Обсуждение статьи "свой бизнес!"

Комментарии (38)
  • 17 марта 2012 в 11:14 • #
    Рудольф Шрейдер

    здравствуйте. В чем суть то

  • 17 марта 2012 в 15:21 • #
    Михаил Штарбекер

    Товар?----- автомобильные автономные газовые подогреватели.(см. фото). Себестоимость товара?--- себестоимость расчитана по израильским ценам. в России цены будут отличаться по многим параметрам. Исходные данные для организации производства (площадь, оборудование)--- площадь не менее 30 м2. оборудование входит в стоимость. в зависимости от выбранного варианта( стационарный. мобильный. как у меня) . Стоимость участия. --- не менее 250000$(двести пятьдесят тысяч евро(стационарный вариант) Мобильный- + стоимость автомобиля. дополнительное оборудование и работа по оборудованию автомобиля. Весь бизнес. независимо от варианта будет поставляться в комплекте из Израиля.

  • 17 марта 2012 в 11:34 • #
    Елена Ширковцова

    Как-то все размыто .....

  • 17 марта 2012 в 15:25 • #
    Михаил Штарбекер

    Здравствуйте Елена. вот как то более конкретно ответил. выше и ниже! Но судя по Вашему профилю- бизнес не для Вас. посредники в поиске партнеров- мне не нужны!! С Уважением! Михаил.

  • 17 марта 2012 в 15:31 • #
    Елена Ширковцова

    почему посредники :(( мы так-то тоже производим, и между прочим, не ширпотреб, в отличие от ваших поделок, а инновационные продукты и разработки в области высоких технологий

  • 17 марта 2012 в 15:46 • #
    Михаил Штарбекер

    Нуууу! я то ведь ни в коей мере не унижал ни Вас. ни продукты. которые Вы производите!! производите инновационные товары! На здоровие и к пользе!! Мой же продукт на самом деле является инновационным. потому как никто и нигде его не производит!!( поройтесь в интернете!) а вид?? это заложено специально! есть в каждом деле свои нюансы!! надеюсь понятно пояснил! С Уважением! инженер-конструктор. владелец фирмы-лаборатории *Markblock Ltd Israel* Михаил Штарбекер. Израиль. Ашдод.p.s.и для общего . так сказать развитя!1(хиии!!!)- горелочки-турбинки!. которые пока используются в моих конструкциях!!видели ли Вы. Елена . такие в продаже!!!

  • 19 марта 2012 в 11:41 • #
    Леонид Кульмамиров

    Елена , а у Вас есть что то стоящее для внедрения ? Есть потенциал по внедрению с привлечением ряда заводов. С уважением.... на #

  • 19 марта 2012 в 21:44 • #
    Михаил Штарбекер

    Здравствуйе Леонид! пожалуйста не сорите в моем топике! Если есть какие- то вопросы к моим оппонентам- просьба обращаться к ним в личку!! Уважайте людей!! С Уважением. Михаил.

  • Цена договорная

  • 19 марта 2012 в 11:42 • #
    Леонид Кульмамиров

    Елена , а у Вас есть что то стоящее для внедрения ? Есть потенциал по внедрению с привлечением ряда заводов. С уважением.... на #

  • 17 марта 2012 в 12:17 • #
    Оксана Бирюкова

    А поконкретнее можно? О каком товаре или услуге идет речь?

  • 17 марта 2012 в 15:21 • #
    Михаил Штарбекер

    Товар?----- автомобильные автономные газовые подогреватели.(см. фото). Себестоимость товара?--- себестоимость расчитана по израильским ценам. в России цены будут отличаться по многим параметрам. Исходные данные для организации производства (площадь, оборудование)--- площадь не менее 30 м2. оборудование входит в стоимость. в зависимости от выбранного варианта( стационарный. мобильный. как у меня) . Стоимость участия. --- не менее 250000$(двести пятьдесят тысяч евро(стационарный вариант) Мобильный- + стоимость автомобиля. дополнительное оборудование и работа по оборудованию автомобиля. Весь бизнес. независимо от варианта будет поставляться в комплекте из Израиля.

  • 19 марта 2012 в 11:35 • #
    Леонид Кульмамиров

    Простите , а что подогревать ? ...Двигатель ?...... или и принцип если можно.. С уважением на #

  • 19 марта 2012 в 11:54 • #
    Николай Н

    Вот тут подробно описано http://strannik-v.ru/topic1318.html , а то Михаил скромничает на этом сайте!

  • 19 марта 2012 в 15:24 • #
    Леонид Кульмамиров

    Благодарю. Какое Ваше мнение ?

  • 19 марта 2012 в 16:13 • #
    Николай Н

    Раннее здесь был топик и всё уже обсуждалось.
    Интересно глянуть на патент на это устройство.

  • 19 марта 2012 в 17:38 • #
    Леонид Кульмамиров

    Ясно.

  • 19 марта 2012 в 21:58 • #
    Михаил Штарбекер

    ой!! какой же Вы мой друг щепетильный!! трясите и далее своим инновационным блоком для снобов!!! мой же продукт- для простых людей. для автовладельцев. и не только!! кроме того. я не собираюсь метать бисер перед дилетантами. к коим и Вас Николай причисляю!!! что же касается странника. то сей сайт-я дал сам!! надеюсь помните! но вся беда в том. что там появилось многосавечикаф. вроде Вас и вас подобным. которым нужна инфа. и причем в личку. а личка то находится на бесплатном хостинге. потому как ну нет у чела денег сордержать и платить за свой почтовый сундук!! хиии!! так что возможно в конце лета постараюсь устроить небольшой цирк. пригласив Вас и вам подобных в Челябинск. на презентацию. ну и соответственно Вы предьявите свой блок. для иммитации запахов кофе(кстати идея. а возможно и конструктив УКРАДЕНА у японцев!! просто не хотел Вас ранее огорчать.!! НО!!За сим! С Уважением!! инженер-конструктор. владелец фирмы-лаборатории Markblock Ltd Israel Михаил Штарбекер!!

  • 19 марта 2012 в 23:21 • #
    Николай Н

    Я понимаю что характер у вас ещё тот. Но эта ссылка на вашу же размещённую информацию в открытых источниках. Так что не надо ссать кипятком. Не нравится удаляйте с сайта! Что касается моего изобретения я не впариваю ни кому ни франшиз не ещё чего то подобного.
    А что касается вашего изобретения я тут ничего не говорил и не высказывал мнения. Раз пошли оскорбления выскажу по поводу ваших изобретений как "дилетант".
    1. Начнем с противоугонной системы Штарбекера которую изобретатель долго пытается продвинуть на рынок. Кстати он работает в авто школе и ПДД знает наверное получше нас с вами. И пунктик там есть такой - запрещено вносить любые измерения в тормозную систему не предусмотренную изготовителем. Купите у него франшизу или комплекты и при неблагоприятном стечении обстоятельств можете и под суд загреметь. Или надо будет получить разрешения и сертификаты от всех производителей авто, но вы сами понимаете что это нереально!
    2. Данное устройство подогрева то же продвигается тут уже второй год и судя по методике ищется лох который готов выложить 250 000 евро-баксов непонятно за что!
    Товар не раскручен не испытан. Но просить деньги каждый волен свои.
    Как дилетант опишу ваше изобретение и как его можно сделать за небольшие деньги из недорогих комплектующих имея место где можно заказать пару тройку токарных деталей не вкладывая миллионов.
    Чёрная конструкция прямоугольной формы с красной ручкой- это ни что иное как кран шаровой с двумя штуцерами и быстроразъёмными соединениями. Если делать как на фото то реально дорого и сложно цена будет дорогая. Всё это заменяется шаровым краном на 1/2" ,двумя тройниками, двумя штуцерами и двумя быстроразъемными соединениями и уголком для крепления. Всё можно купить оч. дёшево в магазине сантехнике - как видите вы уже сэкономили на оборудовании. Шланги понятно покупаются там же. Горелка - зачем вам делать её самодельную когда за 200- 500 р. вы купите фирменную корейскую или немецкую с пьезорозжигом которую сделать надо опять же кучу станков. Смотрим дальше круглый чёрный бочок - Это теплообменник - берете медную трубку ф10-12 мм
    и навиваете первый слой из 15 витков на оправке диаметром 20 мм , затем вам понадобится специальная оправка( 1000р.) что бы намотать 20 витков второго слоя поверх первого диаметром 50 мм. На концы трубки с помощью тугоплавкого припоя напаиваются штуцера. Змеевик обматывается стекловатой и пакуется в жестяную рубашку с одной стороны имеющую диаметр отверстие для вставания горелки. С другой стороны для выхода пламени. Следующее - насос - тут самый дешёвый вариант стандартный от стиральной машины или Улка. Преобразователь 12/220 в любом магазине. Таймер для импульсной работы в общем то не нужен. Так как в отличие от конструкции Михаила ждать нагрева порции нет смысла. Ну мелкие детали делаются жестянщиком без специальной оснастки.
    Вопрос какое оборудование за 250 000 евро-баксов надо? Надо всего : набор ключей, гарелку для пайки, место где заказать токарку из 3х деталей. Жестянщика у которого заказать жестянку. Дрель, набор свёрл и пору коронок.
    Остаётся вопрос что в этом изобретении запатентовано и как?

    Так что Михаил извиняйте нас дилетантов и относитесь более с уважением к людям, не считайте всех дураками и дилетантами!

  • 19 марта 2012 в 23:48 • #
    Михаил Штарбекер

    спорить не буду! так ка вижу решение на самом деле дилетанта. описали конструктив- делайте и продвигайте. только вот одно! хотелось бы увидеть. как вы будете мотать медную трубу! я хоть и был в свое время радиолюбителем. но!! а если вы дражайший видите только лишь оборудование. а остальное пропустили. то вам из подвала виднее. только вот кран там не -3\4 " а специальный. и муфты- тоже специальные. просто скажитеспасибо своему приятелю интернетовском. который называет себя конструктором 2-й категории. туповат он немного. я тогда сказал. что не доверил бы серьезную разработку. так как не блещет человек умом просто батрак в конструкторском бюро. за бабло малое. или как Юра Белоян кажет- за тарелку похлебки с барского стола. так что вперед дражайший. Дерзайте! да разверзнутся пред вами врата бизнеса!! вперед. вперед и исчо раз вперед. не останавливаясь! Ну и в догонку. никогда не работал в автошколе. много лет служил. а потом- свой бизнес до отъезда в Израиль. ну вот как то так. и здесь неправильная инфа. неизвестно где и от кого почерпнутая. что касается противоугонки- то продано. установленно и эксплуатируется с весьма положительными результатам почти 5000(пять тысяч) систем различной комплектации. одна система за 13000(тринадцать тысяч) евро по сей день работаем на Мерседес 600АМГ. и без проблем!! что касается раскрутки то вот вы и будете тем клоуном. который и раскрутит! как приеду на Родину. обязательно приглашу на презентацию. отказ сочту за дезертирство и тогда в сети загуляет инфа об инженере Нколае Нагибине. да и не только в сети!! поверьте. я знаю о чем говорю!!

  • 19 марта 2012 в 23:49 • #
    Михаил Штарбекер

    спорить не буду! так ка вижу решение на самом деле дилетанта. описали конструктив- делайте и продвигайте. только вот одно! хотелось бы увидеть. как вы будете мотать медную трубу! я хоть и был в свое время радиолюбителем. но!! а если вы дражайший видите только лишь оборудование. а остальное пропустили. то вам из подвала виднее. только вот кран там не -3\4 " а специальный. и муфты- тоже специальные. просто скажитеспасибо своему приятелю интернетовском. который называет себя конструктором 2-й категории. туповат он немного. я тогда сказал. что не доверил бы серьезную разработку. так как не блещет человек умом просто батрак в конструкторском бюро. за бабло малое. или как Юра Белоян кажет- за тарелку похлебки с барского стола. так что вперед дражайший. Дерзайте! да разверзнутся пред вами врата бизнеса!! вперед. вперед и исчо раз вперед. не останавливаясь! Ну и в догонку. никогда не работал в автошколе. много лет служил. а потом- свой бизнес до отъезда в Израиль. ну вот как то так. и здесь неправильная инфа. неизвестно где и от кого почерпнутая. что касается противоугонки- то продано. установленно и эксплуатируется с весьма положительными результатам почти 5000(пять тысяч) систем различной комплектации. одна система за 13000(тринадцать тысяч) евро по сей день работаем на Мерседес 600АМГ. и без проблем!! что касается раскрутки то вот вы и будете тем клоуном. который и раскрутит! как приеду на Родину. обязательно приглашу на презентацию. отказ сочту за дезертирство и тогда в сети загуляет инфа об инженере Нколае Нагибине. да и не только в сети!! поверьте. я знаю о чем говорю!!

  • 20 марта 2012 в 16:37 • #
    Николай Н

    Да могу сказать сразу не пойду смотреть ни а вас ни на ваши изобретения даже если вы привезёте мне домой. Не интересно мне это, то что оно работает - верю. И что дальше? Можете писать везде что я такой рассякой что не хочу смотреть, думаю что этим вы будите унижать и позорить прежде всего себя.
    А что касается кто какой инженер , не вам судить о этом. Пусть о человеке судят по его делам, а не по лаю на него!

  • 20 марта 2012 в 23:59 • #
    Михаил Штарбекер

    Испугались!! чего же так!! я то ведь не боюсь! да и к тому же бесплатно прокатиться в Челябинск или Питер!! мечта почти каждого россиянина отдохнуть на дуру!! да и еще с предоставлением возможности отрекламировать себя!!!

  • 19 марта 2012 в 21:45 • #
    Михаил Штарбекер

    систему охлаждения двигателя!!

  • 19 марта 2012 в 22:08 • #
    Михаил Штарбекер

    ЧТО ПОДОГРЕВАТЬ- ОТВЕТИЛ! Остальное- предложил выше. инвесторы. тем более российские- НЕ НУЖНЫ!! причины нежелания иметь дела с роосийскими инвесторами- НЕУЕМНАЯ ЖАДНОСТЬ! ГРАНИЧАЩАЯ С БЕЗМОЗГЛОСТЬЮ. СНОБИЗМ. ЗАВИСТЬ И ЖЕЛАНИЕ ВСЕ ПОЛУЧИТЬ НА шермака!! посему от дальнейшего общения воздержусь. так как не вижу перспективы ! С Увжением! Михаил!(даже не исправляю ошибки!!)

  • 20 марта 2012 в 07:58 • #
    Алена Гливинская

    Мужчины, соотечественники и не только. Да что ж это такое, вам волю дай вы и поубиваете друг друга на просторах инета, ну давайте как то корректнее относится к друг другу, ну хочется читать здесь разумные идеи и мнения , а кроме обоюдных плевков , ничего существенного. Зачем вам этот мусор и негатив? Никто не лучше и не хуже. Уважайте, плиз, ВСЕХ читающих! А есть желание громко поругаться- ну есть же места. С уважением,Я.

  • 21 марта 2012 в 00:02 • #
    Михаил Штарбекер

    Здравствуйте Алена! Вы правильно заметили. только вот я не собираюсь никого убивать! миролюбивый я ! а вот оппоненты мои. вместо конструктивных вопросов и предложений. льют грязь. причем недоказуемую и не заслуженную. а причина лишь в одном! я-еврей и живу в Израиле! вот и вся подоплека!!!

  • 21 марта 2012 в 08:23 • #
    Николай Н

    Грязь- это дать ссылку на подробное описание вашей идеи вами же на писаную??? А вот грязь полили вы тут, начали критиковать всех и вся ! Грязь это описать как дешево сделать ваше устройство, напомню вам вы сами это просили раньше и говорили если ты Николай разработаешь как сделать горелку дёшево... я правда пока придумал как сделать всё устройство, а горелку дёшево делают и продают готовую!
    Так что я лично требую от администрации удалить Михаила из группы за грязь и оскорбления которую он льёт на нас же граждан России!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 21 марта 2012 в 23:29 • #
    Михаил Штарбекер

    Николай! ДА! Я действительно предлагал РАЗРАБОТАТЬ ГОРЕЛКУ!! НО НЕ КОНСТРУКЦИЮ!! ПОКУПНЫЕ ГОРЕЛКИ МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ!!!далее! предложенная Вами конструкция- является плагиатом чужого решенияю подсказанного неким Теплоуховым(не помню точно фамилии. и заранее приношу извинения человеку. если неправильно сказал!))далее! подсказанное Вами решение о теплообменнике- почерпнуто из конструкции фирмы *Дефа*. и если я сообщу об этом . то Вам Николай ПРИДЕТСЯ ПРОДАТЬ ПОСЛЕДНИЕ ТРУСЫ. И Я СОМНЕВАЮСЬ. ЧТО ХВАТИТ РАСЧИТАТЬСЯ. ПОТОМУ КАК РОССИЯ ПОДПИСАЛА КОНВЕНЦИЮ О ЗАЩИТЕ АВТОРСКИХ ПРАВ! далее. я изначально усомнился в Ваших технологических способностях(наверное помните прошлый год!!. когда я посоветовал Вам. заниматься тем делом. которое Вы знаете. т.е. электроникой!)и сейчас же Вы показали крайнюю степень диллетантизма. посоветовав как навить тонкостенную трубку теплообменника( см. ссылку! чёрный бочок - Это теплообменник - берете медную трубку ф10-12 мм
    и навиваете первый слой из 15 витков на оправке диаметром 20 мм , затем вам понадобится специальная оправка( 1000р.) что бы намотать 20 витков второго слоя поверх первого диаметром 50 мм. На концы трубки с помощью тугоплавкого припоя напаиваются штуцера. Змеевик обматывается стекловатой и пакуется в жестяную рубашку с одной стороны имеющую диаметр отверстие для вставания горелки. С другой стороны для выхода пламени.)----------------- и вопрос. Сами то хоть пробовали предложенную ахинею с оправкой!!! думаю. что нет!! ПРЕДЛОЖЕННУЮ КОНСТРУКЦИЮ ПО КОСТЯМ РАЗБИРАТЬ НЕ БУДУ! ТОЛЬКО ВОТ ХОЧУ ЗАДАТЬ ВОПРОС- А ГДЕ ГРЕТЬ ОХЛАЖДАЮЩУЮ ЖИДКОСТЬ!! НЕПОНЯТНО! Ну вот как то так!! и еще хочу сказать уважаемый! прежде чем лезть в спор. с человеком. который многое знает и умеет своими руками(и это не хвастовство. а реалии!) хотя бы чуток пошерстили сеть. дабы не выглядеть полнейшим!!!............... слово не пишу. надеюсь поймете! За сим! безо всякого уважения. и надеждой не прекращение пустой полемики. Инженер-конструктор (в Израиле нет категорий!) Михаил Штарбекер. и пи.си. Я тоже Гражданин России. и в отличие от некоторых. желаю. дабы моя Родина Россия--- стала цветущей страной! потому и предлагаю свое -для россиян!!

  • 22 марта 2012 в 13:55 • #
    Николай Н

    Вы сами себе противоречите , то это идея украдена у "Дефа", то у ещё у кого то, то вообще это дилетантизм. Определитесь пожалуйста!!!!
    Знаете что такое индуктор для ТВЧ отжига геттеров используемый при производстве электронно-вакуумных приборов? Так вот таких я навил не одну сотню, и если что то говорю то знаю не по наслышке. Можете в интернете найти технологию гибки и навивки если не знаете как. Кстати КПД использования нагревателя с трубкой в разы больше !!!!! А конструкция предложенная мной придумана давно и она являться стандартной схемой широко использованной в различных устройствах от медицины до механики. В ней нет ни чего такого что требует патентования. А что касается меня я ни когда не стану делать вашу конструкцию. Я сторонник автоматизации и если стал бы делать то только с ДУ управлением и на бензине что бы запускалось нажатием кнопки. Но и то таких устройств делают много и смысла делать что то уже выпускаемое я ни вижу. Я понимаю что то что я предложил слишком просто и губит все ваши попытки продать и вы поэтому пытаетесь меня дискредитировать. Так вот много лет я проработал на кинескопном производстве сконструировал и собрал не один десяток устройств и машин, от станков для наварки ЭОС, позиций откачки вакуума, ТВЧ , диагностики и проверки. До того конструировал и выпускал сварочные полуавтоматы, экструдера для производства плёнок и труб. Нестандартные термопласт автоматы. Так что у меня за плечами многие годы и реальные устройства. Кстати я электромеханик. Разбираюсь как и в механике так в электрике, КИПиА пром электронике. И такие устройства как ваше я даже не считаю чем то серьёзным. Ранее я не мог понять почему вы ищите людей для производства ,не на МЕТАЛЛИЧЕСКОМ ФОРУМЕ или подобном, а здесь где большинство не технари!?. Потом понял, там люди серьёзные в технике разбираются и ваше устройство всерьёз не примут и тем более платить деньги ни кто не станет.

    Если вы не можете что то продать и не покупают потому что не дураки. Не стоит оскорблять людей. Относитесь более уважительно к людям и уважение это не только вежливое обращение , но и правдивые ответы на вопросы и полная информация. Я помню как 2-3 месяца в подряд вы морочили голову с ответом на простой вопрос "что это за устройство" тогда лично я уже понял что вы за человек и изобретатель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 22 марта 2012 в 17:47 • #
    Николай Н

    Вот одна из моих разработок 12 летней давности.Станок для наварки ЭОС на кинескопы. Просто единственное фото которое чисто случайно осталось . Там и горелки газовые есть . Вы же любите доказательства.

  • 22 марта 2012 в 22:02 • #
    Михаил Штарбекер

    так радуйтесь и занимайтесь своим делом господин электромеханизатор! мы попроще! мы по сельскому хозяйству!! сей вышеозначенный опус- для меня ни о чем не говорит! потому как в электронике и техпроцессах. связанных с нею - не имею достаточных знанийи интереса!1 я автомобилист!! посему!! увы и ах!!! хотел вам позже предложить участие в проекте. другом. но!! вы своим дилетантизмом. показали. что иметь с вами дело. тем более в разработке. аналогов по предварительной информации не имеющейся- опасно!!! хотя- это ваша специализацияя! Досвидания!! и более я не желаю встречаться с вами. Михаил.

  • 22 марта 2012 в 22:05 • #
    Николай Н

    Взаимно!

  • 22 марта 2012 в 22:16 • #
    Михаил Штарбекер

    я продаю.! и буду продавать. как свои изделия. так и производство!! пускай люди работают и зарабатывают! вы же не можете ничего реального предложить. а заводы ваши разработки не покупают. потому как если и есть что то- вчерашний день!! если бы разбирались в тепловых прцессах- то не советовали бы. как и из чего сделать теплообменник. вплоть до указания диаметров! ну вот как то так. греть стекло горелкой с открытым пламенем - там где нет паров топлива. там где нет ветра и холода.- это одно!! и я так понимаю. что давать советы. в той области. где человек является дундуком- по крайней мере неразумно!! вы же решили наоборот!! потому и предложил. начните выпускать свою конструкцию. доведите её до техногоии серийного производства и предложите людям. и хотелось бы мне тогда услышать стоимость 1 комплекта. а не так как вы предлагали продавать по 10 долларов! надеюсь помните ваше изречение!!! далее. судя по вашим деяниям- вы должны быть востребованным человеком. но здается мне. что нет востребованности в ваших руках! просто. так сказать батрачите на хозяина за тарелку похлебки. и поэтому шараебитесь по форумам в поисках работы и надеждах. что кто то оценит ваши таланты и былые заслуги.

  • 22 марта 2012 в 23:09 • #
    Николай Н

    Кажется вы уже попрощались ранее. Может не стоит по себе судить о людях . Вы можете лить ведра грязи и критиковать людей которые говорят правду, вешать ярлыки . Но от этого ваши изобретения лучше не станут. Вы человек технически мало грамотный и ваши разработки на уровне любителя самоучки, поэтому их подача идет с тайнами, полу информацией . И заметьте вы живя в Израиле явно не востребованы так как изобретаете товары для России и пытаясь здесь их сбыть или вернее найти дураков которые всё организуют за свои деньги и отвалят вам маржу. Помнится здесь летом обещали бесплатно нас облагодетельствовать вашим чудесным изобритением , теперь уже за 10 000 000 рублей. Аппетит приходит во время еды.
    Так что успокойтесь и примите успокоительное!

  • 21 марта 2012 в 10:39 • #
    Алена Гливинская

    Михаил, евреи самый дружелюбный народ, мое мнение такое, а вы не обращайте внимание, главное что ВЫ о себе все знаете.

  • 21 марта 2012 в 23:30 • #
    Михаил Штарбекер

    Здравствуйте Алена! спасибо за поддержку! С Уважением! просто Михаил.

    • Комментарий удален

Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009