Top.Mail.Ru
«Каркасно-модульный конструктор» - успешная инновация или...

«Каркасно-модульный конструктор» - успешная инновация или неудавшийся эксперимент?

В 2015 году исполнится 10 лет конструкторской разработке для индивидуального жилищного строительства, которая в настоящее время известна в России как «Каркасно-модульный конструктор» (КаМКон, КМК). За это время в Интернете, в том числе и на сайте «Профессионалы.Ру» было опубликовано такое количество обсуждений (по большей части – «критических» осуждений), что в перепечатанном виде их хватило бы на толстую книжку!

Вкратце напомним непосвящённым профессионалам.ру «историю болезни» КМК.

Ещё в 2004 году Членом Общественной палаты академиком архитектуры В. Глазьевым была сформулирована такая задача: — «Чрезвычайно важно подтолкнуть становление и развитие производства конструкций, узлов и деталей для ускорения и разумного упрощения процесса строительства – такого, чтобы малоэтажный дом могла построить или семья, или небольшая фирма»… На решение этой задачи и были нацелены конструкторские разработки молодых специалистов по малоэтажному домостроению! Ещё будучи студентами Владимирского строительного колледжа, братья Петровы Андрей и Олег досконально изучили и использовали на практике давно известную строительную систему WallFrame, а так же её наиболее модернизированный американский вариант – технологию ThermaStruckture (патентовладелец Лютер Диккенс, USA, Radfort, VA). Завод по изготовлению т.н. термоструктурных панелей действует в России с 1992 года (в городе Переславле-Залесском) – см. www.radoslav.ru.
В 2005 году, уже будучи студентами Санкт-Петербургского Государственного Архитектурно-строительного Университета (СПбГАСУ), ребята в домашних условиях изготовили макет каркасного здания церкви в масштабе 1:10. И в процессе этой работы попробовали поэкспериментировать с моделями термоструктурных панелей «по-своему». А именно – деревянные детали каркаса здания склеили с заготовками пенопласта. В результате у них получился такой комплект конструктивных панелей, из которого они легко собрали объёмный макет церкви.
Это конструкторское решение было представлено на студенческой конференции, организованной Кафедрой конструкций из дерева и пластмасс СПб ГАСУ. И тогда руководитель кафедры профессор Михайлов Борис Кузьмич (ныне покойный) рекомендовал авторскому коллективу оформить заявку в РосПатент на полезную модель и продолжать отработку узлов и деталей этого конструктора не только на чертежах и макетах, но и в натуральную величину – в качестве опытных образцов.
В апреле 2006 года авторским коллективом был получен первый патент РФ 52885 — на полезную модель «Модульная строительная панель». В это же время опытные образцы первых панелей по этому патенту были представлены на выставке «ИнтерСтройЭкспо – 2006» в Санкт-Петербурге под брендом «Термокаркас» — по аналогу с американским «ThermaStruckture».
Первые заказы (от частных застройщиков) на изготовление и монтаж домокомплектов из термокаркасных панелей вначале выполнялись вновь созданной фирмой ООО «Термокаркас» в Санкт-Петербурге (п. Шушары). Но здесь авторский коллектив по неопытности нарвался на банальный рейдерский перехват патента, и наш патент РФ 52885 перешёл (через коммерческого директора ООО «Термокаркас» Петраша О.В.) подставной фирме ООО «Северо-Западная промышленная корпорация».
Такой неожиданный «всплеск интереса» к этой инновации был вызван тем, что в сентябре 2006 года на Международной выставке «Baltic Build» авторский коллектив был отмечен Специальным Дипломом «За актуальные разработки, способствующие реализации национальных проектов»!
Но ведь сам по себе патент является всего лишь «охранной грамотой», удостоверяющей авторство изобретения (полезной модели). А секреты производства и монтажа конструкций по отработанной технологии – то, что называется «know-how» — остались у разработчиков технологии. И в 2008 году был получен новый патент РФ 79307 — на усовершенствованные варианты полезной модели «Модульная строительная панель».
С тех пор – одновременно с использованием этой инновации в ИЖС – авторский коллектив прошёл длинный путь различных инновационных конкурсов и экспертиз, которые не только не опровергли, но и совсем наоборот – многократно подтвердили актуальность и необходимость использования этой инновации в реальном секторе экономики, а именнов малоэтажном строительстве.
Недавно на сайте alldoma появилась «статья» неизвестного автора, в которой утверждается, что (якобы) технология «Каркасно-модульный конструктор» не нашла применения в малоэтажном строительстве и поэтому не актуальна для ИЖС. Очевидно, в настоящее время в России индивидуальное жилищное строительство не считается «реальным сектором экономики» … потому что ИЖС – это не коммерческо-подрядное строительство (с целью получения прибыли), а именно то, о чём говорил академик архитектуры В. Глазычев (ныне покойный) – ВОЗМОЖНОСТЬ построить собственный жилой дом руками членов своей Семьи или небольшой бригадой «фрилансеров».

Предлагаем профессионалам малоэтажного строительства высказать своё мнение по вопросу «успешности» или «неудачности» этой инновации – как с точки зрения Потребителя (индивидуального застройщика), так и с точки зрения Подрядчика (строительной организации).


«Каркасно-модульный конструктор» - успешная инновация или неудавшийся эксперимент? «Каркасно-модульный конструктор» - успешная инновация или неудавшийся эксперимент?

1382
Комментарии (20)
  • 4 февраля 2015 в 17:55 • #
    Николай Данилин

    Замечание:
    В тексте есть ссылка на alldoma.ru В чем "фишка"? Нет информации о развитии проекта - исчезли все видео, на них были ссылки на сайте. Новой информации никто не присылал. Увы.. Об этом и говорится, в кавычках текст из описания проекта...:
    К сожалению процесс не пошел и все ссылки и видео в сети уже не работают, технология не смогла "обеспечить оптимальные условия для развития малого бизнеса и широкие возможности для индивидуальных застройщиков".

    Считаю замечание некорректным.

  • 4 февраля 2015 в 19:36 • #
    Валерий Петров

    Это вполне объяснимо, Николай! Лет 7-8 назад на этом же месте (на сайте alldoma.ru) была информация с тем же заголовком "Каркасно-модульный конструктор". И там кто-то из админов написал, дескать "эта технология способна ВЗОРВАТЬ рынок малоэтажного строительства". Кому же это понравится?!!... Мы писали свои возражения, что ничего взрывать не собираемся, а совсем наоборот - будем СТРОИТЬ новый сегмент этого рынка - в ИЖС.
    Но ведь построить нечто ИНОЕ в условиях монополизации строительного "рынка" - это не ешака купить?!! Для этого нужно не одно КБ "КаМКон", а сотни таких КБ в каждом регионе России. А для этого требуется ВРЕМЯ ... и конечно же - заинтересованность строительных организаций непосредственно "на местах" (в регионах)!
    А им-то ЗАЧЕМ такая технология, которая не только не способствует увеличению коммерческой прибыли, а совсем наоборот - уводит значительную часть застройщиков в сектор ИЖС. А следом за индивидуальными застройщиками тянутся т.н. "фрилансеры" (раньше их называли шабашниками), которые просто-напросто сбивают расценки на строительные услуги!

    Тот, кто писал эту "статью" на сайте alldoma, очевидно, не понимает разницы между ИЖС и коммерческо-подрядным строительством. И вообще путает технологию ПРОИЗВОДСТВА конструкций с производством СМР на стройплощадке!

    А старые ссылки и видео восьмилетней давности, действительно не работают. Потому что это уже НЕ АКТУАЛЬНО для разработчиков технологии "Каркасно-модульный конструктор"... Любая инновация проходит несколько этапов развития: идея - опытный образец - внедрение в серийное производство. А тиражирование технологической документации и "ноу-хау" - это уже совсем другой этап. За бесплатно в Интернете мы этого делать не собираемся!

    Даже такая поговорка родилась: - "Мы не даём бесплатных консультаций, ибо каждый гражданин вправе лохануться самостоятельно!". Для того и разрабатывается проектно-технологическая документация, чтобы её можно было продавать на рынке технологий. А "взрывная реклама" уже никого не интересует, потому что есть реальные объекты, которые можно пощупать без Интернета.

  • 4 февраля 2015 в 20:11 • #
    Николай Данилин

    Так напишите - что из этого можно сейчас опубликовать по вашей теме с вашими контактными данными.

  • 4 февраля 2015 в 23:42 • #
    Валерий Петров

    Пока ничего публиковать не собираемся, не хочется лишний раз "подставляться" под критику конкурентов. В настоящее время коллектив КБ "КаМКон" работает в составе Потребительского кооператива индивидуальных застройщиков "РАДУГА" - во Владимирской области. Кооператив планирует расширение производства каркасно-модульных панелей для ИЖС, но (пока) только для членов кооператива. Участок под строительство мини-завода оформляется как ЛПХ в пригороде Владимира (дер. Рукав).
    То есть, строить жильё в 2015 году будем только "для себя", а не для businessa!

    Схема работы кооператива опубликована в Интернете, в том числе и на сайте "Профессионалов.ру", так что любой интересующийся может с ней ознакомиться. А внедряться или "продвигать" технологию КМК в другие регионы - это уж дело самих регионов! - "Насильно мил не будешь!" :-))
    У нас и на своей территории хватает проблем во взаимоотношениях с местными "земле-дельцами" (которые землю делят), а расширяться в условиях кризиса - просто не разумно!

    Если кто-то из производителей деревянных конструкций заинтересуется вопросом использования наших наработок в своём производстве, то может обращаться непосредственно в КБ по адресу #... или в кооператив по адресу #...
    ****
    "Рекламным агентам просьба - НЕ БЕСПОКОИТЬ!"

  • 5 февраля 2015 в 14:48 • #
    Павел Киселев

    Видимо, вы хотите "прощупать рынок", понять, есть ли интерес к подобным технологиям... Интерес, безусловно есть. Дешевое быстровозводимое жилье всегда пользуется спросом, а уж в условиях кризиса - и подавно, так как многие просто не смогут позволить себе что-то более дорогое.
    Да, все дома из пенопласта, независимо от того, как и с какой стороны к ним крепится (а иногда - и не крепится вовсе!) дерево, обладают одними и теми же недостатками, главный из которых - необходимость обеспечить нормальную вентиляцию, так как сами конструкции воздух не пропускают. С пожароопасностью вроде как вопрос решать умеют (правда не совсем ясно, как долго материал сохраняет свои противопожарные характеристики). Правда есть еще вопрос утилизации, но о нем обычно вообще ни кто не вспоминает, а между тем при повреждении конструкции или неграмотном демонтаже все окрестности могут оказаться засыпаны слоем белых, трудно собираемых гранул.

  • 5 февраля 2015 в 18:03 • #
    Валерий Петров

    "Прощупать рынок" мы не хотим, Павел! По одной простой причине - ИЖС это не рынок, а индивидуальное жилищное строительство. Для себя и своей семьи, а не на продажу!

    И вообще-то нет такого понятия в архитектуре - "дома из пенопласта". А есть такой эффективный утеплитель - пенополистирол, который сертифицирован по всем нормативам для ИЖС.
    "... сами конструкции воздух не пропускают" - так и должно быть по всем нормативным требованиям! А вентиляция обеспечивается не через конструкции, а через вентканалы (вытяжка) и форточку в окнах (приток свежего воздуха). Хотите рассказать здесь "про супердышашие стены"??? ... Это уже даже не смешно... надоело слушать...
    Противопожарными свойствами пенополистирол не обладает, поэтому его защищают от огня несгораемыми обшивками, например гипсокартоном (изнутри) и/или СМЛ (снаружи)... А горят при пожаре обычно мебель, матрасы, ковры, шторы и тп, которые тоже не обладают ПРОТИВОпожарными характеристиками.
    Вопрос утилизации решается очень просто. Обрезки пенополистирольных плит перемалывают и используют как засыпной утеплитель, например - в пенополистиролбетонные блоки. А чтобы засыпать "труднособираемыми гранулами" ВСЕ ОКРЕСТНОСТИ ... надо бы посчитать - это же сколько кубов пенополистирола надо перемолоть в гранулы?!! ... И на фига???

  • 6 февраля 2015 в 11:42 • #
    Павел Киселев
    "Прощупать рынок" мы не хотим, Павел!

    Ну, не хотите - как хотите. С какой целью тогда тему открыли?

    По одной простой причине - ИЖС это не рынок, а индивидуальное жилищное строительство. Для себя и своей семьи, а не на продажу!

    С точки зрения потребителя - так и есть. С точки зрения компании, которая поставляет этому потребителю стройматериалы, услуги, технологии - это рынок, на котором есть потребители и конкуренты.

    И вообще-то нет такого понятия в архитектуре - "дома из пенопласта". А есть такой эффективный утеплитель - пенополистирол, который сертифицирован по всем нормативам

    Да хоть горшком назовите, только в печку не ставьте. Пенопласт - это пенополистирол. Пенополистирол - не всегда пенопласт, но сути не меняет.

    А вентиляция обеспечивается не через конструкции, а через вентканалы (вытяжка) и форточку в окнах (приток свежего воздуха).

    Когда других вариантов нет - то через вентканалы, причем приточно-вытяжной вариант для пенопластовых домов предпочтителен. В деревяшках можно обойтись естественной вентиляцией. Но тут, конечно, дело вкуса. Хочешь высокую теплоизоляцию - ставь пенопласт. Хочешь свежий воздух - готовь деньги на отопление...

    Противопожарными свойствами пенополистирол не обладает, поэтому его защищают от огня несгораемыми обшивками.

    Не совсем так. Современные пенополистиролы при изготовлении "раздувают" негорючими газами (раньше - атмосферным воздухом), делают какие-то присадки к самому веществу. Можете на ютубе посмотреть видео про самозатухающий ППС. Вот только со временем (по слухам) негорючий газ в порах вытесняется воздухом, что возвращает ППС горючесть.

    А чтобы засыпать "труднособираемыми гранулами" ВСЕ ОКРЕСТНОСТИ ... надо бы посчитать - это же сколько кубов пенополистирола надо перемолоть в гранулы?!! ... И на фига???

    Вы, видимо, не в курсе что механическая прочность ППС никакая и он легко механически разрушается под воздействием воды и ветра.
    Я не говорю, что окрестности будут засыпаны ровным слоем, полностью скрывающим землю. Да и через некоторое время, когда ветер разнесет ППС по значительной площади - его будет не так заметно.

  • 6 февраля 2015 в 12:28 • #
    Валерий Петров

    Вообще-то мы здесь обсуждаем не пенополистирол как таковой, а ТЕХНОЛОГИЮ, которую наши ребята разработали специально для реализации идеи, озвученной академиком В.Глазьевым (читайте в тексте конференции). И про пенополистирол я "абсолютно в курсе", потому что работаю с ним с 80-х годов прошлого века!

    Сейчас есть и другие утеплители, более современные и "супер-инновационные". Ещё лет пять назад владимирские изобретатели вместе с немцами разработали такую суперновинку - "мягкое пеностекло", которое в Интернете продвигалось как GSG - Geschmeidich Schaum Glass. Но когда мы хотели получить от разработчиков образцы для использования в наших панелях, то нам ответили, что ЭТО - не для гражданского строительства. Дескать - ОЧЕНЬ дорого! - А поточнее не можете ответить СКОЛЬКО стОит (хотя бы образец)?!! Так на этот вопрос нам и не ответили, ... потому что такой утеплитель делается для подводных лодок.

    И сразу вопрос: - Зачем нам в ИЖС применять супертехнологии, когда достаточно того, что уже имеется в наличии - практически В КАЖДОМ РЕГИОНЕ России - пенополистирол (на 98% из воздуха) и дерево (на 100% из леса)???

  • 6 февраля 2015 в 12:59 • #
    Павел Киселев
    Вообще-то мы здесь обсуждаем не пенополистирол как таковой, а ТЕХНОЛОГИЮ, которую наши ребята разработали

    А про саму технологию вы ровным счетом ни чего не сказали. Вы рассказали историю талантливых ребят, разработавших свой продукт, коротко описали текущее состояние дел и дали свои координаты. Как можно при таком наборе исходных данных обсуждать технологию? Можно понять ее базовый принцип (пенополистирол+каркас), недостатки и преимущества которого известны, а чем отличается от аналогичных - знают только авторы да экстрасенсы, умеющие читать мысли на расстоянии.

  • 6 февраля 2015 в 13:58 • #
    Валерий Петров

    Рассказать про технологию?
    Я просто процитирую то, что уже написал: - За это время в Интернете, в том числе и на сайте «Профессионалы.Ру» было опубликовано такое количество обсуждений (по большей части – «критических» осуждений), что в перепечатанном виде их хватило бы на толстую книжку!

    Если не хотите поискать подробности в Интернете, значит Вас это не интересует в подробностях. А если "в двух словах", то просто ... - деревянные детали каркаса сначала склеиваются с утеплителем - в цеховых условиях. Получаются такие панели, которые одновременно и несущие и теплоизолирующие. А потом из комплекта таких панелей на стройплощадке сами застройщики могут смонтировать т.н. "коробку" дома - либо по инструкции и монтажным схемам (чертежам), либо при содействии консультантов-монтажников. Аналогично - в мебельном производстве. Вы можете заказать в мебельном цехе стенки и полки, привезти их в свою квартиру и собрать своими руками то, что Вы задумали.

    Суть не в пенополистироле (попробуйте сделать такие же панели с "каменной ватой" :-)), а в том, что для этого не требуется никакой СРО, никакой лицензии и никакой строительной организации...
    ИЖС - только и всего!
    А больше всего этой технологией недовольны именно "профессиональные строители" - крупные фирмы, у которых эта технология уводит Заказчиков - с т.н. "рынка строительных услуг" в это самое ИЖС.

    Так уж сложилась наша "рыночная действительность", что посредники на рынке зарабатывают гораздо больше исполнителей и производителей. А когда Производитель кооперируется с Потребителем, тогда посредники остаются "без работы" ... и начинают придумывать всякие УЖОССЫ, чтобы вернуть Потребителя в свои сети...

    "Кто не чистит зубы НАШЕЙ пастой, у того во рту заведутца черви!!!"

  • 6 февраля 2015 в 16:27 • #
    Павел Киселев
    А если "в двух словах", то просто ... - деревянные детали каркаса сначала склеиваются с утеплителем - в цеховых условиях.

    Чем принципиально отличается от SIP панелей?

    http://www.dob-dom.ru/stati/105-sip-sip-tekhnologiya

  • 6 февраля 2015 в 16:59 • #
    Валерий Петров

    Хороший вопрос!
    От SIP панелей КМК отличаются тем, что SIP-панели являются т.н. "сендвичами", то есть в заводских условиях склеивается утеплитель и обшивка. Такие панели называются САМОнесущими и не рассчитаны на воздействие нагрузок от вышележащих конструкций. Каркас в них вставляется в построечных условиях и с утеплителем не склеивается.
    В панелях КМК как раз наоборот. В заводских условиях склеивается именно каркас и непременно с жёстким утеплителем, а обшивка делается уже после сборки несущего контура дома - т.н. "коробки" здания. Что это даёт Потребителю? Прежде всего Потребитель убеждается в надёжности собранного комплекта. То есть, все узлы и соединения налицо. А наружный и внутренний слой несущего контура можно выполнять различными вариантами: либо "мокрым" способом (например - штукатурка по сетке), либо сухим - облицовкой листовым материалом.
    Для архитекторов и дизайнеров такая "коробка" - это как "чистый лист", на котором можно проявить "полёт дизайнерской мысли" или сделать отделку фасадов (и интерьеров) "на вкус и цвет" Застройщика.

    Вот на фото - этапы монтажа и отделки выставочного дома на постоянной выставке "Коттеджи в Озерках" (СПб, Выборгское шоссе, 200). Сейчас уже даже в администрации этой выставки забыли, что этот дом КАРКАСНЫЙ...

    А как склеивается каркас с утеплителем - фото в начале конференции.


  • 6 февраля 2015 в 17:57 • #
    Павел Киселев
    От SIP панелей КМК отличаются тем, что SIP-панели являются т.н. "сендвичами", то есть в заводских условиях склеивается утеплитель и обшивка. Такие панели называются САМОнесущими и не рассчитаны на воздействие нагрузок от вышележащих конструкций.

    Их несущей способности вполне хватает на то, чтобы построить двухэтажный дом. Для частного домостроения больше обычно не нужно.
    Склеивание сендвича в заводских условиях позволяет получить приличную поперечную прочность - нагрузка распределяется по всей площади утеплителя. Продольная прочность обеспечивается osb плитами, которым не дает деформироваться утеплитель. Насколько я понимаю, масса всей конструкции не велика и запаса прочности вполне хватает для устойчивости всей конструкции.
    В вашем варианте и утеплитель и панели сендвича из распределения нагрузок выключены, панели играют лишь декоративную роль, утеплитель используется исключительно по прямому назначению. При одинаковом объеме строительства SIP в итоге обходится меньшим количеством материала при незначительном снижении прочности конструкции. Так?

    Для архитекторов и дизайнеров такая "коробка" - это как "чистый лист", на котором можно проявить "полёт дизайнерской мысли"

    Вы вроде про ИЖС говорили. Дизайнеры и архитекторы в ИЖС редкость...

    Вот на фото - этапы монтажа и отделки выставочного дома на постоянной выставке "Коттеджи в Озерках" (СПб, Выборгское шоссе, 200)

    Вообще из каркасных конструкций я бы предпочел фахтверк. Строить, конечно, сложнее (хотя некоторая унификация, конечно, возможна), зато по прочности фору даст большую. А уж чем его заполнять - дело хозяйское.

  • 6 февраля 2015 в 18:11 • #
    Валерий Петров

    ... Фахтверк, говоришь?!1 ... Ххэ!!!
    В переводе с немецкого это означает "каркас"...
    В SIP панелях нет каркаса, а обшивка (OSB) не является несущей конструкцией. Но Вы можете считать "по-своему" - дело хозяйское!

  • 7 февраля 2015 в 22:51 • #
    Павел Киселев

    Валерий, вы вообще читали, что я написал?
    Я написал, что из каркасников, (к которым, разумется, относится ваша технология) я бы предпочел фахтверк, как наиболее прочный и давно зарекомендовавший себя.
    При беглом сравнении вашей технологии с SIP особых преимуществ вашей технологии не заметно. При рассмотрении каркасных строений - фахтверк представляется мне наиболее прочным и надежным, хотя и менее технологичным. Особых преимуществ вашей технологии перед другими каркасниками я не вижу (хотя не исключаю, что они есть)

  • 8 февраля 2015 в 19:22 • #
    Валерий Петров

    Я читал то, что Вы написали, Павел!
    Вы тоже (как и многие "профессионалы.ру") путаете ТЕХНОЛОГИЮ с набором материалов для изготовления "каркасников".

    Фахверк - это тоже каркас, только называется "фахверком" по давней традиции немецкого деревянного домостроения. А SIP-панели - это такие сендвичи, которые выпускаются в заводских условиях БЕЗ КАРКАСА.
    Каркас - это система стоек, перемычек и балок, которые в SIP-панелях отсутствуют и добавляются только при монтаже здания на стройплощадке!

    Вы спрашивали - в чём ОСНОВНОЕ отличие наших каркасно-модульных панелей от SIP-панелей? Ещё раз поясняю, что по нашей технологии каркас и утеплитель склеиваются в единый унифицированный модуль - панель - В ЗАВОДСКИХ УСЛОВИЯХ, а не на стройплощадке.
    А в традиционном каркасном домостроении детали каркаса - стойки, перемычки балки - сначала соединяются между собой в процессе строительства, потом обшиваются снаружи, а затем изнутри между стойками впихивается утеплитель... ну и тд...

    Теперь сравните скорость монтажа стеновых панелей "КаМКон" и строительство обычного каркаса (или фахверка) - из деревянных деталей деталей. В нашем варианте панель размером полтора на три метра монтируется за 10 минут, а столько же стоек обычного каркаса (пять штук) - не менее получаса. Притом в наших панелях уже вклеен жёсткий утеплитель, а обшивка может быть ЛЮБОЙ - в соответствии с проектным заданием.

    Сборка "коробки" здания аналогична сборке шкафа из стандартных мебельных щитов заводского изготовления, поэтому может выполняться не только "профессионалами.ру", но и собственными силами индивидуального (частного) застройщика - при наличии пошаговой инструкции, чертежей и монтажных схем.
    А сходство с SIP-панелями - в том, что они тоже изготавливаются в заводских условиях, но ПО ДРУГОЙ ТЕХНОЛОГИИ!

    Аналогичная технология сборки домокомплектов - из панелей "Радослав", но они тоже изготавливаются ПО ДРУГОЙ ТЕХНОЛОГИИ - с каркасом из оцинковки.

  • 8 февраля 2015 в 19:33 • #
    Валерий Петров

    На фото - монтаж панелей на выставке в ЛенЭкспо


  • 8 февраля 2015 в 19:35 • #
    Валерий Петров

    Выставочный образец через два дня


  • 8 февраля 2015 в 19:37 • #
    Валерий Петров

    Итоги выставки в ЛенЭкспо (2007 год)


  • 23 июня 2015 в 08:02 • #
    Сергей Тарасов

    Каков срок службы таких домов?