Чубайс: Ученым денег не дадим!
30 марта 2011 в 10:36

Чубайс: Ученым денег не дадим!

Генеральный директор корпорации «Роснано» Анатолий Чубайс. Иллюстрация: chubais.ru

Генеральный директор корпорации «Роснано» Анатолий Чубайс заявил сегодня, 28 марта, на семинаре «Клуба региональных журналистов» в Москве, что «Роснано» не давала и не будет давать денег ученым, потому что мы созданы не для того, чтобы поддерживать науку, а чтобы поддерживать инновационный бизнес". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, Чубайс подчеркнул, что «наука — это превращение денег в знания, а инновации — это превращение знаний в деньги».

«Науку у нас на 90% поддерживает государство, и в этом, на мой взгляд, одна из фундаментальных проблем нашей науки»,— сказал гендиректор «Роснано».

«Другой разговор, что сейчас создается исследовательский центр в питерском физтехе (Физико-технический институт им. А.Ф. Иоффе — прим. ИА REGNUM), но это не мы его создаем, а завод по изготовлению солнечных батарей, который при нашей поддержке строится в Чувашии. И это бизнесу понадобился исследовательский центр, чтобы не остановиться в развитии, а не „Роснано“ занимается его созданием»,— отметил он.

По словам Анатолия Чубайса, практически каждый из 100 проектов, которые в настоящее время реализуются с участием корпорации «Роснано», предполагает создание исследовательского центра и образовательных программ. «Потому что по-другому в инновационной экономике работать и быть успешным просто нельзя»,— подчеркнул он.

Напомним, что корпорация «Роснано», по словам ее гендиректора, получила от государства около 130 млрд рублей с целью — создать и развить в России наноиндустрию, которая к 2015 году будет зарабатывать около 900 млрд рублей. В этой отрасли тогда могут быть заняты примерно 150 тысяч человек.

Постоянный адрес новости: www.reg

606
Комментарии (107)
  • 30 марта 2011 в 14:39 • #
    Олег Черненко

    В результате формула: "деньги - знания - деньги" преобразуется в простую спекулятивную формулу: "деньги-деньги".

  • 30 марта 2011 в 15:22 • #
    Виктор Бирюков

    (Из СМИ) Из 130 млрд рублей выделенных корпорации "Роснано" только 1% осваивается на разработки, которым 50 лет, а 99% играют на различных финансовых биржах.

  • 31 марта 2011 в 10:24 • #
    Sergey Tarasov

    Еще до Чубайса Роснано декларировало своей целью вкладывать деньги не в ранние стадии (посевная, стартап) а именно в расширение производства. С точки зрения компании, как коммерческой структуры это оправдано – меньше риска вложений.
    Кто определяет политику Роснано государство или они сами? В любом случае, с таким подходом Роснано, как компания, может и получит прибыль от вложений (а скорее всего просто попилят), но государство с точки зрения развития инновационного сектора практически не получит ничего. Ведь что бы было чего развивать нужно сначала это создать, я имею ввиду инновационную идею. Несколько десятков лет назад многие современные развитые государства так или иначе решали задачу развития инновационного сектора. Например, успешно это сделал Израиль путем создания сети бизнес инкубаторов посевного типа (финансировавших инновационные проекты на стадии начиная от исследований (посевная)) с долей государственного финансирования до 85%. Сейчас многие такие инкубаторы выкуплены в частное владение за счет полученных доходов, а некоторые израильские технологии считаются передовыми в мире, мы те же беспилотники у них закупаем.

  • 31 марта 2011 в 12:32 • #
    Олег Черненко

    Согласен! Большинство изобретений России не реализуется из-за того, что у изобретателей нет средств на создание опытного образца, выполнение опытно-конструкторской и экспериментальной работы. Эта стадия - самая трудная для развития изобретения. Вот здесь Государство и Роснано должны были бы помочь. После выполнения НИОКР изобретение приобретает вид товара. Его можно продавать. И тут его могут купить частные предприятия. Здесь участие государства необязательно. Если Роснано взялось за развитие идей, которые прошли стадию НИОКР, то значит они имеют дело со старыми разработками 10- летней давности. Так мы будем отставать от развитых стран всегда.

  • 31 марта 2011 в 19:33 • #
    Геннадий Золотарев

    Коллега. Роснано "взялось" не за развитие идей, как Вы пишете, а за инновации. С этой точки зрения текст Чубайса абсолютно адекватный и безупречный. Он дает деньги компаниям, которые имеют хорошую идею (бизнес-план). А уже эти получатели вкладывают деньги в науку, создавая исследовательские центры. Казалось бы какая разница? А она огромна, не ученые определяют направление исследований, а бизнес. Конечно, бизнес совсем не тупой и его конкретные представители понимают что им нужно от науки, советуются, но деньги у них. Дай деньги ученым - промотают, полезут в дебри. Я хотел с Вами пообщаться, но сайт какой-то странный. Я занимаюсь оборудованием и у меня есть идея одного станка по металлу.

  • 31 марта 2011 в 20:31 • #
    Олег Черненко

    Да, Геннадий! Чубайс "адекватно и безупречно" пытается заработать деньги на науке и изобретениях. Но ученым и изобретателям практически нечего представить в том виде, который нужен РОСНАНО для зарабатывания денег. Поэтому Роснано осваивает 1% из тех денег, которые он получил. Об этом уже сказал Виктор Бирюков выше. Несмотря на 130 млрд никакого инновационного скачка не получается. И не получится, если не будет изменена инновационная политика. Мы об этом и говорим.
    Что касается Вашего предложения, то пишите на S#. Но предупреждаю сразу: нас интересуют не столько идеи, сколько заказчики.

  • 10 апреля 2011 в 09:00 • #
    Геннадий Золотарев

    Хорошо, Олег. Только я тоже должен Вас предупредить, что пока не смог найти для Вас тарелочки с голубой каемочкой и ключом..)))

  • 10 апреля 2011 в 10:02 • #
    Олег Черненко

    Мне не нужна ваша "тарелочка с голубой каемочкой и ключом". Я эту тарелочку просто у вас не возьму. А заказ мне нужен. Заказ предполагает наличие заинтересованности в результате моего труда. Без наличия такой заинтересованности нет смысла что-либо начинать.

  • 1 апреля 2011 в 10:45 • #
    Радос .

    Геннадий, правильно Вы пишете, что "не учёные определяют направление исследований, а бизнес", поэтому хорошо бы совместить их усилия для внедрения инноваций. А для этого "Роснано" - не надо! ... Нужны инвестиции от бизнеса, а у российского бизнеса на это просто нет денег. Деньги - у государства (у Путина - одним словом), а государство просто НЕ ЗНАЕТ - куда важнее направить эти инвстиции... Анатолий Борисович - тут как тут! Дескать, а Я - знаю ... Ну если знаешь - НА, но ... смотри, чтобы не промотали. Так и назвали "РОС - НА, но..."

    И потом, что это за структура такая - БИЗНЕС? ... Вроде бы с английского переводится как ДЕЛО.
    А наш Гарант часто проговаривается: "Я обратился к Бизнесу ... не надо кошмарить Бизнес ... Бизнес и Население... и тд".
    Кто такой - этот Бизнес, может кто-нибудь объяснить? ... Прислужник Монетаризма ... или какое-то ДЕЛО?

  • 7 апреля 2011 в 01:55 • #
    Александр Феоктистов

    Уважаемый Радос П! Кто такой - этот Бизнес очень подробно и откровенно объяснил Олег Дирипаска, как лидер крупного бизнеса, у которого в качестве управляюшего работал президент Путин и работает сейчас премьер Путин и президент Медведев. Подробнее здесь: http://www.lebed.com/2006/art4517

  • 10 апреля 2011 в 08:48 • #
    Геннадий Золотарев

    Не стану спорить с Вами Петр. Проблем в этих делах хватает, тем более для Вас. В строительном секторе вообще все запущено. Лужков и К надули пузырь, цены в космосе, экономичные проекты все отвергают, инновации не востребованы. Кстати, Чубайс к этим делам руку не прикладывал, нашлись похлеще.

  • 1 апреля 2011 в 12:13 • #
    Сергей Глебов

    Здравствуйте, Геннадий. Вы правы, бизнес должен определять направление и быть заказчиком для науки. Но какой бизнес и для какой науки формирует заказ?
    Для фундаментальной науки нужны заказы глобальные, что-нибудь из ряда высадки человека на Марс.
    Бизнес в состоянии формировать заказ для прикладной науки, для научно-технических центров, которые превращают результаты деятельности науки фундаментальной в полне конкретный продукт.
    Научно-исследовательские, научно-технологические и т.п. (от названия суть мало меняется) - прежде всего коллектив из ученых-практиков, инженеров, конструкторов, высококвалифицированных рабочих. На создание таких коллективов уходят годы.
    Где такие коллективы сохранились, там Чубайса не ждут, своей работы хватает. Думаю, что это основная проблема Роснано. Деньги есть, отдать некому.

  • 1 апреля 2011 в 23:05 • #
    Юлия Задровская

    1000% согласна!

  • 7 апреля 2011 в 02:24 • #
    Александр Феоктистов

    Сергей вспомните за какой срок созданы шарашки в ГУЛАГе ! Какие годы? Сейчас это ещё проще с персонизированным контролем за каждым учёным в глобальном мире. Просто потребности фундоментальной науки переросли рамки национальных государств. Сейчас даже в США невозможно обосновать траты на полёт человека на Марс. Электорат будет против... какой Марс, когда старая тачка не обновляется? Сейчас у США вся надежда на Китай и противостояние Китай-Америка. Нас уже по слабости в противниках не числят, слава богу, но уничтожить окончательно будут не против, если сами не вымрем, как они уже посчитали http://www.politonline.ru/?area=articleItem&id=5068&mode=print

  • 7 апреля 2011 в 12:29 • #
    Сергей Глебов

    Не готов обсуждать потребности науки фундаментальной, но относительно быстрого формирования новых работоспособных коллективов для решения прикладных задач сегодня в России и репрессивные меры могут не помочь.

  • 10 апреля 2011 в 08:57 • #
    Геннадий Золотарев

    Согласен в этом вопросе. Но есть другая, более важная сторона. Допустим, есть коллектив и приличная технологическая новация. Где взять коллектив для вывода проекта на рынок? Ученые в предпенсионном возрасте не потянут, да и нет у них талантов. Брать шустрых ребят с улицы, могут разворовать все, да и мозги нужны не ординарные, чтобы суметь не только наладить производство, но организовать сбыт за рубежом. Сегодня не один проект без выхода на внешний рынок, вообще нельзя признавать всерьез и Чубайс это понимает. Так что проблемы не только с отсутствием денег или жадностью венчурных капиталистов.

  • 11 апреля 2011 в 14:53 • #
    Александр Феоктистов

    Это почему же? Берии не найдутся разве? Сейчас весь бизнес, в том числе и наукоёмкий, генералами КГБ-ФСБ-МВД контролируется и управляется репрессивными мерами (невыплаты зарплат, рейдерство - маски-шоу, отстрелы-посадки)... Конечно ГЛОНАСС падают в океан, но не все же...делаем ракеты и в области балету впереди планеты всей...В нефтянке давно принцип известен: "Каждому полковнику по нефтяной скважине! Каждому генералу - по месторождению!" И в 2010 году Россия стала первой в мире по добыче нефти, опередив Саудовскую Аравию и Эмираты http://www.neftegaz.ru/analisis/view/7551 .

  • 12 апреля 2011 в 09:47 • #
    Сергей Глебов

    Берии найдутся. Репрессировать скоро будет некого.
    Я говорю об учёных-практиках, инженерах, высококвалифицированных рабочих, особенно в машиностроении.
    Не стоит думать, что в США сегодня лучше. С чего это КБ Боинг работает в Москве и укомплектовано остатками специалистов Туполева и Ильюшина?

  • 12 апреля 2011 в 09:59 • #
    Сергей Глебов

    Технология товаром не является. Если этапы НИР, НИОКР, ОКР пройдены, на ваходе товар - промышленно применимое оборудование. Продавать товар должны не инженеры. Мне казалось, что специалистов по продажам чего угодно в России более, чем достаточно.

  • 16 апреля 2011 в 11:29 • #
    Геннадий Золотарев

    Сергей. Новый товар производится по новой технологии. По этой причине, товаром на рынке может быть как новая продукция, так и сама технология ее производства, напр. на условиях лизинга или франшизы. Так, что Вы меня не поймали на ошибке.

  • 1 апреля 2011 в 15:58 • #
    Sergey Tarasov

    Геннадий, хочу немного уточнить вашу реплику. Роснано дает деньги не на идею, а именно на расширение производства. Это достаточно однозначно было декларировано одним из руководителей Роснано (из личного общения - весьма профессиональный инвестиционный управляющий) на личной встрече в 2008г, еще до Чубайса. Хотя я с тех пор немного «выпал» из темы, но судя по всему, Роснано не изменило политику инвестирования. Основным критерием отбора проектов является не идея (или бизнес-план), а наличие работающего производства и потенциального рынка, что бы было куда расширяться.
    С точки зрения развития инновационной идеи до производства еще есть ряд стадий – разработка, опытный образец, постановка на производство. В эти стадии Роснано не инвестирует, и это само по себе, не плохо, а просто политика инвестора. И проблема в том, что в России эти стадии инвестирования находятся в плачевном состоянии, вот это плохо.
    Что касается крупного бизнеса, вкладывающего в исследования, это хорошо, но не достаточно. Нужно еще стимулировать создание и развитие малых инновационных компаний, именно они являются основным двигателем инновационной экономики.

  • 2 апреля 2011 в 00:20 • #
    Радос .

    Сергей, малые предприятия не надо стимулировать к инновационному развитию - это вопрос их жизнеспособности. Сейчас в России рынок так устроен, что на этом "рынке" инновации только мешают монополистам и "администрации рынка".
    Поэтому их либо просто топчут эти "монстры", либо они уходят в тень и там внедряют свои разработки "партизанскими" методами, поэтому их как бы и не видно вообще...
    А руководителям государства нужны масштабные (амбициозные) инновации, какое им дело до малых инновационных предприятий - будут они "мелочиться"...
    Раскрутили "нано", ... теперь на очереди - "био", ... потом будет - "эко" ...

  • 11 апреля 2011 в 20:28 • #
    Юрий Грачев

    Сергей, мне все равно не понятно, зачем расширять заведомо устаревшее предприятие, если есть новые в сотни раз эффективнее технологии? Только из-за того, что у кого то нет производственной базы?
    Вот вам пример абсурдного поведения РОСНАНО, на одном из сайтов я прочитал такую тему:
    "В России расширится и модернизируется производство особо чистого кварцевого концентрата и кварцевого порошка. В результате реализации проекта в России будет создан вертикально-интегрированный производственный комплекс, выпускающий исходные материалы для наноэлектронной, оптической, светотехнической и химической промышленности, сообщает пресс-служба РОСНАНО", далее...
    По прогнозам уже в 2016 году объем производства кварцевой продукции высоких переделов в составит 10 200 тонн, а выручка от реализации продукции в 2015 году превысит 2 млрд. рублей. Общий бюджет проекта по внедрению нанотехнологий в этой сфере оценивается в сумму более 4 млрд. рублей, из которых РОСНАНО внесет 1 290 млн. рублей.
    Просто сума сойти какие деньги вкладываются в заведомо устаревшие технологии, а ведь наша компания предлагало им свою технологию производства кварцевого порошка за МНОГО меньшие деньги, вот цифры: технология МН, компании "НИнга" за 540 млн рублей(!) позволит производить теже 10200 тонн кварцевого нанопорошка с размером частиц менее 100 нанометров за 85 дней, с минимальными затратами эл.энергии (500кВт\ч).
    Так где логика у этих господ?! Получается их технологии в 8 раз дороже нашей и в 4,5 раза менее производительней, это не говоря пока о качестве конечной продукции.
    Помоему там уже запарились от таких денег.
    Скажу сразу, наша технология полностью отработана и не требует дополнительных доработок.
    Наш сайт: http://nanomelnica.ru/
    А ведь РОСНАНО считается локомотивом передовых технологий в РОССИИ, а его сотрудники апостолами прогресса! Что - то я размечтался...

  • 12 апреля 2011 в 10:13 • #
    Сергей Глебов

    Юрий, 90 нанометров меньше 100 и 9 нанометров меньше 100, а методы получения разные. О каких фракциях вы прочитали и на каком сайте?

  • 13 апреля 2011 в 10:07 • #
    Sergey Tarasov

    Юрий, я, в общем-то, с Вами согласен. И не просто согласен, а убежден, что для того, чтобы поднять инновационный сектор в России нужно инвестировать в самые ранние стадии развития проектов - в разработки и стартапы. Причем в разработки, которые выполняют не НИИ, а в малые коллективы, начиная с нескольких человек.
    Я просто хотел сказать, что Роснано изначально декларировало, что инвестировать будет только в стадии расширения производства. Я, сходу, не могу оценить ваш проект (не считаю себя в этой области специалистом), и не хочу давать оценку на бегу. Но судя по вашему сайту, ваш проект относиться скорее к посевной стадии, или может быть к стартапу, и таким образом не подпадает под инвестиционную политику Роснано независимо от его оценки.
    На мой взгляд, даже если Роснано изменит инвестиционную политику и начнет инвестировать в ранние стадии, все равно ничего хорошего не получится и деньги просто будут растрачены и распилены. К сожалению, такова сейчас действительность, и я думаю, руководство Роснано это понимает :-). И с их точки зрения они действуют настолько эффективно, насколько это возможно для большой государственной структуры. Эффективно инвестировать и управлять инновационными проектами «монстры» не могут. На мой взгляд, необходимо на государственном уровне, не монстров плодить, а создать сеть технологических бизнес инкубаторов посевного типа. Каждый такой инкубатор будет осваивать небольшие с точки зрения государства средства, и инвестировать их в небольшое количество инновационных проектов (буквально единицы). Основной критерий эффективности инвестиций – полученный инкубатором доход. Наиболее успешные инкубаторы в дальнейшем (как было в Израиле) даже могут выкупить себя у государства и стать частными. Неуспешные – сами умрут, но при этом много государственных средств не потеряют :-).

  • 15 апреля 2011 в 14:29 • #
    Юрий Грачев

    Причем тут методы? Я говорил о затратной части. Основные затраты по технологии МН на сырье и энергию столь малы, что можно пренебречь или не учитывать при расчете с/стоимости продукции.
    Например, при производстве нанопорошков по традиционным технологиям, затраты на электроэнергию достигают 40-60кВт./час./кг. (5-6$/т), это составляет 20-80% от с/стоимости производства нанопорошков 20-200$/т. По технологии МН затраты энергии не превысят 0,08-0,14кВт./час./кг. (0,001-0,0015$/кг), это в 200-1000 раз меньше, такие затраты можно не учитывать.
    При помоле кварца достигается диспесность D40 (100нм) с затратами эл. энергии 40-60кВт.час/т После сепарации можно получать кварцевый порошок с дисперсией D95 (100нм) с затратами эл. энергии 60-80кВт.час /т., а суммарные затрты составят 150-200кВт.час/т.
    Причем предела в дисперсии практическинет нужен порошок с частицами 50нм или 10нм, нет проблем.
    Компания ООО «НИнга-Технология» фактически создала фундаментальную технологию, которая позволит принципиально изменить структуру современных производств и перевести их из энергоемких и материально затратных в категорию мало- и особо малозатратных ТМСС – технологий с малой с/стоимостью.

  • 16 апреля 2011 в 11:37 • #
    Геннадий Золотарев

    Юрий. А Вы уверены, что Ваша технология круче? Насколько я понимаю эту тему, практически все лабаратории работают в закрытом режиме. Очень сложно разобраться, кто кого сильнее. Нужно знать эту закрытую информацию. А в кварц действительно можно вкладываться, его потребление в мире стабильно растет. Вообще, все проблемы с деньгами, в конечном счете упираются в рынок. Там нет незанятых площадок, чтобы был реальный шанс продавать наукоемкую продукцию на сотни миллионов рублей в год. Поэтому все и жалуются, Чубайс не дает денег. Как будто он может легко решить эту проблему.

  • 17 апреля 2011 в 00:32 • #
    Юрий Грачев

    Пока уверенны в своей технологии. Мы изучали рынок, вели переписку с многими специалистами и заинтересованными предприятиями, о подобных машинах никто не слышал, некоторые в захлеб нам доказывают, что такое не возможно, некоторые удивлены возможностями нашей мельницы. Тем более мы предлагаем не лабораторный, а законченный промышленный образец.
    Наше оборудование можно использовать не только для производства микро и нанопорошков кварца, но и для других целей, в перспективе:

    Варка стекла в печи это химические и диффузионные процессы перехода кристаллического кварца в аморфное состояние, протекающее при температуре 1350-1650оС. Известно, что если уменьшить средний размер частиц кварцевого песка (SiO2) с 500мкм. до 10мкм., температура варки уменьшится на 150-250оС, время варки с 0,8-2,5часов. до 5-7мин. За счет абсолютной диффузионной активности и перехода с микро- на нанопорошковые технологии варки или спекания, методом псевдо спекания, можно производить стеклоизделия, минуя стадию варки. Данный метод может без проблем обеспечить технология МН. Метод псевдо спекания позволит получать бездефектные по структуре стеклоизделия, прочность которых будет близка к теоретической 2000-3000кг/мм2. Например, строительное стекло имеет прочность 3-5кг/мм2, каленое стекло – 30-50кг/мм2 и бронестекло – 200-300кг/мм2.

    Создание новых цементных помольных центров (СПЦ). При переходе с традиционного прозводства цемента М400-М500 на технологию МН, можно многократно увеличить производство цемента или производить те же 2,5млрд.т., но исключительно цемент М800-М900. По технологии МН оборот цементного производства может составить не менее $1,0-1,5тыс.млрд.

    Организовать производство 45тыс.т/год и более высокодисперсного микро- и наноталька, который очень востребован на мировом рынке. Микротальк с большим содержанием наночастиц (30-40% и более) не производиться из-за отсутствия эффективной технологии производства, которая позволит снизить цену с 60-80тыс.$/т до 10-15тыс.$/т

    Производить абсолютно экологически чистые минеральные удобрения - напрямую из минеральных руд и рудных смесей. В частности из апатитовых руд производить суперфосфаты по технологии механохимической активации в условиях вакуума за счет высокодисперсного нанопомола (мировых аналогов нет).

    Предлагается альтернативе нефти и топочному мазуту производить жидкое топливо или искусственную нефть. По технологии МН из смеси угольного порошка на водной основе, мазута или нефти при механохимической активации высокодисперсного микро- и нанопорошка в условиях вакуума будет получено искусственное жидкое топливо (угольная нефть). С/стоимость производства МН нефти, включая сырье (каменный уголь 40-60$/т) и нефть (20-25%) может составить 170-180$/т. Рыночная стоимость нефти МН может быть 350-450$/т.

    Использование угольного битума, как заменителя природного, для использования его при производстве асфальтобетона для дорожного строительства. Предлагается в замен порошкового наполнителя из доломита с Sуд.=3-4тыс.см2/г использовать ВДА - SiO2 с Sуд.=6-8тыс.см2/г. в качестве наполнителя. Использование микронного и особенно нано ВДА - SiO2 в асфальтобетонах позволит значительно повысить прочность и расширить температурный диапазон эластичности и упругости на 30-50 0С, а это - прочность, износостойкость и, самое главное, резко повысится показатель морозостойкости и, соответственно, ресурс дорожного покрытия до капитального ремонта минимум в 3-5 раз. Используя микро и нано ВДА - SiO2 мы фактически сможем снять вопрос о ресурсе дорожного покрытия.

    По технологии МН производить из SiO2 кремниевый цемент. Известно, что при помоле SiO2 до Sуд.=12-28тыс.см2/г количество аморфных структур и активность кварцевого песка увеличивается и это проявляется в виде вяжущих свойств. Без добавок традиционного цемента высокодисперсный и активный КЦ - кремниевый цемент - может достичь марок М100-М2500.

    Мне продолжать?

  • 30 марта 2011 в 15:35 • #
    Юрий Грачев

    Обращалась наша компания к РОСНАНО с проектом производства в промышленных масштабах микро и нанопорошков, так они сказали, что мы не вписываемся в стратегию их развития до 2020 года.
    Так же знаю случаи от знакомых предпринимателей, которых просто "кинули", присвоив себе технологии.

  • 31 марта 2011 в 02:38 • #
    Юлия Задровская

    Напишите в личку подробнее, пожалуйста

  • 31 марта 2011 в 15:38 • #
    Георгий Сухадольский

    День добрый
    Можете описать поподробней что произошло? (можно в личку)

  • 10 апреля 2011 в 02:19 • #
    Юрий Грачев

    Здравствуйте, Георгий! Не дают они более подробной информации, скорее всего боятся. Если всетаки решатся рассказать поподробней, напишу вам.

  • 10 апреля 2011 в 17:29 • #
    Георгий Сухадольский

    ок..

  • 31 марта 2011 в 19:36 • #
    Геннадий Золотарев

    Если есть такие факты, нужно подавать в суд и писать в прессу, чтобы все знали героев в лицо. Конечно, сейчас часто посылают материалы через Интернет и доказать отправку, сложно.

  • 1 апреля 2011 в 23:12 • #
    Юлия Задровская

    Юрий, а рынок сбыта проанализирован был? И какой был уровень Вашего общения? В Роснано зарплаты не РАО ЕЭС, поэтому менеджеры среднего звена как правило не напрягаются.

  • 10 апреля 2011 в 02:08 • #
    Юрий Грачев

    Здравствуйте, Юлия! более подробно о нас, о перспективах и нашей технологии можете почитать на сайте компании "НИнга-Технология", здесь: http://nanomelnica.ucoz.ru
    Общение было с старшим инвестиционным менеджером проектного офиса РОСНАНО Сергеем Вахтеровым, который приезжал к нам во Владимир. Так же велась переписка с одним из подразделений РОСНАНО, которые занимаются отбором проектов для финансирования, переписка длилась более 3-ех месяцев.
    На счет предпринимателей которые оказались не удел благодаря РОСНАНО, к сожалению они отказались комментировать сложившуюся ситуацию, скорее всего не хотят неприятностей. В любом случае, если будут подробности, отпишусь.

  • 30 марта 2011 в 16:56 • #
    Валентина Терентьева

    Добрый день!
    "...наука - превращение денег в знания...", это как? Такие как чубайс положили деньги в карман чиновникам от образования и получили корочки ученого...?

    С уважением,
    В.Терентьева
    http://www.famous-scientists.ru/10279/

  • 31 марта 2011 в 02:33 • #
    Юлия Задровская

    кандидатская у него написана еще тогда, когда деньгами не все решалось. С головой у АБЧ более чем все в порядке...

  • 30 марта 2011 в 17:06 • #
    Радос .

    Чубайс - это г о л о в а ! ! !
    Я бы свой палец - Чубайсу в рот не положил :-))

  • 30 марта 2011 в 19:45 • #
    Олег Янкин

    Извините господа, что в разговор встреваю. Только сколько Чубайс имеет Изобретений, который он внедрил в производство , которые пользуется спросом у людей? Ничего. А, что он сделает в бедующем? Ничего. Знаний у него маловато, А вот государственные деньги на ветер пустить,- это он может, как граждан платить за электроэнергия в два раза дороже, это он может, как развалить компанию РАО ЭС.- это он может. Так, как этого человека можно назвать уважаемые господа? И к какой модернизации экономики мы можем прийти с таким руководителем? С кажите на милость всему народу РОССИИ?Может Вы скажите об Этом самому ПУТИНУ или Медведеву? Я об этом уже говорил.

  • 30 марта 2011 в 22:25 • #
    Радос .

    Чубайс изобрёл (в соавторстве с покойным Гайдаром) - Российский метод приватизации общенародной собственности, если Вы помните, Олег ... Потом написал какую-то книжку, за которую получил огромный гонорар из США. Поэтому он и стал "богатым и знаменитым", его будущее уже обеспечено - зачем ему ещё что-то "делать"?!
    Его пора уже на пенсию отправить ... давным-давно пора...

  • 31 марта 2011 в 11:03 • #
    Олег Янкин

    Это за развал РАО ЭС , на заслуженную пенсию. Американцы ему немалые деньги отвалить ,чтобы он это сделал.

  • 31 марта 2011 в 14:08 • #
    Георгий Сухадольский

    Как все любят говорить что АБЧ развалил РАО... И почему-то уже забыли, что именно он (а если быть совсем точным - то собранная им команда) решил проблемы неплатежей, перекрестное субсидирование, отсутствия денег на инвестпроекты и т.п.

  • 4 апреля 2011 в 07:18 • #
    Валентина Терентьева

    Георгий, добрый день! Больше месяца шел форум по теме инноваций.
    Его итоги. Приглашаю к участию
    https://professionali.ru/Topic/32067321

    С уважением,
    В.Т.

  • 5 апреля 2011 в 16:33 • #
    Георгий Сухадольский

    День добрый
    К сожалению, один из классических механизмов "убития" идеи - ее глобализация. И с инновациями и модернизациями у меня ощущение что именно так и происходит. А делить данного "слона" на кусочки мало у кого получается, и уж тем более эти кусочки реализовывать...

    Не обижайтесь, но к написанному по указанной ссылке не понятен реальный адресат и действия для исполнения, и в итоге сильно напоминает анекдот про превращение зайцев в ежиков - "я консультант по стратегии, а не тактике" ((

  • 6 апреля 2011 в 03:42 • #
    Валентина Терентьева

    Это точно. Чем меньше конкуренция, тем проще заработать кусок от общего пирога. А Вы попробуйте с конкуренцией. Я давно консультирую и по стратегии, и по тактике - недостаточно говорить сегодня. нужно уметь и делать, конкуренция знаете ли. Удачи.

  • 31 марта 2011 в 20:57 • #
    Юлия Задровская

    Проект реформирования проходил стадию согласования. И великие ученые из МЭИ, государственные чиновники согласовали этот проект. Так что ищите глубже. Чубайс один ничего бы не решил и не смог бы ничего реформировать.

  • 1 апреля 2011 в 04:58 • #
    Валентина Терентьева

    Олег, здравствуйте!
    Проводили форум
    http://my.mail.ru/community/fin-free/E7B7A026C2F9C60.html
    Готовим обращение к Президенту и партиям.
    Присоединяйтесь.

    С уважением,
    В.Т.

  • 31 марта 2011 в 02:37 • #
    Юлия Задровская

    АБЧ - менеджер и не претендовал на роль изобретателя. А вопросы решал в соответствии с теми задачами, которые перед ним ставились или согласно инициированным им же бизнес-проектов. Принимал решение о реформе РАО не Чубайс, а Путин. Полагаю, что убедительные доводы были не на бумаге, а бумагами

  • 31 марта 2011 в 10:12 • #
    Виктор Бирюков

    "Полагаю, что убедительные доводы были не на бумаге, а бумагами"..... ЦЕННЫМИ ???

  • 31 марта 2011 в 00:09 • #
    Борис Солдатов

    Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:
    — Что, в двух словах, происходит на родине?
    Карамзину и двух слов не понадобилось.
    — Воруют, — ответил Карамзин…

    Одни воры играют в футбол за бугром,др.строят "потемкинские деревни"(нано-шмано),третьих разорили-присвоили и посадили.

  • 31 марта 2011 в 19:41 • #
    Геннадий Золотарев

    Борис. Вы приписываете Н.Карамзину слова французского посла в России. Его звали Морис Палеолог. А Карамзин ездил в Германию лет за сто с лишним до назначения в Россию Палеолога. Но смысл выражения верный))

  • 31 марта 2011 в 02:18 • #
    А Максаков

    И тут народ окрестил его Нанотолием Чубарайсом. вложив всю свою пламенную любовь в это имя

  • 31 марта 2011 в 09:52 • #
    Дмитрий Зырянов

    АБЧ прав на самом деле. Ученые в большинстве своем - не бизнесмены, а т.к. голова у них варит хорошо, то и в случае больших сумм они начинают все свои идеи проверять, что не укладывается в бюджет проекта. Проблема в том, что НИРы и НИОКРы государство толком не финансирует, Тендеры на НИРы от МЧС - это просто издевательство над учеными, посмотрите сами! РФФИ в этом году значительно снизил финансирование, даже очень перспективных проектов. Роснано не финансирует НИКОРы. Как впрочем и венчурные компании, им подавай готовый прототип.
    В общем замкнутый круг получается. Ученые вынуждены искать и участвовать в зарубежных программах и разработках, но никогда там не будут занимать ключевую роль, а значит технологии мимо России пройдут.

    А проекты у Роснано - откровенно говоря слабенькие (я говорю про материаловедение, про био молчу, т.к. не разбираюсь), и ничего сверхнового в них нет, все это было известно еще во времена СССР. Более того, большая часть выделенных денег уходит на строительство зданий и закупку импортного оборудования, а также после начала функционирования производства - на расходные материалы. Примеров полно.

  • 31 марта 2011 в 10:14 • #
    Виктор Бирюков

    "....и закупку импортного оборудования..."
    ВОПРОС: - А почему импортного ??? А где РОССИЙСКОЕ ???

    "...а значит технологии мимо России пройдут" ПРОХОДИЛИ И БУДУТ ПРОХОДИТЬ !!!.
    Чубайс сказал: - УЧЕНЫМ ДЕНЕГ НЕ ДАДИМ, читайте выше размещенные комментарии, например: - Егорова Юлия (директор, совладелец Российско-японский центр экономики и бизнеса)
    АБЧ - ... вопросы решал в соответствии с теми задачами, которые перед ним ставились ...Принимал решение о реформе РАО не Чубайс, а Путин. Полагаю, что убедительные доводы были не на бумаге, а бумагами

  • 31 марта 2011 в 11:33 • #
    Дмитрий Зырянов

    а Роснано тендеры не объявляло - в кулуарах что-то порешали

  • 31 марта 2011 в 13:53 • #
    Георгий Сухадольский

    Дмитрий, о каких "необъявленных тендерах" Вы говорите? - откройте сайт Роснано, там они регулярно публикуют и запросы предложений, и простые процедуры закупок, и конкурсы...

  • 31 марта 2011 в 14:58 • #
    Виктор Бирюков

    Георгий, запрос предложений и факт покупки..... У Вас есть примеры закупок российских технолигий и обрудования ?
    Желательно увидеть (в ценах и количестве) сравнительную таблицу приобретенного российсктого и импортного

  • 31 марта 2011 в 21:03 • #
    Юлия Задровская

    Виктор, а у Вас есть реальные российские технологии и оборудование про нано? Не петриковские, конечно...)))

  • 1 апреля 2011 в 00:12 • #
    Виктор Бирюков

    Юлия, лично у меня нет таких технологий, а у моих знакомых - есть. Но с Чубайсом и его командой они сотрудничать не хотят. т.к. имеют негативный опыт других. А умные, как известно, учатся на чужих ошибках.
    Юлия, Вы спрашиваете из любопытства, или хотите что-то предложить ?

  • 1 апреля 2011 в 03:32 • #
    Юлия Задровская

    Нет, не из любопытства. Чужой опыт еще не показатель, ибо еще Чингисхан сказал: боишься - не делай, делаешь - не бойся. Возможно, что Ваши знакомые просто не умеют сотрудничать с командой Чубайса. Вот этот вопрос можно обсуждать

  • 1 апреля 2011 в 09:47 • #
    Виктор Бирюков

    Я не понял, какой вопрос обсуждать ? ...- О сотрудничестве с командой Чубайся ? Он же сказал: "Денег не дадим !".
    "Служить бы рад, прислуживаться тошно" - Сказал великий РУССКИЙ классик, устами своего героя. Какой смысл обращаться к человеку с просьбой или предложением, если уже заранее знаешь ответ, - это просто НЕУВАЖЕНИЕ СЕБЯ.
    И в РОССИИ большенство людей ничего не боятся и что-то делают. Но некоторые это делают на пользу РОССИИ, а некоторые делают во вред, и не боятся, и делают.
    "...ибо еще Чингисхан сказал: боишься - не делай, делаешь - не бойся". Это он сказал о российской коррупции, типа, совет такой дал .....

    Российским ученым и изобретателям остается только надежда, что "заграница нам поможет", как говорил Остап
    Бендер.

  • 1 апреля 2011 в 13:12 • #
    Юлия Задровская

    Виктор, лично Вам отказали? Нет. Вашим друзьям отказали? Вы ответили, что - нет. Тогда откуда такой вывод? Кто-то лично к Чубайсу обратился? Не уверена. Согласитесь, что виртуальные исследования (а-ля Петрик) и обоснованный вменяемый проект, имеющий реальный результат на выходе - это разные вещи. Чубайс и люди его команды (согласна, что не все) не просто деньги дают, они с утра до ночи проекты ищут, дабы освоить бюджет и выдать результат. Может имеет смысл попробовать?

  • 1 апреля 2011 в 14:50 • #
    Виктор Бирюков

    Юлия, даже на этом форуме есть пример: - Юрий Грачев (представитель ООО "НИнга-технология"), 30 марта в 15:35

    Обращалась наша компания к РОСНАНО с проектом производства в промышленных масштабах микро и нанопорошков, так они сказали, что мы не вписываемся в стратегию их развития до 2020 года.
    Так же знаю случаи от знакомых предпринимателей, которых просто "кинули", присвоив себе технологии.

    Вы предлагаете обращаться, чтобы "кинули". ....
    А.С. Пушкин сказал: - "ЕГО ПРИМЕР -ДРУГИМ НАУКА !

  • 1 апреля 2011 в 18:24 • #
    Георгий Сухадольский

    Виктор, увы - в службу по связям с общественностью Роснано приходит в день по паре десятков сообщений уровня "мы слышали что кто-то говорил что в Роснано пилят/воруют/кидают". Причем почему-то без фактического подтверждения...
    Хотя сейчас Чубайс увольняет сотрудников даже не за доказанный факт такого, а только за наличие обоснованных подозрений в этом. Ему нужен не "распил", а результат.

    Поэтому если есть реальные факты - можете выйти и напрямую на него, благо что в отличие от работы в РАО ЕЭС он сейчас намного более демократичен и доступен.

  • 1 апреля 2011 в 19:57 • #
    Виктор Бирюков

    Георгий. мне очень приятно, что ВЫ защищаете честь и репутацию РОСНАНО, но если к ВАМ приходит в день по паре десятков сообщений - это ОЧЕНЬ ПЛОХО - "дыма без огня не бывает". Если бы ВЫ паписали, что я первый такое ВАМ сообщил, это было бы удивительно. А репутацию доказавают делами, а не словами. Я желаю ВАМ добиться успехов в ВАШЕЙ деятельности и получать письма ТОЛЬКО с благодарностями и гордостью за РОССИЮ, по результатам работы корпорации "РОСНАНО".
    А своей фразой: "Ученым денег не дадим!" Чубайс, как государственный человек, выразил свое отношение к НАУКЕ.
    В Библии сказано: - ПОДЕЛИСЬ С БЛИЖНИМ ...
    Не надо жадничать - "ЖАДНЫЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ"

  • 1 апреля 2011 в 23:00 • #
    Юлия Задровская

    Виктор, мое дело предложить, Ваше дело - отказаться. Что касается лично меня, то меня не кидали. Более того, просят помочь с поиском вменяемых проектов. Согласитесь, что у наших горе-изобретателей есть проблема. Они изобретут и уверены, что всем необходимо их изобретение. А как начнешь рынок изучать, то понимаешь, что либо это уже есть в более хорошем варианте (и уже производится), либо надо, но даром... Конечно, есть и случаи, когда предлагают то, что в содержание "роснано" не вписывается. И надо учитывать, что сейчас ему себя зафиксировать надо, а значит "чистая наука", занимающая по времени долгие годы, ему не интересна. Думаете, среди ученых мало "распильщиков"? Один Петрик чего стоит на 15 ярдов раскрутил Грызлова...
    Все и так смеются, что АБЧ хорошо устроился: нано, они же маленькие. Деньги освоили, а нано не нашли...)))

  • 1 апреля 2011 в 23:48 • #
    Виктор Бирюков

    Юлия, ВЫ мертвого уговорите. Мои личные изобретения это простые. бытовые изделия, с "РОСНАНО" никак не связаны. Некоторые из них размещены на этом же сайте -
    "Говорящая и поющая свеча" - тайник (футляр для подарка) 20 февраля
    "Плоскорез-секира" на колесе, 20 февраля
    "Свет мой зеркальце, скажи..." 20 февраля
    "Снегоуборочная тачка" 20 февраля
    «ПЕШЕХОДНЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ» 7 марта
    «ИСКУСТВЕННАЯ ДОРОЖНАЯ НЕРОВНОСТЬ – НАСОС»
    7 марта
    Можете прочитать описания и комментарии, но вряд ли Вас что-то заинтересует из моих разработок. Но у меня есть знакомые изобретатели(научные работники времен СССР), с более масштабными проектами, в т.ч. и по нанотехнологиям. Нас объединяет одна общая проблема - много разнообразных проектов и ОТСУТСТВИЕ ДЕНЕГ.
    Я передам Ваше предложение, может ВАМ они и поверят.

  • 1 апреля 2011 в 23:57 • #
    Юлия Задровская

    Спасибо...))) А Ваши изобретения я тоже, если не возражаете, посмотрю.

  • 2 апреля 2011 в 12:51 • #
    Виктор Бирюков

    Юлия, сообщите мне свой эл.адрес на мой E-mail. #.

  • 3 апреля 2011 в 18:53 • #
    Георгий Сухадольский

    Виктор, Вы что-то начинаете путать - ко МНЕ никаких сообщений на данную тему не приходит. И в Роснано я не работаю - достаточно посмотреть тут название моей должности )))

  • 3 апреля 2011 в 20:55 • #
    Виктор Бирюков

    Георгий. прошу прощения, я невнимательно прочитал место Вашей работы. ИЗВИНИТЕ.

    Вот комментарий по этой теме с другого сайта:-
    Конечно Чубайсу ВИДНЕЕ как развивать НАНО-технологии! В качестве примера приведу одну прекрасую историю: на МКАД есть салон, где моют автомобили. И вот новое объявление: "Моем автомобили с применением НАНО-технологий" Заехал, ради любопытства, и что же- Нано-технология выражалась в том, что тряпка, которой протирают автомобиль после мойки, была изодрана на мельчайшие полоски и, по словам мойщика, значительно улучшали процесс!!! Чубайс- от природы разрушитель, но никак не созидатель! Понятно идиоту, что без фундаментальных исследований науки не бывает! А как внедрить в бизнесс-процесс того, чего нет?! Да, ещё Советскими учёными создавались и прекрасно работали в космосе и на земле солнечные батареи, но ведь кроме этого необходимо находить новые, восполняемые источники в теплоэнергетике! И без фундаментальных исследований не обойтись! Или Чубайс и его команда съездят на стажировку в Израиль и Америку и привезут оттуда очередные "ВАУЧЕРЫ", доказывая всем, что лучше этого(чего-то) для восполнения утраченного благосостояния Россиян, ничего нет!И в очередной раз ограбят! А ведь есть в Обнинске ТАКИЕ наработки в области НАНО-технологий, что этого хватило бы не на одну Нобелевскую премию! Еще 15 лет назад бегали учёные в поисках денег на создание опытного экземпляра аппарата по очистке крови размером с кейс. Не дали. Они же предложили использование мембраны, взамен дорогостоящей, изготавливаемой бомбардировкой частицами в синхрофазотроне, изготовленной методом полимеризации полимера в ультрафиолете. Площадь "рабочей части" мембраны намого больше, рзмеры неограничены, срок службы определён количеством очищаемых и загрязненностью жидкостей. Мы опресняли воду- вручную, практически, на маленьком аппарате, используя только прицип первопорации- эффект потрясающий- на выходе была "аква дисстилята",использовали эти мембраны для очистки водки, придавая ей "бриллиантовый"блеск, искали заказчиков в лице государства и богатеев на опытный экземпляр аппарата для очистки крови. Но это никому не нужно! Россия постепенно превращалась в страну "Кущевская".Чем она и стала!!!

    В моей личной переписке есть и другие подобные отзывы о РОСНАНО. после обращения в эту компанию.

    Георгий, а ВЫ на этом сайте, обьявите конкурс, создайте тему: - "лучший" отзыв о РОСНАНО. Уверяю Вас что и ВЫ и МЫ узнаем много интесных фактов. Но от этого ничего не изменится. "Собаки лают, а караван идет". Вопрос - КУДА ????

  • 10 апреля 2011 в 10:22 • #
    Геннадий Золотарев

    Юлия. Вы пишете много верного. Но насчет того, что Петрик раскрутил Грызлова, позвольте не поверить. Грызлов имел все возможности для проведения предварительной экспертизы этого проекта. А вот почему он этого не сделал, другой вопрос. Сейчас на рынке России более 50 моделей фильтров для водоочистки, я специально этим вопросом занимался еще лет 8 назад. Простому смертному там ловить нечего, много очень качественных и недорогих фильтров предлагают немецкие, американские и другие компании. Там велись и ведутся исследовательские работы для улучшения качества. Перегнать их в честной конкурентной борьбе их очень сложно. Но с помощью административного ресурса, запросто. Так что Петрик не причина, а следствие.

  • 11 апреля 2011 в 15:18 • #
    Александр Феоктистов

    Грызлов- соавтор Петрика в патенте RU 2345430 C1 ...и говорят не только в нём одном! По мнению М. Соколова -Петрик состоит магом при Грызлове http://www.expert.ru/articles/2010/10/08/sokolov?esr=4 , а на внедрение фильтра очистки воды Грызлова-Петрика Госдума планировала выделить триллионы рублей, если бы не вмешательство РАН и СМИ.... http://www.gazeta.ru/science/2009/12/28_a_3305176.shtml?incut1
    http://www.regnum.ru/news/ecology/1386996.html#ixzz1Hq6fgGES
    Спасибо личному участию Бориса Грызлова и Сергея Кириенко, с чьей помощью нам удалось опробовать наши разработки на челябинском могильнике. Мы привезли туда установку и на выходе получили питьевую воду вместо жидких радиоактивных отходов. А уже сегодня в Сосновом бору строится первый в мире завод по переработке жидких радиоактивных отходов. И все это благодаря «Единой России», – заявил Петрик http://www.gazeta.ru/science/2009/12/28_a_3305176.shtml?incut1

  • 16 апреля 2011 в 11:49 • #
    Геннадий Золотарев

    Юлия. Я хотел бы понять. Нуждается ли "Роснано" в проектах где нет нанотехнологий, но есть рыночные перспективы. Мне кажется, что нуждается, но я могу ошибаться.

  • 31 марта 2011 в 20:22 • #
    Геннадий Золотарев

    Григорий. Вы супер! Два образования, все в тему. Напишу.

  • 5 апреля 2011 в 15:37 • #
    Георгий Сухадольский

    Спасибо! )

  • 1 апреля 2011 в 12:19 • #
    Дмитрий Зырянов

    покажите мне тендера на покупку оборудования для созданных производств, покажите мне тендера на закупку строительных и отделочных материалов, покажите мне покупку расходных материалов для производства (да тех же мишеней для напыления)

  • 1 апреля 2011 в 18:30 • #
    Георгий Сухадольский

    Согласен, что таковых пока очень мало - поскольку заказчиком тут выступает не само Роснано, а уже созданные им проектные компании. Но преценденты есть - сори, лень много искать, надеюсь одного достаточно?

    http://www.b2b-rusnano.ru/market/view_tender.html?id=23927

  • 4 апреля 2011 в 13:47 • #
    Виктор Бирюков

    На Rambler появилось сообщение.- "В Москве подорвана машина топ-менеджера Роснано"
    YTPO.ru,

    Прочитайте комментарии об отношении людей к РОСНАНО.

  • 1 апреля 2011 в 05:00 • #
    Валентина Терентьева

    Дмитрий, здравствуйте!
    Проводили форум
    http://my.mail.ru/community/fin-free/E7B7A026C2F9C60.html
    Готовим обращение к Президенту и партиям.
    Присоединяйтесь.

    С уважением,
    В.Т.

  • 1 апреля 2011 в 12:26 • #
    Дмитрий Зырянов

    г-да которые наверху сидят страдают отсутствием системного мышления (это мое оценочное мнение), а про партии я вообще молчу

  • 1 апреля 2011 в 15:19 • #
    Валентина Терентьева

    Не все.....надеюсь.

  • 1 апреля 2011 в 23:17 • #
    Юлия Задровская

    Это правильно, надежда умирает последней... Есть там те, кто обладает системным мышлением, только задачи перед ними другие стоят

  • 2 апреля 2011 в 00:54 • #
    Виктор Бирюков

    Прочитал я внимательно все комментарии и невольно пришло сравнение с рабалкой.
    "РОСНАНО" хочет ловить крупну рыбу. Получило для этого большие деньги и раздает их на закупку импортных дорогих удочек , и получается как в анекдоте.
    Приехал утром на большое озеро автобус с рыбаками. Идет мимо дед -пастух, гонит коров на пастбище. Рыбаки спрашивают: - "Дед, в озере рыба есть ?" - "А куда ей деться..." - отвечает дед. Рыбаки все свои снасти закинули ждут, а рыба не ловится. И снасти меняют и крючки и наживку - ничего не ловится. Вечером идет дед-пастух с пастбища, рыбаки спрашивают: - "Дед, в озере рыба есть ?" А откуда ей тут взяться ? - отвечает дед.
    МОРАЛЬ: - Если рыбы в озере нет, то деньги на покупку импортных удочек, снастей и наживки потрачены зря.
    ВЫВОД: - научиться самим делать свои удочки собственные удочки и снасти к ним, а на имеющиеся деньги закупить малька нужного семейтва и запустить его в озеро, кормить хорошо, дождаться когда он станет рыбой, И самое главное - научиться ловить рыбу (и с икрой, и для ухи), даже на голый крючек.

  • 2 апреля 2011 в 08:04 • #
    Дмитрий Зырянов

    Респект!

  • 2 апреля 2011 в 18:42 • #
    Радос .

    Судя по намерениям - "ловить КРУПНУЮ рыбу" - "Роснано" нужно переименовать в РосМАКРО...
    ... впрочем результат будет всё-равно - "нано"...

  • 2 апреля 2011 в 20:39 • #
    Юлия Задровская

    Виктор, есть опасность: вода отравлена и рыбе негде будет расти. Пример: официальная реформа системы образования.

  • 2 апреля 2011 в 21:25 • #
    Виктор Бирюков

    Юлия, самый простой выход - найти другое озеро, но можно и это осушить, продизефицировать, залить чистую воду и запустить малька для размножения. Но это долго и очень затратно.
    Наша реформа образования заставляет и рыбу и рыбаков - искать новое озеро.
    Только что я на форуме этого сайта в теме поднятой: Юрий Москаленко
    Сегодня, 12:23 Ваш Дом: И тараканы впридачу?
    На вопрос как избавиться от тараканов в квартире- я ответил: -
    Опыт из моей личной жизни. В 1992 году нашему батальону Миротворческих Сил. под военный городок выделили территорию брошенного студенческого городка, естественно со столовой. А в ней тараканов тьма-тьмущая. Больше года 400 чел. (контрактники) давали советы, приносили разнообразные препараты результат "0". А постоянно приезжают "толстопузые" медики с большими звездами на погонах и естественно - нарушение, притензии, угроза наказанием. Но "на накрытой поляне" за рюмочкой "чая - 5 звезд". Вопрос заглаживался до следующей проверки. естественно, что "проверки" медиков стали регулярными и внеочередными. Короче - "достали". Однажды на рынке познакомился с дедушкой, торговавшим сушенными травами.
    Пришел дедушка в столовую и под варочными плитами, в щелях.и т.д. разложил какие-то травки.
    Через неделю тараканов не стало. И больше никогда не появлялись.
    Но самое интересное в том, что когда приехали медики. полезли в по всем закаулкам, в плиты, под плиты, тараканов - нет. Искали, искали не нащли тараканов, тогда полковник и говорит: - "Ну, что, накрывай "поляну" за то, что НЕТ тараканов, а то опять заведутся".
    Мой совет, - обратитесь к старичкам - травникам. А никакя химия Вам не поможет - советую исходя из собственного опыта.

    Это я вам процетировал сам себя, к тому, что при желании и от тараканов можно избавиться. Но многие дают советы хозяину -"продай квартиру". Это хороший вариант, но тараканы - останутся, и другой хозяин квартиры будет спрашивать совета.

    Можно и озеро поменять и квартиру продать но сама проблема останется.

    "Русские сами себе создают проблемы и трудности, а потом мужественно их преодолевают" - не помню кто это сказал, но это АКСИОМА..

  • 3 апреля 2011 в 03:12 • #
    Юлия Задровская

    ....)))
    Озеро не меняем, квартиру не продаем. Остаемся жить и учимся выживать...)))

    А по тараканам могу из личного опыта дать два совета (жила в свое время в "гостинки" во Владике и тараканов у соседей было немерено. Бегали ко мне за едой стадами). Так вот, попросила и мне привезли Сингапурских (ну или как-то так) тараканов, таких больших и синих. Они пометили территорию и сожрали всех прусов. А ближе к зиме, открыла окошки и все "иностранцы" вымерзли. Зато память у рыжих осталась и ко мне больше не ходили.
    А бабушка моя делала проще: заговор почитает и они у нее шеренгами дом покидали в любом месте, где бы ни жила. Вот так все просто.
    Так что нас голыми руками не возьмешь. Чубайса, конечно, озеро чистить не научим, но оставить деньги в РФ попробуем...)))

  • 3 апреля 2011 в 08:40 • #
    Виктор Бирюков

    "Остаемся жить и учимся выживать" - Юлия, этой фразой, ВЫ напомнили мне старый анекдот: -
    Два русских друга приехали в Америку и попали на русское кладбище. Гуляют по кладбищу и читают надписи на могильных памятниках:
    - Иванов Иван Иванович, родился в !871 году, умер в 19555 - ЖИЛ 8 лет.
    - Петров Петр Петрович, родился в 1903, умер в 1980, -ЖИЛ - 10 лет,
    - Сидоров Семен Семенович, родился в !930, умер в 2000 - Жил 3 года.
    И т.д. Мужики понять ничего не могут в сроках жизни и обращаются к смотрителю кладбища с вопросом: - "Не можем понять- написано: - родился тогда-то, умер тогда-то, а ЖИЛ намного меньше"
    Смотритель обьясняет, что все правильно, что это указан срок который Человек ЖИЛ баз прболем и забот, действительно ЖИЛ ДЛЯ СЕБЯ!!!

    Выслушали друзья обьяснение и один другому говорит: -
    "Вася, когда я умру, напиши на моей могиле - "РОДИЛСЯ МЕРТВЫЙ".

  • 4 апреля 2011 в 00:37 • #
    Юлия Задровская

    ...))))

  • 16 апреля 2011 в 12:17 • #
    Геннадий Золотарев

    Юлия. Ведь это же настоящая инновация)) Нужно срочно патентовать! Но, боюсь "зеленые" станут возмущаться. Какие жестокие люди, скажут, превращают насекомых в каннибалы))

  • 4 апреля 2011 в 07:13 • #
    Валентина Терентьева

    Добрый день! Больше месяца шел форум по схожей теме.
    Его итоги. Приглашаю к участию
    https://professionali.ru/Topic/32067321

    С уважением,
    В.Т.

  • 4 апреля 2011 в 13:46 • #
    Виктор Бирюков

    На Rambler появилось сообщение.- "В Москве подорвана машина топ-менеджера Роснано"
    YTPO.ru,

    Прочитайте комментарии об отношении людей к РОСНАНО.

  • 4 апреля 2011 в 00:09 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Сразу видно, что Все кто участвует в обсуждении, ни разу не переговаривались с Роснано.
    Во первых, ученым они на самом деле денег не дадут никогда.
    2. Их интересует только строительство заводов и завоз импортного оборудования.
    3. Их деньги дороже чем кредит в банке.
    И главное - банку выплатил и забыл, а они требуют основной пакет акций.
    Поэтому они бегали, бегают и будут бегать с криками "Давайте проекты!!!!!!!!!"
    А в это время, спокойно через биржу с акциями .......

  • 4 апреля 2011 в 00:40 • #
    Юлия Задровская

    революцию придумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами - подлецы.
    надо просто знать с кем имеешь дело...
    Вы же создали НП через ассоциацию, это было ничуть не проще работы с Роснано, а может и потруднее.

    а что касается имортного оборудования, то сообщите, где производится аналогичное наше? Извините, но не поверю, что Вы ездите на отечественном автомобиле...)))

  • 4 апреля 2011 в 13:46 • #
    Виктор Бирюков

    На Rambler появилось сообщение.- "В Москве подорвана машина топ-менеджера Роснано"
    YTPO.ru,

    Прочитайте комментарии об отношении людей к РОСНАНО.

  • 6 апреля 2011 в 01:26 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Создание НП это творчество, (которое не кончается и сейчас) работаем с госкорпорациями - признаю, трудно. Но на распиле бабок, прямом и откровенном - не замечен и не участвовал, ездил на отечественной 12 модели( сразу скажу - плоховато) потом на французе. на я патриот, но не квасной и лаптями не хвастаю(так что сравнение не коректное)
    Есть много хороших вещей, где мы не хуже иностранцев, но это отдельная тема.

  • 4 апреля 2011 в 07:41 • #
    Игорь Третьяков

    ИДЕЯ ЧУБАЙСА теоретически ВЕРНА !
    Но, получится "КАК ВСЕГДА!" (особенно после "РАСПИЛА") !

    ЕДИНСТВЕННАЯ ОШИБКА - Прикладная наука заканчивает "выгребать" задел созданный советской фундаментальной наукой", а дальше - ТУПИК ! (возможно, до 2015 года еще хватит, "а потом - трава не расти"!)

    А на РАЗВИТИЕ Фундаментальных наук потребуются десятилетия и века !


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008