СМИ то я думаю спокойно вытянут всю себестоимость мероприятия, но а прибыль уже будит зависеть от их умения в организации такого рода мероприятий.
    Мы помогаем в организации всего оформления на территории Швеции и попытаемся договорится с отелем сработать по аренде без предоплаты.

  • 6 ноября 2010 в 00:32 • #
    Сергей Рогожин

    ок.Подходит.С чего начнем?

  • 6 ноября 2010 в 00:42 • #
    Андрей Сафронов

    Нужна профессиональная компания, которая потянет все мероприятия (возможно цикл)
    Я готов с ними встретится и потихоньку начать обкатку всего процесса, начиная от юридических вопросов и заканчивая привязкой проекта к условиям Швеции.

  • 6 ноября 2010 в 13:54 • #
    Сергей Рогожин

    Дайте знать.У меня сейчас интересный проект с молодыми диджеями.мы уже начали гастрольную деятельность вместе.Может это будет интересно,как клубный проект.Скоро выложу в инете наши LIVE концерты.

  • 6 ноября 2010 в 14:10 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Сергей!
    Интересен любой проект на который пойдет зритель (в нашем случае только Российский турист). Желательно что бы турист был интеллектуальный (деньги мы считаем, что иногда могут пахнуть, а неприятный запах не наш стиль).
    Мы только всячески помогаем и способствуем, но не беремся за организацию всего процесса.
    Если Ваше предложение подходит под такую концепцию, то готовы обсуждать!

  • 6 ноября 2010 в 14:38 • #
    Сергей Рогожин

    Андрей,я уже писал,что готов помочь с организацией выступлений как своих,так и выступлений других артистов.Если вы гарантируете оплату,то я организую программу,которая естественно будет обсуждаться и удовлетворять заказчика.

  • 6 ноября 2010 в 15:10 • #
    Андрей Сафронов

    Мы не хотим выступать в роли заказчика.
    Эту функцию мы готовы передать любой профессиональной команде которая просчитав и взвесив свои возможности возьмется за организацию всего процесса и заработает на этом деньги (конечно предварительно трезво взвесив все ЗА и ПРОТИВ).
    Мы не хотим зарабатывать на этом проекте (если такой проект состоится, этого для нас уже будет достаточно), а тем более нести ответственность за привлечение зрителей.
    Со своей стороны готовы оказывать всяческую помощь и содействие.
    Нужна компания которая возьмется за всю организацию проекта, а мы будем только исполнителями (частичными и бесплатными) и будем нести такую же ответственность, как и они, только за свою часть работы (если потребуется то и финансовую ответственность)
    Нужна компания организатор всего процесса!

  • 6 ноября 2010 в 18:31 • #
    Сергей Рогожин

    У вас есть такая компания?У меня нет.А это самое лавное звено.

  • 6 ноября 2010 в 18:53 • #
    Андрей Сафронов

    В том то и дело что и у меня такой компании нет.
    Будем думать.
    Нет безвыходных ситуаций, на все надо время.
    Как говарит мой закадычный друг Сергей Александрович - "Надо переспать с этой мыслью"
    Так что давайте вздремнем.
    Утро, вечера мудренее!

  • 6 ноября 2010 в 19:17 • #
    Сергей Рогожин

    ок,дремлем:))

  • 6 ноября 2010 в 19:29 • #
    Андрей Сафронов

    Хорошо.

  • 16 ноября 2010 в 18:23 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Сергей!
    Пока с Оверкаликсом ситуация в стадии проработки, а там действительно идет серьезная работа и я в ней тоже принимаю участие. Я думаю о Вашем предложении и ищу профи по организации выездных мероприятий и я его найду!
    Что бы не застаиваться предлагаю Вам, если конечно у Вас будет свободное время, обсудить со мной на конференции Ростов Великий №1 тему раскрутки и рекламы туристического комплекса "Золотые ворота".
    Ваш большой опыт в этом направление окажет мне неоценимую помощь в решение этой задачи! .
    Заранее благодарен!

  • 16 ноября 2010 в 20:44 • #
    Сергей Рогожин

    http://www.youtube.com/watch?v=k83254tEHGQ
    вот еще вариант клубный с двумя DJ. выступление на 2 часа- два сета диджеи и я гдето пол часа.Выглядит так.
    А конференцию посмотрю,хотя я не считаю себя профи в турбизнесе.

  • 16 ноября 2010 в 21:35 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей.
    Мне понравилось!
    По поводу турбизнеса. Я в этом тоже не профи, но у меня есть небольшой опыт, как закрутить сюжет, что бы подключилось ТВ, радио, газеты и наружки немного. Подключайтесь, будет интересно. Мне надо, чтобы меня кто то приземлял и обливал холодной водой, а то меня может далеко унести.
    Надеюсь на Вашу поддержку и участие!

  • 16 ноября 2010 в 21:40 • #
    Сергей Рогожин

    ОК,гляну,поддержу,оболью,приземлю:))

  • 16 ноября 2010 в 22:12 • #
    Андрей Сафронов

    Спасибо!
    Буду очень признателен!!!

  • 16 ноября 2010 в 22:28 • #
    Сергей Рогожин

    А вы ссылку дайте,чтоб долго не искать!

  • 16 ноября 2010 в 22:50 • #
    Андрей Сафронов

    Вот ссылка на мою конференцию Ростов Великий №1
    https://professionali.ru/Topic/30193353

  • 5 ноября 2010 в 18:18 • #
    Любовь Забиянова

    предлагаю оригинальный трёхмерный рисунок ночного неба на потолке или стенах любого помещения, с тысячами светящихся в темноте звёзд.

  • 5 ноября 2010 в 22:48 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Любовь!
    Ваше предложение очень реальное и требует минимальных вложений.
    Такой бизнес организовать в Оверкаликсе, будет не сложно.
    Бизнес будет сезонным (3 месяца летом. Летом там белые ночи и темное, звездное небо будет очень актуально для релакса)
    Задача будет в том чтобы придумать программу за которую турист с удовольствием заплатит минимум 10 евро
    Готов обсуждать Ваш бизнес дальше!
    Расскажите Ваше видение программы.

  • 6 ноября 2010 в 20:10 • #
    Любовь Забиянова

    Здравствуйте Андрей, Уникальность продукта для Вас и как услуги для бизнеса, дает неограниченную возможность работать по всему миру, рекомендуя потолок «ЗВЕЗДНОЕ НЕБО» своим знакомым и друзьям за вознаграждение. По вашей рекомендации, приедет художник, работающий как индивидуальный предприниматель в этой стране, нарисует потолок, быстро, без ремонта и передвижения мебели. Необходимо набрать 20-25 заказов в одном населенном пункте компания направит, лицензированного художника со специальным оборудованием. Художник выполнит все заказы, нарисует великолепное Звёздное небо, которое видно исключительно ночью. Человеку, который наберет заказы, компания выплатит комиссионные, так же будут выплаты всем, кто дал рекомендацию. Заказ с юридическими лицами, оформляется специальным договором, и оплата производится по безналичному расчету.
    Изображение ночного звездного неба создается по специальной технологии, на потолке или стенах с любым покрытием, не портит его. Это специальная техника рисунка, разработанная Starscapes International, которая создаёт иллюзию глубины восприятия. Другими словами, это выглядит так, будто Вы действительно смотрите в глубокий космос.
    Ваши дневные заботы растают бесследно, как только Вы почувствуете себя уносящимся в расслабляющую, романтическую мечтательную страну блаженства… каждую ночь… в вашем собственном доме.

  • 6 ноября 2010 в 20:28 • #
    Андрей Сафронов

    Похоже на рекламу!
    Вышлите ссылку.
    Хочу посмотреть как это выглядит.

  • 5 декабря 2010 в 20:22 • #
    Любовь Забиянова

    В какой то степени да, ищу партнеров предлагаю посмотреть www.starshour.com и www.starshour.do.am

  • 6 ноября 2010 в 00:34 • #
    Никита Мищук

    Бардель и подпольная самогонка

  • 6 ноября 2010 в 00:45 • #
    Андрей Сафронов

    Извините, но Вы зашли не в ту дверь.
    Вам, налево!
    Удачи в бизнесе!

  • 6 ноября 2010 в 17:37 • #
    И. В.

    Андрей, я немного писала Вам в самом начале конференции, с тех пор познакомилась с материалами в интернете; что Вы скажете об идее одного комплексного выставочного проекта плюс сайт, плюс аукцион? Я предлагаю идею и свои услуги организатора, специалиста по PR. Полагаю, к такой идее и хорошие инвестиции приложатся, и место это в Лапландии можно будет сделать вполне модным.

  • 6 ноября 2010 в 17:44 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Ирина Владимировна!
    Аукционы через Интернет и выставки (смотря какая тематика) очень сейчас востребованы в Швеции!. Вообще все что связано с Интернетом идет на ура!
    Готов обсудить подробней Вашу идею.

  • 6 ноября 2010 в 18:19 • #
    И. В.

    Давайте обсудим, Андрей.
    Идея. Надо будет выбрать картины и арт-объекты, максимально гармонирующие по форме и живописному тону с природой Лапландии, я примерно знаю, что это может быть. Можно выбрать и в интернет-галереях, лучше, конечно, сделать это лично, и лучше в СПб. Позже можно будет делать выставки в ключе "диалога культур" стран и народов либо Севера, либо Балтики и т.д. (тема моей защищенной кандидатской была как раз "Диалог культур", так что красиво и нетривиально сказать об этом - слова найдутся). Выставки (в режиме реального пространства-времени) можно будет проводить в связке с музыкальными программами (джаз, авторская песня, русский рок и т.д.), в зависимости от визуального ряда, цветовой гаммы и т.д.
    Можно будет еще "учредить" церемонию любования Северным сиянием (заложить традицию, если ее еще нет почему-либо), связать со сказкой; я читала. Вы вдохновились скульптурой медведей, так вот, мне кажется, что вместо медведей больше подойдет сказочный герой или героиня, у меня есть на примете (и не "с гусями"), это и будет логотипом сайта.
    Сайт. За его контент я берусь отвечать хоть завтра (но я не программист, IT-составляющую кто-то должен делать, у них там, в Лапландии, может быть, какие-то заготовки и есть). Это может быть виртуальная галерея, виртуальный аукцион, с благотворительностью и любой гуманитарной "начинкой" (образование, искусство, дети, животные, старина, ремесла, архитектура, и проч.).
    Деньги. Искусство, как правило, продается недешево, к тому же, мне кажется, на первых порах с художников можно будет брать деньги за выставление ими своих картин в несколько меньшем размере, чем это принято у нас в столицах. От художников отбоя не будет. Плюс деньги от продажи билетов на вернисаж, концерт, от продажи сувенирной продукции (ассортимент тоже продумывается со стороны местной специфики, в том числе и в интересах ключевых брэндов шведской промышленности).
    Мне кажется, риска во всем этом меньше, чем это обычно допустимо для открытия бизнеса. При условии, конечно, что власти готовы помогать, как они пишут на своем сайте. Их помощь, - это, конечно, какие-то выделенные средства, возможно, с их подачи, и спонорские. Ну и, естественно, административный ресурс.
    Эффект. О приносимых таким проектом выгодах можно говорить много, но в том, что он прямо послужит созданию новых рабочих мест в малонаселенной области, это точно.
    Не уверена, что для доведения идеи до дела достаточно рамок конференции на "Профессионалах", поэтому предлагаю подумать, с чего начать. Если надо составить официальную записку, концепцию, то я готова это сделать и от себя ли чно, и от инициативной группы, если таковая уже имеется.
    И.В.

  • 6 ноября 2010 в 18:45 • #
    Андрей Сафронов

    Ирина Владимировна!
    Ваша тема достаточно интересная!
    Дайте мне немного времени, что бы я постарался более детально на нее ответить.
    Но хочу Вас предупредить, что наша задача не участие в совместных бизнесах, и уж тем более не в присвоении чужих идей, а именно в помощи (бесплатной) в организации бизнеса в Шведской Лапландии. У нас своих дел много, которыми надо заниматься.
    Предлагаю в дальнейшем рассматривать Ваше предложение как коллективный или Ваш бизнес. Поэтому в расчеты не надо закладывать финансовую помощь Администрации Оверкаликс. Если Ваш бизнес сможет самостоятельно существовать, то возможная помощь администрации будет Вам как бонус!
    А вообще тема интересная и если правильно ее поставить то она вполне сможет жить!
    Начинаю готовить детальный ответ.

  • 6 ноября 2010 в 19:30 • #
    И. В.

    Годится! Я, в принципе, этот вариант также имела в виду и вполне могу не рассматривать финансовую помощь администрации Оверкаликса в качестве условия начала бизнеса. В своем прежнем письме я лишь исходила из того, что в официальных документах заявлено их радикальное отличие от бюрократий других стран, т.е. их способность дать "зеленый свет" тем инициативам, которые явно пойдут на пользу муниципалитету. Кроме того, как я понимаю, дело, о котором Вы говорите в конференции на "Профессионалах", коллективное, то есть, речь вполне может идти о том, чтобы объединить деньги одних, и идеи других, одно другого стоит. Или я ошибаюсь?
    Если что-то из моих идей Вам действительно подойдет, то я буду рада, если Вы их осуществите и без моего участия. Более же предметную работу, связанную с этими идеями, я бы с удовольствием начала выполнять, но уже за какую-то плату или, если хотите, "бонус" (момент для этого должен быть точно определен и оговорен). Надеюсь, Вы не сочтете это моей неуместной претензией. Я на "Профессионалах" занята именно поиском работы.
    Я рассматриваю и открытие своего бизнеса, и он может пересекаться с проектом, о котором говорите Вы. Понятно, что деловую составляющую изучить надо более основательно, посвятив ей некоторое время.
    Всего доброго,
    с уважением,
    И.В.

  • 6 ноября 2010 в 20:23 • #
    Андрей Сафронов

    Ирина Владимировна!
    Не когда не опускайте руки при первых трудностях.
    Поверьте все решаемо, надо только Ваше желание!
    Администрация Оверкаликса готова помогать новым и интересным начинаниям!
    Но нужен пилотный проект, который можно посмотреть как он работает, и только после этого можно разговаривать о бюджетных деньгах. Это правило работает по всему миру. Сначала покажи, что ты умеешь а потом говори о деньгах.
    У меня к Вам предложение!
    Напишите в администрацию что вы хотите и посмотрим как они на это отреагируют.
    Если положительно, то можно воспользоваться сайтом Профессионалы ру и через него найти и сторонников и инвесторов. С ними легче будет разговаривать если у Вас будет официальное письмо о поддержке (пускай пока не финансовой) администрации Оверкаликс.
    Я готов Вам помочь в составление такого обращения.
    Если такой путь Вас устраивает, то вперед и все получится!
    Жду ответа.

  • 6 ноября 2010 в 21:33 • #
    И. В.

    Андрей, спасибо Вам за слова поддержки, у меня, разумеется, есть реализованные проекты, есть опыт, поэтому я попытаюсь подготовить такое обращение и с благодарностью приму Вашу помощь в его составлении. Думаю, если дело хорошее, то и помощь будет. Мне нужно немного времени, чтобы подготовить примерное содержание текста. Напишу позже,
    еще иаз спасибо,
    с уважением,
    И.В.

  • 6 ноября 2010 в 22:04 • #
    Андрей Сафронов

    Буду ждать от Вас текста.
    Все получится!

  • 19 ноября 2010 в 10:34 • #
    Андрей Сафронов

    Ирина Владимировна!
    Мы начинаем новый общий проект для всего сообщества
    https://professionali.ru/Topic/30193353
    Присоединяйтесь к обсуждению, нам будет очень интересно Ваше мнение!
    Заранее благодарен!

  • 7 ноября 2010 в 12:24 • #
    Михаил Шарыпин

    Добрый день.
    Есть некоторые соображения по организации бизнеса, хотелось бы побеседовать приватно. моя почта #

  • 7 ноября 2010 в 12:34 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Михаил!
    Я сторонник открытого разговора, потому что считаю что если человек боится открыто обсуждать свой бизнес, значит он боится конкуренции, значит этот бизнес неустойчив и начинать его уже большой риск!
    Но есть темы и личного характера, которые не следует доверять общему обозрению, я надеюсь что у Вас такая тема, поэтому я Вам напишу.

  • 19 ноября 2010 в 10:36 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Михаил!
    Мы начинаем новый общий проект для всего сообщества
    https://professionali.ru/Topic/30193353
    Присоединяйтесь к обсуждению, нам будет очень интересно Ваше мнение!
    Заранее благодарен!

  • 9 ноября 2010 в 17:55 • #
    Rafael Abdusalyamov

    Здравствуйте, Андрей. Прочитал с интересом колонку.
    Предложить Швеции мне нечего "сами с усами" Хочу отметить Ваш дипломатичный стиль в общении с Нашими
    начинающими бизнесменами. Очень рад тому, что Вы искренни с ними. С уважением архитектор-дизайнер Рафаэль

  • 9 ноября 2010 в 18:27 • #
    Андрей Сафронов

    Спасибо за поддержку.
    Вы знаете я был бы очень рад если бы хотя бы один из присутствующих воспользовался моими знаниями (небольшими зато жизненными) и советами.
    В свое время я тоже был начинающим предпринимателем и меня бизнесу и этикету в нем, учили практики, а не теоретики и теперь настала моя очередь делится их знаниями с другими.
    Заходите в мою следующею конференцию Ростов Великий №1 и я думаю там Вы найдете место для своих знаний и опыта.
    Буду очень признателен за участие в ней!
    До встречи!

  • 19 ноября 2010 в 10:39 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Рафаэль!
    Мы начинаем новый общий проект для всего сообщества
    https://professionali.ru/Topic/30193353
    Присоединяйтесь к обсуждению, всем будет очень интересно Ваше мнение!
    Заранее благодарен!

  • 22 ноября 2010 в 14:29 • #
    Сергей Недюк

    Добрый день!
    Ваш пост, показался мне очень интересным. Сегодня поразмыслил над Вашим предложением. И вот что в итоге получилось:
    Мне так думается, что размещать какое-либо производство в этой местности не очень выгодно по издержкам, уже частично описанным Вами выше. Инвестировать в неизвестное и не пропиаренное место за полярным кругом тоже врядли кто то будет, по крайней мере мне так кажется.
    Посмотрел сайт Оверкаликса. Это место выглядит очень провинциальным. В плане досуга, извините за может быть плохую, но правду, Оверкаликсу особо предложить нечего. По меньшей мере, Российским туристам, которые достаточно на мой взгляд избалованны. И не только с той точки зрения, что любят программы «Всё включено» и клубиться до утра на курортах Египта и Турции, но и в плане экскурсионных и просветительских программ наш человек уже давно привык к хорошему и посещает Третьяковку в Москве или Лувр в Париже. Т.е. массовый Российский турист не поедет в Оверкаликс, нет там ни движения, ни просвещения, ни убойной развлекухи. Даже музей тракторов не стоит того что бы делать к нему путь в пару тысяч километров.
    Однако само по себе место за полярным кругом уникально в плане природы, ритма жизни и культурных отличий. Поэтому мне кажется, что посещение этих мест следует предлагать в ключе отдыха от столичного ритма жизни и бесконечных стрессов.
    Некоторое время назад по телевидению была популярна тема дауншифтинга. Почему бы не предлагать Российским, в частности Московским менеджерам и руководителям эдакий спокойный отдых европейского уровня на прекрасных северных просторах Оверкаликса. Например сдауншифититься =) из Москвы на шашлыкинг, рыбалинг и бухалинг в Лапландию, на родину Деда Мороза, ой в смысле Санта Клауса (Или Финляндия монополист в вопросе родины Санты?). В принципе все это можно сделать и в ближайшем Подмосковье, но поездка в Лапландию это уже скорее не просто какой-то отдых, а уже целое приключение. Это как - будто поехать на Камчатку только ближе и комфортнее.
    Пробовал найти какие-нибудь туры или поездки в Оверкаликс, но нашел только однотипные описания одного отеля и ни одной путевки туда. Кажется, вопрос привлечения, по крайней мере Российских туристов в эту местность не очень хорошо решается…
    А какова инфраструктура там? Из всего «многообразия» предлагаемых туристам занятий, мне интересным показалась рыбалка на лосося. Хотя сам я не рыбак, но у людей увлеченных это должно вызвать интерес.
    Так что я вижу потенциального туриста Оверкаликса в виде успешного, уставшего менеджера, среднего возраста или старше, которому необходимо отдохнуть и «подлечить» нервы. В этом ключе необходимая инфраструктура как я понимаю, имеется – есть отели, возможность брать в прокат лодку и рыбачить, есть бани, что бы потом вечером попариться и отметить улов, ну и несколько ресторанов что бы оценить колорит местной кухни. И всё это в аккомпанементе эдакого новогодне - сказочного антуража вокруг. Кстати мне понравилась идея с любованием северным сиянием в одном из предыдущих постов. Вполне душевно – выйти из Лапландской баньки на застекленную терассу, сесть спиной к камину в деревянное кресло-качалку, укрыться шерстяным пледом с вышитым оленем, и зависнуть на северное сияние за окном, потягивая… ну например глинтвейн… хотя я бы лучше взял пивка…
    Вообще если бы мне было что то около 45 я бы скорее всего попробовал поехать и так провести время…. А до этого если захочется сдауншифтится… логичнее.. выбрать.. ГОА =)
    Не хочу настаивать на своей точке зрения, но похоже целевая аудитория у данного направления отдыха не очень большая. Хотя с другой стороны, это может быть и к лучшему:
    - Весьма ограниченные возможности приема туристов не будут перегружаться
    - Работать на узко очерченную целевую аудиторию дешевле и эффективнее чем на весь рынок целиком
    Вот как то так.

  • 22 ноября 2010 в 19:39 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Сергей!
    Спасибо Вам за такой ответ!!
    Просто приятно читать!!!

    Постараюсь ответить тем же.

    "Мне так думается, что размещать какое-либо производство в этой местности не очень выгодно по издержкам, уже частично описанным Вами выше."

    Ответ:
    Правильно. Регион Оверкаликс это все таки экологический курорт и производства, там строить просто не разрешат.

    "Инвестировать в неизвестное и не пропиаренное место за полярным кругом тоже врядли кто то будет, по крайней мере мне так кажется.
    Посмотрел сайт Оверкаликса. Это место выглядит очень провинциальным. В плане досуга, извините за может быть плохую, но правду, Оверкаликсу особо предложить нечего.

    Ответ:
    Сергей, я с Вами во многом согласен.
    Понимая это Администрация Оверкаликс сейчас приостановила всю продажу муниципальных земель и объектов.
    Администрация Оверкаликс с декабря этого года передает нашей компании на два года, все муниципальные земли и объекты в городе и районе, для того что бы мы сделали комплексную инвестиционную программу развития и продвижения региона. Я думаю, что скоро ситуация с привлекательностью и инвестициями круто поменяется в лучшею сторону.

    "По меньшей мере, Российским туристам, которые достаточно на мой взгляд избалованны. И не только с той точки зрения, что любят программы «Всё включено» и клубиться до утра на курортах Египта и Турции, но и в плане экскурсионных и просветительских программ наш человек уже давно привык к хорошему и посещает Третьяковку в Москве или Лувр в Париже.

    Ответ:
    Сейчас мы как раз и занимаемся созданием всевозможных интересных программ, в разных направлениях.

    " Т.е. массовый Российский турист не поедет в Оверкаликс, нет там ни движения, ни просвещения, ни убойной развлекухи. Даже музей тракторов не стоит того что бы делать к нему путь в пару тысяч километров."

    Ответ
    Правильно Сергей. Мы и не хотим массовости. Одна из соседних стран сейчас начинает уже получать очень нехорошую статистику по посещаемости.
    Мыльные пузыри, быстро надуваются, но еще быстрее сдуваются.
    Что собственно сейчас и происходит в некоторых странах.
    Мы не хотим чтобы эко курорт Оверкаликс стал подобием метро в час пик. Это не для нас. Для этого есть другие страны!

    "Однако само по себе место за полярным кругом уникально в плане природы, ритма жизни и культурных отличий. Поэтому мне кажется, что посещение этих мест следует предлагать в ключе отдыха от столичного ритма жизни и бесконечных стрессов.

    Ответ:
    Мы тоже такого мнения.

    "Некоторое время назад по телевидению была популярна тема дауншифтинга. Почему бы не предлагать Российским, в частности Московским менеджерам и руководителям эдакий спокойный отдых европейского уровня на прекрасных северных просторах Оверкаликса. Например сдауншифититься =) из Москвы на шашлыкинг, рыбалинг и бухалинг в Лапландию, на родину Деда Мороза, ой в смысле Санта Клауса (Или Финляндия монополист в вопросе родины Санты?). В принципе все это можно сделать и в ближайшем Подмосковье, но поездка в Лапландию это уже скорее не просто какой-то отдых, а уже целое приключение. Это как - будто поехать на Камчатку только ближе и комфортнее.

    Ответ:
    Правильно мы так и хотим сделать.
    И Ваше мнение подтверждает наши выводы!

    "Пробовал найти какие-нибудь туры или поездки в Оверкаликс, но нашел только однотипные описания одного отеля и ни одной путевки туда. Кажется, вопрос привлечения, по крайней мере Российских туристов в эту местность не очень хорошо решается…

    Ответ:
    Вот этим мы и будем заниматься!

    "А какова инфраструктура там?

    Ответ:
    Вся инфраструктура там есть.

    "Из всего «многообразия» предлагаемых туристам занятий, мне интересным показалась рыбалка на лосося. Хотя сам я не рыбак, но у людей увлеченных это должно вызвать интерес.
    Так что я вижу потенциального туриста Оверкаликса в виде успешного, уставшего менеджера, среднего возраста или старше, которому необходимо отдохнуть и «подлечить» нервы. В этом ключе необходимая инфраструктура как я понимаю, имеется – есть отели, возможность брать в прокат лодку и рыбачить, есть бани, что бы потом вечером попариться и отметить улов, ну и несколько ресторанов что бы оценить


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009