Обсуждение статьи "В Киеве обрушился памятник основателям города "

Комментарии (42)
  • 25 февраля 2010 в 01:30 • #
    Никита Мищук

    Я где то с год назад смотрел по телеку про возможность обрушения, может что то путаю, памятник ведь серьезный, хотя при Ющенко и не такое могло произойти.

  • 25 февраля 2010 в 08:57 • #
    Катерина Коваль

    Не слышала про предупреждение и очень удивил факт обрушения. Это до какого состояния надо было довести материал?
    Символично получилось, как раз в период инаугурации основатели города не выдержали.

  • 25 февраля 2010 в 09:25 • #
    Катерина Коваль

    У бронзы, конечно, есть износ, но, подозреваю, что здесь много и других фактов - не правильный монтаж, плохой расчет каркаса, плохой уход, а скорее всего отсутствие ухода за памятником.
    Кстати, Минин и Пожарский в Москве тоже здорово накренились и вблизи видно в каком плохом состоянии плинт.
    В выходные схожу, сфотографирую. Надо бы эту тему поднять, а то и они, не дай Бог, упадут.

  • 25 февраля 2010 в 14:42 • #
    Ольга Киев

    "Не пришей кобыле хвост!!!"
    Насчет обрушения-это чисто архитектурные просчеты.
    Да-аааааа, памятник серьезный-дальше некуда......
    Есть вещи по серьезней:
    Развал-ТРАГЕДИЯ аквапарка "Трансвааль" г.Москва с новейшими технологиями строительства нового тысячелетия, давайте сюда "пришьем" президента, мэра и еще с сотню не ответственных, по этому вопросу, должностных лиц.
    и еще
    расслабьтесь, теперь ваши уши обвешают "сладкой" лапшой о "сладкой" жизни в Украине,с приходом нового президента.
    С уважением Ольга.

  • 25 февраля 2010 в 14:54 • #
    Игорь Варгафтик

    Ольга, мы уже и так все в лапше от бывшего президента Украины. Так что нам не привыкать :)

  • 25 февраля 2010 в 15:17 • #
    Ольга Киев

    Только "лапша" для российских ушей была "кислая"......а теперь при тех же раскладах в Украине, будет "вкусней".
    Приятного аппетита.....украинские харчи всегда были вкуснее :-)

  • 25 февраля 2010 в 15:20 • #
    Игорь Варгафтик

    Ольга, по мне, так лишь бы вам там было хорошо. Лапшу мы как-нибудь отфильтруем.
    Думаете с Тимошенко было бы лучше?

  • 25 февраля 2010 в 15:27 • #
    Ольга Киев

    Нет-хуже, дело не в этом.
    Фильтровать нечего-все отфильтровано, я бы даже сказала отдистиллированно.

  • 25 февраля 2010 в 19:08 • #
    Никита Мищук

    Откуда в пингвине столько желчи?

  • 25 февраля 2010 в 08:49 • #
    Павел Зубков

    Гы-гы-гы :) Прикольно!

  • 25 февраля 2010 в 08:59 • #
    Катерина Коваль

    фото памятника после обрушения.

  • 25 февраля 2010 в 13:54 • #
    Юрий Лебедев

    Мдя... жалко.. у моих родителей есть фотографии, еще черно-белые с этим памятником.

    "забавно", за памятником виднеются современные реалии... небоскребы...

  • 25 февраля 2010 в 15:05 • #
    Ольга Киев

    Памятник Основателям Киева был построен в 1982-м году из стеклобетона с последующей обковкой медным листом. По мнению специалистов, именно такая конструкция послужила причиной частичного обрушения: бетон впитывал в себя влагу, однако из-за медной обшивки не мог «просушиться» и в результате становился все более ненадежным. По другой версии памятник не выдержал сильных снегопадов и последовавшей за ними оттепелью.
    Памятник отвезли в мастерскую там скульптуры разрежут, изымут остатки бетонной массы и вновь сварят. Фигура Лыбеди с самого начала была выполнена полой, поэтому её эти работы не затронут. Ладью предусматривается сделать новую, цельную - из бронзы. К работам по реставрации памятника хотят привлечь его авторов, чтобы сохранить его оригинальность.
    Ценители украинских исторических достопримечательностей, можете навестить памятник основателям Киева (Кий Щек, Хорив и их сестра Лыбедь) который расположен на Майдане Независимости г.Киев(фото прилагается)
    Юрий, приезжайте на День Киева, власти пообещали отреставрировать памятник к этому дню.

  • 25 февраля 2010 в 15:08 • #
    Наталия Витер-Редченко

    Прочитала вот только что:

    "В Украине за сохранением нынешней политики Виктора Януковича может углубиться раскол, а само преддверие инаугурации оказалось на чудо символическим. Об этом заявил политолог Владимир Поляков, комментируя информацию о повреждении памятника основателям Киева. Как известно, накануне инаугурации Януковича развалился один из символов столицы - памятник 1982 года, сделанный из меди, посвящен князьям Кию, Щеку, Хориву и сестре Лыбидь, в чем многие эксперты и киевляне увидели плохой знак.

    «Виктор Янукович взял на вооружение достаточно радикальную риторику, которая не способствует объединению Украины. Тезисы о втором государственном, вхождение в ЕЭП, создание газотранспортного консорциума и продолжение срока базирования Черноморского флота РФ не способствуют политической консолидации и также могут создать трудности самому Януковичу при формировании коалиции», - отметил эксперт.

    «Достаточно символично, что в преддверие инаугурации появилась информация, что от памятника основателям Киева отвалились фигуры князей Щека и Хорива. Кстати, развалилась восточная часть достопримечательности, а уцелела лишь западная. Это может быть своеобразным сигналом-предупреждением новому президенту, что то же самое может случиться как со страной, так с политическими перспективами новой президентской команды», - подчеркнул Поляков"

  • 25 февраля 2010 в 22:27 • #
    Лена Ярвис

    Да было бы просто очень здорово, если бы восточная украина наконец-то освободилась от враждебного запада! Донбасс - моя Родина, и мне очень больно видеть, во что превратились шахтёрские города с приходом ющенко и тимошенко. Птиэтажки с заколоченными окнами на первых этажах, а то и вовсе пустые. Как после бомбёжки, ни дверей, ни окон, ни людей. Народ мрёт как мухи. Дома без отопления и горячей воды уже несколько лет! Заводы и фабрики разрушены.
    Зрелище страшное!
    Ещё в советские времена донбасовцы остерегались ездить во Львовскую область. Мы для них там "москали", низшая расса.

  • 26 февраля 2010 в 01:59 • #
    Наталия Витер-Редченко

    Лена, то, что Вы написали по поводу "враждебного запада" и "остерегались ездить" - настолько дико и глупо, что даже не знаю, как прокомментировать. Тем более, что я сама львовянка.

    Ну а на Донбассе что, разруха началось прямо с момента инаугурации Ющенко пять лет назад? То есть до этого, при Кучме, шахтерские города процветали, заводы и фабрики были целы, все было в изобилии - и тут пришли злобные "помаранчи" и все развалили! Вы не находите, что звучит это просто смешно, особенно для тех, кто хорошо помнит 1990-е годы и голодные шахтерские походы на Киев? И еще - а Вы в курсе, что и в Донецкой, и в Луганской областях последние лет десять бессменно руководят регионалы, а не "помаранчи"? Так может, в первую очередь им предъявите "заколоченные окна", "мрущий как мухи народ" и "дома без отопления"?

    В общем, было бы даже смешно, если бы не было так грустно ...

  • 26 февраля 2010 в 17:15 • #
    Лена Ярвис

    Наталия, а мне вот совсем небыло смешно, когда находясь на Львовском ж/д вокзале, где я сидела с мамой и маленьким сыном, ко мне подошёл парень в чёрной, похожей на форменную, фуражке и весьма нагло стал требовать разговаривать на украинском языке, тыкал в лицо книжку и "проверял, знают ли донецкие москали" рiдну мову! Мы 2 недели находились в тех краях, и далеко не везде нам отвечали, если вопрос был задан на русском. Как вы это прокомментируете?
    При Кучме шахты работали и дома не пустовали. Я не скажу, что было сладко и сахарно, но ТО, что творится там сейчас, это просто ужасно! А в 90-е не только Украине тяжко было. У нас под Москвой тоже пустые прилавки были. Не связывайте воедино. Рыба гниёт с головы.
    Я не знаю, как будет с Януковичем, но с Юлей до чего бы докатилось?! Она себя уже показала во всей красе.

  • 26 февраля 2010 в 18:16 • #
    Наталия Витер-Редченко

    Лена, мне кажется, у Вас сильно разыгралась фантазия. Во Львове на улице постоянно звучит русский язык, куча туристов приезжает и из России, и из восточных областей и нигде почему-то не видно никаких "форменных фуражек", экзаменующих прохожих на знание мовы.

    А что касается Донбасса, повторяю вопрос: не хотите предъявить претензии Януковичу, который вместе со своими однопартийцами довел свой регион до такого состояния, что "просто ужасно"? Напоминаю, что именно Партия Регионов полностью контролирует весь Донбасс уже много лет. Хотя опять-таки, насчет масштабов "бедствия", Вы серьезно преувеличиваете ...

  • 26 февраля 2010 в 19:53 • #
    Лена Ярвис

    Ага. Мне всё это приснилось. Перестаньте, Наталия. Мне совсем неинтересно заниматься фантастикой.
    И ролик про женщину-депутата в детсаду на львовщине мне тоже приснился, как и остальным?
    А мысль героизировать убийцу Бандеру нормальному человеку могла прийти в голову?
    Про разруху насочиняла? Попробую сейчас фотки вставить. Это город Украинск, Донецкая обл. Год 2009.

  • 26 февраля 2010 в 19:56 • #
    Лена Ярвис

    Не надо про Януковича. Никто бы за него не голосовал на восточной Украине и в Крыму, если бы это ОН такое сотворил. Там практически все за него голосовали.
    А то, что у Вас такая инфа, так это, наверное, Юля Вам напела.
    Вот ещё фото.

  • 26 февраля 2010 в 19:57 • #
    Лена Ярвис

    и ещё

  • 26 февраля 2010 в 20:02 • #
    Лена Ярвис

    А наша с Вами полемика, это ещё один небольшой факт того, что никогда восток и запад не были братьями. Чего уж тут лукавить.
    Донбасс и Крым вообще по недоразумению попали в состав Украины.
    А вот, что осталось от нашего любимого в детстве открытого кинотеатра.
    У меня целая папка фото, сделанных в Донецкой обл. Приезжайте сами, посмотрите, если желание появится :D

  • 27 февраля 2010 в 00:41 • #
    Константин Редченко

    По поводу Бандеры, кстати, нашел хорошую ссылочку. Почитайте на досуге:
    http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml

    А по поводу Донецка, пожалуй, поддержу жену. Там, конечно, хватает развалин - бывал не раз, видел, но это скорее "задел" лихих 1990-х. А за Януковича понятно почему проголосовали. Донбасс бы и за Чикатило проголосовал, только бы против "бандеровцев". Это ж надо так людей зазомбировать!

  • 27 февраля 2010 в 08:33 • #
    Лена Ярвис

    Не знаете, не утверждайте.
    А что? Разве не бандеровцы? :D

  • 27 февраля 2010 в 16:59 • #
    Константин Редченко

    Вы статью, как я вижу, так и не прочитали

  • 1 марта 2010 в 13:11 • #
    Лена Ярвис

    По Вашим меркам можно и Гитлера причислить к героям. Почему бы и нет? Он ведь, как и Чингиз-хан, мечтал создать свою арийскую империю.
    За что боролся Бандера, если даже далеко не все украинцы его поддерживали? За власть?
    Я думаю, Константин, даже если Бандера бился за независимость Украины, истребляя поляков и евреев, он не может быть героем уже лишь только потому, что оправдания жестокости против мирных жителей не может быть априори.
    И уж тем более не стоило бы этого делать (давать звание героя), зная, какой резонанс в стране вызовет эта героизация. Сие действие ещё больший раскол внесло в украинскую нацию. Ведь не только поляки и евреи гибли от рук бандеровцев, но и множество украинцев.
    Всё это очень неоднозначно. Тем более, что указ этот осуждают и во всей Европе. Наверное, не зря.
    Было бы великим чудом, если бы хоть кому-нибудь из президентов Украины удалось примерить восток и запад. Но для этого нужно в корне поменять чьё-либо мировоззрение, что маловероятно в ближайшие годы. Что хорошего, к примеру, сделали Ющенко и Тимошенко за время своего правления?.. Кроме этого сомнительного акта...
    Одно из самых худших проявлений человечества, на мой взгляд, проявление национализма. Если избавится от этого западная Украина, честь и хвала ей.
    Но пока всё происходит наоборот. И ваши депутаты только усиливают эту рознь (опять напомню о нашумевшем ролике про детский сад).
    Россияне, к примеру, не имеют ничего против украинцев. Зачем же тогда у вас идёт такая пропаганда против русскоязычных? Кому и для чего это нужно?
    Вы считаете, что Россия поработила Украину? Или путаете с большевизмом? А ничего, что и тысячи русских пострадали в годы правления Сталина, к примеру? А что же тогда уж, до кучи, не вспомнить, как в своё время Украина оказывалась под гнётом Золотой Орды, Польши, и т.д? Нет же! Во всех бедах виновата Россия, ёлки-палки!
    Вы обрели независимость? Так и живите независимо, стройте цивилизованное государство, а не ищите виноватых.
    За 20 лет независимости жизнь украинцев улучшилась? По-моему, наоборот.
    Да, Ваша ссылка на статью... Ей можно верить так же, как и другим подобным. Историю пишут как "надо", а не как "было". А мне интересно читать историю о том, как было на самом деле. И , к сожалению, не всегда можно найти реальную правду.
    А потому лучшее, что можно сделать - забыть о распрях и начать строить новую, мирную историю. Созидательную в лучшем понимании этого слова. А не тратить силы на поиски мнимого врага.
    Нда.... размечталась...

  • 1 марта 2010 в 15:24 • #
    Константин Редченко

    "Россияне, к примеру, не имеют ничего против украинцев"

    Да неужели? Почитайте лучше вот тут:

    "Жители России относятся к украинцам в 7 раз хуже, чем жители Украины к россиянам.
    Согласно данным опроса, 44 процента россиян плохо относятся к жителям Украины, в то время как лишь 6 процентов украинских респондентов плохо относятся к жителям соседней страны"

    http://ru.tsn.ua/ukrayina/rossiyane-otnosyatsya-k-ukraintsam-v-7-raz-huzhe-chem-ukraintsy-k-rossiyanam.html

  • 1 марта 2010 в 15:46 • #
    Игорь Варгафтик

    Константин, что за пургу Вы приводите в качестве аргумента? Почитайте комментарии к этой статье. Даже там все не однозначно.
    Опросите Людей во Львове и Донбасе, Москве и Владивостоке и результаты можно тусануть как угодно.
    Бред полнейший сравнивать, кто к кому хуже относится.

  • 1 марта 2010 в 16:15 • #
    Константин Редченко

    К сожалению, не такой уж это бред. Подобные данные выдают разные источники и я не виноват, если Вам это не нравится. Мне это тоже, кстати, не нравится. Вот, к примеру, чуть более года назад социологи ИС РАН выдали:

    "60% россиян ненавидят украинцев и готовы наказать Украину за стремление в НАТО"
    http://glavnoe.kharkov.ua/news/n14969

    Правда, после выиграша президентских выборов "проффесором" Януковичем отношение к Украине, по словам социологов, начинает улучшаться

  • 1 марта 2010 в 16:39 • #
    Игорь Варгафтик

    Константин, это украинские источники. Им так же как и российским выгодно раздувать скандалы и истерию. Меньше читайте подобной ботвы.

  • 1 марта 2010 в 17:13 • #
    Константин Редченко

    Игорь, Вы смотрите украинские телеканалы? Наверное, нет? А я российские программы смотрю постоянно и они, к сожалению, просто переполнены украинофобскими настроениями ... Поэтому меня совсем не удивляет приведенная выше социология. Опять таки, к сожалению ...

  • 1 марта 2010 в 17:16 • #
    Игорь Варгафтик

    Я не оправдываю ни те, ни другие СМИ. То, что мы видим и читаем, очень далеко от правды. Я только об этом хотел сказать.

  • 1 марта 2010 в 17:24 • #
    Лена Ярвис

    Да у вас просто фобия какая-то! Вы верите подобным статистикам?)))))) Я живу сейчас в окружении россиян. И могу честно заявить, что ни разу не слышала, чтобы хоть один человек более чем за 20 лет высказался плохо в адрес украинцев! Осуждали действия вашего правительства. Это верно. Так уже ведь до смешного довели! А самих украинцев никогда. Напротив, жалеют бедолаг, что власть думает только о собственном благополучии, а не о людях.
    Да Вы комменты-то хоть почитали к этой статье?
    Пожалуй, здесь подменены понятия. И если уж и спрашивали, то не об отношении к народу Украины, а об Украине вообще. А народ отвечал высказывал своё отношение именно к политике ваших властей.
    Раз уж на то пошло, то вот Вам в утешение другая ссылочка: http://www.levada.ru/press/2010022605.html
    А вообще, я не очень верю каким-бы то ни было статистикам. Подобную статейку с "циферками" я Вам и сама нарисую!)))))) За 5 минут. Вот Вам и вся статистика. Я знаю, как проводятся соцопросы. Сама в них участвовала. Не всем и не всегда можно доверять.
    Що вы як дiти?!
    Выводы:
    1. Украинцам не за что сердиться на Россию, т.к. они не видят в ней врага. Бывшие ваши политики не в счёт.
    2. Россияне недолюбливают Украину (не народ, заметьте) за воровство газа, за антироссийскую пропаганду. То язык вне закона, то книги российские - запрет, то за русские имена собирать чемоданы и выдворяться из страны... И заметьте, это не из пальца высосано.

    Но, если Янукович исправит ситуацию, то скорее всего отношение к Украине станет нейтральным.

  • 1 марта 2010 в 17:38 • #
    Лена Ярвис

    + 1

  • 1 марта 2010 в 19:38 • #
    Константин Редченко

    Лена, это беспредметная дискуссия. Единственное, удивляет Ваша беспросветная наивность - Вы всерьез верите, что есть некий злобный монстр "Украина" и совершенно отдельный от него "народ Украины"? И можно "недолюбливать" Украину и при этом любить и даже "жалеть" украинцев? Не верю. Да и не надо нас жалеть! Это уж нам скорее россиян пожалеть надо, загибающихся при гэбэшной диктатуре медведевых-путиных :)

  • 1 марта 2010 в 20:06 • #
    Константин Редченко

    Возможно, Игорь, Вы и правы. Но приведу маленький примерчик из жизни. Ездил я давеча к российскому клиенту (еще до нападения на Грузию, но после "оранжевой" революции) - в Ваши, кстати говоря, края. И как-то так получилось, что после приезда, имея свободный день, непроизвольно начал общаться с окружающими на украинском, а затем, подметив несколько удивленных взглядов, ради эксперимента решил на русский не переходить. Вот так и разговаривал целый день по украински - в гостинице, на транспорте, в супермаркете.
    Реакция, сразу скажу, была разной (были и очень приветливые люди), но в целом колебалась от недоумения до неприкрытой враждебности. К концу дня чего я только не наслушался и про "бандер", и про "телячью мову", и про "убивали наших солдат" и даже ... про "правила элементарной вежливости" (?!). В магазине мобильной связи меня в лоб спросили, за что я так ненавижу россиян (???), после чего я, растерявшись, даже не нашелся, что ответить ...

    Конечно же, на том уровне, на котором я общаюсь со своими российскими коллегами и клиентами, подобных вещей практически нет - люди интеллигентные все-таки, но вот на уровень ниже толерантность заканчивается ...

  • 2 марта 2010 в 09:57 • #
    Лена Ярвис

    Наша дискуссия действительно бесполезна. Каждый останется при своём мнении. Аргументы Вы все исчерпали (весьма сомнительные аргументы :) ) Жалеть нас тоже не надо. Лично я очень уважаю и Путина, и Медведева. Украинцы для меня никогда не будут злыднями, у меня там сотни родственников и друзей, горячо любимых.
    Вы пишите полную чушь. Мне уже просто неинтересно продолжать этот диалог.
    Потому позвольте откланяться. Успехов! И побольше позитива! :)

  • 25 февраля 2010 в 22:29 • #
    Лена Ярвис

    на Украине скоро и Воронцовский дворец к морю сползёт. Кому они там нужны были, памятники. Да и Артек вспомните, к слову...

  • 25 февраля 2010 в 22:38 • #
    Катерина Коваль

    А что с Артеком случилось?

  • 26 февраля 2010 в 10:49 • #
    Лена Ярвис

    Теперь уже, Слава Богу, ничего. А могло бы.

  • 26 февраля 2010 в 19:56 • #
    Дмитрий Рябинов

    Для Украины это знак...Слишком быстро перестали понимать русский язык и чтить воинов Отечественной...

  • 26 февраля 2010 в 20:03 • #
    Лена Ярвис

    Да. Львов и Киев восторгаются подвигами Бандеры.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009