Обсуждение статьи "ТЕМА: Альтернативные источники ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ"

Комментарии (101)
  • 5 июня 2010 в 15:31 • #
    Николай Данилин

    Все просто - у кого доходы позволяют - они решают энергетические проблемы стандартными путями, любители (с доходами выше среднего) - ставят ветряки, тепловые насосы, солнечные элементы.
    А остальные тихо ждут, когда их доходы позволят воспользоваться альтернативными источниками энергии.
    Вот тут один производитель сказал (ответил на вопрос):

    - Чувствуете поддержку закона об энергосбережении?

    - В таком виде госпрограмма по энергосбережению будет работать только на чиновников, если не поменять законодательство по бюджету. Любому хозяйственнику на селе, главе администрации энергосбережение не нужно: сэкономив, на следующий год он получит меньше.
    http://www.alldoma.ru/obzornyie-stati-/plen-sdelano-v-sssr.html

  • 5 июня 2010 в 15:39 • #
    Евгений Миславский

    Просто себестоимоть альтернативной энергии пока выше, чем обычной в России. Без государственной поддержки в той или иной форме, как это делается в других странах, кроме особых случаев, смысла этим заниматься нет.

  • 5 июня 2010 в 16:13 • #
    Van Helsing

    Точно!
    Имено поэтому что она "столь высока " стебестоимость Европа закрывает АЭС и 20% весй электроэнергии получает от ветра и Солнца! Они ж богатые денег девать некуда!
    Вот с жиру и бесятся!
    А макаронники строят завод под Европу по пр-ву гелиопанелей!
    Именно потому ну так дорого , что дальше некуда!
    Кто то и я догадываюсь кто, пустил байку о "высокой себестоимости" и все поверили!
    И пока русские все "считают" да "вздыхают" полмира уже пользуеься!:)))
    Нищая Монголия имеет план по развитию гелео и ветро энергетики Одним нам не судьба0- "дорого"
    А может с печи просто встать лень ломает же!
    Эт о ж делать что то надо!:)
    Минимальные инвестиции в эту область от 0.5 млн евро, чтобы почувствовать прибыль от этого мероприятия И на "0" не через полгода выйдешь , а минимум года через 3
    Так проще водкой торговать или делером западного Гма быть и ходить и всем расказывать это дорого, а это невыгодно, потому что хочется всего и сразу многим!:)))

  • 5 июня 2010 в 16:42 • #
    Евгений Миславский

    Они не от жиру бесятся, а:
    1. Стоимость газа и нефти в Зап. Европе выше, чем в России.
    2. Она дотируется из бюджета, так как считается, что это работа для будущих поколений и что это улучшает экологическую ситуацию в стране.
    3. Необходимы относительно большие первоначальные запасы.
    А лень - это не экономический фактор.

  • 5 июня 2010 в 17:46 • #
    Van Helsing

    Это точно! Лень и желание иметь все и сразу это идеология "владельцев собсвенног бизнеса"
    И от этого креатиффа дяде Ване живущего в 50 км от ближайшей заправки с паленым "дешевым" топливом в зоне отсутсвия пассатов и муссонов не легче, ибо провести газ или свет к нему стоит миллионы и ему дяде Ване все равно во что обойдется ему квт час 4,50 или 4,20 , да и расчет это кривой. Потому что сеггодня РАО ЕЭС сказало что его квт стоит 1,50 а завтра скажет, что 100 рупиев т. к. естественная для России монополия!
    А вот за 1500-2000 денег американских индейцев дядя Ваня гелиостанцию себе поставит, только никто не предлагает все "тридцать три богатыря" бьются "за клиента" в Рублево Успенском каганнате, вместо того чтобы Ваням и Мармафам свет и тепло дать и на этом заработать.
    Ибо не готовы богатыри по 1 рублю поличить от 146 млн россиян лучше сразу 10000 грина от одного Эммануила Гедеоновича , пусть раз в полгода но сразу десятку!:))))

  • 5 июня 2010 в 19:00 • #
    Серовский Владимир

    Немного (совсем немного... буквально пару часов) пособирав информацию в сети удалось понять вкрадце,что подобные ветро-солнечные системы, способные питать дачный дом, собранные не на заводах-гигантах, а умельцами (ну конечно без патентов и сертификатов) обойдутся в 50-60 тыщ рубелей. И будет те щастье на даче. А вот интересно: подвести к дому электричество сколько денег будет стоить? Это ж нужен проект, потом что-то, что заманит (заинтересует) электриков.

  • 5 июня 2010 в 19:33 • #
    Van Helsing

    Видите! И Вы поняли!:)))
    Что Россия во мгле потому что это кое кому выгодно и то что на поверхности в Интернате это тока вехушка айсберга!
    Миф "о себестоимости" и "дороговизне" солнечного квт часа выгоднва фирмам котрые методами впаринга и нахлобучинга продвают свои "изделия" за десятки тысяч долларов владельцам особняков как игрушку из пула Рублево Успенского каганата!
    Ни с Солнцем ни с вером проект согласовывать не надо , взяток они не берут просто дают энергию и все. И если ветер не всегда и не везде, то вот
    Солнушко солнушкло жгучее
    Киловаты киловаты дарагучие!:)))
    Теперь представьте себе миллионы дачников у которых каждую зиму бомжи режут люминиевые провода.
    Это ж если резать их не будут , то РУСАЛ разоритьси!
    Заинтересован Русал в развитии альтернативной энергетики?
    Нет!
    Надо ли "просвещать" народ местным электросетям про все альтернативнное, если проект на дом ли отдельно стоящий , или дачный кооператив от 12 млн рублей?
    А решение без них от 1,5 до 3 тысяч долларов на ИЖС!:)))
    Сколько стоит на дом провести электричество?
    Да исключая все бумажно беловые процессы в инстанциях один трансформатор 10000 денег американских индейцев , это чтобы от линии близлежащей в котрой 10 кВ проходит дать 220 В:)) Так это без столбов работы и пр пр пр Кто от этого откажется?
    Это же все равно что наркодилер продавая первую дозу новичку начнет на всю округу орать:
    Я продаю первую дозу со скидкой сейчас! Но попробовав раз ты потом мать родную продашь за дозу так что подумай малышь!:)))
    Вот поэтому и граждане от стандартной энергетики так и те кто в якобы альтернативной молчат об этом!
    Если оне скажут правду матку их бизнесу просто хана!
    А так мы шыдым, а денежки идуть!
    И делать ничего особо не надо! Распределяй и царствуй!:))

  • 5 июня 2010 в 21:03 • #
    Рамиль Гирфанов

    умельцу собрать все это не проблема-ни продать и ни подключить кого. кроме себя он не сможет. законы такие.

  • 5 июня 2010 в 21:28 • #
    Рамиль Гирфанов

    все так Юрий. а сунься ты с бесплатной энергией ( вспомним великого Теслу ) - можешь и головы лишиться .

  • 5 июня 2010 в 21:50 • #
    Van Helsing

    Легко!
    Только не благодаря мировым законам а токмо ручкам чьим то шаловливым!
    Там где крутяться миллиарды доларей ставки больше, чем чья то жизнь!
    Нет человпека и нет проблемы!:)

  • 5 июня 2010 в 21:55 • #
    Van Helsing

    Вот это не правда!
    Кто запретит в неэлектрофицированном доме поставить ветряк, гелиопанель , автономно вырабатывать биогаз.
    Не разрешат миниАЭс поставить!:)
    А так хоть телепорт ставьте ни с кем согласовывать альтернативные источники энергии не надо!
    Это все равно что спрашивать разрешения у энергонадзора ставить в сети в офисы блоки бесперебойного питания или нет!:)))
    Прокект на 220 В согласовывать надо, а на применение батареек не слыхал чтобы граждан спрашивали им фонариками дом освещать или лампами накаливания!
    Это чего то Вы Рамиль тень на плетень нагоняете!:)))

  • 5 июня 2010 в 22:43 • #
    Рамиль Гирфанов

    поставь - дома хоть что. а на сторону не отдашь. только в личное пользование. про батарейки речи нет , но без 220 ни куда . если самоделка то только для себя -ни продать ни отдать лишнюю энергию никому. а сертифицированное-очень дорого.
    я систему учета энергии не могу поставить без сертификата , а тут энергогенерирующее оборудование.

  • 5 июня 2010 в 23:33 • #
    Van Helsing

    Не так рассуждаете! Если я дом свой осветил гелипанелью , то почему сосед не может у меня ее купить и поставить мою себе ?:)) На них не написано чья она это раз!
    При установке в дому гелео чего там учит ывать у самого снебя любимого?
    Так ради интереса ибо сколько какой прибор потребляет в паспорте у него написано!
    На обеспечение себя электроэнергией не надо ни у кого спрашивать разрешения. И если завтра 100 соседей скажут Нам не надо проводов от РАО ЕЭС и скажут мне а сможешь нам организовать такую же то это все равно как спросить А где купил фонарик?:)))

  • 6 июня 2010 в 17:19 • #
    Игорь Арутов

    Очень верно!!!!! Это истина, у нас в стране...Театр абсурда...

  • 6 июня 2010 в 17:23 • #
    Игорь Арутов

    Есть краски светящиеся.... и ветряка не надо Банка краски около 45 амер. денег.

  • 6 июня 2010 в 18:13 • #
    Van Helsing

    Ну факт! Только пока телик и комп со стриалкой от краски светящейся не работает. Она так для экстерьеру.
    Светит, но не греет!:)))

  • 6 июня 2010 в 19:35 • #
    Игорь Арутов

    для вывески нормально.

  • 6 июня 2010 в 19:44 • #
    Van Helsing

    Для украшения дома и прочего креатива факт!
    Но не вывесками едиными жив человек!
    Борща на вывеске не сварить!:)

  • 6 июня 2010 в 20:17 • #
    Игорь Арутов

    Мы говорим об одном. И скоро будут удивительные факты, мне кажется года через два удар по мыслям и экономики со стороны Китая. Вот посмеёмся над генералами от кавалерии....)))

  • 6 июня 2010 в 20:27 • #
    Игорь Арутов

    И мне думается вся система передачи эл. энергии на расстояние лет через 20 исчезнет в металлоломе....
    У всех желающих будет свой прибор вырабатывающий потребную эл. энергию и для борща и для телевизора с холодильником. Энергия ветра это прекрасно , но как уродливо , победит эстетика. Конечно ветер использован будет , но не так широко как кажется некоторым. Россия всё же снежная страна, и иногда мало солнца.

  • 6 июня 2010 в 21:25 • #
    Van Helsing

    "Вечные" АКБ скоро станут общедоступны как и мобилки факт, а вот то что касается количества солнечных дней очередное "затмение" ибо современные гелиопанели снабжают АКБ на месяц при наличии 3-х солнечных дней в течение 30 календарных дней!:)
    Норвегия еще севернее и именно по этому стартанул проект по обечпечению электроэнергией от Солнца в Якутии.
    Ну если уже узкоглазые пастухи оленей доперли то с широко открытыми глазами в ЦФО сам Бог велит!:)))

  • 6 июня 2010 в 21:29 • #
    Игорь Арутов

    Дык это и ежу давно ясно....)))) Хто против.

  • 6 июня 2010 в 21:57 • #
    Van Helsing

    То то и оно что даже ежи в лесах рядом с ул Крупской знают об этом , а коммерсам в ЦФО пока не судьба!:)))

  • 7 июня 2010 в 01:40 • #
    Серовский Владимир

    А можно подробнее об АКБ, которые за 3 дня заряжаются и месяц работают?

  • 7 июня 2010 в 06:54 • #
    Игорь Арутов

    Я и говорю - Россия - страна абсурда..... Если бы эта тема хотя бы финансировалась как Евровидение или олимпиада ! Потом у китайцев купим...))))

  • 7 июня 2010 в 13:08 • #
    Van Helsing

    Я в техническую часть и номенклатуру не вникал:((((У меня подразделение было в холдинге технарей Промониторили фирму нашли , логисты привезли , монтажники поставили мое дело было смету составить на старте все вместилось в 1700 грина Не в АКБ счастье! А в подходе в рынке гелио которого нет пока не одними панелями старотовать надо!

  • 7 июня 2010 в 14:45 • #
    Серовский Владимир

    Да я в курсе, что не только панелями. Тема-то изначально про источники, а не про системы и схемы

  • 7 июня 2010 в 14:57 • #
    Van Helsing

    ТАК АКБ не источник! А только часть системы!:)))

  • 5 июня 2010 в 19:06 • #
    Серовский Владимир

    Евгений, Вы рассуждаете, как конкурировать с Чубайсом. А я не рассчитываю на установку систем питающих половину городов России. Я говорю про частные установки. Есть у меня магазин и вывеска на его крыше световая с потреблением 180 W. Сколько будет стоить подключить ее у электричеству, а потом платить за электроэнергию? Летом-то день вооон какой... А зимой в 9 еще темно, а в 16 уже темно. А так я поставил ветрячок за 15000 рэ и счастье! Ну это я не про себя лично, а вообще, как пример. В Москве на некоторых светофорах панель солнечная и ветряк. Зачем? Подключили бы к электричеству.

  • 5 июня 2010 в 19:19 • #
    Евгений Миславский

    Я и говорил, что в определенных случаях это может быть выгодным, как и дизель-генератотор. Попробуйте все это просчитать, и сразу все станет ясно.

  • 5 июня 2010 в 21:12 • #
    Рамиль Гирфанов

    в сети -за бугром видел -светящиеся дорожки с зарядкой от солнечной энергии. что мешает ставить подобное на тех же щитах, указателях и прочее? ладно ветряк -в городе не дадут ставить по техусловиям или дурости или мало на лапу дали.
    светоэлемент заряжает аккумулятор -что может быть проще?
    или проще не экономить на эл.энергии- все окупиться за счет рекламы и голова не болит о каких то автономных щитах..

  • 7 июня 2010 в 18:49 • #
    Юрий Ботов

    Где в Москве светофор с ветряком ????

  • 7 июня 2010 в 23:40 • #
    Серовский Владимир

    Вот вопрос. Я помню разве?? Я ж не Москвич. Но, если память мне не изменяет, на повороте с Бронниц на Москву. И где-то еще на бетонке видел в сторону Домодедово если ехать... Я в следующий раз увижу - запишу))))

  • 5 июня 2010 в 20:58 • #
    Рамиль Гирфанов

    все это сдерживается теми кому выгодно иметь монополию на сбыт электроэнергии. как то прочитал в сети , человек в деревне поставил ветряк , подключил соседа ,так энергонадзор его штрафанул да снял ветряк - нужна лицензия на отпуск электроэнергии и еще куча бумаг. страна дураков ей богу. все ниши заняты и охраняются на законном уровне. тоже твориться на рынке альтернативных видов топлива. вообще действительно чиновнику в администрации экономия не нужна- бюджет урежут на следующий год. да проверками замучают -как это упало потребление электроэнергии? может работать перестали?или счетчики накручивают? приходили с проверками и ко мне когда поставил энергосберегающие лампы год назад- ръяно проверяли счетчик -потребление упало аж в 2-3 раза. ушли ни с чем, огорченные - все по правилам. технадзор тоже-у того права неограничены . найдет причину придраться. вот и живем в перевернутой стране ,где ни экономия ни экономика никому не нужна .

  • 5 июня 2010 в 21:06 • #
    Серовский Владимир

    Да, Рамиль, стыд и срам, а не страна. Ну а как же быть с теми, у кого нет электричества. Нет в принципе.

  • 5 июня 2010 в 21:22 • #
    Рамиль Гирфанов

    для себя в личном хозяйстве еще как то можно поставить.
    потому что частник кровно заинтересован в этом. но ни продать и отдать лишнюю энергию он не сможет. не знаю как у кого , но думаю что даже мини-гидростанцию на речке за забором не дадут поставить ( найдется закон о недрах или еще что нибудь ).
    разве что установить и втихаря пользоваться , отрубив провода от общей сети. так ведь начнут проверять.

  • 6 июня 2010 в 01:20 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Чуть-чуть понимаю в теме, могу объяснить популярно:
    1. Производство энергии с помощью ВИЭ (возобновляемых источников энергии) на сегодняшний день существенно дороже, чем от сети.
    2. КПД низкий
    3. В Европе развивается только потому, что сразу сошлись несколько факторов: надоела зависимость от нестабильности российских поставок, желание сохранить экологию, сохранность и рост рабочих мест, и др.
    4. Главное - это понимание, что покупая ветряк или др. стимурилуется рост заинтересованности предпринимателей вкладывать деньги в разработку новых конструкций и дешевле и с больше отдачей.

    Что у нас:
    1. Если вы собственник, то можете ставить что хотите, только согласуйте с Ростехнадзором и освещайте свой магазин, если не жалко ,что оборудование перегорит от нестабильного напряжения.
    2.Продавать электроэнергию разрешили в 2008 году, но кто купит то?
    3. Кто не читал 261-ФЗ о энергоэффективности не тренькайте если не понимаете:
    "Любое предприятие где у государства пакет от 20% и выше, обязано ежегодно уменьшать потребление эл.энергии не менее чем на 3%" Нравиться не нравиться, а просто бюджет будет на 3% меньше денег давать на оплату ком. услуг.

    По поводу солнечных батарей:
    13 МАЯ в Санкт-Петербурге прошел форум по ВИЭ.
    На нем директор ведущей ( по его словам) фирмы рассказал как они производят панели и продают в Германию.
    Показал слайды, где на крыше котеджа, их установили.
    Чтобы питать котедж без сети, их нужно столько, что окупаемость составляет 26 лет.
    На Западе идет прямая дотация, пока этого не будет у нас, все остальное просто трепотьня.

    А у Вас Владмир очень интересные цены- это где же вы ветрячок за 15000 руб нашли? Китайский только генератор от 345000 идет. И панели по 50-60 тыс? ( рекомендую выяснить мощность за эти деньги-обхохочетесь)

  • 6 июня 2010 в 01:48 • #
    Серовский Владимир

    Таганрогский Радиотехнический институт (Ростовская область) - Цена ветроустановки подтвердилась, 15000 руб. за 1 КВт. Ссылка - http://allks.narod.ru/energet.htm#6 , пожалуйста. Я ничего не придумываю, просто читаю инфо в интернете. Я выше писал, что вопрос изучил поверхностно и просто спрашиваю у людей, которые с этим сталкивались. Спасибо вам за информацию. Очень полезно. А вот 261-ФЗ надо бы почитать конечно)))... По ссылке и цена ветро-солнечной установки будет. 51000. Я не говорю, что так оно и есть. Просто цитирую материал сайта.

  • 6 июня 2010 в 02:02 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Понимаю,Владимир!
    На этом всех и ловят, на цене за что? за КВт чего?
    Для ветряка нужно столько, что машина отдыхает.
    Это цена генератора, при условии, что ветер будет 11 м\с
    + вышка+ установка+аккомуляторы+стабилизаторы+ и тд и тп. А под ключ ни кто не говорит.
    От Ростова не далеко в кабарде, почему-то ставят ветряки английские.Неужели такие тупые?
    На самом деле эта тема очень интересная и перспективная, но сложная.

  • 6 июня 2010 в 02:31 • #
    Серовский Владимир

    вот и пытаюсь разобраться. В интернете очень много информации, но всегда противоположная. Одни пишут "хорошо", другие - "плохо". Пока не ясно все

  • 7 июня 2010 в 01:23 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Все предельно ясно:
    1.ВИЭ - это хорошо.
    2. Там где есть сеть, не фиг другаться.
    3. Там где с сетью проблемы, нужно аккуратно все просчитывать.
    В России море мест, где нужен или ветряк, или солнечная батарея или тепловой насос.
    Кстати, солнечные батареи ежегодно дешевеют порядка 10-15% из-за развития технологий.
    Ветряки из китая покупать нельзя-зря выброшенные деньги,куча народа уже попала.
    Основная масса ветряков расчитана на ветер от 10 м/с.
    И зря вы думаете, что ветер есть везде,это ошибочное мнение. Для ветряка нужен ветер постоянный, не даром норвежцы с их-то ветрами, стали выносить ветростанции в море, на мелководье, вот там ветер есть, но все равно большие потери.

  • 6 июня 2010 в 02:04 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Тем более, оказался коллегой-Привет!

  • 6 июня 2010 в 09:02 • #
    Сергей Gao YuZhu

    Хорошую Вы Владимир тему затеяли.
    Но все не упирается просто в выгодно - не выгодно.
    Все упирается в государственные программы и в понимание перспектив. Часть ресурсов относится к невозобновляемым, но добывать их сейчас дешевле. Но они закончатся и в Росии и в Аравии. В той стране где я живу - это понимают прекрасно, не смотря на то, что цена нефтепродукты, почти как и в Росии.
    Приехав 5 лет назад, я был в шоке увидев на десятках киллометрах магистрального шоссе "козырьки" над фонарями. Ну да, верно, солнечные панели. Я потратил неделю, что бы догадаться, что это такое.
    Я вот выхожу на улицу вижу фонари с солнечными элементами, вместо ламп LED - элементы. Ездил тут недавно путишествовать по северное провинции. Огромные поля с ветряками - практически на границе с Внутренней Монголией, далеко не самая развитая провинция в стране.
    Здесь рачительно хозяйствует именно государство, есть программы развития отраслей и их стимулирования. Сегодня они вышли на первае место в мире по выпуску ветроустановок. И это государственная политика. Это задел на завтрашний день и для следующих поколений.
    В рунете прочитал, что и у нас есть прогресс, вот в столице скоро перейдут на энергосберегающие лампы и нанотехнологии даже развиваем. Наверное и мобильники несчастные скоро начнем выпускать...
    Нужно думать государственной голове, не частному потребителю, который оправданно идет по пути наименьших затрат.
    Нужна государственная программа и не просто программа, а воля в ее достижении.
    Программы то у нас ведь не самые плохие.

  • 6 июня 2010 в 12:15 • #
    Серовский Владимир

    Сергей, и как же "бороться" с Государством? вопрос в том. что если государство поймет, что это выгодно и интересно, сразу же появиться брат. сват, друг и на голом месте откроет многомиллиардную компанию по оснащению России альтернативными источниками энергии. Рынок будет моментально монополизирован. Вот пока этого не произошло хотелось бы разобраться в этом вопросе и понять: почему на сайтах ветряки по 10 000$? Что в них на 10 000$$$???? Может платиновый корпус генератора с алмазными щетками?)))) Мне видится, что все гораздо проще. Просто "кому-то" не выгодно чтоб народ переходил на альтернативу. Дух революционера подсказывает мне, что если этот продукт вывести на рынок по адекватной цене, можно составить существенную конкуренцию г-ну Чубайсу))))

  • 6 июня 2010 в 15:25 • #
    Сергей Gao YuZhu

    Вы спросите меня, сколько эти ветряки стоят в другой стране. Я занимался этим вопросом. За все время только одена компания попросила меня выяснить вопрос по ветрякам. Да и тот вопрос был достаточно скользкий по своей сути. Есть ведь и другие энергосберегающие технологии, но они не нужны. Эсли вы хотите поднять отечественного производителя, то не факт, что это удастся, в нашей державе это не надо. Нужен тупой внутренний потребитель. Чтобы лампочками накаливания палил нефть и потом за нее платил.
    Вопрос более сложен. Но не стоит его поднимать, во-первых, он уводит от темы поднятой Вами, а во-вторых, во мне нет револющионного духа, в отличии от Вас, он иссяк.
    Но если посуществу, мы можем попробовать что-нибудь сделать вместе.
    С государством бороться невозможно.

  • 6 июня 2010 в 18:12 • #
    Серовский Владимир

    Сергей, а что Вы можете предложить?

  • 6 июня 2010 в 21:15 • #
    Сергей Gao YuZhu

    Например, если у потребителя есть реальный интнрес к ветроустановкам, проработать вопрос по их поиску в Китае. Честно говоря, другого в голову не приходит. Но только если то что здесь говорилось является правдой, (цитата) "...Другие, что мой знакомый поставил и соседа подключил, а потом пришел энергонадзор и ветряк снял и штраф наложил. ...", то простите, надо начинать с юристов ... и тему переводить на юридический форум....

  • 6 июня 2010 в 21:23 • #
    Серовский Владимир

    Я с юристами уже пытался связаться. Тему им закинул еще вчера. Пока тишина... Но Китай - страна далекая... Привезти один-два, пусть даже три ветряка накладненько получится. Хотя конечно интересно по чем они там у Вас.

  • 6 июня 2010 в 10:15 • #
    Валерий Бахматов

    Уважаемый Владимир! Я поддерживаю Вас в этом вопросе и тоже хотел бы приобщиться к этому делу не только обсуждением, но и посильным участием!

  • 6 июня 2010 в 12:06 • #
    Серовский Владимир

    Валерий, очень приятно. Мне важно любое участие! Какая информация у Вас есть?

  • 6 июня 2010 в 19:26 • #
    Валерий Бахматов

    Взаимно! Информация только в общих чертах! Но хотелось бы иметь технические и аппликационные характеристики для детального и экономического определения окупаемости их применения.

  • 6 июня 2010 в 19:33 • #
    Серовский Владимир

    Бум считать...

  • 6 июня 2010 в 19:48 • #
    Валерий Бахматов

    Бум ждать!

  • 6 июня 2010 в 11:01 • #
    Александр Новосёлов

    Занимаюсь комплектами ветряк солнечн. батареи уже год . Оптимальное КПД у солн.б. 30%, ветряк с технологией производства эл. энергии от слабых ветров от 0.45 м/с что является ключевым моментом для страны ( Если глянуть на карту ветров России - в среднем 3м/с да и то по береговой линии и в степях Колмыкии) с вертикальной осью вращения, мачты не нужны так как устанавливается комлект на крыши домов ,судов и произв. помещений , Данные комплекты убивают не двух зайцев , а целое стадо баранов . 1. Себестоимость ветряка солнечн. бат = 100тыс. руб.,2- Можно положить с прибором на ожидание подключения от гос. монополии ( обычно тем кому повезёт мучаются около года,)Затратная часть проживания и производства превращается в доходную и вся продукция соответственно получается дешевле , а значит конкурентно способна , я уже не говорю о том , что необходимые патенты есть правда не все. Всех кого интересует тема альтернативной энергетики просьба не теряться , а обменяться контактами,потому как больше в нашей стране это никому и ненадо , предлагаю эту ситуацию использовать по максиму. Ставим конвеер сборки комплектов ветряк солнечные батареи и через полтора года рассказываем детям , как мы заработали первые миллионы. Всем всего самого доброго, и наилучшие пожелания. Продолжение следует....

  • 6 июня 2010 в 11:59 • #
    Серовский Владимир

    Александр, Вы - наша надежда и отрада!))) Расскажите подробнее: есть ли сайт где можно посмотреть фото и почитать инфу? Чьи у Вас ветряки? Чьи панели? Кто Ваши основные покупатели? Как Вы их находите? 100 тыщ - это весь комплект с преобразователями, инверторами и аккумуляторами? Я сегодня до 3 ночи изучал интернет: все пишут по-разному. Особенно на форумах. Одни говорят это всю туфта, в России скорость ветра 0,5 м/с - ни один ветряк не работает на таком ветре и солнца нет и бла..бла..бла - короче. утопия! Другие, что мой знакомый поставил и соседа подключил, а потом пришел энергонадзор и ветряк снял и штраф наложил. Третьи, что тема вообще улетная! Короче, не поймешь. Вот поговорить бы с владельцами и непосредственными пользователями таких установок... Что они скажут? Но я, почему-то. таких лично пока не встречал. Думаю, если бы тема была очень перспективная, многие бы обратили на нее внимание??? Тем более, что 100 тыщ на стадии проектирования и строительства частного дома - ни такие уж и большие деньги.
    Получается, что имея представление о том, что это дорого предприниматели просто не обращают на эту тему внимание. Достаточно открыть дем зал с выставочными образцами, грамотно изложить материал и миллион в кармане?
    короче тема достойна подробного изучения....

  • 6 июня 2010 в 17:30 • #
    Александр Новосёлов

    Мне пренадлежит технология и реализация бизнес - схемы проекта комплектов , с трудом но потихоньку продвигаемся с коллегой Сергеем Петровичем Попсуй - достойнойный Человек . В конструкции комплекта использованы новые изобретения (ветрозаборники при малых ветрах на них же устанавливаются солн. батареии, цетр возбужнеия индукции вынесен на наружный радиус для увеличения скорости ,магниты расположены не в центре а на краю ветряка . В комплекте сочетаються разные технологии в данный момент готовлю тех.задание для КБ , первоночальный вариант был одобрен в Зворыкинском проекте, но у них неуклюжая система анализа и экспертизы , да и смысла особого с ними работать не видно. Отправалял им четыре проекта, все соц.направленные - общее кол-во людей ,которые могли бы получить работу сразу - миллион - это же миллион семей перестали бы выживать , жили бы и процветали) Прошу извинения надо бежать , обязательно продолжим....

  • 6 июня 2010 в 18:10 • #
    Серовский Владимир

    ок. Продолжим. Мне интересно взаимодействие с гос структурами

  • 7 июня 2010 в 02:08 • #
    Серовский Владимир

    Александр, сколько будет стоит это Ваше "чудо технологической мысли"? Вы, как и большинство производителей, нацените от 200 до 400%? (утрированно) или есть желание наконец-то переломить представление о ВИЭ у наших людей? Ваша установка, при ее адекватной стоимости, была бы очень интересна и востребована.
    И вот все же о технологиях поиска клиентов, убеждения что им это нужно и продажи хотелось бы подробнее узнать. Надо оценить объем рынка сбыта.

  • 7 июня 2010 в 02:32 • #
    Александр Новосёлов

    Владимир - владеющий миром . Благодарю за проявленный интерес к моим комментам. Деньги меня не интересуют ни 100 % и не сколько процентов вообще . Моё богатсво - Друзья . Для визуального восприятия комплекта дам задание дизайнеру в 3dmax думаю за неделю управится. С завтрашнего дня займусь ТЗ для КБ - подключайтесь к проекту и Ваши мысли потихоньку - не сразу - но всё же будут материализовываться, да благословит Господь Наши проекты.

  • 7 июня 2010 в 14:47 • #
    Серовский Владимир

    Александр, очень приятно. Буду подключаться!

  • 6 июня 2010 в 16:50 • #
    Николай Ласточкин

    Александр, требую подробную информацию о комплектах. В нашем регионе степей ветра постояное явление, в некоторых местах дуют 370 дней в году, аж с горшка сдувают:))), это так называемые Саринские и Кумакские высоты. Без смеха, тема для нас животрепещущая и требующая решения. У меня есть изобретения непосредственно касающиеся движителя электроустановок, но это со временем и если будет интересно по теме.

  • 7 июня 2010 в 01:25 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    У Вас Николай ветер есть на самом деле и на высотах ставить ветряки хорощо, но куда девать эл.энергию?
    Опять ставить опоры и вешать провода?

  • 7 июня 2010 в 02:53 • #
    Александр Новосёлов

    Николай - Вы правы, с меня надо именно требовать,потому как каждый из нас реагирует на то , что его больше всего достаёт и если не просить ,то кто тебе даст...??? Если Вы серьёзно об этом думаете сфокусируйтесь на этом этапе , подумайте хорошенько Вам это надо ? И если ответ - положительный ,тогда вперёд, и очень интересны Ваши изобретения движетеля электроустановок. ( у моих комплектов два варианта накопления энергии 1. аккумуляторы 2. Сжимание воздуха в хранилище.

  • 7 июня 2010 в 01:29 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Подарок для всех разгоряченных:
    30 мая президент России подписал указ в котором добавил в критерии оценки работы гебернатора следующие позиции:
    - колличество эл.энергии выработанной с помощью ВИЭ
    - дал поручению правительству в месячный срок подготовить постановление о порядке закупа эл.энергии произведенной на законых установках ВИЭ.

    Так что вместе - победили.!

  • 7 июня 2010 в 01:36 • #
    Серовский Владимир

    Откуда информация? Где почитать?

  • 7 июня 2010 в 01:41 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Материлы заседания госсовета РФ, можно в новостях и интернете должно быть.
    У меня прямая, служебная, ссылки нет.

  • 7 июня 2010 в 01:46 • #
    Серовский Владимир

    Ясно. А вот интересно. Можно ли под эту тему (развитие ВИЭ) грантик какой-нибудь выиграть? Может на регион? Есть ли вообще такие? Я покопался в интернете, но государственные сайты устроенны так, что легче плюнуть и закрыть, чем найти то, что надо

  • 7 июня 2010 в 01:49 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Год занимаюсь грантами, пока не встречал таких предложений.
    Если Вам нужна тема под грант-дарю-переработка навоза во что-то. Для начала нужна подкрепленная чем-то идея, модель установки, а потом сразу будет грант.

  • 7 июня 2010 в 01:56 • #
    Серовский Владимир

    ну это получение био-газа? Ну а как же тему ВИЭ развить в регионе? Я про согласования, инвестиции (хотелось бы государственные). Одним словом - УЗАКОНИВАНИЕ. Возможно какой-нибудь региональный проект. Что-то вроде "Даешь электричество деревням и селам по средствам ВИЭ!!!" (Ну это я так,.. к примеру) Как все это делается? Мысли-то вот есть у меня, а знаний в этой области немного.

  • 7 июня 2010 в 02:00 • #
    Серовский Владимир

    Интересно: на каком месте в мире Россия по количеству производимой электроэнергии из возобновляемых источников?

  • 7 июня 2010 в 03:08 • #
    Александр Новосёлов

    Предлагаю творить историю , и пусть другие будут статистами. Хочу попробовать протолкнуть на экономическом форуме в Питере изобретение профессора Кукушкина - этот Человек своим трудом и изобретениями , может вывести Россию на 1-е место в технологиях . В моих руках его многолетний труд. Это просто - Бом - ба . По-позже обязательно вкратце опишу. Просто - технореволюция какая-то ,япошки и китайцы отдыхают. Продолжение следует.

  • 7 июня 2010 в 14:50 • #
    Серовский Владимир

    Александр, с нетерпением буду ждать продолжения. Творить историю я люблю!

  • 7 июня 2010 в 19:26 • #
    Николай Ласточкин

    Александр, вопрос всех нормально мыслящих это альтернативные источники, сама природа нам всё уже дала в руки, бери и преобразовывай. И это недорого если снять со счетов алчность нашу. Так вот наш бывший МЭР, очень разумный человек, на днях стал губернатором области. Я думаю с конкретными предложениями с расчётами и образцами к нему есть резон обратиться, тем более в свете приказа президента озвученном Сергеем Петровичем. А мои изобретения мы сможем реализовать, но необходимо сначала продвинуть уже действующие изделия.

  • 8 июня 2010 в 10:51 • #
    Александр Новосёлов

    Николай , не могу не сказать о важном в альтернативных источниках именно потому , что это сама природа .А если в ветрах и воздухе души или частички наших предков , то помимо электричества Вы принимаете на себя информацию поколений , а заодно и ответсвенность... Ведь эти альтернативы никто ещё тщательно не анализировал втечении столетий.Ведь у каждой медали есть и другая сторона, как и то что ничто не куда неизчезает бесследно.А мэру можно сказать , что вообще-то он слуга народа , да и должность у него избираемая на какой-то срок , может быть ему его использовать на благо Людям , тем более они от него этого и ждут - пока ещё есть время записать своё имя в книге праведников.

  • 7 июня 2010 в 18:05 • #
    Андрей Куренков

    Очень заинтересовала тема - хотелось бы вникнуть с экономической точки зрения - кто нибудь хоть какую то инфу может предоставить?

  • 7 июня 2010 в 23:42 • #
    Серовский Владимир

    Пока не считали еще. Пока только обсуждаем. Но мысль стать первой в России энергосбытовой компанией продающий электричество от ВИЭ уже есть))))

  • 8 июня 2010 в 09:47 • #
    Андрей Куренков

    Ну что ж - буду рад если подключите меня - когда будет пора, но на самом деле без предварительных расчётов стать первыми не получится. Потому что конечных эффектов у такого Предприятия, как минимум 3: это сама энергия, работа людям и доход владельцам. При отстутствии как цели - одного из факторов - возможно не достижение целей.

  • 8 июня 2010 в 23:15 • #
    Серовский Владимир

    Хорошо подмечено, Андрей! Я согласен с Вами насчет целей. Считаю....

  • 7 июня 2010 в 19:17 • #
    Дмитрий С

    Причины медленного развития ВИЭ на примере малых ГЭС (МГЭС) с мощностью более 100 кВт:
    1. Высокая стоимость строительства, значительно выше установки дизеля, строительства тепловой электростанции и пр. Удельная стоимость строительства МГЭС колеблется от 1 до 7 тыс. долл. за 1 кВт установленной мощности. 1 тыс. – это идеальная ситуация.
    2. Технические трудности при работе такой станции на изолированного потребителя (если не подключать к энергосистеме), которые связаны с неравномерностью выдачи мощности станцией.
    3. Технические трудности при работе такой станции на энергосистему, которые связаны с неравномерностью выдачи мощности, т.к. эта неравномерность довольно непредсказуема, и что делать с непредсказуемым объемом выработки не понятно, хотя есть отдельные постановления на этот счет.
    4. Высокая стоимость подключения к энергосетям (может быть сопоставима со стоимостью строительства самой станции).
    5. Из-за высокой стоимости строительства и при действующей цене кВт час без государственной поддержки дисконтированный срок окупаемости начинается от 5-10 лет в зависимости от ситуации.
    6. Неопределенность законодательства: подготовлена и принята часть постановлений о поддержке ВИЭ, но сейчас они не работают (на сколько мне известно). Основное постановление о величине надбавки, за кВт час, выработанный на основе ВИЭ не принято и его проект готовится больше года.
    7. Необходимость эксплуатации станции.
    8. Отсутствие достоверной и полной информации.

  • 7 июня 2010 в 19:34 • #
    Николай Ласточкин

    Я так понимаю Вы лично с этим столкнулись, от этого прёт писсемизмом? Могу огорчить, не стоит вносить панику в ряды энтузиастов, а то побьют :))) Лучше делитесь знаниями, опытом и достойными предложениями помогущим нам всем.

  • 7 июня 2010 в 20:01 • #
    Дмитрий С

    Пессимизма нет, наоборот. Хотя, ответ мрачноват получился, согласен.
    По поводу предложений постараюсь подумать и написать, вдруг действительно поможет кому-то.
    Как Вы ситуацию видите?

  • 7 июня 2010 в 20:09 • #
    Николай Ласточкин

    На первом этапе продвигать идеи воплощённые в металл, а там и своим изобретениям найду применение. Про ситуацию сложно снаскока говорить, но необходимо сначала обеспечить стабильной энергией всех желающих быть автономными и имеющих финансовые возможности. На втором научиться продавать излишки государству. На третьам организовывать сообщества автономных потребителей. Этот порядок приведёт к признанию без войны.

  • 7 июня 2010 в 23:38 • #
    Серовский Владимир

    Вот Вы говорите окупаемость 5-10 лет, а выше товарищ писал, что ставят ветряк за 6000$, который окупится им за 1-1,5 года. Ситуации разные бывают.
    Потом ГЭС с мощностью более 100 кВт я не относил бы у малым ГЭС. Что надо подключить к ГЭС, что будет потреблять 100 кВт в час? Завод? Я говорю про МИКРО ГЭС с напругой до 100 кВт/месяц. Рабочая нагрузка пусть 2-3 кВт в день! Не больше того. Вопросами подключения городов и продажи электроэнергии мы займемся потом))))

  • 9 июня 2010 в 21:09 • #
    Дмитрий С

    Конечно, нужно разделять микро и малую энергетику. Я как-то больше к малой, хотя нужно и микро заняться

  • 9 июня 2010 в 21:14 • #
    Серовский Владимир

    Вот и я сейчас о микро.))) Дело в том, что дабы выйти на рынок торговли энергоресурсами необходим немалый капитал. Энергопроизводящие и сбытовые компании не строятся на микро капитале))) А вот микроГЭС можно))) Но стремиться есть к чему))))

  • 7 июня 2010 в 19:30 • #
    Александр Новосёлов

    примерное изображение комплекта, ротор с лопостями с магнитами по внешней окружности барабана верхняя поверхность покрыта солнечными тонкоплёночными двусторонними батареями.

  • 7 июня 2010 в 23:28 • #
    Серовский Владимир

    Продолжая разбирать данную тему докопался до Правительства области. И оказалось, что интерес-то есть! Что может быть лучше чем "ложка к обеду"? При поддержке Правительства мы ууух!.... ;)

  • 8 июня 2010 в 00:44 • #
    Дмитрий С

    Интерес есть. В Свердловской области и Дагестане развивают малые ГЭС относительно активно.

  • 8 июня 2010 в 23:19 • #
    Серовский Владимир

    Александр, а вот я сначала упустил. Вы говорите о тонкопленочных батареях? не о кремниевых? Где вы их берете?

  • 9 июня 2010 в 09:19 • #
    Александр Новосёлов

    Моим предложением явлется только сочетание передовых технологий ветряк с вертикальной осью вращения вырабатывающий эл.ток от даже слабого ветерка и солн.батарей( не на кремнии ,а на карбиде кремния - изобретатель - профессор Кукушкин ( Санкт- Петербург) все патенты и необходимые экспертизы пройдены, высочайшая оценка Роснано. Экономического эффекта можно достигнуть путём серийного производства комплектов практически полностью обеспечивающих потребность в эл. энергии ( проще говоря светит солнце - хорошо , дует ветер -ещё лучше). В настоящий момент для коллег , кому интересно после обсуждений , плавно переходить к внедрению различных технологий создаю бизнес - клуб в г. Санкт-Петербург , где предполагается обсуждение в живую и трансляции в сети интернет среди инвестиционных институтов и инициаторами идей ,технологий и бизнес - решений по их реализации. Ещё раз хочу выразить , Вам Владимир свою благодарность за интерес к моим комментариям. По созданию бизнес- клуба отдельная конференция в нашем родном сообществе - идеи собственного бизнеса.С наилучшими пожеланиями , Александр.

  • 9 июня 2010 в 11:58 • #
    Серовский Владимир

    Александр, я надеюсь освоить Вашу технологию одним из первых)))) Так что не забывайте про Рязань в общем и меня в частности!)))

  • 9 июня 2010 в 12:32 • #
    Александр Новосёлов

    Одобряю и поддерживаю ваши стремления.

  • 7 июня 2010 в 23:50 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    От всей души желаю успеха.
    Для начала нужно попытаться получить грант на развитие.
    А там, к концу года и наш ветряк построиться, потом и будем подписывать диллерские договора.
    Вперед народ!вместе мы сила.

  • 8 июня 2010 в 00:45 • #
    Серовский Владимир

    Отлично! Вот и договорились))))

  • 8 июня 2010 в 02:13 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    ))

  • 8 июня 2010 в 10:59 • #
    Александр Новосёлов

    кстати с этими комплектами можно ввести мировую денежную валюту обеспеченную - самым популярным в мире 1кв/ч- да так её и назвать она приниматься и обеспечиваться может в любой цивилизованной стране и наконец отвязаться от доллара ничем не обеспеченного , мы как дети смотрим и радуемся . что все ресурсы мира скупают тупые фермеры за фаньтики ничем не обеспеченые , может хоть о детях подумаем и насрём на америкосов большую кучу .

  • 8 июня 2010 в 23:11 • #
    Серовский Владимир

    Было бы здорово! Недавно наткнулся в интернете на интересную статью, точнее эксперимент. Стирали деньги!))) Взяли несколько купюр: 5 тыщ рэ, 100 гринов и 100 евриков и постирали в машинке (на каком режиме не пишут)))) Самая стойкая... как думаете, какая??? Конечно! 5 тыщ рэ! 5 циклов стирки))) Вот народ развлекается! Потом евры, и только потом зеленые! т.е. они не только ничем не подкреплены, так они еще и экономят на бумаге при их производстве!!!

  • 9 июня 2010 в 02:28 • #
    Андрей С

    Еще из альтернативных (об этом пишут, этим занимаются, но вот насколько успешно?):

    1. Радиантная энергия.
    Швейцарское Общество «Метерния» в данный момент располагает рабочими моделями бестопливных и самодействующих устройств, работающих на данном виде энергии.

    2. Постоянные магниты.
    Доктором Робертом Адамсом (Новая Зеландия) были разработаны поразительные конструкции электромоторов, генераторов и нагревателей, работающих на постоянных магнитах.
    Доктор Том Берден (США) обладает двумя работающими моделями электрического трансформатора, работающего на постоянных магнитах. На вход такого устройства подается электрический ток мощностью 6 Ватт, который необходим для управления магнитным потоком постоянного магнита.
    Путем попеременного и быстрого направления магнитного поля вначале на одну, а затем на другую выходную катушку устройства, которое не имеет движущихся частей, вырабатывается электрический ток мощностью 96 Ватт.

    3. Механические нагреватели.
    Подобные магнитные нагреватели были продемонстрированы исследователями Мюллером (Канада), Адамсом (Новая Зеландия) и Ридом (США). Все из вышеописанных систем позволяют вырабатывать в десять раз больше тепла, чем при использовании стандартных методов при том же потреблении энергии.

    4. Сверхэффективный электролиз.
    С помощью электричества воду можно разложить на водород и кислород.
    Возможно получение неограниченных объемов водорода в качестве топлива для автомобильных двигателей, причем стоимость полученного водорода равняется стоимости использованного объема воды.
    Более того, в 1957 году исследователем Фридманом (США) был запатентован специальный металлический сплав, использование которого приводит к самопроизвольному разложению воды на водород и кислород.

    5. Имплозия / Вихри.
    Природа использует процесс, который заключается в использовании охлаждения, которое приводит к образованию вакуума и всасывающей силы. В свою очередь именно эти силы и совершают работу, подобно тому, как это происходит в торнадо.
    Виктор Шаубергер (Австрия) был первым, кому в 30-ых и 40-ых годах XX века удалось создать работающие модели Имплозионных Двигателей. Позднее Кэллум Коутс выпустил книгу под названием «Живая энергия», в которой подробно описал исследования Шаубергера.
    Вскоре нескольким исследователям удалось создать работающие модели Имплозионных Турбинных Двигателей. Подобные бестопливные двигатели совершают механическую работу, получая энергию из вакуума.

    6. Тепловые насосы, использующие энергию солнца.
    В подобных устройствах тепловой насос получает тепло от солнечного коллектора и направляет тепло в большой подземный поглотитель, температура которого остается равной 55 0F, что приводит к получению механической энергии в процессе перемещения тепла.
    Этот процесс эквивалентен по своей сути принципу действия парового двигателя, механическая энергия в котором вырабатывается между бойлером и конденсатором, за исключением того, что в первом используется флюид, кипящий при гораздо меньшей температуре, чем вода.
    Одна из таких систем, испытанная в 70-х годах, вырабатывала мощность 350л.с., зафиксированную динамометром, функционируя в специально созданном двигателе и получая энергию от солнечного коллектора площадью всего 100 кв. м.
    Мощность, необходимую для функционирования компрессора, которую данная система потребляла на входе, составляла меньше 20 л. с, что указывает на то, что данная система вырабатывала в 17 раз больше энергии, чем потребляла на свое функционирование!

  • 9 июня 2010 в 15:11 • #
    Павел Зубков

    эээээээээээээээээх...
    все о чем Вы говорите - вчерашний день каменного века...

    посмотрите на Bloom Boxes. (google)
    http://www.bloomenergy.com

  • 9 июня 2010 в 19:57 • #
    Серовский Владимир

    Павел, я не очень с английским. Понял очень поверхностно. Как это работает? Вы разбирались? И вот еще: вы случайно это нашли или сами этим занимаетесь?


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009