Обсуждение статьи "Хэлп, потеряла сон! Что лучше для швейного производства , ООО или ИП? "

Комментарии (32)
  • 19 октября 2009 в 17:09 • #
    Юрий Шидавски

    К ИП будут относится по разному. Некоторые с недоверием или как к несерьезному бизнесу. Это к сожалению присутствует.
    У меня лично был хороший знакомый - миллионер и не в рублях естественно. Так он целую империю создал будучи ИП. Но он продавал. Закупал в Москве товар, и продавал через собственные магазины. Вам думаю по труднее будет, так как Вам придется плотно работать с оптовиками. Вот они-то и относятся с недоверием к ИП.
    Технически разницы нет большой. А вот морально - большая. )) ИП отвечает по долгам всем своим имуществам. Что может произойти:
    Вы получаете патент скажем на себя - Вы - ИП. Замечательно. Но замечательно только тогда когда фирмишка не большая. Два, три человека и их можно эффективно контролировать. А если 20 - 50. Да еще и меннагеров - пресс. Закосячит один (а-то, что рано или поздно кто-то закосячет) и чем будете отвечать? Всем, что заработали непомерным трудом?
    Поверьте, обдерут как липку. Или могут вообще захотеть по рейдерству Вас пустить если бизнес будет успешным. Все заберут, даже детскую кроватку.
    Вот так.

  • 19 октября 2009 в 17:34 • #
    Алена A

    Если Вы будете работать с юридическими лицами, то с Вами, как с ИП могут отказаться работать по одной основной причине - это НДС. Нужно уточнить этот вопрос с клиентами.
    А статус ИП или ООО - в наше время это не так важно.. главное репутация и личный контакт..))

  • 19 октября 2009 в 17:39 • #
    Юрий Шидавски

    Хе, так репутация с ИП или ОО и начинается. Мы говорим об одном и том же.
    Еще с "Копейки" или "Бентли", с фуфайки или костюма и часов от Gant. ))

  • 19 октября 2009 в 18:27 • #
    Алена A

    Не, я не о том..))
    сейчас с такой скоростью жмут за горло малый бизнес - что к ИП стали относиться более-менее лояльно. Если Ольгу знают лично, или по рекомендациям и условия устраивают - то им все равно, кто она ИП или ООО - с удовольствием будут работать. Но если она будет ИП, а им необходимо слить НДС - они откажутся от ее услуг именно по этой причине..

  • 19 октября 2009 в 18:29 • #
    Алена A

    Там вот ниже ответили.. Организуется и ООО и ИП. Идеальный вариант.

  • 19 октября 2009 в 18:37 • #
    Юрий Шидавски

    Алена,
    Как показала моя личная практика, желающих слить НДС не так уж много, а по одежке судят все. Такова особенность раша-бизнес.
    С моей точки зрения самый точный и полезный комментарий для понимания, дала Валерия.

  • 19 октября 2009 в 18:49 • #
    Алена A

    Согласна..

  • 19 октября 2009 в 20:07 • #
    Ирина Брызгалова

    ".......как с ИП могут отказаться работать по одной основной причине - это НДС."

    А при чем тут НДС? И ООО и ИП могут выбрать как общую систему налогообложения, так и упрощенную. При УСН от НДС освобождены и ИП и ООО. Так что если какой то клиент не захочет с Вами работать именно из-за НДС, то тут неважно как Вы зарегистрированы.

  • 19 октября 2009 в 21:35 • #
    Алена A

    УСН у ИП и ООО может кардинально помешать бизнесу. Я потому и пишу - что нужно поинтересоваться у основных клиентов, что предпочтительней. Потому что лично у меня при переходе на УСН все заказчики разбегутся. )

  • 20 октября 2009 в 16:34 • #
    Ринат Кадыров

    Участники ООО тоже несут супсидарную ответственность

  • 20 октября 2009 в 17:18 • #
    Юрий Шидавски

    Ринат,
    В рамках размера уставного капитала. Возможно имуществом принадлежащим ООО и приобретенное в ходе хозяйственной деятельности. Но не собственным, личным имуществом.
    Если я ошибаюсь прошу привести где в ГК РФ прописано обратное.

  • 20 октября 2009 в 19:23 • #
    Ринат Кадыров

    ст.56

  • 20 октября 2009 в 19:43 • #
    Ринат Кадыров

    и ст.399 ГК РФ

  • 21 октября 2009 в 10:50 • #
    Ринат Кадыров

    Гуев, пост. ком. к ГК РФ:
    "5. Особый случай ответственности собственников ЮЛ предусмотрен в абз. 2 п. 3 ст. 56. Речь идет о банкротстве (несостоятельности) ЮЛ, вызванном неправомерными действиями учредителя (собственника, иных лиц, упомянутых в ст. 56). В этом случае учредитель отвечает по обязательствам ЮЛ, но при одном условии: недостаточность средств ЮЛ для удовлетворения интересов кредиторов. Неправомерные действия, вызвавшие банкротство ЮЛ, могут быть самыми разнообразными: использование его имущества не по назначению, исполнение указаний собственника, ведущие к разорению, неплатежеспособности ЮЛ и т.п. (см., например, ст. 3 Закона об ООО). Вмешательство участника организации (не являющегося его руководителем) в ее деятельность в случаях, не предусмотренных ее уставом или учредительным договором, также неправомерно."
    Малумов А.Ю., Шевцов П.А. Комментарий к Федеральному закону об ООО:
    ст. 2 "Участники ООО, по общему правилу, по самостоятельным обязательствам ООО ответственности не несут, за исключением случаев, предусмотренных п. 3 ст. 56 и п. 2 ст. 105 ГК "

  • 21 октября 2009 в 11:34 • #
    Юрий Шидавски

    Каким имуществом?
    Где написанно, что личным не обремененым имуществом ООО?

  • 21 октября 2009 в 14:43 • #
    Ринат Кадыров

    Федеральный закон об ООО:
    Статья 3. Ответственность общества
    1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
    2. Общество не отвечает по обязательствам своих участников.
    3. В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на указанных участников или других лиц В СЛУЧАЕ НЕДОСТАТОЧНОСТИ ИМУЩЕСТВА ОБЩЕСТВА может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

  • 21 октября 2009 в 14:58 • #
    Юрий Шидавски

    Повторяю вопрос: каким имуществом?
    Пункт 1 гласит:всем принадлежащим ему имуществом. Ему - значит ООО. Но не личным имуществом принадлежащим участникам ООО.
    В комментариях указана ответственность (субсидиарная) в отношении владельца контрольного пакета акций но только в рамках имущества относящегося к ООО. Включая и акции принадлежащии участникам ООО.
    Детскую кроватку у учасника ООО не отберут, а у ЧП - легко.
    Понимаете почему я и говорю, дешевле гораздо зарегистрировать ООО с помошью грамотных специалистов-юристов, а не самому открывать Америку. Дешевле потому, что непонимание некоторых комментариев и трактовок может дорого обойтись впоследствии.
    Каким специалистам, другой разговор.

  • 21 октября 2009 в 16:40 • #
    Ринат Кадыров

    Пункт 3, я выделил большими буквами! Т.е если общество банкротится, то для выплаты обязательств идёт имущество общества, если его не хватает, то по обязательствам (в пределах нехватки) отвечают участники (учредители), своим имуществом, но только в случае если это по их вине наступила несостоятельность общества, и именно в таком порядке - сперва иск на общество, в случае его неудовлетворения или частиченого удовлетворения подаётся иск на супсидиарно ответственное лицо, лично. При чём тут вообще акции и их контрольный пакет? ООО вообще не должно выпускать акции.

  • 21 октября 2009 в 16:52 • #
    Юрий Шидавски

    Я не имел ввиду акции самого ООО. Действтельно ООО не может выпускать акции. Но держать акции других компаний в качестве имущества ООО может.
    Я постоянно говорю о предмете взыскания. Комментарии прямо указывают на предмет возможного взыскания - имущество ООО. На любое другое - нет. Даже если состав имущества расподается на две группы.

    Чтобы прекратить бессмысленный диспут, укажите мне в законе или его комментариях ссылку на предмет взыскания - личное имущество участников именно ООО.
    Возможно Вы имеете ввиду полное товарищество или товарищество на вере?

  • 21 октября 2009 в 22:54 • #
    Ринат Кадыров

    Участники товарищества несут субсидиарную ответственность в любом случае, а учредители ООО несут эту ответственность только в случае подпадающем под статью 56 ГК РФ, причём эта ответственность может быть возложена не только на учредителей но и на лиц управляющих этим обществом. А какое отношение к имуществу общества имеет лицо нанятое управлять им?
    1. Сам термин
    "Субсидиарная ответственность - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ответственность лиц, которые наряду с должником отвечают перед кредитором за надлежащее исполнение обязательства в случаях, предусмотренных законом или договором"
    говорит о том что ответственность несётся не средствами основного должника (в данном случае не средствами ООО)
    2. Приведённая выше цитата из закона об ООО указывает на субсидитарную ответственность ИМЕННО В СЛУЧАЕ С ООО - ключевые слова "В СЛУЧАЕ НЕДОСТАТОЧНОСТИ ИМУЩЕСТВА ОБЩЕСТВА". Каким-же тогда имуществом будет нести ответственность субсидитарно ответственное лицо (в т.ч. ЮЛ)?
    3. Приведённая выше цитата из Гуева - ключевые слова "учредитель отвечает по обязательствам ЮЛ, но при одном условии: недостаточность средств ЮЛ для удовлетворения интересов кредиторов".
    От сюдова опять вытекает вытекает выше озвученный вопрос.
    4. Цитата из коментариев к закону об ООО Малумова и Шевцова:
    "Судебная практика, руководствуясь нормами ГК РФ и Закона об ООО, строится на позиции, что с момента учреждения и окончательного формирования учредителями (участниками) уставного капитала конкретного ООО, они утрачивают право собственности на данные объекты вложений, а общество, наоборот, приобретает право собственности на соответствующие материальные и нематериальные ценности".
    Значит субсидиарная ответственность не может нестись этим имуществом, поскольку оно уже не является имуществом субсидиарно ответственного лица.
    5. Дальше по тексту из предидущих коментариев:
    "Порядок обращения взыскания на имущество общества урегулирован Федеральным законом от 21 июля 1997 г. N 119-ФЗ "Об исполнительном производстве".
    В первую очередь с общества взыскиваются денежные средства, как наличные, так и находящиеся на банковских счетах общества. В случае отсутствия у ООО денежных средств, достаточных для погашения задолженности, взыскание обращается на иное имущество. Взыскание имущества общества осуществляется в следующей очередности:
    1) в первую очередь - имущества, непосредственно не участвующего в производстве (ценные бумаги, денежные средства на депозитных и иных счетах должника, валютные ценности, легковой автотранспорт, предметы дизайна офисов и иное);
    2) во вторую очередь - готовой продукции (товаров), а также иных материальных ценностей, непосредственно не участвующих в производстве и не предназначенных для непосредственного участия в нем;
    3) в третью очередь - объектов недвижимого имущества, а также сырья и материалов, станков, оборудования, других основных средств, предназначенных для непосредственного участия в производстве."
    Тоесть всё! У ООО ничего не осталось! Совсем ничего! И вот уже после этого
    "В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на указанных участников или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам."
    Так каким имуществом или средствами будет отвечать тот на кого эта ответственность возложена? Обратите внимание на это "или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия". Это могут быть лица не имеющие долю в обществе. Какими средствами они несут ответственность?

  • 23 октября 2009 в 10:13 • #
    Юрий Шидавски

    ОК. Позже отвечу. ))

  • 19 октября 2009 в 17:10 • #
    Дмитрий Демянюк

    Добрый вечер, Ольга
    Самое лучший вариант, при условии что вы действительно работаете хорошо, это создание ООО. ИП имеет ряд существенных ограничений как по виду деятельности, так и по возможностям взаимодействия с конечным покупателем.
    В создании ООО главное определиться на какой системе налогообложения вы хотите работать, вот и все.

  • 19 октября 2009 в 17:54 • #
    Валерия Максимова

    На самом деле лучше иметь и то и другое:)
    Только грамотно нужно успевать перекидывать материалы, закупки, персонал, отгрузки и пр. ИП выгоднее для налогообложения, ООО - для возможности кредитования, имиджа и пр. Да, чуть больше работы для бухгалтера, но экономия на лицо. У моего знакомого 2 ООО-шки и 46 ИП-шек на сотрудников... Зато теперь 6 магазинов (3 гипермаркета) и огромные планы открыть еще штук 5!
    Так что, если собираетесь развиваться и расширяться, то лучше и ИП и ООО.

  • 19 октября 2009 в 18:03 • #
    Юрий Шидавски

    +100

  • 19 октября 2009 в 19:07 • #
    Валерия Максимова

    Да, еще не забудьте про возможности работать под комиссионный договор, принимайте хоть сами от себя на комиссию:) И не держите много долгов и закупок на ИП дабы не конфисковали имущество. А еще не пожалейте денег на хорошего бухгалтера, чтобы можно было экономить на всем остальном.

  • 20 октября 2009 в 05:37 • #
    Павел Зубков

    еще +100 :)

  • 19 октября 2009 в 20:53 • #
    Потапова Наталия

    Вопрос налогооблажения связан не с формой сосбтвенности, а с годовым оборотом компании.
    Я знаю ООО, которые успешно работают по упрощенной системе налогооблажения.
    Ни кто не мешает зарегитрировать и ООО и ИП.
    Если планируете регистрировать собственный бренд/торговую марку, то вот это точно надо делать на ООО или ЗАО, так после регситарции ее на ИП, марку/бренд практически невозможно продать.

  • 20 октября 2009 в 15:35 • #
    Ольга Корнеева

    Моя подруга владеет салоном пошива штор. Она ИП. Говорит, что выбрала такую форму исключительно из-за налогов. ИП может отчитываться по вмененному налогу на прибыль. Который можно привязать, например, к количеству работающих швей. При этом, сколько вы денег получили - на налогах не отражается. А если сильно много налогов будете платить - не сможете держать конкурентные цены. Думаю, конечному клиенту пофигу, ООО вы или ИП. Они будут смотреть на цены, ассортимент и качество вашего текстиля. Есть только момент, если ЗАО и ИП ведут расчеты по безналу, то ЗАО не сможет принять от ИП НДС к зачету.

  • 21 октября 2009 в 18:00 • #
    Светлана Б

    Здравствуйте, Ольга!

    По своему опыту: лучше ООО, так как к ИП относятся неоднозначно. Могу даже помочь с комлектом документов нового обзазца (с 1 июля вышел новый Закон). Естественно не за те деньги, которые берут в юрдических компаниях.

    С Уважением, Светлана!
    +7(926)595-81-20

  • 22 октября 2009 в 20:22 • #
    Андрей WIMD

    Открывай и ЧП и ООО, Часть выручки пропускай по ИП и часть по ООО. Между ЧП и ООО договор. Еще плюс - меньше налогов, и... Можно скрыть часть доходов.

  • 23 октября 2009 в 10:14 • #
    Юрий Шидавски

    Андрей - низя.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009