Обсуждение статьи "система продаж"

Комментарии (88)
  • 3 февраля 2010 в 15:02 • #
    Андрей Попов

    Михаил, здравствуйте.

    Если процесс продаж рассматривать, условно, как совокупность двух основных процессов -
    1. Удовлетворение спроса на продукт (услугу). Он характеризуется наличием уникального продукта на большом рынке - т.е. спрос превышает предложение.
    2. Формирование спроса на продукт (услугу). Можно еще назвать этот процесс - расширением рынков сбыта. Т.е. это когда предложение превышает спрос.

    то я бы обратил внимание на то, что можно рассматривать, как минимум, две системы продаж. Чаще, они взаимосвязаны и реализуются параллельно, но, к сожалению, не разделяются управленцами в основном бизнес-процессе. А это не вполне верно. Конечно, никакого "криминала" в этом нет, но понимание этого делает организацию системы (систем) продаж более эффективной.

    Например:
    Основные зоны внимания по первому процессу - логистика, сервисные услуги, работа с клиентами, обратная связь с клиентами, программы повышения лояльности и т.п.
    По второму процессу, приоритетными направлениями будут PR и маркетинг, расширение ассортимента, вывод на рынок новых сервисных услуг и увеличение зоны представленности товара (услуг).

    Понятно, что второй процесс не исключает первый, но на определенных этапах жизни предприятия, будет полезным понимать какую стратегию Вы выбираете и как правильно расставить приоритеты.

  • 3 февраля 2010 в 15:31 • #
    Михаил Грушецкий

    Андрей, спасибо за ответ, абсолютно согласен, вот только вопрос у меня как раз в том, на основе чего сама эта система строится. Например, как я вижу, это 1. блок привлечения новых клиентов 2. блок обработки входящего потока 3. ведение клиентов, куда относится и обратная связь.
    Черной дырой является как раз привлечение клиентов. Сам владелец бизнеса, конечно, может коммуницировать с несколькими ключевыми клиентами, если они дают 80% дохода, тогда и сама система продаж не нужна :)
    А если не 80%? Набираем менеджеров по продажам с прописанной мотивационной шкалой и все? По-моему, чего-то не хватает, в чем косяк, собственно...

  • 3 февраля 2010 в 15:35 • #
    Андрей Попов

    Михаил, Вам нужна структура отела продаж под конкретную продукцию? Возможно Вам нужно описание бизнес-процессов в структуре отдела продаж (если он существует)? Можно как-то более конкретно сформулировать задачу?

    Правильно сформулированный вопрос - залог правильного ответа :)

  • 3 февраля 2010 в 15:37 • #
    Михаил Грушецкий

    Вот как раз таки процесса продаж пока нет. Вопрос в том, как этот процесс организовать:)

    • Комментарий удален
  • 3 февраля 2010 в 15:55 • #
    Михаил Грушецкий

    Спасибо, Андрей. А Вы сами, в своей деятельности, каким образом поступаете? Консалтинг, насколько я понимаю, сложные услуги, но частным образом (работая самому) сложно обслужить большое количество клиентов. Таким образом, формируется "потолок" доходов?

  • 3 февраля 2010 в 16:14 • #
    Андрей Попов

    Не уверен, что вполне понял вопрос относительно формирования потолка... но Вы переспросите же, да? :)
    Буду отвечать как понял.

    Для понимания простой тест:
    Михаил - откройте главную страницу своего сайта http://www.verus.su/index.htm и откройте главную страницу моего сайта http://www.subway.ru/ ... В чем разница?

    Разница в том - что мой сайт продает сразу и здесь!! - "Открой свой ресторан" (читай - "Купи франшизу!")

    На вашем сайте мне пришлось сделать три перехода и приложить некоторые усилия для того, чтобы понять, что Вы все же продаете.

    Итак ответ на вопрос: каким образом я поступаю при определении круга своих клиентов? Можно перефразировать - каким образом я отсеиваю бесперспективных клиентов? Каким образом я оптимизирую свои усилия для выделения большего времени перспективным клиентам? - Ответ первый, но не единственный - Я СТАРАЮСЬ ОЧЕНЬ ЧЕТКО ОБОЗНАЧИТЬ (ОПИСАТЬ) СВОЙ ТОВАР (УСЛУГУ) ЕГО ПРИЗНАКИ И ПРЕИМУЩЕСТВА КОТОРЫЕ ОН СУЛИТ ПОКУПАТЕЛЮ. Это очень важно для того, чтобы свести к минимуму непродуктивное общение.

  • 3 февраля 2010 в 16:22 • #
    Михаил Грушецкий

    По поводу сайта полностью согласен, сейчас в стадии модернизации (много чего надо менять), спасибо за комментарий.
    Потолок:)) Если один человек может путем поиска клиентов лично (например, услуги консалтинга) найти заказов на N денег, то при организованном потоке это может быть, скажем, N*10.
    Четко описали товар, но его же надо кому-то предлагать. Вот отсюда и возникает вопрос: как организовать такое "поточное" взаимодействие с клиентами. Там же и автофильтр на бесперспективных клиентов поставить.
    Чтобы не Вы сами занимались обслуживанием этого потока, а как раз организованная система.

  • 3 февраля 2010 в 16:45 • #
    Андрей Попов

    опять с оговоркой, что как понял - так и отвечаю (никак не могу Вас, Михаил, вывести на простые вопросы, требующие конкретного ответа) :))))

    Для того, чтобы организовать процесс продаж (поточный, не поточный, модульный, категорийный, проектный или какой-то другой - сейчас не важно) нужно этот процесс сперва описать. В описание процессов входит несколько производных, которые как раз и формируют структуру этого самого процесса. Поэтому невозможно сейчас точно ответить на Ваш вопрос "Как?", до тех пор, пока Вы не введете некоторые производные, которые известны только Вам... Как описать процесс организации ИМЕННО ВАШИХ продаж - это в форуме не объяснить - это всегда процесс индивидуальный. Не существует универсальных моделей. Существуют шаблоны, но в любом случае под этот шаблон требуется довольно серьезная настройка.

    Постарайтесь все же побольше информации получить из доступных источников о процессном подходе. Я думаю, что ключ к разгадке где-то в этом направлении. ...ну, по крайней мере, можно будет разговаривать на одном языке и оперировать одними понятиями. :)

  • 3 февраля 2010 в 16:56 • #
    Михаил Грушецкий

    Да, простые вопросы может именно поэтому не формулируются :)
    В общем я понял, что надо для начала с процессным подходом ознакомиться.
    Благодарю за помощь! :)

  • 3 февраля 2010 в 17:00 • #
    Андрей Попов

    Да, на здоровье , Михаил.
    Теория процессного похода может оказаться не панацеей, но уж точно она приведет мысли в порядок и поможет формулировать правильные вопросы :)
    Удачи!

  • 3 февраля 2010 в 17:03 • #
    Михаил Грушецкий

    Да, сейчас дошло, что именно порядка в мыслях не хватает :)

  • 3 февраля 2010 в 19:30 • #
    Дмитрий Одерихин

    Push&Pull That`s all.)))
    А если посерьезному, то (ИМХО) сама постановка вопроса дефектна .
    "С производством товара как-то более понятно: строишь тех. процесс, например, последовательное, конвейерное производство (сборка по частям, так сказать).
    А как быть с продажами?" - КАК может быть понятно с производством если не понятно как продавать (а значит и КОМУ продавать)??? М не сразу фильм "Мимино" вспомнился, когда Рубик джан дает Валико продать покрышки. Вроде и товар ходовой, но кончилось все судом)))

    Важно понимать что и ресурсы и результаты находятся за пределами деятельности/производства, но они являются входами и выходами бизнес процесса, поэтому без понимания КОМУ и КАК передается результат сама деятельность теряет смысл. Это уже кондовое плановое хоз-во.

  • 4 февраля 2010 в 08:53 • #
    Андрей Попов

    Абсолютно согласен с Дмитрием - нельзя рассматривать процесс продаж в отрыве от процесса производства, если речь идет о производственном предприятии. Не смотря на всю кажущуюся противоречивость - продажи (спрос) это первично, а производство (предложение) - вторично. ...хотя история знает исключения :) но исключения, только подтверждают правила.

    Но, Дмитрий, Михаил не вполне раскрыл суть конкретной проблемы. Дело в том, что речь идет не о производственном предприятии. Посмотрите по ссылке "Мой сайт" в профиле Михаила, и многое встанет на свои места.

  • 4 февраля 2010 в 11:45 • #
    Михаил Грушецкий

    Услуги :)

  • 4 февраля 2010 в 12:30 • #
    Дмитрий Одерихин

    Ну так для услуг это еще более актуально. Поскольку в услугах/сервисе покупатель еще и является и поставщиком "сырья" (его потребности, запросы, болезни, сломаные вещи и пр., например чтобы заниматься кузовным ремонтом вам нужен кузов вашего клиента)

  • 3 февраля 2010 в 20:59 • #
    Владимир Виноградов

    не хочу вас расстраивать, но есть еще один важный момент в структуре продаж: извлечение прибыли. и если к вашим двум пунктам добавить еще и такую мелочь - то вопрос становится гораздо интереснее И .... многограннее :-)

  • 4 февраля 2010 в 08:42 • #
    Андрей Попов

    Владимир, Вы меня не расстроили ничуть.
    В данном контексте речь идет о продажах как о бизнес-процессе, потому Ваше примечание несколько неуместно. Вообще, человеку свойственно путать причину со следствием.

    Позвольте задать Вам вопрос: "извлечение прибыли", как Вы выражаетесь, это ЦЕЛЬ предприятия (предпринимателя), или ЗАДАЧА? И в чем отличие цели от задачи? ...прошу понять меня правильно, это не "вопрос на засыпку" - это лишь желание понять, на одном ли языке, мы с Вами разговариваем?

  • 4 февраля 2010 в 12:24 • #
    Владимир Виноградов

    процесс продажи - это сложный процесс, состоящий из ряда событий. если вы из процесса продаж исключаете процесс получения денег (а с ним и возможной прибыли) - то он (процесс) перестает быть законченным процессом .... и кому бы то ни было интересным.
    я к тому, что качество процесса, будет во многом зависеть от количества поступающих денег: можно нарисовать какую угодно красивую схему реализации, но если она (схема) не будет приносить доход (или существенно меньший доход, в отличии от самой "корявой" схемы) - грош ей (системе продаж) цена.

  • 4 февраля 2010 в 11:46 • #
    Михаил Грушецкий

    Да, интересно, что Вы имеете ввиду? Можно немного раскрыть суть? :)

  • 4 февраля 2010 в 12:25 • #
    Владимир Виноградов

    я постарался ответить чуть выше :-)

  • 3 февраля 2010 в 15:11 • #
    Van Helsing

    Любой бизнес или его часть такой же техпроцесс,
    Равно как и продажи!:))
    Тут новость г-н Уткин внес подкупающую своей новизной , что клиентов надо квассифициовать на категории на уровне нравится не нравится!
    Могу сразу Вам сказать , что таких изысков нет в правильных продажах!
    В этом процессе деньги решают все!
    А не чья то личность продавца или покупателя!
    Это постсоветский бред доставшийся нам в наследие от эпохи развитого социализма! Где люди решали все!:)))
    Лично я если цена и условия поставки актуальны да хоть на том Свете куплю, равно как мне лично все равно кто мне готов платить за товар Главное побольше! Побольше! И таблетки от жадности не помогают мне в энтом вопросе!
    Продал, привез еще , продал ! И на Канары!
    Не жизнь а романтика!:)))

  • 3 февраля 2010 в 15:34 • #
    Михаил Грушецкий

    Только деньги? :)
    А тот же вопрос подачи продукта?
    Вобщем понятно, что цена/качество. Ну есть у Вас хороший продукт по хорошей цене. Дальше что? Массовая реклама? :)
    Это ясно, а сами другие каналы привлечения клиентов. Думаю, не только в рекламе дело.

  • 3 февраля 2010 в 15:44 • #
    Van Helsing

    1. Понимать для кого, какая , в каком виде реклама
    2. Есть традиционые рынки, а есть смежные,не занятые
    Всегда есть куда стремится.
    Главное в этом техпроцессе верно его написать.
    И главное в этом техпроцессе НИчего личного только деньги!
    Главной темой и главным итогом является в процессе продаж получить прибыль и все!
    И желательно ее иметь постоянно.
    Поэтому тот же медиаплан должен быть сверстан с учетом того, что если если естьсезонный спад традиционный повторяющийся из года в год, то наибольший акцент на это тпериод в помо, а не перед НОвым годом в декабре когда и так склады выносят!
    Запад делает так, а русские рекламу дают как обычно в пик продаж!
    Ну вот такие мы креативные! А летом менеджеры про рекламе отдыхают как и все и рекламы не дают!
    Главный аргумент -продаж то нет ! Зачем реклама?:)))
    Ну вот весь остальной мир думает и поступает почему иначе!
    Наверное тупые они как говорит нам Задорнов!:))))

  • 3 февраля 2010 в 15:58 • #
    Михаил Грушецкий

    :))) а написать техпроцесс как? придумать процесс?
    Вот у меня как раз в этом проблема:)

    • Комментарий удален
  • 3 февраля 2010 в 16:24 • #
    Михаил Грушецкий

    Благодарю:)

  • 3 февраля 2010 в 17:26 • #
    Van Helsing

    ПРидумавать не надо Во все времена техпроцессы писались на основании остов гостов и ту!:))
    В данном случае это будет ДИН:))
    Потому как на Западе все давно прописано Наши берут половину котрая только нравится рихтуют ее эту половину криво , а вторую половину ваще опискают и на выходе получают вместо брендинга-брединг
    вместо сейла -откатинг, впаринг и нахлобучинг
    Ну и т. д.
    Не надо креативничать Это технология! И ей надо четко следовать .
    Либо ты ее имеешь эту технологию и следуешь ей, либо делаешь так как Бог на душу положит и ловишь косяки!
    Вот и вся недолга!

  • 3 февраля 2010 в 17:54 • #
    Михаил Грушецкий

    Вот я и хочу избежать подобных ошибок, поэтому эту тему поднял :)
    Юрий, trendhunter - "ловитель трендов"?:) Интересно:)

  • 3 февраля 2010 в 17:57 • #
    Van Helsing

    Охотник ! Как минимут тремя и занимаюсь Экопродукты, экотуризм гелиогаджеты!:)))
    Все на самом старте! Пол не паханное!
    На вопрос а есть ли конкуренты?
    Отвечаю : Есть! Там за горизонтом! Там за горизонтом!
    Там дам да ра да там там!:)))

  • 4 февраля 2010 в 11:44 • #
    Михаил Грушецкий

    Экопродукты - понятно, экотуризм - это чего есть такое? :)
    Такое впечатление, что не меньше половины бизнес-идей сдирается с Запада :)

  • 4 февраля 2010 в 15:40 • #
    Van Helsing

    И что в моих эко содрано?

  • 5 февраля 2010 в 10:52 • #
    Михаил Грушецкий

    Экопродукты, как мен кажется оттуда :) Хотя могу и ощибаться. А экотуризм...не понимаю, что это такое:)

  • 5 февраля 2010 в 13:02 • #
    Van Helsing

    Там их нет Там все больше ГМО!:)))
    Экотуризм это туризм в места где нет музеев, городов пр-ти, активный отдых и как его разновидность агротуризм.
    Приежают люди сеют пашут ростят живут за это еще и платят Та же Европа вся под асфальтом а земля какждый мм используется. ПО умлчанию захочешь оттуда содрать в том вопросе не сдерешь Нет прецентов у них! Так как негде посто! Другое дело в матушке РОссии.
    И слоган давно у нас есть: Берегите природу нашу-Мать вашу!:)))

  • 3 февраля 2010 в 21:04 • #
    Владимир Виноградов

    если мне будут предлагать два похожих товара, один "с подачей" дороже, а другой "без подачи" дешевле, я возьму тот, который дешевле. мне, как потребителю - до фонаря те усилия, которые вы предпринимаете для втюхивания своего товара.

    зы: был такой анекдот про шашечки, если помните :-)

  • 3 февраля 2010 в 21:26 • #
    Игорь Варгафтик

    Владимир, Вы один такой :)
    Если продавец будет тыкать в нос своим товаром и дышать на Вас перегаром, Вы все равно купите у него, потому что дешевле, чем у того, который готов рассказать Вам о товаре, продемонстрировать его, при этом не матерится и чисто одет?

  • 3 февраля 2010 в 21:39 • #
    Юрий Шидавски

    А еще можно в подворотне купить рыбное филе, а чё - дешево и махом копыта откинуть!
    Но с радостью и гордостью откинуть - купил дешевле и этому гаду - продавцу гладкому мои пролетарские деньги не достались!

  • 4 февраля 2010 в 00:56 • #
    Владимир Виноградов

    Юрий, научитесь обращать внимание на нюансы. в моей фразе четко написано: товар одинаковый. если риски использования разные - значит товар не может быть похожим.

  • 4 февраля 2010 в 01:07 • #
    Юрий Шидавски

    Так дело как раз в этих нюансах и есть. Вы подразумеваете , что товар по определению одинаковый. Условно принятый?
    К чему это я? Как Вы определяете, что товар одинаковый скажем в продуктовом магазине? По каким признакам? Марку можно подделать, дату перебить и т.д. Все чаще в нашу жизнь потребления врываются условности, незнания и предрассудки.
    Например мой шурин проработав зав. отделом колбасной фабрики буквально умолял нас никогда не покупать колбАсы.

  • 4 февраля 2010 в 01:26 • #
    Владимир Виноградов

    т.е. вы считаете, что товар "с душком" ни кто рекламировать не будет? я то как раз и уравниваю шансы: товар как там (у толкоча), так и там (без напряга) - один и тот же (с виду).

    а я считаю - как раз наоборот: скорее будут толкать - товар похуже. прикол в супермаркете, когда вперед подкладывают товар " на грани "- и есть мой пример: я лучше покопаюсь и возьму товар посвежее, нежели тот, что мне тыкают в нос :-)

  • 4 февраля 2010 в 01:31 • #
    Юрий Шидавски

    Владимир,
    Поймите меня правильно, выкладка товара - это целая наука и там масса составляющих приемов и методик о которых Вы даже и не подозреваете.
    Или...
    Вот я сейчас с Вами беседую ..., а ведь на самом деле это не беседа с моей стороны... я продаю.. будущий проект. :-)
    А Вы даже и не подозреваете. Это технологии. ))

  • 4 февраля 2010 в 02:19 • #
    Владимир Виноградов

    я не только не подозреваю, а давно в этом убежден. практически с первых шагов тут.
    так что конспиратор из вас - никакой. :-)

    про методики выкладки - ну скажем так чуть чуть просвещен. и ваш очередной выпад в отношении моей скромной персоны, не отменяет правил ведения полемики, либо - отказ от полемики. хотя - это ж вопрос морали. а в этом вопросе - мы на разных уровнях (ваш уровень - несомненно выше, ибо он (уровень) более современный :-))).

  • 4 февраля 2010 в 02:25 • #
    Юрий Шидавски

    Владимир,
    О каких выпадах в отношении Вас лично Вы постоянно говорите? То, что Вы не подозреваете? Это Вы называете выпад? Я например не подозреваю как ежи размножаются и что?

  • 4 февраля 2010 в 02:29 • #
    Владимир Виноградов

    если вы подозреваете что-то о моей персоне, а потом еще свои подозрения высказываете их прилюдно, будучи со мной незнакомыми (в тех аспектах, о которых ведете речь) - то вы совершаете выпад в отношении моей персоны. это - просто. имхо.

  • 4 февраля 2010 в 02:37 • #
    Юрий Шидавски

    Вы же высказываете свое мнение обо мне и причем постоянно. Мне например на это глубоко начхать, ведь оно ошибочно.
    Владимир, прекращайте комплексовать.

  • 4 февраля 2010 в 11:49 • #
    Михаил Грушецкий

    :))

  • 4 февраля 2010 в 18:11 • #
    Владимир Виноградов

    где я высказываюсь по поводу вашей персоны?

  • 4 февраля 2010 в 01:00 • #
    Владимир Виноградов

    если альтернатива предложения будет столь значительна - я вообще не буду покупать: если я знаю, что товар дороже на стоимость его рекламы - не буду оплачивать рекламу.

    зы: тыкать в нос товаром покупателю - это тоже подача. не находите? дурная, но подача. я именно так и воспринимаю абсолютное большинство современной рекламы - тыканье в нос.

  • 4 февраля 2010 в 01:04 • #
    Игорь Варгафтик

    Владимир, открою Вам страшную тайну. В любом товаре заложена в стоимость реклама. Скажу больше, есть подлецы, которые продают товар с наценкой в 500%, но его покупают, потому, что он удовлетворяет потребности покупателя (не важно какие).

  • 4 февраля 2010 в 01:10 • #
    Юрий Шидавски

    Покупают с наценкой в 500% потому, что не знают истинной цены в большинстве случаях. Так. что лелеять себя надеждой, что опять я не "кормил" продавца покупкой его товара - святая наивность.

  • 4 февраля 2010 в 01:14 • #
    Владимир Виноградов

    за тайну - спасибо: теперь вообще ничего покупать не буду :-)

    зы: значит с моей оценкой современной рекламы вы согласились :-)

  • 4 февраля 2010 в 01:15 • #
    Игорь Варгафтик

    А Вы давали оценку современной рекламы? Не заметил...

  • 4 февраля 2010 в 01:19 • #
    Владимир Виноградов

    да я такой этакий революционер-наивняк :-)

    зы: а можете привести пример того, что я мог бы купить с 500% наценкой?

  • 4 февраля 2010 в 01:20 • #
    Юрий Шидавски

    Нет конечно. Реклама как люди, есть плохие и хорошие, глупые и умные, но все в это мире относительно и оценка как людей и рекламы, в том числе.
    Реклама как женщина, для меня - за пуд верблюжей колючки не буду, а для Васи жена.

  • 4 февраля 2010 в 01:20 • #
    Владимир Виноградов

    зы: тыкать в нос товаром покупателю - это тоже подача. не находите? дурная, но подача. я именно так и воспринимаю абсолютное большинство современной рекламы - тыканье в нос.

  • 4 февраля 2010 в 01:21 • #
    Владимир Виноградов

    да. а еще важно соотношение плохого/хорошего.

  • 4 февраля 2010 в 01:22 • #
    Юрий Шидавски

    Да может у Вас и денег - то нет таких. ))
    А если серьезно - китайские огурцы. Примерно такая наценка, а Вы уверен едите и еще и хвалите хруст огурчиков.

  • 4 февраля 2010 в 01:23 • #
    Юрий Шидавски

    Так и мерило это тоже весьма относительно.
    Вспомните Раскольникова.

  • 4 февраля 2010 в 01:27 • #
    Владимир Виноградов

    покупаю отечественные огурцы.

  • 4 февраля 2010 в 01:28 • #
    Владимир Виноградов

    про относительность мерила - это ваша, удобная вам позиция.
    я так считаю, что нормы морали - вещь постоянная, для локального сообщества.

  • 4 февраля 2010 в 01:34 • #
    Юрий Шидавски

    Да таких уже в природе не существует. ))

  • 4 февраля 2010 в 01:37 • #
    Юрий Шидавски

    Нормы морали самая переменная вешь. О чем Вы говорите? Лет пятнадцать назад была одна норма морали, идеологическая, сейчас другая - стяжательства.
    А мода? Разве она не является отражением изменяющихся норм морали?
    Что Вы имеете ввиду локальное сообщество с не меняющейся нормой морали? Секта что ли?

  • 4 февраля 2010 в 01:42 • #
    Игорь Варгафтик

    ....выращенные из импортных семян, на импортных удобрениях, с применением импортных стимуляторов роста.

  • 4 февраля 2010 в 02:13 • #
    Владимир Виноградов

    я же говорю, что ваша позиция - удобна вам. и только.

  • 4 февраля 2010 в 02:17 • #
    Юрий Шидавски

    Надо понимать, что это я виноват в непостоянстве модных трендов?
    И нормы коммунистической морали тоже я выдумал?

  • 4 февраля 2010 в 02:22 • #
    Владимир Виноградов

    вы если и виновны, то лишь в том, что принимаете тренд на понижение значения морали, и тем содействуете этому самому тренду вниз.

    зы: чем больше людей на земле будут считать, что переспать с женой соседа - это норма, тем более будет продвигаться такая точка зрения. это я для примера, если что :-)

    зы: зы: а нормы коммунистической морали, были несколько выше, нежели сегодняшние (я не коммунист, и даже не сочувствующий, если что)

  • 4 февраля 2010 в 02:34 • #
    Юрий Шидавски

    Уничтожение религии, разрушение православных храмов, расстрел миллионов людей по приговору тройки, концлагеря - Гулаг, применение удущающего газа против мирного населения своей страны, талоны на все и вся, всепроникающая коруппция и кумовство... и это Вы называете лучшими нормами морали чем сейчас?
    Сейчас это следствие, а "светлое вчера" это причина.

  • 4 февраля 2010 в 02:40 • #
    Юрий Шидавски

    О... а про переспать с женой соседа, можно поподробнее. ))
    Это Вы каким боком в нашей дискуссии?

  • 4 февраля 2010 в 02:43 • #
    Владимир Виноградов

    я пишу про общественные нормы морали, а не про мораль тех, кто совершал вами перечисленные деяния.
    про современных власть имущих - тоже чего многое можно понаписать.

  • 4 февраля 2010 в 02:44 • #
    Владимир Виноградов

    я же четко указал - для примера.

  • 4 февраля 2010 в 02:46 • #
    Владимир Виноградов

    мы сейчас про наценку или про что?

  • 4 февраля 2010 в 02:48 • #
    Юрий Шидавски

    Я стараюсь быть максимально корректным. )) Скажите, пожалуйста как такое может быть?
    Как нормы морали правителей могут существовать отдельно от норм морали общества?
    Раз общество не сопротивляется преступным, античеловеческим нормам морали правителей, значит оно их разделяет. Это взимосвязанные понятия - " Каков поп,таков приход"!

  • 4 февраля 2010 в 03:45 • #
    Владимир Виноградов

    во многом - из за вашей позиции: все что не наказуемо - морально.
    мораль существует вне закона. она (мораль) - самодостаточна, а закон начинает работать лишь когда происходит выход за рамки морали. так должно быть.
    как такое возможно - ну это ж право риторический вопрос.
    мое мнение - отсутствие веры в прошлом ничем сегодня не замещено (в период коммунистов было подобие веры).
    а сегодня - нет ничего, что могло бы сдерживать индивида - вот мы и имеем то, что имеем.

    правители и остальные живут в параллельных мирах, и мораль у них разная. к сожалению.

  • 4 февраля 2010 в 09:04 • #
    Игорь Варгафтик

    Мы про отечественные огурцы :)

  • 4 февраля 2010 в 09:10 • #
    Юрий Шидавски

    "...мое мнение - отсутствие веры в прошлом ничем сегодня не замещено (в период коммунистов было подобие веры).."

    ))) Подобие веры - аморально по сути!

  • 4 февраля 2010 в 12:29 • #
    Владимир Виноградов

    есть такие. и отсутствие заказов со стороны отечественных продавцов огурцов вам на рекламу их товара, совсем не означает отсутствие таковых (отечественных товаропроизводителей огурцов) :-)

  • 4 февраля 2010 в 12:33 • #
    Владимир Виноградов

    "подобность" не в сути, а в предмете веры.

    христиане - верят в Христа
    мусульмане - в Магомета
    буддисты - вообще в набор божеств
    коммунисты - в светлое будущее

    а по форме - все очень близки. и нет здесь ничего аморального.

  • 4 февраля 2010 в 13:18 • #
    Юрий Шидавски

    Да легко!
    Предмет коммунистической веры - аморален. Не беря даже в пример жутких и нечеловеческих последствий такой веры, можем сказать, что вера в утопию, сама по себе - аморальна вдвойне!

    Но верхом аморальности я считаю подобное сравнение. Это надо же сравнивать буддизм с коммунизмом. Тогда сравните Господа нашего с дьяволом. Я лично разницы в подобном сравнении не вижу.

  • 4 февраля 2010 в 18:14 • #
    Владимир Виноградов

    вы вообще можете что либо воспринять?
    я веду речь про ФОРМУ, а не про СОДЕРЖАНИЕ.
    вы отличаете одно от другого? :-)

    зы: и чего аморального в вере в светлое будущее?

  • 4 февраля 2010 в 19:13 • #
    Юрий Шидавски

    Почему я должен воспринимать заблуждения?

    Форма без содержания допустима для блондинок.
    Мы же ведем дискуссию о вере и общественно - политической системе. Здесь разделение неуместно.

    Подчеркиваю особо - если вера в светлое будущее утопична, то она аморальна, вера в светлое коммунистическое будущее - аморальна в сто раз, так как эта вера насаждалась зачастую ценою жизни. А - то Вы так договоритесь об оправдании святой инквизиции. ))

  • 4 февраля 2010 в 21:16 • #
    Владимир Виноградов

    я вам не предлагаю воспринять свою точку зрения, а всего лишь то, что вам говорю.

    я не разделяю форму и содержание,
    а говорю лишь о том, что куб подобен кубу, без
    учета того, что один полый, а другой полый.

    вы это можете понять, или нет!?

    я говорю, что один куб похож на другой
    вы говорите - о том, что один пустотелый, а другой
    полный.
    где предмет для спора?
    мало того, так вы еще заявляете, что я аморален и похож на
    блондинку.
    где, спрашиваю вас, логика.

    Юрий! соберитесь. когда я говорю про форму, я говорю всего лишь про форму. И НИЧЕГО БОЛЬШЕГО НЕ ИМЕЮ В ВИДУ :-)

    • Комментарий удален
  • 3 февраля 2010 в 16:02 • #
    Михаил Грушецкий

    Виктория, вопрос не в том, как эффективно продать, а как организовать процесс продаж.
    Собственно в ИТ-компании есть же уже организованная схема:) Только по опыту других компаний не всегда все отчетливо видно, т. к. сам в этой системе наъходишься:)
    За инфо спасибо:)

  • 3 февраля 2010 в 16:19 • #
    Андрей Попов

    я все больше убеждаюсь, что посещение сайта Михаила Тришина http://www.napyc.com/category/news/bp/ Вам это здорово может помочь, Михаил. Не тратьте время на болтовню с нами - скорее восполните свои пробелы в области процессного подхода в управлении (в продажах). Потом спасибо мне скажете :)

    • Комментарий удален
  • 3 февраля 2010 в 16:33 • #
    Андрей Попов

    ну да - процессный поход в управлении - это уже становится азбукой бизнеса и нет причины делать из этого какой-то сборник шаманских закланий :))) Не важно где Вы, Михаил, будете это смотреть - важно чтобы Вы поняли основные принципы. Используйте для этого бесплатные и удобные ресурсы. Почувствуете, что знаний не хватает - обращайтесь за профф.консультацией :)

  • 3 февраля 2010 в 16:38 • #
    Михаил Грушецкий

    Ок, спасибо :)


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009