Обсуждение статьи "ВНИМАНИЕ: Конкурс инвестиционных бизнес-проектов"

Комментарии (119)
  • 6 августа 2009 в 19:11 • #
    Руслан Маркевич

    Здравствуйте, всегда разрабатывал бизнес-планы на небольшие компании помимо основной работы. Однако хочется открыть свое дело, есть несколько идей, подскажете, какие требования у Вас к разработке бизнес-плана.

  • 6 августа 2009 в 19:15 • #
    Сергей Базанов

    Здравствуйте. Ничего необычного и экзотического мы не требуем. Все стандартно. Обратите внимание на доказательства конкурентоспособности бизнес-идеи.

  • 6 августа 2009 в 19:23 • #
    Руслан Маркевич

    ок, спасибо

  • 6 августа 2009 в 19:40 • #
    Михаил Тищенко

    а может сначала договор конфиденциальности подписать?... а потом бизнес план слать?...)))

  • 6 августа 2009 в 20:09 • #
    Алексей Ковалев

    Кстати вопрос в некотором роде актуален, пожалуй к нему присоединяюсь)

    С уважением

  • 6 августа 2009 в 20:14 • #
    Юрий Шидавски

    Ребята!
    Что-то я не увидел в предложении обязательного условия высылки бизнес-плана в первую голову. Описание проекта может быть и обязано быть выполненым в виде расширенного предложения без описания тонкостей ноу-хау.
    Хотя Сергей лучше уточнит эти экивоки.

  • 6 августа 2009 в 20:18 • #
    Михаил Тищенко

    обращаем внимание на пункт 3 .... и думаем одним письмом слать или 4 ))))

  • 6 августа 2009 в 20:18 • #
    Алексей Ковалев

    А если само предложение может быть уже рассмотрено как "ноу-хау"?))

  • 6 августа 2009 в 20:19 • #
    Юрий Шидавски

    Сдаюсь. ))

  • 6 августа 2009 в 20:19 • #
    Михаил Тищенко

    вы меня правильно поняли )))

  • 6 августа 2009 в 20:24 • #
    Юрий Шидавски

    Михаил,
    С нашей первой встречи на этом сайте уже пол года прошло и Вы все также боитесь, что украдут
    Вашу идею. Так и жизнь пройдет.)) Я знаю Сергея и его компаньона как исключительно порядочных и самодостаточных людей и предпринимателей. У них своих идей и задумок громадье.

  • 6 августа 2009 в 20:26 • #
    Павел Новичков

    Михаил,
    если Вас захотят кинуть, то никакой договор о конфиденциальности не поможет!
    лучше докажите, что именно Вы сделаете это лучше других,
    в чем Ваша полезность?

  • 6 августа 2009 в 20:30 • #
    Михаил Тищенко

    Юрий,
    а разве я в чем то не прав?
    или я не должен обеспечивать безопастность своим идеям?
    или может на заборе их расписать?
    а жизнь проходит в их воплощении, да пол года назат было тяжело, перестройка сознания, хотелось попасть под "крыло" , но пршло пол года приспособился к кризису, проолжаю развиваться створить и создавать реализовывать.
    да маленькими шажочками, зато безопастно, стабильно и уверенно.

    примерно как то так... а вот договор о не разглошении эт правельная вешь! и это факт.

  • 6 августа 2009 в 20:33 • #
    Михаил Тищенко

    Павел!
    что напали то, россия страна мутная самому понятно и известно и сам не раз применял правило что договор еще ни кого не заставлял выполнять его условия))) а может и (((
    но сдругой стороны эт коректно.

    а по поводу полезнности... к чему эт вопрос? что вам доказать ? в чем я профи?... или что то еще?... а смысл? или вас что то конкретное интересует?

  • 6 августа 2009 в 20:34 • #
    Юрий Шидавски

    Я не хотел Вас обидеть или задолбать нравоучениями. Это Ваша идея и Ваше право.
    Только мой опыт подсказывает, кинуть можно на любом этапе но здесь есть некая зависимость: кидает обычно дурак который идею до ума не доведет, а умному и порядочному выгоднее сотрудничать и иметь свой маленький гешефт.

  • 6 августа 2009 в 20:36 • #
    Михаил Тищенко

    Юрий извеняюсь что подумал маленько не коректно.
    я бы перефразировал ваше выражение по поводу кого кидают а кого нет.

    поиск партнера как поиск жены, прежде чем найти хорошую жену сколько ...ядей попадаеться на пути?... (дамы простите если обидел)

  • 6 августа 2009 в 20:38 • #
    Михаил Тищенко

    и еще я с вами согласен что инвестору можно спокойно отдавать до 90% "акций" ноухау, это реально нормально если он деньгами банчит. раньше я этого не понимал и принормальной работе обоих оба будут в шоколаде

  • 6 августа 2009 в 20:48 • #
    Сергей Базанов

    Спасибо, Юрий, за поддержку.
    За время работы с инвесторами ни разу не видел, чтобы кому-то даже в голову пришло украсть идею и кинуть. Об этом думают только авторы проектов, не владеющие основными принципами инвестирования в бизнес. А принципы эти заключаются в том, что автор и главный реализатор проекта всегда рассматривается, как неотъемлемая часть всего приобретаемого бизнеса. У инвестора никогда нет людей, способных воплотить идею лучше ее автора.
    Кроме того, положительное решение об инвестировании ВСЕГДА принимается только по совокупности конкурентоспособности идеи и личных/деловых качеств ее разработчика.
    А договор о конфиденциальности - филькина грамота, вряд ли ею можно защититься.
    Но, если Вы настаиваете, мы готовы такое соглашение подписать, вопросов нет.

  • 6 августа 2009 в 20:52 • #
    Михаил Тищенко

    Сергей!
    Уважаю!
    впервые что то внятное услышал, благодарен, если время позволит скину чтонить вам на почту в ближашее время (опять поиграться захотелось) вы уж простите за откровенность просто все воспринимаю как игру

    в общем резюмирую, убедительный коментарий и ответ (проверенно опытом)

  • 6 августа 2009 в 20:54 • #
    Михаил Тищенко

    по вашему позволению я вам завтра позвоню, познакомимся позадаю несколько вопросов, что бы понять критерии подготовки документов. вы согласны?

  • 6 августа 2009 в 21:14 • #
    Сергей Базанов

    Спасибо за ответ. Конечно, звоните +79112489481

  • 6 августа 2009 в 21:33 • #
    Михаил Штарбекер

    Нет Юрий! Не боюсь! Я предлагал бесплатно!!! передать технологию сборочного производства! Или не помните!!! Что я получил!! Ни одного разумного ответа! Не так ли! Точно так же и сейчас! Многоуважаемый Господин Базанов открыл конкурс с подоплекой! Авось кто нить и клюнет!!! Ваши гарантии и ручательства в порядочности и самодостаточных людей это для Вас и тех кто их знает в реале. т. е. в жизни! В интернете- это все просто слова! Не видел сдесь ни одного топа от коллег в поддержку Ваших слов! Я многим словам. сказанным в нете --НЕ ВЕРЮ!! Верю только в реальные дела и связи добытые с помощью нета!Вот такой я человек. Живу в реальной жизни! А людям верю по сей день как ребенок. ибо надеюсь на порядочность последних

  • 6 августа 2009 в 21:39 • #
    Михаил Штарбекер

    Все верно Павел! Вот потому и стараюсь вести себя осторожно. после опыта. добытого собственным здоровьем и благополучием. Всевышний подсказал немного. как надо фильтровать людей! Сей опыт не передается! Он наживается годами! Хотя и не весь мир-сволочной! Есть и порядочные! Но их весьма немного!

  • 6 августа 2009 в 21:41 • #
    Юрий Шидавски

    Михаил,
    Мой комментарий не относился к Вам. Это я разговаривал с Михаилом Тищенко.Что касается гарантий в реале: я не даю никаких гарантий если не встречался с людьми в реальности.
    Например я много общался в жизни с Виктором Филиповым с которым у Вас терки. Могу подтвердить - супер специалист своего дела.
    Еще с с десятками людей встречался , активными участниками нашей группы.

  • 7 августа 2009 в 00:57 • #
    Александр Дублин

    Некоторые так и поступают, сначала присылают резюме бизнес-плана (не описание идеи, а именно резюме бизнес-плана). После чего мы подписываем с ними договор о конфиденциальности, после чего они присылают нам бизнес-план.
    В любом случае, бизнес-план передается на рассмотрение потенциального (заинтересовавшегося инвестора) только после согласия автора и раскрытия автору имени инвестора.

    С уважением, Александр Дублин.

  • 9 августа 2009 в 11:51 • #
    Александр Дублин

    вот это - деловой подход.

    Можно узнать, каковы критерии сроков по NPV >0

    то есть "отбить" инвестиции с процентами и дисконтом?

  • 9 августа 2009 в 13:44 • #
    Александр Дублин

    Эти критерии не являются важными. Проект должен окупиться и принести прибыль, но главными критериямиотбора являются критерии полезности:
    1) Какую ПОЛЬЗУ принесет проект инвестору (кроме прибыли, естественно)?
    2) Какую пользу принесет проекту инвестор?
    3) Какую пользу приносит проекту автор, или почему этот проект лучше реализовывать с этим автором, а не с кем-то другим.

    С уважением, Александр Дублин.

  • 9 августа 2009 в 14:21 • #
    Александр Дублин

    странно...
    данные критерии не указаны в самом сообщении Вашего партнера.

    Что такое "польза" в (1) -(3) ?

    Сотрудничество, партнерство?

    Но Вы же инвесторов не указываете?
    Даже - отрасль?

  • 9 августа 2009 в 19:51 • #
    Александр Дублин

    Польза определяется не отраслью, по этой причине и не указана (смотрим проекты во всех отраслях).
    Что такое "польза" в мы не можем дать определение слева направо, а справо налево написано - кто как понимает, тот так и понимает. Ближе к синергии...

  • 9 августа 2009 в 22:40 • #
    Александр Дублин

    но - польза от партнера, да и синергия - может зависеть от
    его бизнеса, следовательно, есть фактор рынков\отрасли,

    отсюда критерий, вернее - его значение

  • 10 августа 2009 в 03:37 • #
    Сергей Кузнецов

    Александр, слежу за вашей дискуссией с интересом. Но меня смущает п.3 в Вашем заявлении. Очень уж напоминает известную фразу О. Бендера: "В таком случае у меня есть все основания полагать, что с Вашим делом я справлюсь сам" (т.е. без Вас)!
    Растолкуйте мне, пожалуйста, следующее: если проект основан на оргинальной идее, а автор проекта, стало быть, его (проекта) часть, то как можно реализовать проект "с кем-то другим" и при этом чувствовать свою моральную правоту?
    Тут либо покупаешь транспортное средство, придуманное водителем, с самим водителем в придачу, либо не покупаешь его вовсе. И доказывать мне (автору), что я буду полезен для проекта, ей-богу, странно.

  • 10 августа 2009 в 03:53 • #
    Александр Дублин

    Спасибо за вопрос!
    1) Идея стоит 0. Если автор этого не понимает, то в дальнейшем будут проблемы с оценкой его вклада в общее дело.
    2) Автор должен понимать, что если его идею проще и лучше реализовывать не с ним, а с кем то другим - то так чаще всего и будет. Порядочный инвестор выплатит некоторый бонус за идею, непорядочный ... .
    3) Если мы не видим не пользы автора для проекта, то и не предлагаем данный проект инвесторам. А сами мы идеи не реализовываем - у нас другой бизнес .

  • 10 августа 2009 в 04:26 • #
    Сергей Кузнецов

    1) Увы, Вы противоречите сами себе.
    Если "идея стоит 0", то за что "порядочный инвестор выплатит некоторый бонус"?
    2) В моем вопросе речь не о сырой идее, а проекте, что предполагает проработку идеи: оценку рынка, маркетинговую стратегию, экономическую оценку и проч. Что делать и как. Осталось нажать кнопку и начать делать.

  • 10 августа 2009 в 09:00 • #
    Александр Дублин

    1) Признаю некоторое противоречие, но как есть - так есть.
    2) Прежде чем предоставить нам бизнес-план, как для начала реализации которого "осталось нажать на кнопку", так и "обычный", автор подписывает с нами договор о конфиденциальности, в котором предусмотрена наша финансовая ответственность за разглашение полученной информации. Передача бизнес-плана инвестору происходит только после получения согласия от автора. автор сам решает необходимо подписание каких-либо предварительных документов с инвестором или нет.

    Надо честно признаться, что риск того, что инвестор "кинет" автора есть, но он скорее теоритический, потому что, если автор разработал бизнес-план, то его ценность для проекта уже есть, а для реализации проекта инвестору все-равно нужен партнер.

  • 10 августа 2009 в 13:03 • #
    Сергей Кузнецов

    Хорошо.
    Еще вопросы. Речь о start-up.
    1) В каком виде обычно в вашей (!) практике (или чаще всего) происходит инвестирование - прямые инвестиции (доля в бизнесе), кредит или как-то еще. Чуть подробнее об условиях.
    2) Каково обычно стартовое распределение долей чистого инвестора и реализатора проекта? Иными словами, сколько стоят деньги?
    Повторяю, меня интересуют типичные случаи из вашей практики.

  • 10 августа 2009 в 17:17 • #
    Александр Дублин

    типично: прямое инвестирование.

  • 10 августа 2009 в 17:57 • #
    Сергей Кузнецов

    А отношение долей?

  • 10 августа 2009 в 19:36 • #
    Галим Мухитдинов

    для этого и существуют патенты!!!

  • 11 августа 2009 в 00:29 • #
    Константин Гугалов

    Для этого существует Ноу-Хау в сейфе :)
    А во многих случаях попытка запатентовать равняется полной потере проекта. Поскольку крайне редко можно увидеть патент, который нельзя обойти...

    Вот и получается, что если проект интересный, то проще его поднять до уровня прототипа ничего не патентуя и потом продать со всеми потрохами каким либо забугорникам...

  • 11 августа 2009 в 01:35 • #
    Галим Мухитдинов

    Если ноу хау не прочитывается из презентации, бизнес плана, прототипа, то можно его считать таковым. Тогда можно не боятся, что украдет и инвестор Если же вы вынуждены молчать, чтобы сохранить ноу-хау, то врядли вы, что то кому то сможете продать!

  • 11 августа 2009 в 07:47 • #
    Омир Баялиев

    Я согласен с Галимом,
    Если отличия можно определить по внешним признакам, то рациональнее запатентовать идею. Ноу- Хау как правило появляются в процессе изготовления опытного образца или прототипа. Если производство собственное то можно его скрыть, а если потороннее, то как говорится "волков бояться в лес не ходить"

  • 11 августа 2009 в 10:54 • #
    Константин Гугалов

    Про Ноу-Хау я имел ввиду для высокотехнологических проектов. Когда цена вопроса десятки и миллионы нерублей.

  • 11 августа 2009 в 10:56 • #
    Константин Гугалов

    Детали Ноу-Хау инвестору знать не обязательно. Ему нужно знать о наличии этого Ноу-Хау и его действительной ценности, что доказывается достаточно несложно.

    Что касается невозможности привлечения инвестора в такой проект, то Вы тут неправы. И можно и реализуемо.

  • 6 августа 2009 в 20:24 • #
    Михаил Штарбекер

    И опять воздух! Поиски лохов ! Ничего конкретного! Вы ребята шлите свои идеи. а мы тута помотрим и могет быть дадим ответ! гДЕ ХОТЬ ОДИН КОНКРЕТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ! ОТКРОЕМ ИНФУ С СОГЛАСИЯ ПОЛУЧИВШЕГО ИНВЕСТИЦИИ! Так ведь на улице не 95 год. когда за чирик баксов могли и жизни лишить!!!

  • 6 августа 2009 в 20:35 • #
    Павел Новичков

    Михаил!
    можно спросить:
    а Ваш метод привлечения капитала?

  • 6 августа 2009 в 20:59 • #
    Михаил Штарбекер

    На своих работаем-с! Нема сдесь инвесторов!! Только желающие ими стать! Да не все могут!!!

  • 6 августа 2009 в 20:49 • #
    Сергей Базанов

    С лохами не работаем. Времени жалко! Можете не беспокоиться.

  • 6 августа 2009 в 20:55 • #
    Юрий Шидавски

    +1000 ))

  • 6 августа 2009 в 21:05 • #
    Михаил Штарбекер

    Я и не беспокоюсь! Не о чем!!! Да и незачем! Ибо по большому счету на темы ивестиций не с кем говорить! Только форс! А у самих. как у бедного латыша! (член да душа!) Предлагают инвестиции . в надежде урвать кусочек посреднических. И не более того.

  • 6 августа 2009 в 21:11 • #
    Сергей Базанов

    :))

  • 6 августа 2009 в 21:11 • #
    Юрий Шидавски

    Михаил,
    Так зачем людей огульно обвинять. Вас по этому предложению разводили? Нет? Тогда это все звучит не порядочно. Слишком много эмоций. Особенно в плане того, что здесь нет инвесторов. Инвесторы даже если и есть не светятся, 90% инвесторов работают через посредников. Такова специфика. Им проще заплатить посреднику за тот огромнейший пласт работы с проектами чем самим заморачиваться. Да и Вы знаете какими знаниями необходимо обладать для качественной фильтрации проектов.
    Так, что Ваш комментарий отношу к отчаянию.

  • 6 августа 2009 в 21:20 • #
    Сергей Базанов

    Юрий, все нормально, спасибо.

  • 6 августа 2009 в 21:48 • #
    Михаил Штарбекер

    Знаю Юрий прекрасно. что за работа! Знаю! Поэтому огульно и не обвиняю! Просто задал вопрос и получил весьма пользительный ответ1 Цитировать! Или не надо! Вот в этом и заключается стиль работы Господина Базанова! Перенял опыт вешания лапши на уши от Господина Мавроди ! Где реальный ответ на поставленный вопрос! Обычная адвокатская манера боком уйти от ответа!

  • 6 августа 2009 в 21:52 • #
    Юрий Шидавски

    Ладно, Господа, договоритесь между собой. Мне Вы все глубоко симпатичны и я не хочу "вставать" между вами.

  • 6 августа 2009 в 21:56 • #
    Михаил Штарбекер

    У меня нет предвзятого отношения1 Просто помню изречение проффи ----дать пинка в задницу!---- Просто еще раз повторяю! РЕКЛАМА КОНТОРЫ И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!

  • 7 августа 2009 в 01:05 • #
    Александр Дублин

    Я проконсультировался с товарищем - практикующим юристом в Израиле. Часть Ваших высказываний в адрес нашей компании согласно законодательству данного государства может рассматриваться как оскорбление.
    Предлагаю Вам принести извинения.

    С уважением, Александр Дублин.

  • 7 августа 2009 в 08:06 • #
    Михаил Штарбекер

    Живите на своей земле! Я живу сдесь! Вас Александр я не трогал и претензий лично к Вам я не имел и не имею лишь по одной причине! Я не обращался к Вам лично и вашей фирме по поводу оказания каких либо услуг согласно Ваших предложений! Господину Базанову я задал один вопрос. который не является несерьезным!(рекомендую прочитать его сдесь . в этой ветке!)! Вразумительного и корректного ответа не получил!!! Кроме того. я изначально не нанес вред ни в одном направлении Деятельности Вашей фирмы. Ваш же ответ можно итерпретировать как шантаж( т. е чисто по-русски---НАЕЗД!). с целью извлечь какую либо выгоду от незнакомого человека.что согласно законов Государства Израиль--является уголовно наказуемым деянием! (получите пожалуйста консультацию у Вашего коллеги в Израиле!) С Уважением! Михаил.

  • 7 августа 2009 в 09:13 • #
    Сергей Базанов

    Михаил! Пожалуйста, не сочтите за труд, сформулируйте вопрос еще раз. А то мы увидели лишь мнение.
    На любые вопросы мы готовы отвечать, а на оскорбления - нет!

  • 7 августа 2009 в 09:24 • #
    Михаил Штарбекер

    Пожалуйста покажите результаты (или результат) трудов Ваших!! Для реальной оценки! Мне Ваши услуги не нужны. так как я не ищу инвестора(я сам себе инвестор!) а вот остальным потенциальным соискателям было бы весьма интересно. а Вам подняло бы рейтинг надежности Вашей компании. Михаил.

  • 7 августа 2009 в 09:42 • #
    Сергей Базанов

    Спасибо за совет.
    Я знаю, что сейчас один из членов группы, месяц назад получивший инвестиции с нашей помощью, эту конференцию видит. Назовет ли он себя, не знаю. Вопрос деликатный, Вы бы назвали? Я лично не стал бы.
    Но вот чего точно я не могу сделать, это назвать конкретного человека без его согласия. Согласитесь, это не корректно. Тем более, что мы сейчас с ним работаем, помогая усовершенствовать и реализовать намеченный план развития. Здесь речь идет о действующей компании. Она территориально находится в Москве. Но даже предмет деятельности мне, увы, не назвать. Он достаточно нов для России. Надеюсь, что далее это станет возможным.
    Прекрасно понимаю, что слова - словами, а дела - делами.
    А как бы Вы поступили на моем месте?

  • 7 августа 2009 в 09:50 • #
    Михаил Штарбекер

    По Вашей аргументированной просьбе я бы дал разрешение на публикацию. Но только аргументированной!!! Может быть это мой взгляд. но я думаю. что разумный человек. уважающий себя и других. оказал бы Вам это доверие!С Уважением! Михаил.

  • 7 августа 2009 в 10:09 • #
    Сергей Базанов

    Может быть, у нас не хватает аргументов. Все люди разные. Но проблема нам понятна, и мы ее обязательно решим. Спасибо за участие!

  • 7 августа 2009 в 10:19 • #
    Юрий Шидавски

    Михаил,
    Я не пойму чего Вы добиваетесь.
    Допустим, что Сергей предлагает развод. Повторю - допустим. Что изменится? Почему желающий получить инвестиции отправляет резюме в сотни других компаний не может отозваться на это предложение?
    Почему с упорством сомневаетесь? Жаба душит, что ли?
    Я лично посылал Сергею совой проект. Лично. Его рассматривали две недели. Сотрудничество не сложилось по объективным причинам. Отказали очень корректно, объяснив причины отказа. У меня осадка нет, все пучком.
    В чем проблема?
    Я пошел к другим инвесторам и их представителям.
    Прекращайте.

  • 7 августа 2009 в 10:22 • #
    Михаил Штарбекер

    Пожалуйста!

  • 7 августа 2009 в 10:34 • #
    Михаил Штарбекер

    Синдром зависти отсуствует напрочь!!!!!!! Просто вопрос финансирования проекта. и как следствие выбор инвестора с чьей либо помощью. подразумевает выбор надежного поставщика данной услуги. Надежность поставщика вселяет уверенность в решении этого вопроса. что для многих гарантирует исполнение проекта. Это бизнес! И иной раз промедление чревато неприятностями. В нынешнее время слишком много ветрогонства и пустых обещаний(пришлось в свое время столкнуться!) Потому и задал вопрос. в надежде уберечь многих! Дабы люди видели что да! Действительно в этой компании работают люди ответственные. которые дорожат своим делом и именем. и окажут услуги. как следует. В случае невозможности оказания -дадут аргументированный ответ. Я достаточно аргументировал свой взгляд или нет!????Михаил.

  • 7 августа 2009 в 10:50 • #
    Юрий Шидавски

    Давайте я отвечу Вам на примере собственного опыта. Мне довелось встречаться с огромной массой инвесторов. Многие из них имели вид свадебных генералов. Медалей, званий, различных наград и проинветированных проектов у них - Брежнев отдыхает. И что? А ничего. Ноль. Или мой проект не подходил, либо я лицом не вышел. Короче ноль. Одна супер-пупер структура меня пол года мурижила, с громким названием Национальная. Пшик. Чихня.
    Я пошел другим путем: нашел на сайте Профессионалы.ру партнера, он подключил свои связи в оч..ен..нь крутых структурах и...инвестор нашелся. Мало того уже даже очередь нарисовывается в прихожей. Это не говорит, что договор подписан. Но жить стало лучше, стало веселее.
    Что касается предложения Сергея, так ведь все узнается в процессе обсуждения, знакомства, разве в одном предложении все механизмы опишешь?

  • 7 августа 2009 в 11:02 • #
    Михаил Штарбекер

    И опять Юрий абстракция! Теперь уже с Вашей стороны! Начинает складываться мнение. что Вы тем или иным боком кровно заинтересованны в пиаре! Хотя может быть Вы и добрый человек! Просто по доброте своей оказываете помощь. Только вот вопрос!Почему избранным!! Окажите помощь действительно нуждающимся! Упор на меня(как соискателя) делать не надо! Ибо я пока не испытываю необходимости в данном действии. и оказываю себе помощь сам или с помощью действительно надежных помощников и друзей. на которых я могу положится! А вот аргументов я не вижу! Личный успех-не является аргументом! Постарайтесь меня убедить! Я ВЕРЮ ТОЛЬКО ФАКТАМ!!!! С Уважением! Михаил.

  • 7 августа 2009 в 11:12 • #
    Юрий Шидавски

    Михаил,
    Вы жалок. Извините. Но еще не успев ничего понять, как и в случае с Сергеем, Вы начинаете обвинять людей.
    Я не работаю ни на кого. У Вас был предшественник тоже с характерной фамилией, который меня обвинял, что я работаю на сайт Профессионалы.ру. Я устал от его желчи и поместил в черный список. Почему? Я дал ему честное слово свое. Он проигнорировал мое слово и тем самым оскорбил меня. За оскорбления, как гласят правила группы, удаляют.
    Вы в праве верить чему угодно и люди не обязаны чего-то доказывать. Вам это понятно? Вам не нравится предложение? Игнорируйте его. Не верите? не верьте. Вы опять изображаете из себя Дон Кихота. Вам же В. Филлипов дал свое видение Ваших проектов. Вы не прислушались. Вернее видимо прислушались и теперь разливаете желчь.

  • 7 августа 2009 в 11:25 • #
    Михаил Штарбекер

    !!!!!!!!!!!!! Слов нет!!

  • 7 августа 2009 в 11:27 • #
    Юрий Шидавски

    Не оскорбляйте людей недоверием. Тогда и слова найдутся.

  • 7 августа 2009 в 11:41 • #
    Михаил Штарбекер

    Да слов нормальных достаточно в запасе! Просто не могу корректно сформулировать. дабы не было обиды!

  • 7 августа 2009 в 11:44 • #
    Юрий Шидавски

    Михаил,
    Я не в коей мере не хотел Вас "задеть" но и Вы не провоцируйте.
    Все у нас получится. Просто надо сжать зубы и бороться.
    Я делаю и поступаю именно так.
    Предлагаю завершить пикировку и остаться добрыми коллегами.

  • 7 августа 2009 в 12:09 • #
    Галим Мухитдинов

    Сергей добрый день Мне присылали несколько договоров там всегда был пункт похожий на нижепериведенный седьмой из договора с СОБА
    7)Использовать имя Заказчика в рекламных целях, без причинения его интересам и имуществу ущерба.

    и это не противоречит пункту о конфединциальности

    4)В течение 5 лет сохранять полную конфиденциальность в отношении любой информации о Проекте, полученной от Заказчика, как до, так и после заключения настоящего Договора, за исключением случаев доведения соответствующей информации до сведения потенциальных инвесторов, экспертов при проведении Исполнителем экспертизы Проекта, иных случаев, предусмотренных Договором.

    Речь не о разглашении НоуХау и даже проекта в целом это коммерческая тайна, но имена или название компаний это же ваши грамоты надо добиватся от Заказчиков права на ссылку.

  • 7 августа 2009 в 12:14 • #
    Михаил Штарбекер

    так я и не ругаюсь! незачем! нет повода! так! мысли вслух! силы надо беречь на другие дела! Работать надо и учить желающих учится! Принимается! Михаил.

  • 7 августа 2009 в 13:09 • #
    Сергей Базанов

    Спасибо, Галим. Не всегда и не со всеми это удается. У каждого свои тараканы. Последний наш "Заказчик" до такой степени всего боится. Вот уж мы с ним намучались! А бизнес - очень интересный. Незаурядные люди, как правило, очень непросты в общении.

  • 7 августа 2009 в 13:18 • #
    Сергей Базанов

    Если говорить о сути (а не об остальном), то Михаил прав. Доверие - вопрос серьезный! Его завоевать не так просто. И в одночасье этого не сделать, уж точно. Только труд и терпение помогут.
    Не сидеть же тихо в уголочке с мыслью: "Мне никто не доверяет, поэтому у меня ничего не получится"? Квалификацию и другие качества можно доказать только на деле.

  • 7 августа 2009 в 13:24 • #
    Юрий Шидавски

    Могу сказать по себе, я бы не захотел до поры до времени открывать информацию про свой проект всему миру. Для чего это мне? Сделка состоялась, инвестиции получены и это ведь только начало. Большого, трудного и не самого сказочного пути. На этом пути может произойти всякое. Даже поражение. Зачем раньше времени таскать имя проекта на форумах и на открытых площадках? Какой смысл? В чем преференции, ведь инвестиции получены. А если имя начнут трепать в суе?
    Я бы не согласился. Ну, знаете, на всякий случай.
    Думаю так, или примерно так, думают многие. А значит и скрывают информацию о проинвестированном проекте.
    Или еще: а кто его знает, кто обратит внимание на проект в будущем? А может инвестор не захочет опубликовывать факт инвестирования в проект. Да, что угодно может двигать людьми. Так, что утверждать, что информация скрывается намеренно, глупо.
    Это бизнес, Господа, а не ярмарка тщеславия!

  • 7 августа 2009 в 13:29 • #
    Юрий Шидавски

    Суть в этом вопросе (инвестирование проектов), что дышло. Кому она нужна?
    Соискателям. Их, что на расстрел ведут. Или уговаривают? Хочешь верь, хочешь не верь. Кому от этого хуже? Однозначно - соискателю. На Ваш век проектов хватит.
    Я уже столько в сети насмотрелся на изобретателей которые свою "невинность" боятся потерять, аж зубы ломит. А присмотришься опять инженер Полесов нарисовался со своим двигателем. ))
    «Виктор Михайлович Полесов из обломков мотоцикла устроил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий, но не работал." (12 стульев).

  • 7 августа 2009 в 13:53 • #
    Сергей Базанов

    А вот это - точно!

  • 7 августа 2009 в 13:55 • #
    Галим Мухитдинов

    Странно что Господин Иванов во время выступления спросил "Деньги выделены, а где проинвестированные проекты 20 за год?" не дословно но суть темы. Так вот я на вскидку 15 из 20 проинвестированных знаю.

    Причем знаете кто у нас стартапом считается в который вложила деньги госпожа Эстер Дайсон - "Яндекс" ))))
    "Е.С.: Госпожа Дайсон, из присутствующих на рынке проектов – какие заслуживают внимания?
    E.D.: Очевидно, некоторые из них уже хорошо известны, как например Яндекс. Я в Совете директоров Яндекса."

    Юрий ваш интерес в сокрытии понятен но как оценивать оказывающих услуги? Ведь результат это один из первых показателей успешного сотрудничества. Это не ради тщеславия это портфолио!!!

  • 7 августа 2009 в 14:07 • #
    Юрий Шидавски

    Галим,
    Я могу конечно ошибаться, но скажите: Вам это зачем?
    Я не пойму подобной логики. Вы высылаете резюме везде куда можно. Ну, если не Вы лично, то 90% соискателей. Неужели все факты выложенных в портфолио проектов проверяют на вшивость.
    И еще я не понимаю следующего: а вдруг Сергей бенифициар крупнейшей компании из-за бугра но не желающей открываться на российском рынке. Это не преступление. Вам ли не знать, что 90% бизнес-ангелов скрывают свое ангельство.
    А вот когда Вы получите согласие, Вы начинаете "щупать за вымя" компанию предлагающую инвестиции. Я например первым делом спрашиваю про оплату: когда и на каких условиях и т.д. Поверьте (да Вы и сами знаете) разводил видно сразу. А затем идет договор. Вы же читать умеете? Так читайте, боитесь, наймите юриста. Да мало ли способов.

  • 7 августа 2009 в 14:28 • #
    Галим Мухитдинов

    Я ничего не боюсь. Тему поддерживаю)) ведь действительно противостояние Михаила и Сергея именно в том, что Сергей не может ему дать пример успешной деятельности.

    То что Сергей не аферист сомнений не вызывает ни у кого в группе. Тут не о воровстве проектов или вымогательстве денег речь.

    Но действительно представьте что получилось.
    Стоят напротив 2 человека
    первый: не скажу тайна великая проект века одно предложение выдает ноухау проекта ( таких действительно много)
    С другой стороны не могу инвестор слишком велик, не могу автор не хочет.
    Кто то должен сделать первый шаг это раз, Как то должна строится культура взаимоотношений. Скрывать проект после получения денег это ж не спортлото и набегут родня и прочие сироты деньги ведь под работу и не налом в карман получены. Налоговая и так все знает. В СОБА обратились 37 проектов от использования имен в рекламе Акции никто не отказался.

    и вообще не люблю когда 2ое на одного если бы это Сергей и Михаил на вас ополчились был бы за вас))))

  • 7 августа 2009 в 14:40 • #
    Юрий Шидавски

    Галим,
    Я против Михаила "ополчился" за грубость, за лоха. Не более того. Вы же не видите, что происходит в группе "под ковром". Раньше я грубость Михаила просто удалял. А здесь вопрос принципиальный.

    Галим,
    Я если бы я был инвестором и мне инициатор сказал подобное:
    "..не скажу тайна великая проект века одно предложение выдает ноухау проекта.." послал бы его на три веселых буквы. Сразу. Почему? Дык если такое изобретение, что его могут сразу стырить, нафига мне такой риск. Стырят завтра. Послезавтра. Стырят китайцы, нанайцы, абреки и кунаки.
    Нафига мне вкупаться в такой риск?

  • 7 августа 2009 в 14:56 • #
    Галим Мухитдинов

    Китайцы все скопируют)))) А интернет проекты тырят наши не заморвчиваясь) проект Игоря пример живой. Проект без рисков не бывает и термин венчур и говорит о рискованности проекта нет рисков только в Швейцарском банке и даже это кто то оспорить может.
    300% - 500% получают за риск. Если нет риска то автор спокойно может брать кредит под залог квартиры и выплачивать 25 годовых...

  • 7 августа 2009 в 15:09 • #
    Юрий Шидавски

    Мне жалко, что с проектом Игоря и "стыбренным" контентом Вы так и не поняли. ))

  • 7 августа 2009 в 15:12 • #
    Юрий Шидавски

    Когда проект получит выхлоп в размере 300%-500% еще дожить надо. Это годы. А за эти годы и при условии, что легко воруем невидать этих процентов как собственных ушей. Незря ведь патенты многие требуют. Да это не панацея но и обходить патент - дело не скорое.
    Спорят два татарина чья вера лучше. )))

  • 7 августа 2009 в 15:36 • #
    Галим Мухитдинов

    ))))

  • 7 августа 2009 в 20:56 • #
    Галим Мухитдинов

    Вот им конечно нечего стеснятся и не от кого прятатся.

    http://bandangels.com/portfolio/index.php

  • 7 августа 2009 в 02:48 • #
    Галим Мухитдинов

    Возник вопрос если у автора проекта уже есть рабочий бизнес план и прочая документация. То зачем ему учавствовать в конкурсе он может его сразу высалать напрямую инвесторам. Прямые почтовые ящики основных игроков доступны в сети.
    Если кому то это поможет, вот далеко не полный список венчуров, которые работают в России

    ABRT http://www.abrtfund.com/rus/
    Almaz Capital Partners http://www.almazcapital.com/entrepreneurs_ru.html
    Apaxys Global Ventures http://www.apaxys.com/index.php
    B-Generator.RU — Фабрика идей (ФИНАМ) http://www.b-generator.ru/
    Baring Vostok Capital Partners http://www.bvcp.ru/ru/
    DFJ VTB Aurora http://www.dfjaurora.com/
    E-Trust Group http://www.e-trustgroup.ru/
    I2BF Arbat Technology Fund Capital http://www.arbatcapital.ru/index.aspx
    Intel Capital http://www.intel.com/cd/corporate/europe/emea/rus/capital/164086.htm
    Martinson Trigon Venture Partners http://www.mtvp.ee/
    Nigma Seed Fund http://www.seedfund.ru/ru/about.html
    Nordic Russian Management Company (NORUM) http://www.norum.ru/
    Oradell Capital http://www.oradellcapital.com/site.xp/052055.html
    ru-Net Holdings http://ru-net.ru/english/about/history/
    Softline Venture Partners http://softlinevp.com/
    Troika Capital Partners http://www.troika.ru/
    World Media Ventures http://wmvm.ru/
    Инвестиционное агентство Startupindex.ru http://www.startupindex.ru/
    Интернет-инкубатор inVenture http://inventure.ru/
    Ройбер http://roiber.ru/
    Российская венчурная компания http://www.rosventure.ru/
    Российский Технологический Фонд http://www.trtf.ru/
    РУВЕНТУ http://ruvento.com/company/mission/

    В Питере и Москве есть родные венчурные фонды помимо этого государственные проекты от ВТБ и других. На запросы отвечают корректно. Переписывался. Так же доступны имена Бизнес Ангелов. Дикие инвесторы сами ищут проекты на открытых полощадках и выходят на связь.
    С уважением Галим
    Увы я к конкурсу не готов во первых сумма меньше во вторых требования выше))))))

  • 7 августа 2009 в 07:56 • #
    Сергей Базанов

    Галим! Это не напрямую, а ВСЕГДА через экспертов.
    Это же фонды! Они не свои деньги инвестируют, и даже решения принимают не они. Основная функция любого из фондов - именно экспертиза с последующим представлением проекта своим участникам, которых много. Та еще процедура!
    Мы занимаемся примерно тем же самым, только попытались упростить этот процесс, сделать его более мобильным за счет возможности индивидуальной работы с каждым инвестором.
    Во всяком случае, по полгода проекты не рассматриваем.
    Имена бизнес-ангелов всем доступны, и что дальше? Там все равно экспертиза (своя или чужая - без разницы) Без мнения экспертов никакого решения не принимается в принципе. Так что, все то же самое.
    Мы - такие же эксперты. Наши инвесторы ценят наше мнение, поэтому мы этим и занимаемся.
    Разумеется, если бы у меня был интересный проект, я слал бы его всем заинтересованным организациям. Рекомендую и Вам сделать то же самое, не ограничиваясь какой-то одной компанией, в том числе и нашей.

  • 7 августа 2009 в 08:23 • #
    Юрий Шидавски

    Сергей,
    Надо начинать с другого конца.
    Необходимо начинать просветительство. Упреждающее. Другого пути нет. 99% процентов инициаторов проектов не понимают механизмов и сложившихся на рынке правил.
    Сейчас многие говорят: Информации в сети достаточно. Это так. Только не качественная она. Я сам несколько лет начинал и помню, все то, что написано нужно понимать. А для понимания качественного нужно еще пару лет учиться. Мое видение: нужно с людьми разговаривать о главном но на общедоступном языке. Понятном и доходчивом.
    Что толку в тысячах групп которые существуют на этом сайте, если то о чем там говорят интересно и понятно только тем кто говорит.
    Нужно объединять усилия и понятия.

  • 7 августа 2009 в 08:38 • #
    Сергей Базанов

    Согласен. Мы готовы и стараемся делать в этом направлении все возможное.
    Мы много (и не безуспешно) работаем с начинающими предпринимателями, помогая им сформировать и развить идею бизнеса, индивидуально подходящую для каждого из них, разработать проект, подготовить презентацию и т.д. Нами придумана и осуществляется своя программа обучения, мы участвуем во многих правительственных и прочих программах и мероприятиях подобного рода. И многоие участники, включая Галима, об этом знают.
    Нами движет искреннее желание помочь, и мы очень стараемся делать это качественно и доступно.
    Готовы делать это и здесь!

  • 7 августа 2009 в 08:59 • #
    Михаил Штарбекер

    Мы много (и не безуспешно) -------так покажите это!!!!! Я вчера и предлагал Вам сие действие!!! Ответ от Вас следующий! -----С лохами не работаем.----------- вот как раз то и лохи( Ваша классификация соискателей!)) и не задают вопросов. в силу отсуствия оных!

  • 9 августа 2009 в 12:19 • #
    Михаил Штарбекер

    Ссылку на этот ответ и сам контент Вам неплохо бы иметь на Вашем сайте.

    Кроме того, сайт, хоть и неплохо структурирован, но у меня есть замечания, не знаю, где их написать.

    Могу в режиме "мягкой критики", - как скажете, желаю Вам успехов в любом случае, как коллегам.

    Например - вразделе обучение - по бизнес-планам-
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    a. Цели бизнес-планов
    b. Исследование рынка
    c. Финансовый прогноз
    d. Системы управления
    e. Персонал
    f. Описание конкурентоспособной стратегии
    g. Предложения для инвесторов
    +++++++++++++++++++++++++++++++++

    меня учил В.В. Ершов (Инжэкон, профессор, кафедра машиностроения)
    седьмую главу - "Управление рисками",

    есть и еще некие замечания...

    Может, я - могу вынести в отдельную тему, если Вы не против?

  • 10 августа 2009 в 04:02 • #
    Александр Дублин

    Большое СПАСИБО за замечания по нашему сайту.
    Будем очень признательны, если Вы их вышлите по адресу #

    Заранее благодарен.
    С уважением, Александр Дублин.

  • 7 августа 2009 в 08:17 • #
    Юрий Шидавски

    Я чего-то тоже не все понял, Галим.
    Это же действительно фонды. Они со старапами не работают Они инвестируют уже состоявшиеся проекты со значительной капитализацией. А про венчурные проекты, я вообще молчу. С этими проектами фигуранты Вашего списка даже знакомиться не будут.
    Да и с бизнес-ангелами которые объедены в организации тоже не все просто. Я пол года потерял на подобную структуру пока не разобрался в чем там перец.
    А помятуя основной принцип: ищи везде, почему предложение Сергея плохо?

  • 7 августа 2009 в 08:33 • #
    Михаил Штарбекер

    Юрий. Доброе утро! Не пора ли Вам создать в группе отдельную ветку для всевозможных предложений своих услуг. а то получилась доска объявлений! Не соответствующая тематике группы. Причем объявления платного характера. Может тогда в реальности можно будет прочитать о идеях бизнеса. Или перенаправлять подателей объявлений в соответствующие группы. где они сумеет получить более качественную и полную информацию и ответ на свой запрос. Это лично мое мнение. Хотелось бы увидеть мнение коллег! С Уважением! Михаил.

  • 7 августа 2009 в 08:40 • #
    Юрий Шидавски

    Михаил,
    Такая ветка существует.
    Вы написали своих услуг. Моих? Я вроде никаких услуг не предлагаю.
    Почему пропустил предложение Сергея? Не по наслышке знаю, что значит искать инвестиции в проект.
    Может кому поможет. Они же не отбирать (воровать) проекты собрались.

  • 7 августа 2009 в 08:42 • #
    Юрий Шидавски

    А кстати, Михаил. Вам грех жаловаться. Я пропустил несколько Ваших тем явно рекламного характера.
    Я не пропускаю объявления провокационного характера или тупые типа - МЛМ. А так....все мы люди.

  • 7 августа 2009 в 08:50 • #
    Михаил Штарбекер

    всевозможных предложений своих услуг.--------------- - приношу свои извинения! Я просто пропустил одно слово--Подателей- Лично Вас я не имел ввиду!


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009