31 июля 2009 в 20:23
Комментарии (118)
  • 31 июля 2009 в 21:39 • #
    Андрей Герасимов

    к чему это?

  • 31 июля 2009 в 21:44 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Неужто не очевидно? К столь популярным тут разговорам о государственной поддержке инноваций.

  • 31 июля 2009 в 21:49 • #
    Андрей Герасимов

    так.... нашли к кому ходить....
    если бы Путин вкладывал свои деньги, то и спрашивал за их использование.... знал бы рынок....
    А он не в теме....

  • 31 июля 2009 в 21:41 • #
    Галим Мухитдинов

    Черт прочитал два первых изобретения, подумал "утка". А сайт вроде govement. Панопитикумс точно.

  • 31 июля 2009 в 21:44 • #
    Владимир Коновалов

    Да нет, goveRment.
    Шутка.

  • 31 июля 2009 в 21:49 • #
    Галим Мухитдинов

    от гов(mov)ement

  • 31 июля 2009 в 22:06 • #
    Владимир Коновалов

    Принято.

  • 31 июля 2009 в 22:29 • #
    Олег Иванилов

    government (to govern - управлять, править))

  • 31 июля 2009 в 22:42 • #
    Галим Мухитдинов

    от гов... двигать))))

  • 1 августа 2009 в 00:03 • #
    Олег Иванилов

    всё относительно, как сказал один учёный...

  • 1 августа 2009 в 00:05 • #
    Галим Мухитдинов

    Относительного этого интервью на страницах government точно govement получился ...))))

  • 1 августа 2009 в 00:14 • #
    Олег Иванилов

    Не мой вопрос, куда кто тратит какие-то деньги. Пусть лучше будет неумело слепленный позитив, чем негативный эксгибиционизм. Мне лично это не интересно... А как Вы себе представляете эту встречу в другом контексте? Мне вообще думается, весь этот позитив для Запада. Да и пусть там читают, что всё в шоколаде, больше инвестиций и связей. А насчет правительства... грех жаловаться... разные были песочники-колхозники на этих постах. Пришло время образованных людей.

  • 1 августа 2009 в 00:27 • #
    Галим Мухитдинов

    Про позитив я ниже написал)))

  • 1 августа 2009 в 01:23 • #
    Олег Иванилов

    Да я уж прочел )))

  • 1 августа 2009 в 03:43 • #
    Олег Иванилов

    Бывает и shituation =)))

  • 1 августа 2009 в 06:26 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Вот уж на что Западу глубочайше наплевать...

  • 1 августа 2009 в 11:29 • #
    Олег Иванилов

    Стратегически - нет.

  • 1 августа 2009 в 14:14 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Да бросьте, умные люди там давно поняли, что Россия безнадежна (последнее интервью Байдена можете перечитать). Их волнуют только наши ржавые ракеты.

  • 1 августа 2009 в 16:07 • #
    Евгений Крупин

    Точно! Новых не будет.

  • 2 августа 2009 в 01:09 • #
    Олег Иванилов

    Безнадежен тот, кто мыслит негативно. Давайте еще поспорим. Живите Вы хоть под Робертом Мугабе в Родезии... если Вы не верите в свою страну, показывая пример своего пессимизма, Вы создаете вокруг себя неблагоприятную среду неудач и диверсий со стороны партнеров. А тех, кто инвестирует в образование, ожидает прекрасное будущее. Money spent on brain is never spent in vain. Деньги, потраченные на мозги, никогда не потрачены зря. Больше оптимизма! И к Вам потянутся люди. Даже не знаю, о чем Вы говорите. Каждый человек вправе выбрать себе будущее. Так в чем проблема? Не всё так гладко, как хотелось бы? Могу сказать, что с моей точки зрения, житель России, говорящий и думающий по-английски - это успешный человек. Так вот, я всю свою практику после окончания университета положил на борьбу с тупорылым коммунизмом в мыслях людей с помощью логики мышления по-английски. Теперь иная задача - престиж качества выражения мыслей по-английски моими соотечественниками в сравнении с английским языком резидентов других европейских стран. Бьюсь за качество каждого клиента, с удовольствием делаю свою работу. Если Вы не нашли себя в России, просто подумайте, чем Вы лично сделали её удобнее. Ведь страна - это не виртуальный табор, а каждый из нас. Никогда не останавливайтесь в совершенствовании себя как профессионала. И всё наладится. С уважением, и спасибо за Ваше время.

  • 2 августа 2009 в 01:26 • #
    Олег Иванилов

    Всё будет, Евгений. А Байден сказал за себя лично. Пусть будут ракеты, чтобы знали, кто занимает большую часть континента Европы, а то либо я чего-то не понимаю в географии последние 20 лет, либо левый бок Европы считает себя всецелым организмом. А ржавчину очилит Cilit Bang. =)

  • 2 августа 2009 в 10:45 • #
    Татьяна Жилина

    Вы пиарите английский язык? А как же могучий - русский?
    Согласна, что негатив притягивает негатив: не суди, да не судим будешь - это я к тому, что ответное "суди" всегда более негативное, и получается замкнутый круг негатива. И верить можно только в себя, надо любить страну, делать все, чтобы в ней жилось хорошо, это дом, где д/б уютно и тепло, что в немалой степени зависит от хозяина дома, головы... В большой семье все дети разные, и не без урода... Нюни распускать не надо, это однозначно, но тема здесь о вундеркиндах, которых надо растить, помогать и т.д.

  • 2 августа 2009 в 11:46 • #
    Олег Иванилов

    Я ЛЮБЛЮ РУССКИЙ ЯЗЫК, только патриотизма в этом ни грамма быть не может. Русский язык никогда не будет стоять выше английского в списке международных, я реалист, Татьяна. А продвигаю я не сам английский а качественное общение и наведение контактов со всем миром. Именно качественный общий английский язык как в десятки раз более простой в сравнении с русским, мобильный, быстроизучаемый и удобный способ мышления. Кстати, могу Вам сказать, что каждый язык могуч по своему. И если в русском главенствует богатство способов словообразования, в английском доминирует именно искусство качественно управлять словарным запасом. Поэтому ложный патриотизм - не моё. Страна? Да, в моей жизни она много значит. Пока что для меня она в меру жадная к своим гражданам и чертовски перспективная в будущем. Да и англоязычной логике построения мыслей я учу именно в сравнении с русскоязычной логикой. Поддерживаю на сто процентов. Дети не обязательно должны быть вундеркиндами, им всего лишь помогают раскрыть свои способности. Кстати, возвращаясь к пиару английского, мне он как бы не нужен этот пиар. Я больше рекламирую расширенные возможности мышления и то, как это позитивно меняет весь дальнейший жизненный путь.

  • 2 августа 2009 в 15:12 • #
    Татьяна Жилина

    Очень интересно. Я предъявляю теорию информационого моделирования - ТИМ - системное мышление, поэтому Ваш текст меня заинтересовал. Наши соотечественники живут в США, я отправила им книгу, они моментально ухватили ее суть, и применяют, а в России как-то не стремятся к новому мышлению. Кстати, английского я не знаю, так, кое-что из компьютерной терминологии.

  • 2 августа 2009 в 15:17 • #
    Евгений Крупин

    По-поводу языка соглашусь, ничто так не структурирует мышление (образ мыслей вообще), как вербальная практика, разумеется при определённом лексическом запасе (можно мыслить и говорить, как кокни-гопни).
    Вот только оптимизм в отношении этой страны, с Вами Олег не разделю.

  • 2 августа 2009 в 17:35 • #
    Олег Иванилов

    Страна, Евгений, - это, скорее, каждый из нас, нежели чем кто-то ещё или абстрактное общество, которое мы вспоминаем как что-то внешнее, перемотанное скотчем в комунну. Всё уже давно не так как прежде. Приоритет индивидуальности очевиден. И только если каждый будет ставить заботу о себе на высшую ступень в списке приоритетов, в целом страна будет сильной и перспективной. Но еще есть люди, объединенные утопической идеей о том, что во всех их проблемах виновата страна. Потому и английский язык с его мышлением, где главенствует индивидуальность, everyone.

  • 2 августа 2009 в 23:36 • #
    Владимир Черняк

    ...Колоссальный пассаж... "...Юноше, обдумывающему житье, думающему, сделать бы жизнь с кого, скажу не задумываясь - делай ее с Феликса Эдмундовича Джзержинского" - Н. Островский...Замечаете сходство?. Ну, батенька, Вы всем уважили... Есть что то у вас и от решений 24-го съезда КПСС...А потом, в морду коммунизму заехали... А, меду прочим, один, очень уважаемый и очень богатый англоязычный господин, сказал - социализм - это лучшее, что придумало человечество...А вы в рыло...И почему логика, зависит от языка, ее излагающего? Она или есть, или ее нет ...Потом реклама качества ваших услуг... и весело закончили здравицей первомайской демонстрации из старого доброго времени...Ну, всем сестрам по серьгам или по морде - так и не понял...

  • 2 августа 2009 в 23:55 • #
    Олег Иванилов

    Не люблю вспоминать детство, проведенное с матерью в очередях за пакетом молока и свалявшимися творожными сырками. Денег все время не хватало, потому что устроители всех бесплатностей - коммунисты - потрошили зарплаты загоняемых на работу силой людей, забирая 90 копеек с рубля на бесплатные бараки, бесплатное обучение в вузе для комсомольцев поневоле, а также наращивая свои ракеты, которые до сих пор представляют угрозу. Не понимаете мою мысль? Благосостояние страны надо делать аполитично, начиная с себя и близких тебе людей. Если каждый подумает о себе и лишь потом немного о стране, тогда весь социум будет в правильном шоколаде, включая недееспособных. Велосипед социализма по-русски с квадратными колесами, увы, обанкротился естественным путём. За что мне любить коммунистов, Владимир?! За изолированные "рудники" с якобы бесплатной пайкой и железной занавеской? Я их вообще за людей не считаю (подразумевая, естественно, самых в свое время жирных наместников бога на земле).

  • 3 августа 2009 в 00:06 • #
    Олег Иванилов

    Спасибо, Татьяна, за интерес. Я помогу с английским выражением мыслей лично, просто выберите недели две для занятий. Уходим от темы снова, приношу извинения создателю конференции.

  • 3 августа 2009 в 10:15 • #
    Владимир Черняк

    Олег, ты явно не Штирлиц - такой прокол ! - Когда появились молочные пакеты, очередей за молоком уже не было. Но были раньше - точно...И тогда, страна ходила за молоком с алюминиевыми бидончиками...А аполитично, даже собственную семью не построить...Ну, хоть убей, не мог я аполитично смотреть программу ТВ, в которой, прямо перед камерой, грузинский солдат, гонит, пинками под зад, Российского полковника, а он, бедолага, ( полковник ) все поправлял фуражку, которая от каждого пинка, съезжала до уха...Я приведу тебе ( не абсолютно дословно ) цитату - Семья Борджо, залила кровью Италию, вокруг царило мракобесие, но это время породило и Великого Мекеланджело и Ренесанс...А 500 лет мирной и уютной демократии в Швейцарии, дали миру часы с кукушкой...Вот так и Россия - ну, не можем мы без трудностей...И еще цитата из выступления У. Черчиля ( за порядок слов не ручаюсь ) - мир ( западный ) проклянет Гитлера уже за то, что Россия, за 4 года войны, сделала то, что не смогла бы сделать и за 50 лет мирной жизни...Это, кстати, об инновациях...А университет у тебя был, какой-то, не правильный, если не смог объяснить, что за твои 90 копеек с рубля, мы восстановили и отстроили, почти полностью сгоревшую в войне, свою европейскую часть, создали экономику азиатской части, построили лучшую в мире систему образования и много чего еще...И всего лишь, за 90 копеек...с рубля...А луноход, с "квадратными" колесами, все-таки, по луне ездил...А с комсомолом, тебя , явно, обманули...Была такая организация. И вреда, уж точно, от нее не было никакого...И строем не ходили, и скворечники делать не заставляли...И целовались так же, как и сейчас...А стиляг, не растреливали - нет, и даже не садили...С меня, даже "кок", не состригли...А коммунистов в стране, было 10 мил. человек, а жировало из них, от силы, тысяч 10. Сейчас чиновников в разы больше и жируют с гораздо большим размахом...Так вот у тех оставшихся, за вычетом этих 10 тысяч, была только одна привелегия - на работу - раньше других, с работы - позже других, и работать - лучше других...Не без того - в семье не без урода...Опять тебя обманули...

  • 3 августа 2009 в 11:06 • #
    Владислав Снимщиков

    Мыслить на английском языке - мыслить в категориях делового общения. Всё подчинено достижению успеха. Это правда. Но деловой успех не значит ещё жизненный успех.
    Русский язык в противовес языку делового общения - это язык синтетического восприятия мира. Для того, чтобы быть успешным в жизни (по крайней мере ощущать себя таковым) мне нет необходимости мыслить на английском языке. Язык моих предков и моего народа - лучшее средство для самовыражения.

  • 3 августа 2009 в 11:11 • #
    Владимир Черняк

    Олег, я опять к тебе - не возражаешь? Задел ты меня своим широким мышлением...Патриотизм, не может быть ложным...Бывает патриотизм и бывает ложь...Эти две субстанции часто пересекаются, но объединиться не могут...Патриотизм, по определению , исключает ложь...Если это Патриотизм, конечно, а не средство извлечения личной выгоды...или групповой...Хрен, редьки не слаще...

  • 3 августа 2009 в 11:41 • #
    Владимир Черняк

    Если трактовать слово "Успех", то это, состояние временного удовлетворения чем-то конкретным. Русскому языку. более свойственно слово "Счастье", которое воспринимается, как уверенное и стабильное удовлетворение ситуацией в целом...А древние Греки и древние Римляне, разговаривая на разных языках, мыслили одинаково прекрасно...А чем не уважил язык Толстого, Булгакова, Куприна, Бабеля?...

  • 3 августа 2009 в 23:34 • #
    Олег Иванилов

    Да, Владимир. Складно по Вашему (ничего что я тут на Вы, по англоязычной традиции... там у нас, знаете ли, отсутствует строгое соответствие словечку "ты") сценарию меня обманули. Только ни любви, ни ностальгии почему-то я к той стране не испытываю. Эту люблю. Потому что всё по-честному, хоть и преисполнено экстрима. Пусть наши дети, в отличие от нас, выбирают свой путь более осознанно и беспонтово, простите сей диалектизм ). А если будет проблема выбора - какой автомобиль покупать или куда махнуть летом вместо колхозной лабуды, у них есть с кем посоветоваться. А вообще я везучий и у пока меня всё получается без красной ностальгии )) хоть убей ;) Луноход, кстати, мой земляк астроном Семенов из Курска сконструировал. Курск - это город, где на моей руке в детстве, ну там, в очереди за дохлым синим цыпленком, кто-то у меня на руке из акивистов номерок написал четырехзначный. тошно, право, вспоминать... Не особо разбогател, кстати, говорят... нельзя было, надо было. уже не важно. Спасибо за дискуссию! Удачи!

  • 3 августа 2009 в 23:41 • #
    Олег Иванилов

    Да кто же спорит... Просто эти два языка, русский с его хаотичностью и английский с его прагматичностью, идеально уравновешивают баланс мировосприятия. А своё всегда лучше. Я бы сказал, даже так: познав своё, можно смело остановиться в своем развитии отношений с этим миром и ложиться спать. Только жизнь слишком прекрасна и коротка, чтобы тратить её на сон, простите мой субъективизм, Владислав.

  • 3 августа 2009 в 23:46 • #
    Олег Иванилов

    Лев Толстой - идеальный пример языкознания и владения словом. Он очень хорошо понимал системы мышления каждого из прекрасно известных ему европейских языков. Только вряд ли мечтал он после своей весьма успешной жизни превратиться в зеркало русской революции. Буглгакова как то так тоже пристроили те, кто после своих проделок по луне шагал... куда угодно сбежишь от произвола красной чумы ))

  • 4 августа 2009 в 01:31 • #
    Владимир Черняк

    Толстой, любил французский - язык любви, поэтики и шансона...А Булгаков, который владел Русским языком, как Поганини скрипкой, совершил бы преступление, если бы хоть строчку написал не на русском...И немного от себя - мир познания, отнюдь, не ограничивается языкознанием, которое , по сути, является всего лишь одним из инструментов взаимообщения, которое, в свою очередь, является инструментом концентрации знаний и интеллекта. Но не единственным...А глухой, но Великий Бетховен? И в завершении - кто ясно мыслит, тот ясно выражается, хоть то латынь, хоть русский иль английский...А язык без интеллекта - всего лишь деликатес для людоеда...Вам понравился мой черный афоризм? Англичанам он понравится точно...

  • 4 августа 2009 в 02:07 • #
    Олег Иванилов

    Простите, Владимир. Но Вы вообще не в теме по поводу английского языка и универсальности структуры англоязычного мышления. Языки романской группы намного сложнее грамматически, чем английский. Мне тоже нравится мелодика и фонетика французского языка, но пропаганда языков - не моя чашка липтона. Я работаю с мышлением, которое легко освоить за несколько занятий и совершенствовать всю жизнь. Когда человек бросает учиться, он стареет. Я в Вашей теме эксплуатации и обслуживания гигантских вычислительных машин не берусь высказываться. Поэтому, беседа наша с Вами, как бы сказать лучше, страдает проблемой несовместимости, как IBM c арифмометром, порожняк гоняем по ходу, не так ли? )) Но, тем не менее, спасибо за внимание к моей скромной персоне. Язык - это не предмет гордости или бравады, а то, зачем он возник - средство общения. Чем проще, универсальнее грамматика языка, чем в ней меньше исключений и частностей, чем быстрее овладеть мышлением на языке, тем он более международный и, соответственно, более востребованный. А Буглакова, я аллегорически осмелюсь предположить, казнил его главный и самый жуткий герой - П.П.Ш., который был ранен "в боях" и отнимал у детей конфеты. Так кому из нас двоих оно более симпатично? Разве не понятно?! Скучно как-то продолжать. Время возвращать детям конфеты. И если этим кто-то (пусть даже в меру рамок своего ограниченного времени) занимается, не стоит сильно переживать. Сделайте по-своему, создайте альтернативу. Свободная страна. Абзац. )) Скучно.

  • 4 августа 2009 в 02:07 • #
    Владимир Черняк

    Олег, ты несколько раз упомянул о своем жизненном успехе и своей профессиональной успешности и я хотел бы тебе привести слова умного и старого Вольтера, именно по этому поводу: -" Чтобы быть успешным, мало быть глупым, нужны еще и хорошие манеры" Это я тебе для того говорю, чтобы ты подумал, а стоит ли бравировать таким своим статусом - а вдруг еще кто-нибудь читал Вольтера? Надеюсь, что ты не обидишься на меня и на мой не совсем корректный русский - мягчее бы надо было - и , конечно не обидишься на мудреца Вольтера, а он то знал, что говорит...

  • 4 августа 2009 в 03:49 • #
    Олег Иванилов

    Да ничего личного, Владимир! Жесткая тема дискуссии сама по себе. Конечно же, никаких обид не может быть. Бравировать - не моё, по-любому. Приношу Вам публичные извинения, если моя стилистика слегка зашкалила. Вольтера я не читал особо. Без обид, мы стояли в разных очередях, это очевидно. Просто давайте не будем говорить о коммунизме и СССР. Тошно от воспоминаний этой радостной серости становится с резиновой улыбкой. Ничего путного из этого не выйдет. Кстати, мне никогда и не хотелось стать Штирлицем, вполне устраивают партнерские отношения. ))) Мотивация у Штирлица.... дай Бог каждому! Я не боюсь зарекаться по поводу успеха. Жизнь нам дана, чтобы получать от нее удовольствие. Наряду с остальными удовольствиями этой жизни, самым доминирующим и истиным удовольствием я считаю самореализацию и развитме. Я люблю и ценю свою жизнь, она у меня в списке приоритетов занимает верхнюю позицию. Поэтому никому не завидую, кроме себя. Вот только одного не могу понять, в чём и у кого какой-то прокол! Или это был прикол с опечаткой?

  • 4 августа 2009 в 04:06 • #
    Олег Иванилов

    Ограничивать английский язык деловым общением я бы не стал. Деловой стиль русского языка, действительно, аналогичен английскому языку, где мы, к примеру, заполняем странные и нелогичные, но литературно оправданые пропуски словами "являюсь" или "нахожусь". Не забывайте о ритмичности и мелодике 80 процентов мировой популярной музыки )) С удовольствием читаю книги на этом языке. Да, Вячеслав, английский прагматичен только на первый взгляд. И семи нот вроде бы мало.... зато какая музыка... я пишу на английском стихи, песни... Перевод и оригинал литературы - два разных языка. Как бы ни был талантлив переводчик. Вообще, у каждого человека должно быть хобби. Вероятно у моего круга общения сферическая форма. Поэтому приходится выражать мысли по-всякому. Чего всем профессионалам и желаю, больше возможностей! Ведь именно связи решают всё! Любые связи, даже нейронные или, к примеру, половые...)) кто-то там у нас там в истории на ярус выше и на три века раньше с Вольтером переписывался... отторжение языка у людей или неприязнь к нему складывается из отсутствия его интуитивного понимания. За то и бьемся. Спасибо!

  • 4 августа 2009 в 05:50 • #
    Олег Иванилов

    Цитата данная ко мне не подходит, Володя. Вольтер написал всё правильно. )) Перечитайте то, что Вы выше опубликовали, и перепозиционируйте себя уже тогда по Вольтеру. Я как-то сам привык за себя говорить... ну без Вольтера, так что ж теперь. Как бы так помягче сказать, дискуссия эта с обменом лэйблами... Ну так... уровень детского сада. Узнаю большие микросхемы и их маленьких создателей. ;) Тем не менее, спасибо за внимание и всего Вам самого доброго! =)

  • 4 августа 2009 в 07:32 • #
    Владислав Снимщиков

    Особо возразить нечего, кроме разве, что "познав своё, можно смело остановиться в своем развитии". Говорю от себя - я не познал, наверное, и сотой доли того, что заключено в русской культуре и именно поэтому не хочу тратить время на познание чужой, тем более, что мне это и по роду деятельности не требуется. Другое дело, если человек действует в сфере коммуникаций - тут, действительно, для лучшего понимания собеседника необходимо проникновение в его культуру на уровне мышления. Каждому - своё. Моя реплика была лишь возражением по поводу: "...с моей точки зрения, житель России, говорящий и думающий по-английски - это успешный человек" (цитата) и, как следствие, справедливости противоположного утверждения.

    Великая Екатерина переписывалась с европейскими политиками и мыслителями на том языке, который понимали они, не зная русского. И третировала своих невесток (по своему опыту) за незнание русского языка. Видимо, в её понимании в России нельзя было быть успешным, не умея мыслить на русском языке.

    ПН. По поводу музыкальности тоже есть, что возразить, но, боюсь, инициатор темы не одобрит такой флуд. И так, кажется, мы отступили от темы.

  • 4 августа 2009 в 13:22 • #
    Олег Иванилов

    Да, Вячеслав, закрываемся. Всё слишком индивидуально. Успех думающих по-английски и по-русски - это не гипотеза для меня, скорее многолетняя практика и наблюдение за тем, как люди качественно меняются в лучшую сторону. Расширить возможности мышления по-английски означает намного глубже понять русский в сравнении с английским, чем может показаться. Всё познается в сравнении. Черное в сравнении с белым и наоборот. Здесь никто не хочет слышать о сравнении. Все кричат: "Наше лучше, чем иное...", даже не задумываясь, потому что так принято у нас. Улучшая собственное качество, мы реально улучшаем качество страны. Я о том, что есть образование, развитие обеих сторон себя - прагматичной системности (через англ.) и навигации в хаотичности (через родной русский). История, Вольтер... тут вообще не причем. У многих из-за нежелания понимать суть противоположной полярности мира вокруг России, есть недопонимание, что деструктивно отражается на качестве страны, всё из-за нежелания понять мир вокруг. Они говорят: "А зачем? Моё лучше." Даже не вопрос, чьё лучше. Всё не так примитивно устроено.. лучше, хуже. По данной теме - я за качество образования. Это хорошая инвестиция. Меньше шансов прогореть с такими активами. Всё, спасибо. Больше сюда не пишу. Всем спасибо!

  • 5 августа 2009 в 14:53 • #
    Владимир Черняк

    Олег, ну, не могу уйти тихо и не попрощавшись. Это у них - там, в Англиях, так уходят настоящие Джентльмены и воры. А вот у нас - только воры...Потому, как, даже, после большого скандала, мы уходим с шумом, а , иногда и с побитой мордой....Темные мы...Согласен я с тобой во всем, но, только в целом, местами, иногда и изредка...Согласен, что вполне " успешно" можно жить и без Платонов, Вольтеров и всех им подобных. Сидели бы все они в бочках в свое время, как тот Диоген и молчали бы, так он, гад, ( Диоген ) еще и философствовал - видите ли - не в большой бочке счастье...И, что счастье, это состояние души и от размеров бочки не зависит...Вот так и скука, скучно, скукота, скукотище...Это тоже состояние внутреннее - один в восторге от шоу, другой говорит - скучно...И возникает это состояние в трех случаях - от незаполненности, когда варить нечего ( нет, нет - не о желудке речь ), от переполненности, когда переварить не в состоянии и когда котелок не исправен - не варит - хоть, чем и как его ни заполняй... Вот мне, тебя было читать интересно...Тема то, называется ПАНОПТИКУМ...Да, и еще, кстати, о знаниях и тех самых мудрецах, без которых, как бы и можно и даже, чем меньше о них знаешь, тем спокойнее спишь - и на сытый желудок ( вредно это - спать на сытый желудок )...Знания, как бы состоят из двух частей - одна часть - которая получена, как бы, сеечасно, в результате учебы, чтения, слушания...И вторая часть, которая, как бы, накоплена человечеством, в течение годов, столетий , тысячелетий и , которая является, как бы, опытом человечества. И, понятно, что этот опыт и является фундаментом тех знаний, которыми мы владеем сегодня. Так, что эти Сенеки, Платоны, Дидро...очень , даже, полезными дедками оказались для неблагодарного человечества...И опять ты прав - по-разному мы с тобой все видим...Но я, сторонник концепции, не только борьбы, но и единства противоположностей...Маленькая ремарка - во все времена и во всех народах, считалось, что интеллигенция, должна находиться в оппозиции к власти и порядкам, какие бы хорошие на сегодняшний день они ни были...Тут мы с тобой не в теме - точно...И небольшие претензии к твоему университету. МИКРО -значит маленькое, а не наоборот...Это тысячная часть МИЛИ. И для справки на будущее - НАНА - тысячная часть от МИКРО. И поэтому - микросхема, это маленькая схема ( поясняю на всякий случай ) И создают их БОЛЬШИЕ люди ( опять у нас несовпадение позиций - ну, так на то и борьба...противоположностей ) Вот теперь, наверное, не абзац, а точка...Надеюсь, что ты заметил исключительную шутливость моего тона и намек на добрые пожелания...Не СКУЧАЙ...

  • 5 августа 2009 в 15:58 • #
    Олег Иванилов

    Всё в порядке! А скучать не приходится. Насчет шуток согласен, без шуток тоже нельзя. Помните, Владимир, такую песню про дом матери жены исполнителя, мимо которого просто не принято ходить с серьезным выражением лица... Тут все нормально... Работа кипит, перспективы радуют. И Вам, Владимир, процветания и конструктивного развития по максимуму! Take care!;-)

  • 5 августа 2009 в 16:09 • #
    Владимир Черняк

    Всю жизнь жалел и буду жалеть, видно, до смерти, что не освоил фортепиано ( а ведь пианино стояло рядом все детство и юность ) и не выучил английский, выше курса средней школы...И тебе удачи, Олег.

  • 5 августа 2009 в 20:05 • #
    Олег Иванилов

    Спасибо, кстати, если бы Вы, Владимир, говорили об этом по-английски, звучало бы не так, что Вы поставили на этом крест, в прошедшем времени. Сравните два типа мышления: не освоил фортепиано = I haven't mastered the piano. Не имею (пока что) освоенным фортепиано. Не выучил английский = > не имею (пока что) выученным. Вы спросите, почему НЕ ИМЕЮ? Ответ прост. Жизнь - незаконченный отрезок не имеющий пока точки завершения. В этом текущем отрезке (даже сидя на электрическом стуле и читая последню молитву) не совсем логично говорить о прошлом, так как в настоящем (текущий отрезок жизни) прошлого, увы, пока нет. Это всё возможно не только позади, но и впереди, так как текущая жизнь продолжается. И пока она не стала прошлым отрезком, слишком рановато зарывать возможности. Такой вот логичный подход в английской грамматике ко времени. Как нибудь свидимся еще на этом сайте. Успехов!

  • 5 августа 2009 в 21:38 • #
    Владимир Черняк

    Совсем не так давно ( относительно ), знание иностранных языков, было чуть ли не единственным мерилом образованности. Затем, к этому прибавили умение музицировать и т.д. Однако, я рад за русский, который смог тебе передать то, что я имел ввиду и рад за английский, на котором все это можно выразить не менее удачно, что ты и показал мне на примере. Спасибо. Всенепременно встретимся.

  • 31 июля 2009 в 21:44 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Зворыкин в гробу перевернулся...

  • 31 июля 2009 в 21:54 • #
    Сергей Кривошта

    Блеск)))
    Еще немного, еще чуть-чуть и вот он инновационный прорыв...

    Как сообщает ЗАКС.РУ: "Всего проведение "Всероссийского образовательного форума "Селигер-2009" обойдется примерно в 145 миллионов рублей". Всего то! Но это шоу, думаю, стоило таких денег.

    Давайте рейтинг этих чудо-проектов составим. Мне очень "понравилась" "блестящая" идея юноши - посадить 100 молодых журналистов в поезд и отправить их в Чечню, где им дадут всю честную информацию о Чечне, о они после этого пойдут глаголом жечь сердца людей, искореняя всю чернь, нанесенную сильными женщинами (Политковской, Истемирвой, Латыниной и пр.).
    В моем топ-листе он лидер!

  • 31 июля 2009 в 22:02 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Кстати, за эти деньги можно было аж в 20 городах построить и пару лет содержать 20 инновационных площадок типа FabLab - которые реально продвинули бы творчество молодежи и не только...

    Справка:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Fab_lab

  • 31 июля 2009 в 22:45 • #
    Сергей Кривошта

    Умом Россию не понять...
    я даже спинным мозгом то, что было продемонстрировано на Селигере понять не могу....
    Может мне лечиться надо, может все это сон, может еще что-то со мной не так, но ведь ТАК НЕЛЬЗЯ!!!!

  • 1 августа 2009 в 04:48 • #
    Татьяна Жилина

    И я того же мнения - о различных площадках. Богата Россия талантами, и всем нужна дорога.
    Зворыкинскому проекту надо поискать другую площадку для демонстрации проектов. Жалко такой чудный остров.
    Мне не пришлось сей остров посетить, но то, что я услышала от тех, кто уже был, то образ был препротивный: туалетов касается...:( А видели по ТВ показали вид сверху? Вытоптанная земля, еще пару лет и остров будет голый.

  • 31 июля 2009 в 21:57 • #
    Сергей Кривошта

    А, Владимир Владимирович, то как прекрасен, как очарователен!!!
    И ножичек у Глазунова поправит, и рецензию напишет...
    Таланливый человек, талантлив во всем...

  • 1 августа 2009 в 04:59 • #
    Татьяна Жилина

    Ирония? Вы о ВВП как о женщине.

  • 31 июля 2009 в 22:54 • #
    Амин Ахмедов

    Если честно, то папахивает показухой! Меня тоже приглашали! Как не верится, что там можно что-то продвинуть..

  • 31 июля 2009 в 23:02 • #
    Денис Баев

    "ПланЪ"(С)

    ...а еще они надеются "продвигать нанотехнологии"...

  • 31 июля 2009 в 23:31 • #
    Юлия Задровская

    Если дети ездили за счет государства, то рада хотя бы этому. Остальное не удивительно, наша политика и наши политики давно живут в другом измерении со своими правилами и законами... Там другие инновации...)))

  • 1 августа 2009 в 00:00 • #
    Сергей Кривошта

    Юлия, Вы меня конечно извините, но, где вы там детей увидели. Думаю ребенка от взрослого отличает искренность. Среди публики, которая сидела и смотрела в рот Владимиру Владимировичу я не увидел детей (ну или почти не увидел). Ребята играли заученные роли (причем делали это так натужно, что любой провинциальный кружок самодеятельности при ДК сделал бы это в тысячу раз правдивее), Владимир Владимирович играл, как оказалось, непозабытую у нас роль Владимира Ильича. Ходоки у Ленина, Ленин и дети и прочая и прочая.

    А 145 млн рублей на отдых молодежи - это не дурно, совсем недурно...можем себе это позволить, особенно в условиях кризиса

  • 1 августа 2009 в 00:08 • #
    Галим Мухитдинов

    Знаете если к любому ребенку 20 лет подсадить ВВ и понавешать видеокамер без спецподготовки вряд ли вообще слово сказать сможет от волнения...

  • 1 августа 2009 в 00:25 • #
    Юлия Задровская

    нью-пионеры, что Вы от них хотите...))) Подышали воздухом Селигера и то ладно...

  • 1 августа 2009 в 12:18 • #
    Татьяна Жилина

    За счет гос-ва ели у костра, все остальное за свои - дорога, обмундирование, офис...

  • 1 августа 2009 в 15:37 • #
    Юлия Задровская

    тогда свинство со стороны ВВП: и на детях "бабок" срубил, ничем не брезгует, "антикризисник фигов"

  • 1 августа 2009 в 15:40 • #
    Татьяна Жилина

    Селигер - это детище Зворыкинского проекта от министерства образования. ВВП там был как vip-персона, их много там побывало, некоторые здесь отметили о своем пребывании...:)

  • 1 августа 2009 в 15:50 • #
    Юлия Задровская

    Ну когда мы участвуем за деньги - нормально, хуже когда детей пользуют и для самопиара тоже

  • 1 августа 2009 в 15:56 • #
    Татьяна Жилина

    Зайдите на Зворыкинский проект, там есть много чего почитать. Собрано, действительно очень много проектов, и очень много заслуживают внимания, денег, но выиграли мало. Что делать остальным? А кто-то возможно в долги залез, чтобы поехать на Селигер. Откуда у молодых деньги? Тем более у инноваторов, которые все свое время и деньги в детище вкладывают.

    Я против шоу в таких делах.

  • 1 августа 2009 в 16:06 • #
    Юлия Задровская

    Я тоже против Предлагаю войти в ЕР и развалить изнутри... Нас много на Профессионалах ...)))

  • 2 августа 2009 в 10:30 • #
    Татьяна Жилина

    Вы знаете притчу о навозе в проруби? ...:)
    Нас много, но толку пока мало: чтобы стать лепешкой, которая не тонет, много надо суметь сделать...:) Это образ: плыть -то надо...:)

    ...каждый профи мнит себя лидером, сложно найти лидера среди лидеров, а уж управлять лидерами - здесь нужен профессионализм высокой прочности. ЕР не надо разваливать, она уже рассыпается: все что ею делается - это прошлое, в настоящем оценено не может быть, а уж для будущего тем более. ЕР - это проигрыш ВВП... Западу мы не интересны как партнеры, т.к. сила есть, ума не надо, а США нас очень хорошо изучили, понимают и знают... Те, кто вырвался в лидеры, оказавшись с деньгами, сегодня ума не дадут - что дальше? Они умеют урвать деньги, в дело вкладывать не умеют... Вот, если бы, действительные профессионалы смогли объединиться, выработать стратегию и тактику, построенную по уму, а не силе, тогда можно было бы и развивать Россию... Мы богаты, сильны, но не развиваемся так, как могли бы, а это нонсенс.

  • 1 августа 2009 в 00:03 • #
    Галим Мухитдинов

    А если серьезно на Зворыкинском есть нормальные проекты и ребята. Почему они не попали на интрвью и кто и для чего отобрал именно этих.?... Может чтобы не было вопростов почему нет проинвестированных.? Там не дураки сидят и раз такая утка пошла предсталяю, какая волна будет и отношение к авторам проектов...
    Может достали просто со всех дыр повылазившие изобретатели на выделенные государством средства покусившиеся. Денег то не для них выделили...

  • 1 августа 2009 в 00:22 • #
    Галим Мухитдинов

    Места инноватору не осталось...

  • 1 августа 2009 в 00:27 • #
    Юлия Задровская

    Пять баллов!

  • 1 августа 2009 в 05:06 • #
    Татьяна Жилина

    Галим, схему не смогла рассмотреть. Можно на майл нормальный вид? tazhil77mail.ru

  • 1 августа 2009 в 11:15 • #
    Галим Мухитдинов

    Кликните на рисунок откроется в полный в отдельном окне в полном размере , потом кликнув правой кнопкой на рисунке, сможете сохранить выбрав в открывшемся списке"сохранить рисунок как..."

  • 1 августа 2009 в 12:06 • #
    Татьяна Жилина

    Спасибо.

  • 1 августа 2009 в 12:15 • #
    Татьяна Жилина

    Места никогда не было. А эта структура стара как древний рим, к ней приспособились как у титьки, отсюда липовые научные труды, которые измеряются количеством листов. Не все, конечно, но думаю, что на настоящих ученых сидит по дюжине паразитирующих...

    Этот сайт профессионалов в чем? Разве нельзя объединиться, разработать программу развития, эту же схему представить в другом виде и вперед. Зачем из страны уезжать? Ее надо возрождать из пепла.

  • 1 августа 2009 в 12:28 • #
    Галим Мухитдинов

    Конечно Татьяна! Возрождать страну, хотелось бы увидеть ее возрожденной и в истории России постоянно есть люди и события попытки сделать что то для России. Но разве можно, что то сделать вчера, сейчас, завтра... Все просчитано и заказано все пути, приоритеты финансовые и политические четко расставленны. Кто не подчинится идет в тюрьму или бега. Акции протеста оговорены заранее и не дай бог нарушить им дозволенные рамки. Живя тихо мирно мы подпитываем лишь машину власти, но никак не страну. Для меня родина это не власть, а люди которые рядом. А им в основном не сладко. И не важно есть у них деньги или нет.
    А может не нужна возрожденная Россия может это опасно)))? Объединяются За, Против или По интересам. Какую форму вы предлагаете и За кого или Против кого. Сейчас Мы тут объединены по интересам....

  • 1 августа 2009 в 12:45 • #
    Татьяна Жилина

    Родина - это мой дом, а власть - это структура, которая должна делать дом уютным, создавать комфорт. К власти пришли другие после перестройки, но мышление у них из того прошлого, влились в ту структуру и т.д. Что могли разрушили, чего не надо было разрушать, а вот властные структуры все оставили...
    Через акции протеста к власти придут такие же, нужна профессиональная разработка изменения властной структуры - государства. Есть такие профессионалы здесь, кто бы мог взять на себя такую смелость? Я сразу к ним присоединяюсь...:) То, что мы заговорили об инноваторах, это здорово! Среди них есть те, кто нужен...

    Не должен работать принцип - я хороший потому, что ты плохой. Другие подходы нужны.

  • 1 августа 2009 в 13:09 • #
    Галим Мухитдинов

    К власти пришли молодые и голодные и начали наполнять закрома новых кланов... Придут другие будет то же самое. Аппетиты у власти ниже только когда долго держится один клан. Любое движение организованное в итоге тем или иным путем возглавят карьеристы и хапуги. Честных и верящих в благое начинание запишут в дисиденты. И все встанет на круги своя.
    "Власть должна!" - это сказка для усыпления бдительности власть всегда забирают силные и они никому не должны , а все должны им. Налоги были с пещерных власть держателей до сегодняшних высокообразованных и культурно воспитанных руководителей. Но суть не поменялась. Нет не было в истории власти дружественной народу на шее которого сидит. Промышленная революция еще что то дала людям но не без крови. Потому считаю всякие реформы революции и прочее организованное по политическим мотивам вредным вдвойне. Пусть будет так как есть. ВВ Путин умный мужик теперь не бедный. Будет управлять достаточно хорошо надеятся на Лучшее не стоит. Не даром Иисус сказал отдавать кесарю кесарево. Не противится. Благо есть сегодня возможности сделать деньги и жить более менее спокойно. Повидать мир. Посадить дерево и построить дом. Пахать конечно надо за троих. Но это наказанье божье опять же
    "19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "
    Так что винить в этом власти нельзя они лишь инструмент наказания. "Не может один человек управлять другим во благо его" "Ты начальник я дурак, я начальник ты дурак"

  • 1 августа 2009 в 13:19 • #
    Татьяна Жилина

    В Ваших высказываниях сплошные противоречия, и я не говорила о ВВ Путине, он здесь как бы в стороне.
    Возможно поставить проблему в другом ключе: можем профессионально помочь этой власти? Тема об инноваторах, чьи инновации помогут развитию, богатству...

    Это Ваше высказывание говорит о том, что Вы плохо просматриваете будущее, да и настоящее видите через призму своего кармана в настоящем. Про дурака - устарело, именно этот лозунг надо менять: я новатор - ты дурак, мне и в начальники...

  • 1 августа 2009 в 13:32 • #
    Галим Мухитдинов

    Смена лозунга не сменит структуру человеческих взаимоотношений. "Я новатор ты дурак, мне и в начальники... результат будет тем же" Уж поверьте много лет был начальником и при всей своей честности и старании быть ближе к подчиненным и вобщем то положительных результатах рабочие на руках носили добровольно когда болел.
    Често признаюсь, что когда человек Начальник стоит перед выбором свое благо или подчиненного он выбирает свое. ( а как смотреть в глаза жене и детям вы голодные потому что я хороший и раздал деньги рабочим) А так как это выбор приходится делать тем чаще чем активнее идет бизнес и больше подчиненных тем чаще получаем "описанный выбор"

  • 1 августа 2009 в 14:19 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Могли бы профессионально помочь этой власти. Только ей это нафиг не нужно.

  • 1 августа 2009 в 15:27 • #
    Татьяна Жилина

    Надо что-то делать... Профессионалы нужны обществу...

  • 1 августа 2009 в 15:31 • #
    Татьяна Жилина

    И опять все смешано...:( - уже начальник, и иду в начальники. Сегодня тенденция: в начальники приходят не умные, мягко скажу, не могут увидеть простое, работают как клерки, выполняя техники, которым их научили. Клерки - инструкции, а начальники - разные техники, да еще современные техники в основном направлены на психологию взаимоотношений - кадровая политика. Мы же здесь говорим не на бытовом уровне, а на профессиональном: если я думаю, как урвать сегодня для себя родного, и не думаю, что завтра рабочий инноватор мне даст гораздо больше, то я не профи, я либо мастер, либо просто специалист, который как клерк выполняет должностные функции... Вот в этом и есть сегодняшняя ограниченность мышления... :(

  • 1 августа 2009 в 15:48 • #
    Галим Мухитдинов

    Вы пытаетесь разделить деловую сферу жизни от человеческой. Так не бывает это утопия.

    Приходят в начальники те кто стремится к этому.
    А уж из каких соображений они это делают это тема человеческих взаимоотношений. А деловая форма либо назначен либо выслужился. Либо сам создал и командуй.

    Вот те кто сам создал еще могут думать о бизнесе как о своем детище. Это частный сектор в основной массе. Но там отношение к подчиненным не как к людям а как к инструментам для достижения процветания детища. Он поможет инноватору выжав из него все соки и получив все авторские права.
    А назначенцу это совсем не надо он ждет освобождения следующего кресла. Так манипулирует для биографии. Такой инноватора в упор не увидит и даже боится есть риск опростоволосится и попортить биографию он же не понимает чем руководит))))
    Выслужившийся, он лишь звено и сам может только в узко свих возможностях немного влиять на структуру. Но кадый шаг привык согласовывать с вышестоящими... Может подкинуть дровишек инноватору но на риски не пойдет долго уж ждал этого кресла..

  • 1 августа 2009 в 15:51 • #
    Татьяна Жилина

    Со всем, что Вы сказали обеими руками - ЗА!..:)
    Значит фома-ерема развлекаются...:)

  • 1 августа 2009 в 15:56 • #
    Галим Мухитдинов

    https://professionali.ru/Topic/3006218
    о профессионалах))))

  • 1 августа 2009 в 15:58 • #
    Татьяна Жилина

    :)))

  • 1 августа 2009 в 00:26 • #
    Юлия Задровская

    А они в пионЕДРОССы не вступили..)))

  • 1 августа 2009 в 00:28 • #
    Галим Мухитдинов

    точно))) Доброй ночи Юлия

  • 1 августа 2009 в 00:47 • #
    Юлия Задровская

    Спасибо)))

  • 1 августа 2009 в 06:13 • #
    Виктор Закомолдин

    Очень огорчен этой информацией. Думаю пора рвать когти из этой страны вечного маразма на государственном уровне.

  • 3 августа 2009 в 00:57 • #
    Владимир Черняк

    С самого разгара буйства гайдаровской демократии и по сей день, лично я, услышал только одно серьезное видение всего происходящего, высказанное публичным политиком, как то ассоциированного с властью - "Россия - ты сошла с ума" ( прошу прощения, ФИО политика не помню ) И, кажется, что это актуально и для участников этих дискуссий. О каких инновациях может идти речь? Нам бы темпы развала, как то замедлить...Государство не может объединиться со своей страной, даже на принципах конфедерации...Своими силами, мы уже не в состоянии, приличный общественный сортир сделать...Прикручивать колеса к Мерседесам - это инновации? Ну ладно, бизнесмены - им простительно не знать знаменитую формулу - деньги - товар - деньги. Им товар, как бы и не нужен, и формула приняла вид - деньги - большие деньги...( между прочим, у многих это проходит...) Да - деньги - это кровь экономики, но только кровь, а как быть с другими органами? Нам то, сам бог велел знать, что товаром инноваций являются - образование, наука, мысль, технологии, производство... Где все это? Или вы, в самом деле, думаете, что формулу можно упростить? Если деньги не могут решить все, тогда нужны большие деньги - так? Наивно. И смешно...если бы не было так грустно...Нам бы страну не потерять...Замусолили мы финансовую сторону этой проблемы. Пора начать рассматривать этот вопрос и в других плоскостях...Если только уже не поздно...Да - точно - западные аналитики пришли к выводу и даже и какой то математический аппарат подключили - Россия уже прошла точку невозврата и может существовать только в качестве ресурсно - сырьевого придатка к развитым экономикам. А вы говорите - ИННОВАЦИИ... Может стоит вначале порешать дела с канализацией - чтобы зимой не перемерзала...Может и справимся...Шанс еще есть - и науке это под силу, и производство, если поднатужится, то справится. Но это нужно стране, а нужно ли государству? И что подумает заграница? У государства и заграницы, с сортирами то, все в порядке...ИННОВАЦИИ...- Да, уж...

  • 3 августа 2009 в 06:30 • #
    Татьяна Жилина

    У кого что болит, тот о том и говорит...:(
    Чтобы выбраться из тех проблем, о которых говорите Вы, и все в Интернете, нужна дорога для инноваций.
    В свое время я была помощников у члена общественной палаты, мы занимались рассмотрением проблем, общались с пострадавшими. Так вот выход из проблем предлагали сами пострадавшие. Это были инновационные предложения. Только в гос-ой системе у нас, действительно нет места человеческой мудрости: все опускается да уровня ума чиновников, которые как клерки выполняют инструкции сверху, мыслительный уровень которых ни чем не лучше тех кто внизу, одни определения работают: - я барин, ты слуга, и как правило один в двух лицах: наверх - слуга, вниз - барин. Ну и - я начальник, ты дурак - из той же песни...

  • 3 августа 2009 в 10:36 • #
    Владимир Черняк

    Мне не так повезло и с членом общественной палаты работать не сподобился...Даже, совсем наоборот - приходилось много думать, анализировать, рассчитывать - убогий технарь...И по случаю, был знаком с мнением очень древних и очень мудрых - самые умные мысли у тех, у кого самый слабый голос...Видно, кто -то наверху, это тоже слышал...Пробовали этих, со слабым голосом, ставить вверх и что? - голос громче становился, а умные мысли, куда-то уходили - система...Видно в консерваториях надо что-то менять...А спасение утопающих - это дело самих утопающих - точно - согласен...А если самому уже не доплыть?...Пока разбираются, кому сверху быть, а кому снизу...

  • 3 августа 2009 в 14:46 • #
    Татьяна Жилина

    И это так. И опять я об инновациях, которым надо давать дорогу, и желательно не через шоу-форумы, а в рабочем порядке. Тот порядок, кот, существует, не дает эффекта: инноваций много, премий мало, и большая часть денег уходит на организацию самого шоу. Денег много - толку мало: эффектно, но не качественно...:)

  • 3 августа 2009 в 11:12 • #
    Владислав Снимщиков

    А ещё раньше: "Родина моя, ты сошла сума!" - И.Тальков, поэт и певец, конец 80-х.

    Западные аналитики не авторитет.

  • 3 августа 2009 в 11:52 • #
    Владимир Черняк

    Я бы немного переиначил, с вашего позволения. - Не авторитет те, кто обслуживает интересы западных аналитиков у нас в России. Хотя, авторитет многих западных, да и восточных, аналитиков, не отрицаю.

  • 4 августа 2009 в 07:42 • #
    Владислав Снимщиков

    Нет, просто потому, что они - аналитики, т.е. по определению занимаются деталями, частностями. Тем более, находясь вне проблемы. Глобальные выводы - не их конёк.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008