Национальная Инновационная Сеть (НИС) "Синергия"
27 апреля 2009 в 12:49

Национальная Инновационная Сеть (НИС) "Синергия"

НИС «Синергия» — это государственно-частное, государственно-общественное партнерство, целями которого являются:

  • развитие высокоэффективной государственной инновационной политики;
  • формирование качественно иной инфраструктуры инновационных связей;
  • создание социального слоя инноваторов;
  • становление бизнеса, основанного на инновациях;
  • правовая защита авторов инноваций.

ОПИСАНИЕ ПРОЕКТА
Национальная Инновационная Сеть (НИС) – интегрированный интернет-портал, предназначенный для обеспечения коллективной работы с максимальным аккумулированием информации, предоставляющий пользователю различные интерактивные сервисы, работающие в рамках одного web-сайта.

Создание интернет/интранет портала, объединяющего в своей сети все научные заведения (ВУЗы, НИИ), а также иные государственные и коммерческие учреждения, предприятия и организации, имеющие в своем составе научных работников либо реализующие на практике научные разработки, либо занимающиеся иной НИОКР деятельностью. Таким образом, государство получит прозрачный инструмент отслеживания и регулирования всех направлений инновационной деятельности.

Кроме того, к проекту могут присоединяться также иные физические и юридические лица, а также граждане России для обсуждения проектов низкого уровня доступа. Это позволит выявлять таланты-самородки и использовать их опыт и знания в нужных целях.
Государственные специализированные предприятия, венчурные фонды, иные коммерческие организации, использующие результаты НИОКР могут оставлять заказы на разработку инноваций в определенных отраслях, а также отслеживать и приобретать права на уже существующие.

Накопление и использование современных знаний особенно актуально в наше время, когда знания стремительно устаревают. Таким образом, специалисты смогут иметь возможность обучаться, используя самые современный опыт и знания, а не руководствуясь устаревшими учебниками. Портал может служить образовательной базой не только для ученых, но и студентов входящих в НИС учебных заведений.

Регистрация инновации на портале является юридическим обоснованием закрепления авторства (депонирование), попадая под защиту гражданского законодательства. Также, Российская Федерация получит первоочередную возможность (или даже право) на развитие и использование инноваций, технологий либо иных авторских изобретений, зарегистрированное на портале НИС.

Регистрируя и заявляя изобретение, мысль, ноу-хау, иные составляющие инновации на всеобщее обсуждение экспертов в данной области, автор получает возможность получить комментарии к данной инновации, узнать обоснованное мнение экспертов, участвовать в детерминированной дискуссии. (Детерминированная дискуссия — разновидность метода групповой дискуссии. Результаты отражают на страницах с двумя колонками «за» и «против»). При необходимости автор меняет что-либо в изобретении, в соответствии с полученными рекомендациями. Также можно проводить опыты в режиме реального времени, позволяя обсуждать полученные результаты.

Современная интернет технология web 2.0 позволяет быстро и оперативно выполнять все вышеуказанные функции. При незначительном вложении денежных средств в создание и поддержку интернет-портала, результатом может стать высокодоходное стратегическое предприятие, обеспечивающее помощь в создании и продвижении инноваций

Вопрос специалистам инновационной деятельности:
Как вы думаете, есть ли будущее у данного проекта? Интересно было бы узнать ваши советы, рекомендации и отзывы.

469
1 2 3 4 5 6 ››
Комментарии (216)
  • 29 апреля 2009 в 23:47 • #
    Александр Якушкин

    Идея хорошая, но все зависит от реализации...

  • 30 апреля 2009 в 13:03 • #
    Евгений Рякин

    Поступило два предложения от коммеческих компаний, готовых инвестировать деньги в данный проект. Пока ответил отказом, все таки надеюсь на заинтересованность государства.

  • 30 апреля 2009 в 21:51 • #
    Александр Якушкин

    Это зря. Даже если государство и выделит деньги, то будущего у этого проекта не будет. Этот проект должен принадлежать тому, кто в этом разбирается и отдает все силы на его продвижение.
    Я так думаю.

  • 1 мая 2009 в 15:49 • #
    Евгений Рякин

    Дело в том, что цель данного проекта не "срубить бабла", а создать современную инфраструктуру для развития инновационной политики РФ. Коммерческому предприятия крайне тяжело подключить к своей сети "все научные заведения (ВУЗы, НИИ), а также иные государственные и коммерческие учреждения, предприятия и организации, имеющие в своем составе научных работников либо реализующие на практике научные разработки, либо занимающиеся иной НИОКР деятельностью".
    На мой взгляд, плотное взаимодействие указанных субъектов инновационной деятельности в режиме реального времени, позволит сэкономить временные и финансовые затраты в реализации инноваций.
    Поэтому не совсем понимаю, почему "будущего у этого проекта не будет"...

  • 29 апреля 2009 в 23:57 • #
    Юрий Покалюк

    Много громких фраз, я не увидел конкретной ценности для:
    - Участвующих и критикующих (дающих рекомендации) экспертов
    - Изобретателей

    И, если честно, немного покоробила фраза про инструмент отслеживания инновационной деятельности. На ум приходит фраза про Большого брата, следящего за нами.

    Будущее проекта вполне может быть

  • 30 апреля 2009 в 13:16 • #
    Евгений Рякин

    Для экспертов:
    - т.к. это все таки-интернет портал, то немаловажным будет значение рейтингов, чем выше рейтинг, тем выше положение в списке проектов (инноваторов, экспертов и т.л.), следовательно больший шанс быть замеченным. Плюс все таки надеюсь на профессиональную солидарность, помощь и поддержку.
    - изобретатели получат возможность депонирования научного изобретения при регистрации (дополнительная правовая защита авторского права) + возможность продать инновацию (права на инновацию) или найти инвестора.
    (подробнее о преимуществах субектов инновационной деятельности я написал ниже)
    А насчет отслеживания инновационной деятельности - это значит. что государство получит инструмент выявления наиболее эффективных направлений инн.деятельности, т.е. гос. инвестиции не будут уходит неэффективно.

  • 30 апреля 2009 в 13:20 • #
    Любовь Цой

    Над инструментами выявления наиболее эффективных направлений инн.деятельности, в целях эффективного направления гос. инвестиции - это проблема, над которой работают многие специалисты и организации, в частности ГУ ВШЭ. На всех конференциях об этом говорится.

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 30 апреля 2009 в 06:04 • #
    Дмитрий Усов

    Интересно, интересно.....

  • 30 апреля 2009 в 07:05 • #
    Сергей Соловьев

    Женя а есть у вас сайт? Дай адрес?

  • 30 апреля 2009 в 13:19 • #
    Евгений Рякин

    Могу дать ссылку на проект на сайте федерального агентства по делам молодежи: http://zv.innovaterussia.ru/zv_project/project/description/689

  • 30 апреля 2009 в 12:16 • #
    Иван Купка

    Тема классная.
    Чесно говоря горжусь, что уже являюсь членом рабочей группы данного проекта на веб-портале Зворыкинского Проекта.
    Проблем очень много в создании, а точнее - в практической реализации этого Системного общегосударственного, а,
    по большому счёту, Цивилизационного проекта(именно поэтому, я, как крымчанин, его и поддерживаю) .
    Хотя Женя, как-то, пытается обходить стороной эти острые углы. Но куда об них денешься - их надо проявлять, вербализовывать и выводить на чистую воду.
    Попытаюсь сформулировать его проблематику в вопросной форме:

    1. Сегодня злоба дня - это антикризис, а не:
    "...ой, люди добрые давайте, что-нить, делать !!!! аааааааа".
    Поэтому всё надо обосновывать и дважды, и трижды, чтобы "дошло до самого последнего вагона в национальном поезде национального прогресса" (наличие которого - это отдельная тема для отдельного дискашенса).

    2. Нужно и возможно ли инновационное развитие как общегосударственное антикризисное средство?
    Если инновационное развитие - это не антикризис (как минимум эти два понятия выражаемы разными словами), а другого ещё не сказано и не доказано, то зачем мы сегодня так много говорим об инновациях, как-будто, от этого действительно уменьшается кризис в наших головах??
    Может это просто очередная массо-мания?

    3. Зачем инновацию сталкивать с кризисом?
    Разве столкнувшись они не аннигилируют?
    Является ли эта аннигиляция необходимым нам антикризисом?

    4. Почему микроинновация должна победить мировой кризис?
    Сколько необходимо микроинноваций, чтобы победить мегакризис? Сколько для этого необходимо ресурсов?

    5. Почему в этой победе уверены те, кто ни разу в своей жизни не делал инновацию хоть где-нибудь, хоть как-нибудь???
    Кто, физически, на соматическом, рефлексном уровне АБСОЛЮТНО не понимают как тяжек "инновационный крест"?

    6. Смысл порождать сотни "прикованных к инновационному кресту" людей,а затем бросать их под танки мирового кризиса? Разве может быть хорошим антикризисным бойцом человек, влачащий на своей спине инновационный крест???

    7. Почему "инновационное развитие" РФ должно заменить "устойчивое развитие" "во имя будущих поколений" РФ, провозглашённое на специальной генеральной ассамблее
    ООН "Саммит Планеты Земля" в Рио-де-Жанейро в 1992 году?

    8. Почему инноватизм сильнее социализма, капитализма??
    Какие у него системные преимущества перед Экологизмом ООН 1992 года?

    9. Почему борьба с недостатками должна происходить по методу "убить чёрного дракона!!!" ???
    А уже 50000 лет ясно, что "убивший чёрного дракона - сам становится чёрным драконом"??
    Почему борьба с недостатками не может происходить по пути развития достоинств??

    10. Если избрать способ борьбы с мировым кризисом в конкретной стране, который будет локальным, неуниверсальным, то почему нужно ждать успех??
    Что на самом деле гарантирует успех?

    11. Против кризиса единственно может и единственно должен выступить в бой Авангард. Что такое авангард?
    Кому и каким он нужен? Из чего он может синергироваться?

    12. Инновационный этап в развитии государства - когда он может и должен быть? В кризис? После кризиса?

    13. Если инновации не сдержали сползание мира в кризис, то почему с их помощью мир, вдруг, из него выползет?
    Почему мир ползёт? Кто прижимает его в ползение?
    Кто эти великие реалисты, которые докризиса всласть наорались: зачем нам эти инновации? Зачем нам это развитие? Зачем нам этот прогресс? Эй идиот-новатор, вон отсюда - это наш город, наша страна, "моя нацiя"...
    Нам нужно денег, жрать и развлекаться!! И все этого хотят...

    Почему теперь эти псевдореалисты снова "поют нам свои дурацкие песни"??? Не пора бы им заткнуться навечно??
    Или нужны соляные столбы Содома и Гоморры??!!
    Штук так 5555555555...

    14. Опыт колоссальнейшей технопарковской программы Японии 70-х годов НЕ ИЗБАВИЛ(!!!) Японию от 2-ого места в этом
    2-м мировом кризисе.
    Вообще-то в голове не укладывается, зная работоспособность, тщательность, педантичность японцев, что даже их НАЦИОНАЛЬНАЯ ИННОВАЦИОННАЯ СИСТЕМА, существующая с начала 1970-х годов уже 40(!!!) ле

  • 30 апреля 2009 в 12:34 • #
    Любовь Цой

    Ну матерые, глобальные вопросы, прямо на Нобелевскую тянут, если найти ответы, хотя бы на 30% вопросов.

  • 30 апреля 2009 в 13:30 • #
    Евгений Рякин

    Вопросы действительно глобальные. Этакий поиск слабых мест инновационной действительности.

  • 30 апреля 2009 в 13:41 • #
    Иван Купка

    пошему слабых мест???
    я думал, что смогу защитить инновацию от неинновационного бросания её под гусеницы мирового кризиса...
    :))))

    Жень, специально мною было так написано,
    чтобы каждый увидел то, что он может увидеть.
    Чтобы мне понимать с кем я имею дело)))
    Душевно-вибрационная методика называется.
    :)
    С чем ты войдёшь в резонанс - то ты и есть.
    Вот тебя больше волнуют слабости новаторов, о которых
    ты думаешь, что ты знаешь.
    Другим людям понятно - что преимущества инноваторов раз в 500 перекрывают их нестыкованность с действительностью.
    Ты занимаешься слабостями других не потому, что ты сильный.
    Потому что знаешь свою слабость и не хочешь чтобы тебя лишний раз "лицом об земь".
    Вот с такой внутренней установкой ты пытаешься делать то, что с такой внутренней установкой сделать в принципе не возможно.

  • 30 апреля 2009 в 13:48 • #
    Евгений Рякин

    Не согласен абсолютно. Абсолютно не интересуюсь слабостями инноваторов и других участников инновационной деятельности!!! Проект и называется "Синергия", потому что сильные качества субъетов инновационной деятельности увеличиваются. а слабые - минимизируются. Об этом напишу в дальнейшем.

  • 30 апреля 2009 в 13:50 • #
    Иван Купка

    согласен, Вперёд !
    урааа)))

  • 30 апреля 2009 в 13:55 • #
    Любовь Цой

    Новые идеи, которые начинают популизироваться и использоваться в деятельности (!) должны пройти этап критического осмысления в профессиональной среде.
    При осмыслении происходит, так сказать: и очеловечивание наличествующих знаний, и гармонизация наличествующих отношений, что позволяет.
    - как сделать расстановку приоритетов в множестве генерируемых задумок,
    - так и установить некоторые границы, в которых задумки могут быть реализованы,
    - а главное, собрать вокруг идеи и процесса ее реализации группу единомышленников, прошедших горнило критики и оставшихся верными задумке и ее воплощению, сохраняя хдоровый критичный взгляд на все перепетии инновационного процесса.
    УРА!!!!!!!!!!!!!

  • 2 мая 2009 в 13:42 • #
    Марк Меерович

    Иван, у меня есть кое-какие соображения на некоторые поднятые Вами вопросы. Если хотите - дайте адрес, сброшу.
    Мой адрес:
    Марк Меерович

  • 30 апреля 2009 в 13:06 • #
    Евгений Рякин

    Преимущества НИС для субъектов инновационной деятельности

    1) ГОСУДАРСТВО
    - имеет возможность отслеживать все инновации, необходимые для развития тех или иных отраслей, а также всех перспективных авторов инноваций;
    - увеличивать или уменьшать расходы на определенные сферы науки вследствие их видимых и планируемых достижений;
    - формирует интеллектуальный капитал страны;
    - аккумулирует знания.

    2) НИИ, ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ ЗАНИМАЮЩИЕСЯ НИОКР
    - имеют возможность представлять свои разработки на обозрение потенциальных покупателей, партнеров, потребителей и т.д.;
    - могут обсуждать, редактировать инновации в соответствием с мнениями других экспертов вне зависимости от места нахождения в режиме реального времени;
    - имеют возможность участвовать в открытых тендерах, грантах, конкурсах и т.д..

    3) ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
    - получают самые свежие и систематизированные данные о состоянии определенных отраслей науки, тем самым избавляясь от устаревших знаний в процессе обучения;
    - имеют возможность представлять на экспертную оценку свои проекты инноваций.

    4) УЧЕНЫЕ И ТАЛАНТЫ
    - получают возможность закрепления авторства изобретения за собой после регистрации инновации, мысли, ноу-хау, иных результаты интеллектуальной деятельности на портале;
    - в зависимости от оценок, советов экспертов могут изменять свойства и характеристики инновации, добиваясь более качественных результатов.
    - имеют возможность продажи своего авторства заинтересованным лицам.
    - могут размещать результаты своей интеллектуальной деятельности, по возможности получать экспертные оценки и рекомендации, в случае, если предложенная инновация окажется достойной, то она может быть поддержана государством, учеными, практиками, иными компаниями и венчурными фондами.

    5) ВЕНЧУРНЫЕ ФОНДЫ, МАЛЫЙ И СРЕДНИЙ БИЗНЕС
    - имеют возможность более структурированного отслеживания и финансирования наиболее высокодоходных проектов, тем самым стимулируя инновационную деятельность.
    - возможность приобретения бизнес-проектов с целью увеличения конкурентоспособности, снижения издержек и извлечения большей прибыли.

  • 30 апреля 2009 в 13:42 • #
    Иван Купка

    Другой разговор))))
    Супер!!!!!

  • 30 апреля 2009 в 13:44 • #
    Иван Купка

    Из произведений Александра Меня

    " ... Подобно возникновению жизни, антропогене з был уникальным явлением, и все современное человечество представляет собой один вид /31/. Однако каким образом произошел этот качественный скачок, установить едва ли возможно. По-видимому, эволюция психики не может заполнить пробел между разумом высшего животного и личностным интеллектом человека. Этот шаг, по верному замечанию П. Тейяра де Шардена, "должен был совершиться сразу". "Или надо, - говорит ученый, - сделать мысль невообразимой, отрицая ее психическую трансцендентность относительно инстинкта, или надо решиться допустить, что ее появление произошло между двумя индивидами" /32/. Разумеется, развитие умственной деятельности приматов подготовило среду и условия для этого переворота. Но дух, самосознание личности как таковые - чудо в мире природы, и именно они делают человека человеком. Это особенно ясно видно, если рассмотреть те факторы, которые обычно считают решающими для антропогенеза.

      • *
        Согласно одной теории таким фактором явился труд. "Труд создал самого человека" - гласит знаменитая формула Энгельса /33/. Между тем при ближайшем рассмотрении оказывается, что труд в смысле проделывания физической работы свойствен и многим животным. Следовательно, под трудом мы должны понимать сознательную творческую деятельность, и поэтому сознание, то есть духовное начало в человеке, оказывается первичным элементом, предшествующим труду /34/.
        "Животное, - утверждает Энгельс, - только пользуется внешней природой и производит в ней изменения в силу своего присутствия; человек же вносимыми им изменениями заставляет ее служить своим целям, господствует над ней. Это является последним существенным отличием человека от остальных животных, и этим отличием человек опять-таки обязан труду" /35/.
        Но здесь возникает порочный круг: ибо если у человека есть свои сознательные "цели", которым служит его труд, то без этих целей нет и настоящего труда. В человеческой созидательной деятельности, как справедливо указывал Маркс, "в конце процесса получается результат, который уже перед процессом труда (Разрядка моя. - А. М.) имелся идеально, то есть в представлении работника". У обезьяны нет сознания, нет "идеальных представлений", как нет у пауков или пчел, которых Маркс противопоставлял архитектору /36/.
        То, что специфические особенности человеческого духа превращают работу в труд, - не гипотеза, но очевидный для каждого факт. Ему противопоставляют лишь реконструкции процессов, которые навсегда скрыты в прошлом и которые никто не наблюдал. Быть может, и была когда-то "обратная связь" между мышлением и трудом, но это отнюдь не означает, что труд действительно "создал человека". Известно, что обезьяны иногда изготовляют некое подобие орудий /37/. Изготовляли их и вымершие предки человека. Но где основания считать, что эта орудийная деятельность намного выходит за пределы обычных инстинктивных процессов? Бобры, например, делают плотины, пчелы - соты, птицы не только строят, но даже "украшают" свои гнезда, осьминоги в качестве орудий употребляют камни, но ни в одном из этих случаев не имеет места подлинный труд. Он невозможен без сознания, без человеческого разума /38/.
        Выдвигается также гипотеза, что возникновение человека обусловлено его социальной жизнью. Действительно, отдаленные предки человека, по-видимому, жили сообществами, как живут теперь многие современные антропоиды. "Труд, - говорят нам, - вызвал потребность в социальном общении между людьми" /39/. Однако вспомним, что сложная социальная жизнь свойственна и крысам, и попугаям, и гагарам, и многим другим видам высших и низших животных. Но ни у одного из них, хотя они живут сообществами миллионы лет, мы не обнаруживаем созна-дл подобного сознанию человека.
        В животном мире можно найти и признаки "альтруизма", который служит сохранению рода. Но, как признают современные исследователи этого явления, альтруизм "принял у человека осознанную (Разрядка моя.- А. М.) форму, явившись основой морали или формируясь в тесной взаимосвязи с ее развитием - этого чисто человеческого свойства" /40/. Раз
  • 30 апреля 2009 в 21:44 • #
    Олег Галенко

    Евгений.
    Во-первых, РФ руководствуется также международным правом и его соблюдает, поэтому регистрация на сайте не дает право «на первую ночь»…
    Во-вторых, инновация – это то, что появилось которого раньше никогда не было.
    Например. До 60 годов – продукты питания хранили во льдах. Со дня образования холодильника, который является инновацией – промышленность по производству льда разорилась – появилась новая отрасль…

    Национальная инновационная система, на которую Вы замахнулись – это другое понятие.
    В экономическом и инфраструктурном понимании – это то, что запускает экономику путем создания соответствующей инфраструктуры, которая создает новые рабочие месте – т.е. идет смена технологических укладов…
    Пример. Паровоз, автомобиль, ПК, интернет – это то, о чем Вы говорите.
    Каждые 50 лет человечество переходит на новый технологический уклад.
    Именно поэтому весь мир будет трусить в экономическими кризисами до 2021 года – года перехода на новый технологический этап…
    Об этом Вы сможете посмотреть на сайте: www.iee.org.ua.
    У Вас в РФ в области темы, которую Вы подняли лидирует Сергей Глазьев…

    Как правило от начала до появления чего-то нового проходит 25 лет. И человек не доедая и т.п. идет к поставленной собой целью – как это он потом отдаст ?.. Ради чего ?..
    Поэтому нет МОТИВАЦИИ у разработчика инновации выкладывать о ней даже часть информации – он может только о ней сказать, что есть нечто… Кто может дать оценку этому ?.. Только потребитель этой продукции, если она пойдет в производство.

    Пример. У нас в Украине есть всемирно известный Болотов Борис Васильевич, человек, который в тюрьме сделал «Холодный ядерный синтез». Вы думаете его коллегии поддержали – обгадили… А он, этим коз… утер нос – вот Вам и инновация.

    Не испытывайте иллюзии и у Вас в России и у нас в Украине – чиновники козлы, которые думают не о государстве, а о собственных карманах.
    Вам повезло больше и с Президентом и Премьером - на местах другая ситуация…

    Идея Ваша хорошая – ее нужно просто брать и делать – только время определит, были Вы правы или …

    Удачи Вам.

    С ув. О.Галенко

  • 1 мая 2009 в 12:22 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    - Холодный ядерный синтез;
    - трансмутация при помощи электричества из розетки;
    - 10 тысяч элементов таблицы Менделеева/Болотова;
    - лечение рака квасом из банановой кожуры;
    - отращивание новых конечностей компрессами из соленого алоэ;
    - двигатель, сжигающий азот в кислороде, предварительно разделив (механически) чистый воздух на эти компоненты;
    - два сердца у каждого человека;
    - кровь, состоящая из желудочного сока, которого вырабатывается 9 литров в сутки;
    - гемоглобин с атомами меди в лимфе;
    - природный газ из воды (импульсы тока расщепляют ядро кислорода на углерод и дейтерий)...

    Да, ребята, вот это инноватор так инноватор !

  • 1 мая 2009 в 12:53 • #
    Любовь Цой

    Неужели это разработано уже технологично и пущено в производство? Или это на уровне разработок только?

  • 2 мая 2009 в 12:52 • #
    Иван Купка

    Серёж, ты бы все 4539 страниц прочитал записок Болотова
    (это только сохранившихся после тюрьмы)
    (знаешь почему он был посажен в тюрьму?? - только не говори, что Брежнев посадил его за то, что Болотов украл дыню на базаре))))
    А так вот выдернул фразки из контекста и тащишься фиг его знает почему. Сразу видно - не вёл поисковых записок(записей, дневников, бортжурналов). В день порой приходит до 20-30 "суперидей", которые не вычёркиваешь просто потому, что
    ХОЧЕШЬ и ДОЛЖЕН
    к ним возвратиться через год, через два - через сто лет.
    Серёженька - ты НОЛЬ в инновациях - никогда ничего не изобретал и не понимаешь запутанность инновационного процесса в принципе - он для тебя линеен как пурген от поноса. Принял - выздоровел.
    А так не бывает Серёжь, даже в жизни, не говоря уже о высших материях.
    С уважением, твой разлюбезнейший дружок
    Кот Матросскин.

  • 2 мая 2009 в 13:12 • #
    Любовь Цой

    :-))))))))))))))))))))))))))))

  • 2 мая 2009 в 13:14 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Во-первых, я не давал Вам повода для амикошонства. Во-вторых, образованному человеку не надо читать 4539 страниц антинаучного бреда, чтобы понять, что это бред. Болотов ваш шарлатан, и в тюрьме ему самое место.

  • 2 мая 2009 в 13:24 • #
    Любовь Цой

    Ух ты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Минус НУЛЬ, ниже уровня канализации

  • 3 мая 2009 в 11:28 • #
    Иван Купка

    Сер, а кто Вам давал повод для амикошонства Болотова?
    Умершего, между прочим уже человека, который не может подойти к Вам и сказать всё, что он о Вас думает?
    Что ? по трупам весело прыгать и надругиваться над ними?
    Что, смельчакуем мёртвого костить???
    Который в тюрьме, как Солженицын на каторге, кровью харкал, которому СВЧмашинками мозги в кипяток варили,
    вши заедали, а палачи всё ждали - когда ж он подохнет как собака?? - а он назло им и Вам в том числе - ВЫЖИЛ.
    Подвиг человеческий - он вне ваших амикосов.
    Надругиваться над героями мысли и духа - бесовство бесить и копытцами тарахтеть!

    Серёж, не в обиду, НО не пыхтите в Храме сигареткой,
    пусть она даже будет красивой с золочёнными ободочками.
    Мусульман Вы же не провоцируете насчёт Магомета - боитесь.
    Христиан - насчёт Иисуса Христа, тоже боитесь.
    Теперь, вот Вам надо будет бояться провоцировать новаторов по поводу Болотова.
    Ну и жистёнка же у вас, не позавидуешь, прямо слово.

  • 1 мая 2009 в 16:04 • #
    Евгений Рякин

    Благодарю вас, Олег.
    1. При регистрации на сайте объет инновации депонируется, тем самым у автора появляются дополнительные гарантии признания авторства.
    2. Если НИС "Синегрия" будет создан в форме государственно-частного предприятия, согласно которому одна из сторон (учредитель портала) будет иметь право на первоочередное ознакомление с материалами портала. Как говорится: "Кто первый встал, тому и тапки" :)
    3. Инновация - нововведение в области техники, технологии, организации труда или управления, основанное на использовании достижений науки и передового опыта, обеспечивающее качественное повышение эффективности производственной системы или качества продукции. Поэтому я считаю, что проет НИС - инновационный.
    4. Глазьев и госпроект - понятия, увы, не совместимые.
    5. Кроме всего сказанного, в РФ нет системы продвижения инноваций - как раз таки НИС способен и стать этим связующим звеном контрагентов инн. деятельности.

  • 5 мая 2009 в 11:08 • #
    Олег Галенко

    Только не забывайте, что интелектуальная собственность создается человеком, а не государством или третьими лицами.
    Целесообразнее предложить Ваш проект Вашему ведомству, который отвечает за управления гос.имуществом.
    С ув. О.Галенко

  • 5 мая 2009 в 11:10 • #
    Любовь Цой

    Олег Галенко - Только не забывайте, что интелектуальная собственность создается человеком, а не государством или третьими лицами.

    Да, это уже ВСЕ в группе знают, об этом много раз говорилось

  • 5 мая 2009 в 11:32 • #
    Олег Галенко

    Говорить и обеспечить это разное.
    Ни в Украине, ни в России интеллектуальная собственность не защищена - это иллюзия.
    Без создания реального механизма защиты интеллектуальных прав говорить об инновации - бред. Мы у себя в Украине, не смотря, что Украина уже в СОТ и там целый том по этому вопросу – находимся в том месте, на котором сидим…
    С ув. О.Галенко

  • 5 мая 2009 в 11:39 • #
    Любовь Цой

    Говорить и обеспечить это разное.

    Полностью согласна. Добавлю в развитие - Но без говорения публичного - НИКОГДА не будет обеспечения.

  • 7 мая 2009 в 12:21 • #
    Олег Галенко

    Должна быть выстроена система комплексных мероприятий - тогда да. В противном случаи это будит ик - затерявшийся п...
    Есть желание - нужно идти...
    С ув. О.Галенко

  • 5 мая 2009 в 16:16 • #
    Евгений Рякин

    Да, Олег, безусловно это так. Одной из основных целей проекта как раз и является публичное закрепление авторских прав при помощи процедуры депонирования. Это один из основных факторов, который позволит привлечь авторов для размещения инноваций на портале. Все в рамках закона, государство - лишь гарант.

  • 7 мая 2009 в 00:22 • #
    Олег Галенко

    Государство гарант - смешно.
    Нет практики и у Вас и у нас...
    С ув. О.Галенко

  • 7 мая 2009 в 10:42 • #
    Евгений Рякин

    А кто может являться гарантом, как не государство? Я сейчас говорю о государстве, как о совокупности правовых, управленческих, экономических и т.д. институтов. Если человек оформляет патент в Роспатенте - это значит он доверяет ему, как гос. органу, в этом случае государство выступает гарантом защиты прав. Так же и в случае с НИС.

  • 7 мая 2009 в 12:19 • #
    Олег Галенко

    Я желаю Вам только удачи.
    С ув. О.Галенко

  • 7 мая 2009 в 14:13 • #
    Евгений Рякин

    Благодарю вас, Олег.

  • 1 мая 2009 в 16:07 • #
    Евгений Рякин

    10 ПРЕИМУЩЕСТВ ПРОЕКТА НИС «Синергия»

    1. Инновационная политика. НИС предлагает современный подход к развитию инноваций, позволяющий увеличить эффективность государственной инновационной политики в десятки раз. НИС «Синергия» - это не теория, а реальный инструмент для работы над инновациями, это новейшая открытая инфраструктура инновационных связей.

    2. Сообщество инноваторов. НИС позволит объединить всех (!) участников инновационной политики (государство, ученые, предприятия, НИИ, венчурные фонды, таланты, общественные организации и т.д.) в единое сообщество. Социальная сеть НИС позволит обеспечить прямую связь участников, тем самым формируя сообщество инновационно–мыслящих людей, т.е. сильный общественный ресурс. Целью этого социального ресурса (слоя людей) является обеспечение потребности государства в инновациях.

    3. Субъект инновации. Ключевым звеном в развитии инноваций станет субъект инноваций – автор, как источник новых знаний: его потенциал, его потребности, условия развития. В проекте НИС человек – не «винтик», а важное звено научного потенциала страны.

    4. Структурирование инноваций. На данный момент в России нет единой системы, позволяющей отслеживать, систематизировать и управлять всеми инновационными ресурсами и процессами. НИС позволит решить данную проблему, сделав доступным для анализа все отрасли и векторы инновационной политики, тем самым определяя эффективность тех или иных сегментов на основе экспертных оценок и планируемой выгоды.

    5. Современность инноваций. Высокая оперативность системы НИС позволит не только учитывать наиболее современные секторы развития инноваций, но и формировать наиболее перспективные направления инновационной деятельности на долгосрочный период.

    6. Инновации без коррупции. Вследствие «прозрачности» НИС для экспертов и других участников инновационной деятельности минимизируются возможности коррумпированных чиновников использовать инновации в своих целях. Интересные, высокоэффективные и «прорывные» разработки не будут зависеть от бюрократизированных структур.

    7. Инновационное обучение. При подключении к сети НИС учебных заведений, студенты и преподаватели получат возможность отслеживать новейшие технологии и опыт, таким образом решится проблема устаревших знаний. Это одинаково актуально как для технических, так и для гуманитарных специальностей.

    8. Регистрация инноваций. НИС решает главный вопрос для авторов инноваций – регистрация авторства. Регистрация инновации на портале НИС подразумевает ее депонирование с получением сертификата НИС, а при необходимости генерирование заявления в Роспатент.

    9. Инновация и право. Юридическая служба НИС может подготавливать пакеты предложений по наиболее актуальным вопросам инновационной политики. Как правило, своевременный анализ и передача информация снизу-вверх позволяет выделить и нейтрализовать самые острые проблемы.

    10. Инновационный бизнес. Венчурные фонды получат ясный и открытый инструмент анализа и экспертизы инноваций. Бизнес в целом получит возможность извлечения большей прибыли за счет отслеживания внедрения инновационных разработок.

  • 1 мая 2009 в 16:16 • #
    Любовь Цой

    К такому проекту лично я присоединяюсь.

    В чем его инновационность?
    В продвижении инноваций и в создании инновационного климата (чувствительность к инновациям) в стране.

  • 1 мая 2009 в 16:21 • #
    Евгений Рякин

    Благодарю вас, Любовь Николаевна!

  • 1 мая 2009 в 16:27 • #
    Любовь Цой

    Я уже зарегистрировалась.
    Буду знакомиться.
    Правда по возрасту я не подхожу, но в вашей дискуссии я уловила, что возраст не помеха.:-)))))))))))

  • 1 мая 2009 в 16:50 • #
    Евгений Рякин

    согласен абсолютно. какая разница, сколько человеку лет, 15 или 45 или 75, если у него есть мозг и он реально работает :)))

  • 1 мая 2009 в 16:55 • #
    Любовь Цой

    Евгений, я могу быть экспертом иновационных проектов, как социолог и и проводить обучающие инновационные игры, тренинги, консультации и мастер-классы для молодых новаторов...

    Мой научный рук. Дудченко В.С. проводил мастер-классы на Селигере. Но он уже ушел из жизни 2 года назад.

    Моя тема "Инновациии конфликты: как быть успешным".

  • 1 мая 2009 в 18:03 • #
    Иван Купка

    И заШем это вам быть экспертом??
    (почёсывая когтями по косяку)
    У нас и так этого гуталина - хоть завались: на одного новатора - 2 миллиона экспертов-любомудров и многознайцев-ничегонесделавцев.
    ПомоИму, вы отлично подходите на роль более уважительную и более весомую для истории,
    чем экспертиз-анализ.
    Миллион новаций должны родить сотню форвардов, которые родят один Авангард Цивилизации
    (устало позёвывая - с 5 утра на лапах(ногах) -
    понятно ли обьяснил суть предложения???
    (зевая, падает на пол, тяжело храпя)

  • 1 мая 2009 в 18:08 • #
    Любовь Цой

    :-))
    Эксперт - это уже освоенная моя позиция.

  • 1 мая 2009 в 18:14 • #
    Иван Купка

    то исть сьеденная - один огрызок остался - значит не вкусно
    надо искать шота свежее и сочное))

  • 1 мая 2009 в 18:16 • #
    Любовь Цой

    мой огрызок дорогого стоит :-))))))))))))))

  • 1 мая 2009 в 18:19 • #
    Иван Купка

    тады ой! в баночку его со спиртиком!!!
    и на новые просторы Мысли, Духа, Любви и Гармонии
    уряяяяяяя)))

  • 1 мая 2009 в 19:45 • #
    Любовь Цой

    Я уже выложила свой Проект. Очень интересный портал "Зворыкинский Проект" . Возможности действительно колосальные.
    Молодцы авторы проекта.
    Это действительно - Национальная Инновационная Система (НИС) "Синергия"

  • 2 мая 2009 в 10:09 • #
    Александр Владимирович

    Удевительно на что уходят деньги.
    При всём моём оптимизме никак не могу усмотреть ну хоть какую либо пользу от этого проекта для реальной экономики.
    Нельзя же так безответственно относиться к деньгам "налогоплатильщиков".
    Надо отдать должное организаторам проекта, сумевшим "продать" совершенно бесполездную, с экономической точки зрения, идею чиновникам. Браво!
    Для таких ребят не сложно продать кусок Черноморского побережья, находящийся в Тамбовской области.
    Но это только моё мнение и если вы с ним не согластны, то дело ваше.
    Давайте свяжемся с вами через год, я конечно не "Настродамус", но как человек консультирующий бизнесы от Китая до Чили, на протяжении последних 18ти лет, не вижу никакой реальной пользы от данного проекта.
    Не примите это как личные нападки, я говорю о проекте и только.

  • 2 мая 2009 в 11:02 • #
    Любовь Цой

    Проект, как социальный инновационный Проект, формирует инновационный климат в обществе, инновационный потенциал среди молодежи - а это дорогого стоит.

    Денеги на это должны быть выделены БОЛЬШИЕ.
    А результат - это не через год, а лет так через 20, как минимум.
    Между идеей социально-масштабной и результатами ее реализации, проходит не один год.

    Позиция наблюдателя и скептика-пессимиста (информированного оптимиста) нужна , но только для того, чтобы учитывать общественное мнение и формировать его.
    Так уж устроен мир - одни делают, другие наблюдают.
    Мне близки те КТ О делает не смотря НИ НА ЧТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
    И я олично, как спефиалист в области инноватики, буду поддерживать этот Проект, выявляя по ходу ошибки и помогая корректировкой.
    Но идея Зворыкинского Проекта не поддается сомнению в важности и нужности для РОссии.
    Брать деньги у тех у кого они есть - это бизнес-действие.
    Направлять деньги на решение социальных проблем - это политическое действие.
    Привлекать специалистов и профессионалов к Проекту - это управленческое действие.

    Кроме восхищения у меня пока нет ничего.
    Трудностей у Проекта будет много, он в зоне риска, если не институализируется и если прекратятся источники финансирования.
    Но эти объективныериски могут быть минимизированы, если государство и бизне, Общество и мировая элита осознает и увидит реальные результаты от рождения национрального ИННОВАЦИОННОГО ИНКУБАТОРА в РОссии , который появился на принципах самоорганизации и самоуправления, в котором зарождается инновационный потенциал общества.

    Этому Проекту нужно еще многое для развития, чтобы он не умер в зародыше.

  • 2 мая 2009 в 20:35 • #
    Александр Владимирович

    К сожалению я подхожу к этому с практической точки зрения.
    Да и как "специолист по иновациям" вы наверное имеете какие то практические проекты претварённые вами в жизнь. Если возможно то дайте мне ссылки на них. Только пожалуйста практически внедрённые в производство, а не "сборы Комсомольсконастроенной молодёжи", как этот проект.
    Вы замечательно пишите, мне очень нравится ваш напор и чёткость мысли, но даже при всех ваших замечательных качествах, я считаю что вы глубоко заблуждаетесь.
    Откуда вы знаете что будет через 20 лет?
    Вы хоть раз довели подобный проект до конца, т.е. с принесением конкретной пользы?
    Как насчёт вашего опыта в реальном секторе?
    Вы берёте на себя огромную ответственность по выращиванию "Фразиологически подкованных Трутней" или сказать проще "Болтунов" (может быть, извините, по образу и подобию своему), вместо людей идущих и делающих дело.
    Вы называете себя консультантом, значит мы коллеги, но только с той раздницей, что благодаря моим консультациям были заработанны десятки, а может быть и сотни миллионов долларов как минимум в полудюжине стран мира, где ни одного цента небыло взято у "Налогоплатильщиков" на бессмысленную болтавню и безделие.
    А в остальном, отдаю должное вашим талантам и с радостью подебатировал бы с вами публично или персонально.
    Желаю счастья вам и вашим близким.

  • 2 мая 2009 в 20:43 • #
    Любовь Цой

    Александр, у нашей группы есть крупные социальные инновационные проекты, один из них "Развитие острова Соловки" и польза есть для людей.

    Не буду себя рекламировать , все есть в инете.

    Что же Вы так сломались и перешли в коммуналку -
    "Вы берёте на себя огромную ответственность по выращиванию "Фразиологически подкованных Трутней" или сказать проще "Болтунов" (может быть, извините, по образу и подобию своему), вместо людей идущих и делающих дело".

    Просто чума, а не инноватор:-(((((((((((((

  • 2 мая 2009 в 21:07 • #
    Александр Владимирович

    А я и не иноватор! Я просто тот кто претворяет иновации в практику, по военному "Окопник", помогающий людям в том что они сами не умеют и не знают.
    За "Чуму" спасибо, не ожидал от вас перехода на личности, как я и предполагал, что "степень образования не определяет степень интеллигентности".
    С вашим профаилом и трудами я ознокомился, буду в Москве постараюсь попасть на вашу лекцию.
    Можете неволноваться, при студентах я вас дебатировать не буду, попробуем сохранить ваш авторитет, хотя бы перед студентами.

  • 2 мая 2009 в 21:20 • #
    Малиновский Илья

    Александр давайте по существу, я Вам задал конкретный вопрос прошу ответить, будьте человеком прежде всего, а эмоции перетерпят чуток :))

  • 2 мая 2009 в 21:23 • #
    Любовь Цой

    Спасибо за напоминание. о том, что "степень образования не определяет степень интеллигентности".
    При чем тут интеллегентность, когда тема есть. Если интеллегентность мешает развитию темы, то ее можно временно остранить:-))))))))).А по поводу авторитета перед стулдентами - это Вы зря беспокоитесь.
    Авторитет - это же состояние временное и неустойчивое. его нужно каждый раз подтверждать. Студенты дебатируют исходя из принципов инновационности, которые мы обсуждаем и принимаем. Эти принципы позволяют снести авторитет, чины и регалии, чтобы расчистить путь к процессам свободного размышления.
    А если Вы претворяли в практику инновации, то Вы столкнулись с теми же проблемами, что и я.
    Инноватором я посвятила последнюю книгу. Будете в Москве - подарю.

    ТОлько напомните мне свой тезис в мой адрес:
    - "Вы берёте на себя огромную ответственность по выращиванию "Фразиологически подкованных Трутней" или сказать проще "Болтунов" (может быть, извините, по образу и подобию своему), вместо людей идущих и делающих дело".

    :-)))))))))))))))
    С уважением и спасибо за дискуссию и искренность

  • 2 мая 2009 в 22:05 • #
    Александр Владимирович

    P.S. Публично на эту тему общаться не буду, потому что не считаю нужным.

  • 2 мая 2009 в 22:12 • #
    Малиновский Илья

    Да, согласен.

  • 2 мая 2009 в 22:24 • #
    Александр Владимирович

    Сочту за честь напомнить.
    Хоть я с вами безмерно несогласен, но настолько же безмерно вас уважаю.
    Мне кажется что мы бы с вами могли бы дебатировать бесконечно...
    Сочту за честь получить вашу книгу из ваших рук!
    Для меня действительно большая честь учавствовать в чате с вами. Спасибо!

  • 2 мая 2009 в 22:28 • #
    Александр Владимирович

    Thanks!

  • 2 мая 2009 в 22:33 • #
    Любовь Цой

    Да, интересно дискутировать. Буду рада встрече.

    Здесь про мою книгу.
    http://www.conflictmanagement.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1068

  • 2 мая 2009 в 22:52 • #
    Александр Владимирович

    I’m looking forward too. Thanks!

  • 4 мая 2009 в 10:17 • #
    Евгений Рякин

    Александр Владимирович, вы так и не ответили на мой вопрос относительно безперспективности НИС. Вопрос см. ниже.

  • 4 мая 2009 в 12:47 • #
    Александр Владимирович

    Самым эфективным способом продвижения иноваций является потребность "Открытого Рынка" и "Свободная Конкуренция".
    Ваш фактор, как и фактор вашей "профессиональной" команды, является "Субъективным Фактором".
    Продвижение "Иновации" для "Иновации" является бесполездной тратой денег и времени.
    Из тысячи изобретений нужно, в лучшем случае одно.
    Кто из вас имеет интэнсивный опыт внедрения, маркетинга и продажи изобретения? Если да, то хочу с ним пообщаться.
    А на сегодняшний момент, для меня ваш проект, бсё равно что строительство пустого трубопровода в никуда.
    На Комсомольском интузиазме далеко не уедешь, все заладили как попугаи "Иновации, Иновации", а что это за зверь и с чем его едят, незнаете...
    Готов продолжать бесконечно и размолотить вашу идею в "клочя", но из уважения к вашему интузиазму останавливаюсь.
    Захотите не обделаться, задовайте вопросы. Люблю интузиастов, помогу чем могу.

  • 4 мая 2009 в 14:18 • #
    Евгений Рякин

    В команде есть люди, для которых инновационная деятельность - профессиональна. Это юристы в области инновации, специалисты по управлению инновациями, изобретатели (инноваторы) с большим опытом внедрения и т.д. В принципе, желающих вступить в команду проекта масса, уже на данном этапе ведется строгий отбор, дабы не было балласта. Формируем профессиональные кадры.
    1. В очередной раз задаю вам вопрос: почему "Продвижение "Иновации" является бесполездной тратой денег и времени"?
    2. Откуда статистика, что из 1000 изобретений нужно одно? Почему не 10, не 100, не 547?
    3. Кто и что теряет, соединив на одном портале инноваторов, инвесторов, государство? В чем минус единой технической, коммуникационной, правовой, идеологической платформы для развития инноваций?
    4. Давайте без "Захотите не обделаться..." Это не профессионально.

  • 4 мая 2009 в 17:41 • #
    Александр Владимирович

    Хорошо! Давайте попробуем!
    Юристы, являются только лишь средством, чьи сервисы покупаемы за деньги и в любой команде являются более "Балластом" чем "Достоинством".
    Есть такое понятие как "Deal Maker", а есть понятие "Deal Breaker", так вот юрист, принимающий решения является "Deal Breaker". Так уж повилось и это не простые слова, а то что показывает опыт.
    Ну кто же такие специалисты по управлению, ума не приложу? Это что ещё одна группа бездельников-прилипалл, которые захотели чем то поуправлять?
    Пусть в начале потренируются на подводной лодке, или реактивном самолёте потому что эффект будет одинаковый. У меня складывается впечатление, что я имею дело со слепыми котятами, которые не знают куда идти и тыкаются носом в стену.
    Ну и самая интерестная составляющая вашей команды, это изобретатели! То есть категория людей, которая не при каких обстоятельствах не может быть объективна, ведь для них их личное изобретение всегда будет главным и очень личным.
    А теперь попорядку поставленных вопросов:
    1. Это не бесполездное и замечательное дело, но это бизнес, а не
    благотворительное мероприятие, а вы и ваша "команда" не являетесь
    "Мамой Терезой" от Иноваций.
    2. Зайдите в "Потентное бюро и проверьте и вы убедитесь что 1-1000 даже
    очень оптимистичен.
    3. При чём сдесь идеология, когда мы говорим о бизнесе. Можете облегчить
    жизнь людям в законодательном плане, великолепно! Можите работать, как
    юристы, для людей бесплатно, Supper! Но ответьте мне на один простой,
    такой банальный вопрос "А где же деньги?" Как вы собираетесь на этом
    деле зарабатывать? Кому продавать? Куда внедрять? Или с помощью того же
    государства запихивать в горло предприятиям с долей госкапиталла? Не
    думаете вы что на все эти вопроссы надо ответить заранее. Свяжитесь со
    мной и мне кажется что получасовой бесплатной беседы будет достаточно,
    что бы ответить на большенство этих вопросов.
    Пункт номер 4 является состовляющей частью любого дела, особенно на начальном этапе.
    Уважаемый Женя, я с большим уважением отношусь к тому что вы пытаетесь делать, но из той информации которая мне доступна и основываясь на своём опыте, мне кажется что вы не с того начинаете.
    Да ещё! Извините меня за не совсем лестные слова по поводу юристов, будем считать что вы юрист, но "Другой".
    На самом деле я юристов люблю и пользуюсь их услугами чаще чем мне бы хотелось!
    А в остальном, успехов вам во всех ваших начинаниях, как и в личных таки в деловых.
    Мой SKYPE "uswestford" свяжитесь со мной чисто из любопытства!

  • 5 мая 2009 в 16:10 • #
    Евгений Рякин

    Александр Владимирович, как то вы однобоко и шаблонно смотрите на инновации. :( Только с точки зрения прямой выгоды. Я же смотрю ни НИС с точки зрения полезности для государства. (говоря вашим языком - государственной выгоды). Одно только упорядочение и прозрачность инновационной деятельности принесет миллиарды рублей экономии, т.к. сейчас ок. 70% гос. инвестиций в эту сферу инвестируются "не туда". Возвращаясь к 1/1000 - у меня есть сведения (статистика венчурных инвестиций), что 20% инноваций - эффективны. 200/1000 - это уже отлично. НО! Помимо всего прочего, НИС - это еще и инструмент для работы над инновациями, что несомненно позволит увеличить его эффективность.
    Далее, абсолютно не согласен с вашим мнением о юристах и менеджерах. Если не они, то кто будет следить за юридической чистотой и управлять инновациями? Или, по вашему все "само собой рассосется"?
    Насчет идеологии. Идеологические возможности НИС огромны, но людям с вашим типом мышления этого не понять. Увы.
    И еще, Александр Владимирович, избавьтесь, пожалуйста, от орфографических ошибок. Иначе создается впечатления общения с неграмотным человеком, а в обществе профессионалов это не комильфо.

  • 5 мая 2009 в 17:42 • #
    Александр Владимирович

    Соглашаться со мной или не соглашаться ваше дело. Я руководствуюсь своим личным опытом, а вы, к сожалению, эмоциями.
    Откуда вы знаете? Вы что когда либо это делали? Почему вы думаете, что это надо государству? И как вы узнали что "Фёдору" в "Ливнах" надо тратить деньги на вас, а не на то что бы исправить свет в подъезде, или закопать яму во дворе?
    То что вы вы собираетесь делать, это неплохо, но то как вы это собираетесь делать и для чего, вызывает у меня массу вопроссов.
    Читая вас, я понимаю, что для вас идеология и пропоганда идут в переди дела, а это уже ущербно и нечестно по отношению к простым людям которые живыт в России и платят налоги, ведь вы собираетесь заниматься своей идеологией за их деньги.
    То что вы собираетесь делать, вы никогда не делали и не имеете ни малейшего представления о том с чего надо начинать.
    Статистика ваша ущербна, потому что 99% изобретений становятся "Абсолит" к моменту внедрения.
    Посмеялся я над вашей "Юридической Чистотой"!
    Вы начинаете с того, что пытаетесь защитить себя от несуществующих проблем, что само по себе ущербно и стоит денег, а вы "Мысля Государственно" должны понимать, что деньги тратить в пустую плохо.
    Определите конкретную задачу, ну может две, максимум три и начинайте над ними работать.
    Оставьте свои эмоции, вернитесь к здравому смыслу, если это ещё ни поздно и ваша "Идеология" не заменила вам этот "Здравый Смысл".
    Признаю, что пишу с ошибками, потому что очень давно не писал по Русски, да и не имею ни Русского кейборда, не исправиделя ошибок, да и никогда не писал хорошо, но за то у меня по Математике было 5...
    Готов извинится публично перед почтенной публикой за свои ошибки.
    К сожалению Русский язык становиться обсолютно бесполездным за пределами СНГ...
    Я просто хотел вам помочь, как человек что то сделавший в своей жиздни сам и без помощи какого либо "Государства". Так как денег мне от вас ненадо, то я подумал, что вам было бы это интерестно, но увы...
    P.S. А вы знаете почему у Китайцев и Индусов получается? Потому что они не стестняются учиться у тех кто знает и умеет. Увы, не вы... Извините за беспокойство.

  • 5 мая 2009 в 17:49 • #
    Любовь Цой

    К сожалению или к счастью, но каждый сегодня выбирает того у кого он хочет учиться.
    Прошлый опыт, настоящий опыт - не является приоритетным при выборе учителей.
    Даже наше желание безвозмездно помочь - воспринимается большинством, как навязывание или подозрение в безвозмездности.
    А вот интересно, у кого и чему хотел бы поучиться Евгений?

  • 5 мая 2009 в 18:04 • #
    Александр Владимирович

    Могу только пожелать им успеха и порадоваться за их будующие победы.
    Дай им Бог "Здравого Смысла" ну а нам побольше терпения и лет жиздни, что бы дождаться когда же этот "Здравый Смысл" восторжествует.

  • 5 мая 2009 в 22:30 • #
    Евгений Рякин

    Александр Владимирович, да не обижайтесь вы так! :)) Просто в ваших комментариях я не нашел точек нашего с вами соприкосновения. Для меня ваши отзывы - безосновательная критика. Я понимаю, что вы всего добились сами, что многого сделали в области инноваций, но... В отличие десятков сообщений с критикой, вопросов по существу, советов, которые мне задают на этом сайте, на других, в письмах - я вижу в ваших комментариях: "Мелюзга, лезут, не зная куда, меня не спросили, ничего у них не выйдет, ничего они не знают". Поверьте мне, я общаюсь с людьми, которые 30 лет работают в области инноваций - и они задают мне вопросы, бывает очень сложные, и приходится "включать" мозг и отвечать на них. Это «закаляет» проект, поэтому я рад конструктивной критике. Но ваши отзывы как-то не по существу. Так с чего вы взяли, что я брошусь за советом к абсолютно незнакомому человеку, который к тому же считает, что проект (следовательно и его автор) безнадежен? Признайте, что это не разумно. Если вы считаете, что вы единственный эксперт в области инноваций, то вы ошибаетесь.
    Теперь к вопросу об эмоциях. В отношениях, касающихся работы, эмоции вредны и бесполезны. Поэтому вы ошибаетесь, считая, что я ими руководствуюсь.
    Насчет идеологии. Общероссийский инновационный портал, действительно может служить некой идеологической базой для создания инновационно мыслящей прослойки населения. Однако это НЕ главная цель, это положительный побочный эффект. Вы ошибаетесь, считая, что мы собираемся "заниматься своей идеологией за их деньги".
    Поэтому, если (как вы пишете), вы хотите помочь, то подскажите те моменты, которых стоит опасаться проекту. Это и определит уровень ваших знаний и компетенции, укажите на недочеты проекта. А продолжать дискуссию в направлении «все равно ничего у вас не выйдет» я не считаю правильным.
    Тем не менее, желаю удачи вам и вашей деятельности. Люди, которые самостоятельно добились многого, достойны самого глубокого уважения.

  • 5 мая 2009 в 22:37 • #
    Евгений Рякин

    Знаний никогда не бывает достаточно. Хотелось бы учиться много и многому. Учиться не только в теории, а на практике и у практиков. Пока я считаю, что мне катострофически не хватает навыков управления. Но на MBA пока не накопил :)))
    А насчет опыта: можно быть очень опытным специалистом в чем-либо, просто суперпрофессионалом. А потом -опа! новая технология, год-другой и опыт оказывается уже никому не нужен. Так что опыт - это понятие относительное.

  • 5 мая 2009 в 22:38 • #
    Евгений Рякин

    Благодарю вас, Александр Владимирович.

  • 5 мая 2009 в 23:47 • #
    Александр Владимирович

    А вы мне определённо нравитесь!
    МБА это просто бумажка или если хотите входной билет в "Рабство", потому что получая образование МБА вы начинаете искать себе раяботу у таких как я, а называю это я работой "Сторожа", потому что вы будете "Сторожить" какой нибудь проект, но только за большие деньги чем сторож и с единственной задачей ненавредить. Знакомая картина, неправда ли?
    Но есть люди которые что то создают, берут риск, ответственность, не бояться ошибок, теряют, падают, поднимются и сново идут ни смотря ни на что, не боясь быть "Белой Вороной". Таких людей я называю "Интерпренёры", это те люди которые врощают "Шарик" на котором мы с вами живём.
    Надеюсь что вы один из них.
    Для меня сложно писать, потому что я давно не писал по Русски и не имею Русского кейборда и только по этому я предложил вам поговорить.
    Есть такое правило "Сообщите Миру что вы от него хотите и вы это получите".
    Все люди добившиеся в жиздни успехов, во всяком случае которых я знаю, всегда очень открыто говорят о своих делах.
    Ведь для успеха не важно что вы делаете, важно как вы это делаете.
    Я не собираюсь становиться для вас "Большим Белым Учителем", но если мне удасться чем то помочь вам, поделившись тем опытом, который скопился за последние 20 лет и облегчить вашу задачу ну хотя бы на 0,5% я буду просто счастлив потому что это поможет построить "Bond" между нами, а тогда и деньги легко заробатываются!
    Надеюсь что вы не девочка что бы бояться "Незнакомцев"?
    Расслабтесь Коллега, всё будет хорошо!
    Делайте как вы считаете нужным, ну а жизнь вас поправит, если понадобится!

  • 5 мая 2009 в 23:53 • #
    Александр Владимирович

    Спасибо за велликолепный чат!

  • 14 мая 2009 в 06:38 • #
    Татьяна Жилина

    Извините, Владимир, за вторжение. Хочу согласиться с Вами, как практиком: Ваши доводы имеют свою основу, даже очень. Вы с Евгением коллеги - это правильно замечено...:) Есть пространство между Вашими убеждениями, которое не доступно Вам и Евгению: как я понимаю - Вы в другой стране, а у Евгения есть интуиция, но нет опыта. В России нужен проект типа НИС, поддерживаемый гос-ом, иначе социальные инновации проваливаются: слишком крепка стена... Когда будет разрушена стена прохождения инноваций для развития общества, НИС, как таковой, станет тем, чем занимаетесь Вы, Владимир. Вам уже сегодня видно многое, что пока не видит Евгений. Со временем НИС останется площадкой для разбега инновациям, и хорошо будет, если такая площадка будет сохраняться. Идея-инновация, вставшая на крыло, пройдя этап инициатива - проект, войдет в пространство, где правят такие, как Вы... :)

  • 14 мая 2009 в 08:11 • #
    Александр Владимирович

    Как показывает опыт прошлых лет Государство и являлось самым большим тормозом на рути прогресса вначале в СССР а потом в России если не считать престижных отраслей как Космос (но какой ценой?).
    Работа государства, это издавать полездные для бизнеса и граждан законы и защищать своих граждан, а инфроструктура, дороги, коммуникации могут быть и частными (например Чили).
    Бесполездные заводы, банки, нефте-газо компании надо не спасать, а продавать с молотка тому кто даст больше, тогда и работа будет и инфроструктура появится.
    Вот подумайте, ну зачем заводу, которому дают бесплатные деньги, какие то новшества?
    Обидно что молодые люди превратились в фактических "Рабов"...

  • 14 мая 2009 в 09:53 • #
    Татьяна Жилина

    Извините Александр Владимирович, я назвала Вас Владимир... :(
    Кризис, который сегодня покрыл все развивающиеся страны заставляет искать новые пути к развитию, а значит и выходу из... Вложение денег на поддержку - один из путей стабилизации, но он д\б минимальным, как говорят у нас - на поддержку штанов, но не в коем случае не на постоянное финансирование до выхода из кризиса... Продать можно, но нужно и о людях думать, они попали в ситуацию кризиса не по своей вине, а там специалисты, профессионалы... Свои люди - россияне...

    Что касается рабов, то все, кто работает по найму - рабы в любой стране.

    Что касается этой темы, то мне видится, что Ваш опыт м/б полезен на этапе проект-инновация... Нет опыта работы с инновациями на этапе - идеи и инициативы... Я председатель центра общественных инициатив. Три этапа инноваций - это концепция деятельности нашей организации. Работа неэфективная совершенно: работать автономно невозможно с инновациями, нужна поддержка и гос-ва, и бизнеса: если хорошо организовать работу НИС, то что-то будет брать гос-во для социума в обществе, что-то бизнес...

    А во главе гос-ва у нас сейчас молодые ребята, и это нормально, что они не хватают все, что им предлагают... Важно, что они понимают о роли инноваций в развитии общества, и что-то делают... Согласна, что малоэффективно...

  • 14 мая 2009 в 17:20 • #
    Александр Владимирович

    Для начала дам вам сноску, что же такое "Innovation" хотя бы для общего ликбеза:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Innovation
    Это почти буквально означает "Перестройка".
    Я начинал "Перестраивать" ещё с Горбачёвым, а вы только принялись за дело и стали "заядлыми" "перестройщиками".
    Необыкновенно, ну какая же у вас экспертиза, что бы определить, у кого есть опыт а у кого нет?
    Ни один из этих "молодых ребят" включая самых главных, ни чего сами в своей жиздни не сделали и никогда не работали на открытом рынке. Это случайно не на их экспертизу вы пологаетесь? (Я имею в виду правительство)
    Но у них да и у вас тоже не хватает "здравого смысла" и "интеллектуальной честности" в этом признаться.
    Люди подбираются по принципу "Верности" а не по принципу "Таланта и Опыта".
    Почему вы считаете что эти люди имеют право эксперементировать на деньги "Налогоплательщиков"?
    Продать заводы и желательно инностранцам, не значит закрыть, а значит модернизировать и получать нормальную зарплату для тех же профессионалов. Это значит смотреть в будуещее и не бояться его, ведь для рабочего нет раздницы кто является хозяином, да и для государства то же, ведь налоги платятся независимо от того кто хозяин, инностранец или свой, в одном только проблема инностранца нельзя обирать безнаказанно, скандал будет...
    Стране нужны свободомыслящие люди, строящие свои небольшие бизнесы, то есть та прослойка "малого и среднего" частного бизнеса, которой ей так сейчас нехватает.
    Запомните, по собственной воле ни кто у вас ничего брать не будет, надо уметь продать и может быть не в своём Государстве вначале, а где то за границей, одним словом там где купят первыми.
    Государство всегда покупает последним и то, что уже зарекомендовало себя где то в частном секторе...
    Нужны примеры, могу дать столько, сколько хотите...
    Есть огромная раздница в подборе кадров между СССР и теперешней Россией, Коммуняки умели подбирать кадры и руководителями становились самые достойные а не самые близкие... Знаю это по себе, потому что сам был одним из них...

  • 15 мая 2009 в 08:01 • #
    Татьяна Жилина


    \Необыкновенно, ну какая же у вас экспертиза, что бы определить, у кого есть опыт а у кого нет?

    А какая экспертиза нужна для такого определения? Очень интересно: ведь, если человека не знаешь, то – проблема.


    \ Ни один из этих "молодых ребят" включая самых главных, ни чего сами в своей жиздни не сделали и никогда не работали на открытом рынке. Это случайно не на их экспертизу вы пологаетесь? (Я имею в виду правительство)

    Думаю, что не дело руководителей такого ранга быть экспертами. Важно, чтобы они понимали необходимость инноваций, создавали условия для инноваторов. А вот здесь сложно, и соглашусь с Вами, что не каждый может быть экспертом. Сегодня д/б проблема № 1 – это создание банка инноваторов, а потом выбор из них тех, кто способен стать технологом по аккумулированию достойных, актуальных инноваций на развитие общества.


    \Но у них да и у вас тоже не хватает "здравого смысла" и "интеллектуальной честности" в этом признаться. Люди подбираются по принципу "Верности" а не по принципу "Таланта и Опыта".

    По принципу «Верности» - это на этапе создания. Мы, похоже, говорим, как фома-ерема – о разном. Я о моменте внедрения, когда инновация уже готова, чтобы ею пользовались. О какой верности здесь можно говорить? Здесь правит бал тот, кто имеет ресурсы для внедрения.


    \Почему вы считаете, что эти люди имеют право эксперементировать на деньги "Налогоплательщиков"?

    Почему Вы решили, что я считаю то, что считаете Вы? Инновация для меня – это иное/другое/новое для развития общества, и кому, как не ему быть заинтересованным в создании условий для инноваций: площадки адаптации, помощи для разработки идеи до проекта/технологии? Да и многое другое нужно инноватору… Может, хватит уже создавать, реализовывать идеи кустарно? Есть момент нечистоплотного пользования ресурсами, но здесь д/б законы, защищающие, в первую очередь – права интеллектуальной собственности, и очень жесткие меры должны применяться к плагиаторам, коих у нас очень много.


    \Продать заводы и желательно инностранцам, не значит закрыть, а значит модернизировать и получать нормальную зарплату для тех же профессионалов. Это значит смотреть в будуещее и не бояться его, ведь для рабочего нет раздницы кто является хозяином, да и для государства то же, ведь налоги платятся независимо от того кто хозяин, инностранец или свой, в одном только проблема инностранца нельзя обирать безнаказанно, скандал будет...

    Для россиянина есть разница и очень большая – кто будет хозяином: со своим можно разобраться по-свойски, а для иностранца душа русского – потемки.


    \Есть огромная раздница в подборе кадров между СССР и теперешней Россией, Коммуняки умели подбирать кадры и руководителями становились самые достойные а не самые близкие... Знаю это по себе, потому что сам был одним из них...

    Знаю о подборе: достойный – не значит, что умный…. Не хочу Вас обидеть, чисто по тексту: одним из них – близкий или достойный? Между прочим, в России пока нет изменений в подборе кадров во власти, все также: достойные потому, что близкие по духу, делам…. Почему и болезненная тема сегодня – это внедрение инноваций. Все инноваторы – конфликтогены, поэтому не близкие, а значит и не достойные. Увы…:(

    Как я Вас понимаю, Александр Владимирович, Вы говорите об инновациях в сфере экономики, а есть еще инновации в гуманитарной сфере. У меня такая инновация, прямой прибыли она не дает, а вот как генератор инноваций – это да, т.к. она есть ресурс создания инноваций: инновация для инноваций…

    С уважением, ТЖ
    http://tatefi.intway.info

  • 15 мая 2009 в 14:16 • #
    Александр Владимирович

    Опять вы путаете понятия "Innovation", что по сути дела означает "Перестройка" и "Invention", что означает изобретение-внедрение, образуйте себя, а то и так срали посмешищем на весь белый свет.Как попугаи повторяете "Инновации, Инновации", а смысла этого слова не знаете.
    Наш разговор напоминает разговор "Слепого" с "Глухим". С одной стороны 25ий опыт руководства и строительства бизнеса, подовляющее большенство из этих лет в условиях жесточайшей конкуренции самого развитого в мире Капиталистического общества. С другой стороны, огромное желание что то делать (Энтузиазм, сам по себе классная штука), но представления о том как это делать никакого нет. Казалось бы, ну долбитесь себе сами, да и бог с вами. Я просто знаю как тяжела минута разочарования, где вложенный труд, деньги, а самое главное время не восполнимы...
    По поводу знаешь человека или не знаешь, есть такое святое правило: "Для дого что бы узнать, дай человеку 100%ый кредит доверия и тогда подтверждение этого доверия ляжет полностью на плечи этого человака, что сократит процесс познания в 10ки раз (это из психологии и обсуждать этот тезис не собираюсь, потому что многократно проверил его правильность на практике)".
    Людям нужны хорошие законы, а не банки данных в бесполездных руках Государства, кстати Коммуняки через это уже прошли, а возможности у них были "Несравненно" большми.
    На этапе создания, как никогда, важен профессионализм а не "верность", а "верность" закрепляется Контрактом, и теми функциями которые возлагаются на человека.
    Но самое большое искуство, это создать правильную команду на начальном этапе, чего нет сегодня в России, как и не в государстве, таки не в бизнесе...
    Оставляю вас на едине с вашими взглядами.
    Больше эту тему трогать не буду из за "Деаметральной противоположности" наших взглядов и вашего неумения прислушиваться ко мнению желающих вам помочь "Профессионалов", а действовать на основе "Идеологии" и по наитию "Интужиастов" и "Прилипалл"...
    Успехов вам и будьте счастливы!!!!

  • 15 мая 2009 в 14:21 • #
    Любовь Цой

    "По поводу знаешь человека или не знаешь, есть такое святое правило: "Для дого что бы узнать, дай человеку 100%ый кредит доверия и тогда подтверждение этого доверия ляжет полностью на плечи этого человака, что сократит процесс познания в 10ки раз"

    ТОчно.

  • 15 мая 2009 в 14:26 • #
    Александр Владимирович

    Любочка! Вы как всегда неотразимы!!! Спасибо!!!

  • 15 мая 2009 в 14:27 • #
    Любовь Цой

    Четкие, содержательные и верные тезисы в дискуссиях - это большая находка:-).

  • 15 мая 2009 в 17:30 • #
    Евгений Рякин

    Татьяна, мне часто говорят, что "проект неплохой, но он оторван от российской действительности". Говорят, что отношение к инновациям, законодательство, болото чиновнической бюрократии и коррупции не позволят развить инновационную политику и НИС - это утопия.
    Я размышляю иначе - если чиновники и правовые нормы мешают инновациям, то их стоит менять, формируя их под нужди инновационных процессов.
    НИС - это платформа, которая объединит всех участников инн. деятельности, а это выгодно всем (и государству, и инноваторам, и инвесторам). Поэтому, Татьяна, вы абсолютно правы, когда говорите "проект, войдет в пространство, где правят такие, как Вы"...

  • 15 мая 2009 в 17:54 • #
    Евгений Рякин

    Так оно и есть. Поэтому в НИС и идет речь об отслеживании потенциально эффективных/бесполезных инноваций, разработок и т.д. У нас как идет госзаказ? Что дешевле, то и выгодней. Поэтому предприятиям, чтобы его получить выгодней продавать дешевые, но устаревшие товары. Я считаю, что создание НИС в форме государственно-общественного предприятия позволит избежать недостатков гос. регулирования благодаря общественному контролю.

  • 15 мая 2009 в 18:05 • #
    Евгений Рякин

    Вот, Татьяны, у вас я нашел то слово, которое бы говорило о способе реализации инновационной политики - "кустарно"! Так оно и есть. Но кроме этого, развитию даже этого кустарного способа мешает прослойка чиновников. Я работал госслужащим, я работаю против коррупционеров сейчас и прихожу к выводу, что 80% чиновников в РФ - не только бесполезны, но и вредны. НИС должно сферу инновацй от их тлетворного влияния.
    А с Александром Владимировичем спорить практически невозможно :) Прекрасно понимаешь, что он - умный человек, и сам тоже не дурак, но диалога не выходит. Такое впечатление, будто говоришь об одном и том-же, но на разных языках. :))

  • 15 мая 2009 в 18:10 • #
    Евгений Рякин

    Любовь Николаевна, Александр Владимирович - поясните, что значит "дать 100% кредит доверия" на практике?

  • 15 мая 2009 в 19:14 • #
    Александр Владимирович

    Thanks!

  • 15 мая 2009 в 19:58 • #
    Александр Владимирович

    Женя! Я уже говорил что не против проекта, вся дискуссия идёт о формах его реализации, а не "Поллитизации".
    Я против проекта, как своего рода "Всенародного движения", чем то напоминающее Китай 50ых где ставили "Домны" на каждом углу и пытались "варить" железо и конечно же обделались...
    Юридическая составляющая несомненно важна, но это всего 1% успеха...
    Давайте я вам приведу цифры, которые покажут, то с чем вы можете сталкиваться в процессе своей деятельности!
    Создание опытного образца автомобиля стоит $3-$5 миллионов, но Японцы потратили $4миллиарда на то что бы продать первую Тойоту на Американском рынке и после этого устроили большой праздник, ох как они были правы...
    Этот пример того, во сколько раз внедрение может быть дороже создания, в данном случае в 1000 раз.
    Говорим мы на одном языке но понимаем по раздному, а сила любого проекта не в единстве мнений, (мнения обязанны быть раздные, для поиска истины), а в определении конечной точки и понимания всех участников с тем куда проект идёт (но и коннечная целЬ может быть в процессе работы подкорректированна).
    Ваша вера в успех заслуживает уважения, но и немного "прогматизма" тоже инногда не помешает...

  • 21 мая 2009 в 15:59 • #
    Татьяна Жилина


    \Опять вы путаете понятия "Innovation", что по сути дела означает "Перестройка" и "Invention", что означает изобретение-внедрение, образуйте себя, а то и так стали посмешищем на весь белый свет. Как попугаи повторяете "Инновации, Инновации", а смысла этого слова не знаете.

    Перестройка – это и есть было – одно, стало другое/иное/новое. Чего здесь образовываться?

    Во всем остальном согласна: Вы правильно говорите, мы сами это понимаем, тоже злимся на неповоротливость системы….

  • 21 мая 2009 в 18:24 • #
    Александр Владимирович

    Но к сожалению учиться вы не умеете, да и фактор "Любопытства" утерян.
    Ну так как же вы планируете заниматься тем, о чём вы не имеете ни малейшего представления, кроме общих и ничего не значащих фраз?
    Или вы попросите помощи и совета у тех "Кормчих", которые с успехом посадили корабль государства на мель. Заметьте не за один год, а планомерно уничтожая "самостоятельность собственности" на протяжении почти декады.
    А как результат, огромная страна, разрываемая на части коррупционными чиновниками, с отсуствием инфроструктуры, законной базы, а самое страшное игнорированием опыта, патологического "Всезнайства" и полного неумения учиться.
    Дерзайте господа, а я от всего сердца пожелаю вам успеха и искренне порадуюсь за ваши победы...
    А простое и человеческое предложение помочь, я оставляю в силе и вы можете им воспользоваться в любое время.
    Спасибо за замечательный чат!

  • 21 мая 2009 в 19:02 • #
    Евгений Рякин

    Александр Владимирович, да не отказывается никто от помощи. Я считаю, что не учиться у тех, кто знает и умеет больше - это средневековая глупость. Ни больши ни меньше.
    Просто не понятно, каким образом вы бы оказали честь и помогли. Если это какие-то общие рекомендации - , то может подскажете здесь, в конференции?

  • 21 мая 2009 в 21:23 • #
    Александр Владимирович

    Я не "Гуманитарий" и заниматься писаниной мне сложно, тем более что у меня нет Русского кейборда. Если была бы конкретная задача, которая бы не "Тонула" в общих фразах и "Расплывчатых" формулировках, тогда понятно.
    Но на данном этапе важно понять куда же вы хотите придти и где же отправная точка отсчёта? Вопросов будет много, но и ответы не заставят себя ждать!!!

  • 22 мая 2009 в 03:40 • #
    Татьяна Жилина

    Прослойке чиновников способствует государственная система, дает возможность ею быть: сейчас наблюдаю смену старых на молодых, вижу смену шила на мыло: бег интенсивней, но всё по тому же кругу. АВ много знает и умеет, но вести диалог с ним можно, не надо вестись на его агрессии. Со стороны всегда видно лучше. При решении любой проблемы лучше выйти из проблемы и посмотреть на нее из вне.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?
1 2 3 4 5 6 ››