Обсуждение статьи "вопрос сотрудничества, который волнует многих"

Комментарии (33)
  • 20 февраля 2010 в 09:46 • #
    Рашит ЗАМАЛЕТДИНОВ

    Владимир, я считаю, что идею нужно выкладывать на обсуждение или обозрение, только после того, как вы просчитаете свой ожидаемый косвенный доход от посторонней её реализации в чужом бизнесе и поймете, что ваша идея, во-первых, осуществима другими, во-вторых, выгодна другим, в - третьих, прозрачна и честна. Ведь частенько выкладывают сырую идею и ждут: "Авось, кто её испытает, а я (умный такой) с учетом возможных чужих ошибок посмотрю, внедрять идею в жизнь или нет". Подобно лабораторной мыши "для опытов".

  • 20 февраля 2010 в 12:06 • #
    Валерий Беленький

    Абсолютно верно. Чаще всего - придумал, вычитал идею и ищет, кто бы поэкспериментирует на своих деньгах. Понятно, что без риска бизнеса нет, но должно прописать к идее хотя бы бизнес-процессы, как она будет реализовываться , продаваться, ну и инвестиционный бюджет - куда без него, с пониманием ориентировочного срока выхода на безубыточность. Однако в России еще все нужно помножить на большой коээфициент рисков - менты, чиновники, которые появятся, если вы со своей реализацией идеи стали забирать чей-то кусок пирога.

  • 20 февраля 2010 в 18:19 • #
    Владимир Евдокимов

    Да все можно описать. И бизнес-процессы и необходимые средства и реализацию и сроки рассчитать... Вопрос-то как раз в том и заключается: для чего я буду нужен моему партнеру после того как все ему на блюдечке выложу. Это ведь всего лишь идея.
    Вот представьте, что Вы, к примеру, нашли место где очень хорошо клюет рыба. При чем, сам Вы будете делать удочку год и не факт, что вообще ее сделаете. Лишних денег сейчас чтобы купить хорошую удочку, сачок и лодку у Вас нет, а простая дешевая удочка Вам не подходит для реализации идеи. И вот, у вас выбор: либо ждать до лучших времен, либо идти к рыбаку, у которого все это есть. Зачем Вы ему будете нужны после того как откроете ему где рыба находится?? Или к богачу Вы придете, который и знать про рыбалку ничего не знает. Расскажете ему все, объясните, а он потом простого рыбака-стажера за 2 копейки наймет и будет Вашу идею реализовывать. Вот в чем загвоздка моя.

  • 20 февраля 2010 в 20:29 • #
    Галим Мухитдинов

    НЕ знаю каков проект но если вы говорите что большинсво предлагающих услуги по созданию сайта справятся что вам мешает установить Joomla и делать проект на ней. Сейчас даже блондинки на СMS сайты содержат. тем более вы пишите что компьютерщик. Потом наймете просто сотрудника на доработку изюминок и дизайню. Если проект стоящий ему на первых порах не нужна упаковка.

    Другое дело если проект масштабный и требует собственного движка, тогда сложнее. Но даже после реализаии вы не гарантированы от плагиата. Тут полгода назад был подобный случай с сайтом Игоря Варгафика.

  • 20 февраля 2010 в 09:47 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    обычная практика в России..))
    понятие объединений усилий, сводится как правило к вопросу, а что я буду с этого иметь? и на встречный вопрос, а сколько хочешь?- звучат шестизначные цифры..)))
    потому- каждый за себя!!!

  • 20 февраля 2010 в 10:03 • #
    Алексей Домнин

    Подсуньте сначало ту которая не нравиться. И посмотрите реакцию.

  • 20 февраля 2010 в 18:23 • #
    Владимир Евдокимов

    Интересное предложение. Спасибо. Как вариант можно выбрать другую идею и найти партнера. И через время будет ясно - стОит с ним дело иметь, или нет. Долго конечно. И не факт что с 1м-2м-3м и т.д. партнером захочется потом продолжать сотрудничать, но как вариант принимается. Спасибо!

  • 20 февраля 2010 в 18:52 • #
    Юрий Шидавски

    Это же глупости, ребята? Что значит подсунуть будущему партнеру то, что не нравится? Он, что идиот? Что за отношение к партнеру? Блин, детский лепет какой-то.

  • 21 февраля 2010 в 09:22 • #
    Алексей Домнин

    Я полностью согласен с Юрием Шидавским
    (Это же глупости, ребята? Что значит подсунуть будущему партнеру то, что не нравится? Он, что идиот? Что за отношение к партнеру? Блин, детский лепет какой-то. )
    - Я это к тому что, на этом можно поучиться. и в то же время свой проект подготовить ,так , чтобы он стал Вашей самой крутой Фишкой.
    Но идея может быть тоже хорошей, но Вам она не совсем нравиться и её не жалко подарить.
    С этого Вы хотя бы начнёте искать партнёров.
    Но мне думается, сейчас трудно что - то изобрести новое, оно где то у кого-то уже есть ,нужно лишь хорошенько поискать. Удачи!

  • 20 февраля 2010 в 10:24 • #
    Дмитрий Тимошенков

    Ваша идея ничего не стоит.
    Идею надо реализовать. А для этого нужно тратить время, силы, возможно деньги.
    Можно рассказывать всем подряд и тестировать её.
    Многие предприниматели так и делают.
    А кто жлобится и боится, тот ничего не достигает.

  • 20 февраля 2010 в 12:07 • #
    Борис Васильев

    Уж столько раз твердили миру... (об этом, на этом сайте , и в ЭТОЙ группе...)))

  • 20 февраля 2010 в 12:58 • #
    Дмитрий Тимошенков

    У меня как-то самопроизвольно вырвалось это.А вдруг дойдёт до человека, вдруг поймет и начнёт шевелиться:-)))

  • 20 февраля 2010 в 18:33 • #
    Владимир Евдокимов

    Вы извините, но Ваше мнение применимо к идеям обычного, так сказать реального (не-интернет) бизнеса. Там да. Там нужно выложить эту идею, посмотреть что люди посоветуют, к тому же, наверняка уже кто то этим занимаются. Потом прибавить выводы коллективного разума к своим собственным и тогда и решать о ее реализации. Может и партнер подвернется. Согласен.
    Что же касается моего случая - это не применимо. Идея интернет-бизнеса. Я еще раз повторяю. Посмотрите сколько здесь предложений в помощи по написанию сайта и т.п. Сколько людей постоянно всем твердят к месту, а чаще нет, о том, что "вам нужен сайт", "давайте я вам помогу не за дорого" и т.п. Любой из них может потенциально быть моим партнером. Для того, кто в этом разбирается это все не сложно (я это вам как компьютерщик говорю). Но и любой из них справится прекрасно и без меня. Особенно после того как я ему все объясню (кто целевая группа, как его раскручивать, как на нем потом зарабатывать, почему это так актуально сегодня и т.п.).

  • 21 февраля 2010 в 07:41 • #
    Дмитрий Тимошенков

    Если у вас всё так сложно - наймите кого-то из этого множества желающих на работу. Берите на себя ответственность за реализацию идеи.

  • 20 февраля 2010 в 10:32 • #
    Дмитрий Рябинов

    Знаете,бизнес в России всегда риск,если бы правовое поле позволяло застолбить тему и автоские права-данный вопрос не поднялся бы.Но и на права частенько плюют с высоты...Из личного опыта партнерства и сотрудничества--все относительно ровно,пока не пошла прибыль,а вот когда золотой дождик начал крапать-вот момент проверки на вшивость всех участников процесса.Прежде чем сесть в лодку и куда то плыть-надо договориться на берегу,оговорить все моменты буквально,кто на веслах,кто на руле,а кто и просто ножки в водичку свесит(иногда такие партнеры тоже нужны)...По существу вопроса-диалог ведется от вас,и потенциальный партнер ни в коей мере не должен усомниться в вашей значимости,тут вам карты в руки-как преподнесете тему, так она и пойдет,и уж если вас кинут-обижаться надо на самого себя.Все вышесказанное из личного опыта и наблюдений,удачи в поиске хороших людей!

  • 20 февраля 2010 в 18:37 • #
    Владимир Евдокимов

    Полностью согласен с Вашим мнением! Что касается того, что партнер должен быть уверен в моей значимости, - этот вывод сам собой напрашивается. Но КАК это сделать, ума не приложу... Может подскажите чего?

  • 23 февраля 2010 в 10:06 • #
    Дмитрий Рябинов

    Владимир,извините,Ваш вопрос для меня тупиковый-я либо уверен в себе,и пойду хоть на танк,либо нет- и хоть обсыпьте меня златом-ничего не получится.Когда ты искренне уверен в успехе своего предприятия,являешься целостной фигурой и одержим идеей- ты убедишь хоть черта!!И ни у кого не возникнет вопроса о твоей значимости...А если собрался нюнить и сопли жевать- бросай на хрен бизнес! Извините,грубо,но реально..

  • 20 февраля 2010 в 11:35 • #
    Герман Колодкин

    Вся проблема в том , что у нас по законодательству нельзя запатентовать идею. А только ее результат.

  • 20 февраля 2010 в 18:38 • #
    Владимир Евдокимов

    А можно поподробнее. Что вы имеете ввиду "запатентовать результат"?

  • 20 февраля 2010 в 13:32 • #
    Владимир Федоров

    Владимир, ваш вопрос-рассуждение это все на тему "мечтать никому не запрещено".
    Если ваша мечта становиться целью, т.е. есть намерение ее реализовать, то вы начнете ДЕЙСТВОВАТЬ.
    Не важно как, начните с того, как здесь вам уже предлагали, - выставите вашу идею на всеобщее обозрение. Если это будет сделано профессионально, в виде анонса коммерческого предложения, то у вас обязательно появятся единомышленники, которые станут и вашими деловыми партнерами, что бы реализовать вместе вашу бизнес- идею.
    Не рассуждайте о том хороша или нет ваша идея.
    Она хороша!
    Действуйте, чтобы она реализовалась.
    Удачи!

  • 20 февраля 2010 в 18:39 • #
    Владимир Евдокимов

    Спасибо на добром слове! Но фишка в том, что тут как раз надо все очень хорошо продумать, прежде чем начинать действовать.

  • 20 февраля 2010 в 23:57 • #
    Владимир Федоров

    Это уже ваши проблемы.

  • 20 февраля 2010 в 14:15 • #
    Галим Мухитдинов

    Никому Владимир не рассказывайте не застраховавшись. Я сам нарассказывался, воруют все и все и не заморачиваясь от выучившего первые теги юнца до гигантов IT индустрии.
    Наиболее защищенным вариантом в данном случае это, как с запиской о сдаче оружия в кармане. Пишите себе заказное письмо, в нем опишите проект и напишите имя того или компанию с которой хотите поделится информацией. Переговоры старайтесть организовать официально и сам факт встречи можно зафиксировать взяв с собой штатный договор о неразглашении. Не слушайте тех, кто говорит, что надо налево направо рассказывать. Сегодня нет проблем найти реальных инвесторов и работающих честно посредников и исполнителей. Если ваш проект кажется вам комерциализируемым создайте ООО и приглашайте партнера в долю. Тогда вас точно трудно будет выкинуть из проекта))))
    Успехов!

  • 20 февраля 2010 в 18:43 • #
    Владимир Евдокимов

    Я рад, что мы едины во мнении по этому вопросу )). Спасибо большое за советы! Они не подходят, т.к. живу я в греции, а реализовывать эту идею с греками у меня нет ни малейшего желания. Но идею по поводу юридического оформления партнерства, включая соглашение о неразглашении, я проработаю! Еще раз Вам спасибо!

  • 20 февраля 2010 в 18:58 • #
    Юрий Шидавски

    Такая бумажка может сработать в двух случаях: если Вы создадите новый Гугл или что-то соизмеримое в масштабах, или действительно в Греции замутите. Хотя там тоже деятелей хватает. ))
    В России такая бумажка хороша будет ....
    Чего и кому Вы будете доказывать? Тем более из Греции. ))

  • 20 февраля 2010 в 23:32 • #
    Макс Крайнов

    NDA - это иллюзия защиты интеллектуальной собственности. Если есть возможность не рассказывать или упустить ряд ключевых моментов без ущерба для повествования - это надо сделать.

    Смысла в заказных письмах не вижу.

  • 20 февраля 2010 в 23:57 • #
    Галим Мухитдинов

    Вот один вопрос-ответ не совсем по теме, но автору топа точно пригодится))
    " Вопрос:
    Есть идея по поводу разработки нового сайта - идея новая для интернета, зарегистрирован домен в зонах ru и com, планируется, что данный сайт будет предоставлять услуги в США и России.
    Могу ли я в данном случае запатентовать саму идею? Если нет, что каким образом я могу обезопасить сайт от появления клонов как в России, так и за рубежом?

    Ответ:
    Идеи как таковые нельзя защитить ни авторским, ни патентным правом, об этом неоднократно писалось в наших консультациях.
    В Вашем случае возможно депонировать в одном из аккредитованных обществах по коллективному управлению авторскими правами(например, РАО) авторское описание интернет-проекта, в рамках которого отразить основные моменты, которые Вы считаете своей разработкой(макет, дизайн, расположение материала, оформление, контент и др.).
    В случаях прямого использования этих объектов можно будет предъявить претензии нарушителям авторских прав. Однако нужно учитывать, что переработка содержания, когда по сути использована именно идея, не даст возможности преследовать нарушителя, т.к. авторское право защищает именно от копирования, но не от заимствования идеи, принципов построения и т.д. Поэтому полную и адекватную охрану в данном случае не вижу.

    Тем не менее, для увеличения степени охраны Вашей интеллектуальной собственности можно также защитить патентом на промышленный образец дизайн, например, главной страницы сайта(как и других ключевых страниц, если оформление их отличается от главной).
    Также эффективна защита при регистрации в качестве товарного знака словесных или изобразительных элементов, если они используются на сайте в качестве средств индивидуализации.
    Такая комплексная охрана, несомненно, повысит степень защиты в случае использования сайта или его элементов третьими лицами без Вашего разрешения. При этом не забывайте как на самом сайте, так и в рекламе, публикациях и т.д. указывать на наличие копирайта(охраняемых авторских прав), а также патентной и иной охраны Вашей интеллектуальной собственности. Если Вы сами не позаботитесь об этом, то кто же?

    С уважением,
    Выгодин Борис Анатольевич,
    Патентный поверенный РФ,"

  • 21 февраля 2010 в 10:25 • #
    Юрий Шидавски

    Галим, так это же его хлеб. Зачем ему отговаривать или рассказывать о неэффективности патентной защиты?

  • 21 февраля 2010 в 15:18 • #
    Галим Мухитдинов

    Я думаю, он имел ввиду комплексную защиту, в таком случае он получит больший объем заказа.)))) Но основные постулаты о невозможности запатентовать и защитить идею основаны на реально действующем законодательстве.

  • 21 февраля 2010 в 15:21 • #
    Галим Мухитдинов

    Смысл в заказных письмах появится только в случае если дело дойдет до суда. Этот способ часто предлагают и юристы и поверенные.

  • 23 февраля 2010 в 13:59 • #
    Макс Крайнов

    И в чём же его глубинный смысл?
    Не знаю, как в России, но в Штатах и Австралии эти письма - пустые бумажки.

  • 20 февраля 2010 в 23:30 • #
    Макс Крайнов

    Идея, которую можно быстро "украсть", - либо очевидна, либо примитивна.
    Красть стоит только те идеи, которые уже были в какой-то форме реализованы, и отдача от которых уже в какой-то степени предсказуема.

  • 21 февраля 2010 в 10:24 • #
    Юрий Шидавски

    Даже и красть не нужно. Просто модернизировать. Улучшить, или сделать вид улучшения.
    Я тоже считаю, что голая идея, не проверенная внедрением, даже с великолепным бизнес-планом - малопривлекательна для воровства и копирования.Так, что особо бояться нечего, просто надо быть аккуратным и недоговаривать.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009