Обсуждение статьи "Вечный двигатель"

Комментарии (35)
  • 10 сентября 2009 в 13:17 • #
    Павел Стабров

    я готов сообщить эту информацию. у меня свой дом, его надо топить. а на дворе осень. а СШ ГЭС оказывает непосредственное влияние на мой дом:) напишите мне #

  • 10 сентября 2009 в 16:19 • #
    Сергей Астапенко

    Павел, пишу ))

  • 10 сентября 2009 в 14:54 • #
    Константин Сердюк

    Коэффициент трансформации заменили на КПД... уже смешно) "для теплых полов никаких специальных расчетов не требуется" - еще смешнее))

    Но вот что эта реклама делает в этой группе, а не в "Строителях" - я не понимаю.

  • 10 сентября 2009 в 16:19 • #
    Сергей Астапенко

    Это не реклама.

  • 10 сентября 2009 в 16:33 • #
    Константин Сердюк

    Как техническая информация - она неграмотна, в отдельных случаях следствия выдвинуты совсем не на тех предпосылках.
    Как руководство к созданию собственного бизнеса - то где предложение?
    Как идея заняться подобным бизнесом - излишне переработана и присутствует предложение товара.

    Это именно реклама, искаженная техническая выкладка, подчеркивающая достоинства и совершенно не указывающая на недостатки и даже на те факторы, способные навести на недостатки.

  • 10 сентября 2009 в 16:40 • #
    Сергей Астапенко

    Константин, взята отдельная рекламная статья, где описывается процесс отнимания тепла из земли и передача тепла в дом.
    Я же не предлагаю бежать и покупать у меня этй установку. Я их не продаю - это не мой бизнес.
    Вопрос - можно ли трансформировать избыточную тепловую энергию в электрическую?
    Можно делать это только промышленно к примеру на паровых установках или есть компактные генераторы на тепле?
    Если Вы не инженер - вопрос не к вам

  • 10 сентября 2009 в 16:51 • #
    Константин Сердюк

    Аа... тогда извиняюсь)
    но нужно указывать цитаты и ссылки.
    Избыточную тепловую энергию в электрическую преобразовывать можно, только малоэффективно. Как и в других направлениях присутствуют разумные пределы капиталовложений. Так, например, для солнечных коллекторов и гелиосистем - это количество солнечных дней и количество рассеянного света (выше 50 широты плоскостные почти не ставятся, вакуумные по ситуации), для ветряков - это средняя скорость порядка 5-6м/с.
    Для когерентной установки, вырабатывающей тепло и электроэнергию - это температура выхлопных газов порядка 120 градусов.
    Использование теплового насоса для получения электроэнергии возможно, но окупаться это чудо будет порядка 100-150 лет. При этом это будет индивидуальный заказ на завод, и не факт, что они захотят выпустить это оборудование, разве что за интересную цену, которая сдвинет срок окупаемости годам к 300.

  • 10 сентября 2009 в 17:14 • #
    Сергей Астапенко

    Ясно, в принципе возможно, но дорого )))
    Константин, подскажите, а идея обогрева дома такой системой имеет право на жизнь?
    Не охота экспериментировать 20-30 тыс. долларов и временем.

  • Цена договорная

  • 10 сентября 2009 в 17:33 • #
    Константин Гугалов

    Как идея для обогрева дома эта идея не только применима но уже давно используется.
    На Камчатке, в Иссландии и прочих местах с вулканической активность и всяко прочим в виде гейзеров. В средней полосе России и прочих похожих регионах, эта идея - полная утопия.

  • 10 сентября 2009 в 17:40 • #
    Константин Сердюк

    При наличии ряда факторов она является оптимальной.
    Часть этих факторов:
    1. Необходимость подводки газа и его подключения.
    2. Достаточный внешний ресурс для забора тепла.
    2.1. Горизонтальный земляной коллектор - площадь в 5-7 раз большая, чем отапливаемая. Может выходить за границы в зависимости от типа грунта. На данной площади уже будет нецелесообразно что либо строить либо сажать деревья с глубокой корневой системой.
    2.2. Вертикальный земляной зонд - опять же тип грунта и ограничение в расстоянии между скважинами не менее 5м.
    2.3. Грунтовые воды, либо река, либо водоем - объем, направление течения.
    2.4. Воздушный - не будет работать при -15, от 0 до -15 огромное уменьшение производительности.
    3. Проект и монтаж произведут специалисты.

  • 10 сентября 2009 в 19:53 • #
    Сергей Астапенко

    Спасибо, Константин

  • 10 сентября 2009 в 19:59 • #
    Сергей Астапенко

    Спасибо, Константин.
    Если был бы газ, вопросов бы не было в принципе. Отапливал бы газом свои 200 м2.
    Склоняюсь отказаться от этой идеи.
    Думаю поставить нашу российскую дровяную печь типа булерана и продублировать индукционными тепловыми насосами киловат на пять. Больше ничего в голову не приходит.

  • 10 сентября 2009 в 21:02 • #
    Фёдор Малин

    вы просто не поняли о каких насосах идет речь. в ссср геотермальная энергетика рассматривалась только с использованием горячих источников. но это ошибочно. самая первая отопительная система с использованием геотермального насоса была установлена в 1854 году в лондоне в палате лордов. потом в букенгемском дворце, но нет там горячих источников.
    земля - огромный аккамулятор солнечной энергии в виде тепла. это тепло забирается с помощью коллектора или земляного зонда и передается в насос, который умножает тепло при помощи компрессора и выдает необходимую температуру в систему отопления. КПД достигает 1 к 7. то есть 1 кВт эл. энергии затрачивается на производство до 7 кВт тепла. тут просто играет роль целый ряд факторов для получения высокого КПД.

    окупается такая система в среднем 3-5 лет. но надо расчитывать каждый объект отдельно.

    полагаю, что как раз в России и использовать эти системы. вообще приходит время, когда необходимо рассчитывать и создавать автономные системы для каждого дома, не зависимо от того жилое это строение или производственное площади.

  • 10 сентября 2009 в 21:12 • #
    Константин Гугалов

    Тогда да, неправ, сорри.

  • 10 сентября 2009 в 22:23 • #
    Сергей Астапенко

    Спасибо, Федор!

  • 10 сентября 2009 в 22:37 • #
    Фёдор Малин

    всегда пожалуйста. )
    тему с тепловыми насосами ковыряю уже 4 года. кажется, что знаю все. открыл фирму по внедрению, но люди пугаются и предпочитают пользоваться старыми, хоть не эффективными, но все таки привычными методами и технологиями... думаю это остатки рабского мышления. боязнь всего нового и откидывает нас на много лет назад. канада сидит на геотермалке. европа сидит на геотермалке, на станции в антарктиде подключена геотермалка, японцы сидят на геотермалке... одним словом мы как всегда позади планеты всей...

    я не верю в финансовый кризис. такового не существует. синусоиды всегда были. подъемы и спады - это нормально... но вот энергетический кризис - это более чем реально. и выходить из него можно только с применением альтернативных источников энергии. и не всем государством сразу, а по одному коттеджу, по одной фирме... по принципу спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
    ХВАТИТ КОРМИТЬ ЧУБАЙСА. он и так жирный весьма.

  • 11 сентября 2009 в 00:13 • #
    Фёдор Малин

    на самом деле есть системы стоимостью 15000 долл на коттедж в 300 м2.
    есть и того дешевле. это цена вместе с установкой и всеми работами. под ключ. мы просчитывали котельную на жидком топливе и в сравнение тепловой насос. установка теплового насоса вышла дороже на 2-3 тыс долл. зато эксплуатационные расходы коттеджа в 180 м2 равны 150 долл в год. расчитывалось отопление и кондиционирование. вот и считате за какой период окупится на экономии такое диво. при всем этом оборудование работает 50 лет. в этом промежутке делается ТО раз в 3-5 лет.

    а теперь скажите дорого это или нет.

  • 11 сентября 2009 в 07:43 • #
    Сергей Астапенко

    Да, Федор, это не дорого)
    Спасибо

  • 10 сентября 2009 в 15:27 • #
    Рубцов Александр

    Статья большая для размывания мозгов, финал тот же...
    купите тепловой насос !!!

  • 10 сентября 2009 в 16:18 • #
    Сергей Астапенко

    Господа, я никаким боком к тепловым насосам не отношусь.
    Строю дом, рассматриваю разные варианты отопления и энергоснабжения, поскольку выделенных мне 6кВт не хватит ))).
    Я вам не про рекламу насосов говорю, а про саму суть.
    Вопрос к инженерам: можно ли трансформировать избыточную тепловую энергию в электрическую?
    Можно делать это только промышленно к примеру на паровых установках или есть компактные генераторы на тепле?

  • 10 сентября 2009 в 20:44 • #
    Рубцов Александр

    Приношу свои околовсяческие извинения...

  • 11 сентября 2009 в 13:58 • #
    Алексей Смирнов

    тепловую в электрическую можно: в Штатах поставили объемные зеркальные отражатели, которые сфокусированы на трубы, в которых вода испаряется до пара и крутит турбину.

    в Вашем случае тепловой насос получает тепло, затратив электроэнергию (кстати, не указали - сколько кВт/ч). Так вот при обратном преобразовании вы только потеряете. В противном случае это был бы вечный двигатель...)))))

  • 11 сентября 2009 в 19:38 • #
    Константин Сердюк

    Или мне кажется, или перекачка внешней энергии внутрь не учтена?)

  • 10 сентября 2009 в 21:13 • #
    Михаил Штарбекер

    можно решить вопрос. Если есть возможность добывать отходы животноводства и птицеводства. Ставится небольшая установка по производству биогаза(метан) и обыкновенное тепловое оборудование. типа китайских(японских) воздушных нагревателей-каллориферов. где вместо угля. дров и пр. сжигается полученный газ. Кстати и с соседями за плату можно поделится . если будет избыток.

  • 10 сентября 2009 в 22:26 • #
    Сергей Астапенко

    Как раз с животноводством и птицеводством сейчас в подмосковье проблемы. Раньше при каждой деревне был свой коровник. а теперь местное население думает как подороже продать свой огород москвичам.

  • 10 сентября 2009 в 22:54 • #
    Михаил Штарбекер

    тады--ОЙ! ставьте каллориферы и топите пеллетами. Уж их можно найти воз и маленькую тележку.

  • 11 сентября 2009 в 11:19 • #
    Алексей Станкевичус

    Уважаемые господа! Такой генератор энергии уже создан и обкатан на лабораторном стенде.
    Я давал информацию об атмосферной электростанции, а так-же реплику по сжижению газа. В основе всего стоит генератор энергии. Забирая энергию окружающей среды, все, что горячей -60С он преобразует в давление рабочего тела до 300кг\кв.см. В настоящее время завершаю работы по изготовлению предпромышленного образца. Требуется инвестор или партнер 50\50 с суммой 7000000,0 "евро" для организации производства "АЭС-ВИЛАНД".Окупаемость инвестиции три года(1год строительство 2 года выпуска). Значение проекта-лучше не обсуждать, а делать.(Специалисты "газпрома" на параметры машины дали заключение-"быть не может!" и они не одиноки.)

  • 11 сентября 2009 в 20:29 • #
    Сергей Астапенко

    Алексей, это интересно.
    Примерно об этом я и думал, когда кидал идею в массы.
    Я вижу, Вы в Москве, предлагаю на следующей неделе созвониться/встретиться

  • 11 сентября 2009 в 21:01 • #
    Алексей Станкевичус

    Давайте встретимся.

  • 14 сентября 2009 в 14:44 • #
    Сергей Астапенко

    Алексей, мой тел. 8 916 600 93 36, звоните, договоримся о встрече

  • 12 сентября 2009 в 23:57 • #
    А Максаков

    Тепловой насос заглубленный в землю слишком громоздкая штука, более мене он выгоден если есть рядом река. 1 теплоемкость воды высокая и значит теплообменик прост и компактен, простота в обслуживании(он не заглублен в землю и его легко поднять) А создать отпление может грамотный инженер. Принцип работы- бытовой холодильник. Главное здесь разница температур, как в бытовом холодильнике, чем больше разница у испарителя и теплообменника , тем больше энергии надо затратить, и откуда тогда, при каких условиях появился коэфициент 5 и даже7?........

  • 14 сентября 2009 в 17:54 • #
    Алексей Станкевичус

    Уважаемый Александр! Буду максимально кратким:
    K=T0/(T0-T1)
    ГДЕ:
    K -кооэфициент трансформации тепла;
    T1-температура холодного теплообменника в кельвинах;
    T0-температура горячего теплообменника в кельвинах;
    (Предложил в 1924г Вильям Томсон-лорд Кельвин.)

  • 15 сентября 2009 в 01:15 • #
    А Максаков

    Здесь если вы создаете тепловой двигатель то точнее использовать цикл Карно и он тем эффективе чем больше разница температур. А если вы создаете просто тепловой насос то наоборот чем больше разница температур тем больше надо затратить энергии.

  • 15 сентября 2009 в 01:21 • #
    Алексей Станкевичус

    Да! Именно так.Только не использую цикл Карно, а принимаю его за идеал.

  • 15 сентября 2009 в 20:40 • #
    milano evghenii

    Сергей, здравствуйте.
    Спасибо за приглашение, но участвовать в дискуссии не могу. Некогда. Да и потом, я в этом не разбераюсь.
    Всего доброго.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009