Как скооперироваться с себе подобными.

Как скооперироваться с себе подобными.

Большинство задач решается удивительно просто – надо взять и сделать.
Вначале напомню немного правды – основная масса изобретений – не находит инвестиций, сами венчурные инвестиции – приводят к успеху дай бог если в одном из десяти случаев, производительность труда в стране – намного ниже советских времён и продолжает падать. Каждый из изобретателейв попытках найти инвестиции для реализации своих идей – тратит массу сил, времени и денег – зачастую с нулевым результатом.
Предлагаю переориентировать силы и деньги на кооперацию с себе подобными и решать проблемы внедрения идей путём их последовательного воплощения – начиная с самых эффективных.
Как это может происходить практически? Расскажу об идеальном случае.
1
Начинается всё с очного или заочного собрания желающих скооперироваться. Оно выбирает или приглашает со стороны руководителя. Группа определяет предельно возможный первоначальный масштаб инвестирования. Я понимаю – что возможности у каждого члена кооператива могут быть разными: для кого-то – десять тысяч рублей – огромные деньги, а для кого тои миллион – мелочь. Но давайте не забывать – венчурный бизнес – самый рисковый – и гарантии возврата средств – нет. Поэтому рассчитывать будем на минимизацию убытков. Лично я предполагаю – что каждый из членов виртуального кооператива условно внесёт по тысяче рублей (не считая денег на их пересылку). Почему условно? Потому что деньги на первом этапе не нужны – зато важно понять – на какие деньги будут внедряться изобретения – это даст их потенциальный масштаб. При этом оптимальное количество членов подобного кооператива должно быть не менее 500 (может быть меньше – при иных размерах взносов)- ибо при суммах менее 500 тысяч рублей – мало -мальски масштабное предприятие не откроешь. В то же время- количество людей в нём вряд ли превысит тысячу — большее количество идей элементарно перегрузит информацией руководителя.
2
Итак – с деньгами определились, начинаем сбор идей. (Лично я — на этом этапе — против разработки идей – не имеющих патента – патентование займёт массу времени – а его проще посвятить внедрению уже имеющегося.) Идеи ставятся в очередь на внедрение.
Вначале – самые доступные в потребностях и способные в наикратчайший срок принести отдачу. При этом – увы!- самим изобретателям в расчетах доверять нельзя – редко кому удаётся совместить в себе дар развития идей и умение оценивать их коммерческую пользу. А идея хороша – когда она выражена в конкретном товаре. Посему предварительное ранжирование идей – ведёт руководитель – для чего его следует выбрать из уже успешных предпринимателей либо эффективных коммерсантов. После ранжирования идей – руководитель представляет их сообществу. (Обращаю внимание – на этапе ранжирования идей – по возможности следует в одном коммерческом товаре объединять несколько идей).
3
После утверждения идеи на запуск – руководитель начинает доводку идеи до коммерческого товара — определение цены на товари исходя из нее- конструирование, дизайн, согласования с инстанциями, промышленную разработку и запуск. При этом- если кто то из членов кооператива обладает нужными знаниями, производственными мощностями – ему должно быть – при прочих равных условиях – предоставлено преемущество. На этом этапе – начинается сбор и расходование денег кооператива.Основная задача руководителя- не дать задрать цену на комплектующие товара и обеспечить наилучшую логистику денег и частей товара.
4
После завершения работ по выпуску товара — образуется юридическое лицо. При этом – взносы и идеи – переводятся в части уставного капитала. Далее – оно работает по соответствующим новым условиям. Единственное отличие – оно отчисляет часть прибыли на последующие новации кооператива.
Далее – всё повторяется по циклу.

«Гладко было на бумаге – да забыли про овраги.
А по ним ходить»
Как известно – мир далёк от идеала. В данном предложении – масса рисков – помимо собственно венчурных. Так руководитель кооператива – вполне обоснованно может потребовать плату вперед – и раствориться с ней. Злоупотребления возможны любым членом кооператива и на любом этапе: от отказа оплачивать расходы по производству до требования вернуть деньги.

Юридического обеспечения у идеи пока нет – его придётся разрабатывать на ходу. И вообще в нашей стране – этим вряд ли кто занимался.
Хотя в мире подобные примеры известны — так в Швейцарии – половина магазинов – кооперативы, а в Мексике (по данным Викиликса) работает общественное предприятие на условиях краудсорсинга (!) – оно выпускает…Цемент (!)

Данная конференция опубликована в сообществе Идеи собственного бизнеса и — по разрешению модератора — повторяется здесь.
Хотелось бы узнать мнение изобретателей об этой идее.

531
Комментарии (134)
  • 29 января 2012 в 23:58 • #
    Aлёна Якоби

    Интересная тема. Спасибо. Объединение изобретателей необходимо, да. И то, что изобретатели друг друга и будут поддерживать это уже ясно, как день, и нечего ждать помощи от государства. Там сидят такие же люди как мы, но только игра у них по-другому называется и в продвижении изобретений заинтересованы в основном те, кто изобретает, а не политики или бизнесмены, которые и с теми изделиями какие есть найдут способ, что б их продать.

    Отсутствует звено между изобретателем и инвестором, между идеей и товаром.

    Обосную, то, что за неделю теперь ярко увидела:

    1-изобретатель видит, что его изобретение нужное. Увидеть это тоже могут только такие же, как он изобретатели.
    2-инвестор понимает только цыфры, если ему это выгодно.

    Составить, показать выгодность изобретения практически ни один изобретатель не может. Получается изобретатель и инвестор разговаривают на разных языках. НЕОБХОДИМ ПЕРЕВОДЧИК!
    -----------------------
    1-идея замечательная, нужная, великолепная.
    2-товар, такой необходимый, лучший, чем прежде и на самом деле лучший, а не просто рекламный трюк с изменением этикеток.

    Что бы получить спрос на новый товар-отсутствует презентация-переводчик, т.к идею видит изобретатель но донести и показать ее он не может. А потребитель ничего не понимает, когда какой то изобретатель начинает о своем изобретении рассказывать. опять: говорят на разных языках. ОТСУТСТВУЕТ ПЕРЕВОДЧИК!

    Уважажаемые изобретатели, нам нужен всего навсего ПЕРЕВОДЧИК!

    это тот кому мы можем объяснить, а он сможет объяснить всем. Этот человек есть И его деятельность -реклама. Без привлечения его сейчас не вижу другого пути. То, что натворилось за последний век рекламой, ей же нужно все на место и поставить.

    Потребители верят ей, а если есть спрос на продукцию, тогда видно, как выгодно сделать новое.

    Джобс! Он показал, что такой способ будет работать! Посмотрите, он же сначала создавал ажиотаж, спрос и он НИКОГДА НЕ ПОКАЗЫВАЛ ДАЖЕ ИЗДЕЛИЯ.

    Он гений продаж, гений рекламы. Нам нужен сейчас такой же. Для начала он. А потом,когда механизм запустим, уже сами себя начнем по цепочке. Одно изобретение, помогает войти следующему. Главное сейчас вот найти ПЕРЕВОДЧИКА, кто будет сотрудничать НА НАШИХ УСЛОВИЯХ.

    И давайте, только не будем думать о том, чтоб ПРОСТО ТАК отдавать миру изобретения, Изобретения для изобретателя-это его руки, это его ложка, как говорите, стамеска, я только за то, что б изобретатель занял свое место в мире, а не так, где он сейчас.

    написала много, но суть ясна, могу еще и больше. Что думаете?

  • 30 января 2012 в 00:22 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Спасибо, что так доходчиво разъяснили необходимость важнейшей функции, двигающей инновации - реклама. Только кто будет платить этому ПЕРЕВОДЧИКУ? Изобретатель? Инвестор? Ведь это непросто ярко и доходчиво рассказать о новинке, да ещё в целевых группах... Труд и труд весьма высокой квалификации стоит подчас немалых затрат, а выполнить его ни изобретатель, ни инвестор не в состоянии ))) В порядке эксперимента российский деловой журнал ТОЧКА ОПОРЫ сейчас начал публиковать новости, статьи, релизы своих клиентов безплатно. Но редакции за всё приходится платить - московскую аренду, типографию, участие на 100 крупнейших выставках Москвы, где журнал распространяется также безплатно... Зато целевая группа реальных инвесторов - мощнейшая! Она и позволяет окупать оч. немаленькие затраты. Впрочем, рады сотрудничеству с теми, кто понимает это )))

  • 30 января 2012 в 00:49 • #
    Aлёна Якоби

    Владимир, нам нужна схема вот такая:
    Переводчик ему придется рискнуть)), хотя с нами уже и риск не велик. Все вкладывают только свои профессиональные качества.

    Мы же уже все это обсудили! У кого что есть
    1-Изобретатель-идея гениальная
    2-переводчик-свой талант донести до инвестора
    3-инвестор свои деньги в рекламу, организацию производства.

    1-изобретатель -идею гениальную
    2 переводчик в предложение для потребителей
    3-потребители покупают товар.

    или совсем без риска:

    1-изобретатель -идею гениальную
    2 переводчик в предложение для потребителей
    3-потребители заказывают товар.
    4--переводчик-свой талант донести до инвестора
    5-инвестор свои деньги в рекламу, организацию производства.

    Переводчик получит свои честно заработанные деньги и очень немалые, в том, случае, если товар начнет покупаться или(и) инвестор вложит деньги в проект.

  • 30 января 2012 в 01:00 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Последние варианты более предпочтительны ))) У вас много таких изобретателей?

  • 30 января 2012 в 01:17 • #
    Nodar Chincharauli

    Ну ,Владимир ,хвастаться , конечно некрасиво , но наши идеи и решения прошли экспертизу и востребованны , такими глобалистами , как " Проктр и Гембл " и т.д. Есть разработки , которые , например сделают революцию в переработке пластмасс ,да и не только.... Другое дело , что трудновато убедить инвесторов .

  • 30 января 2012 в 01:22 • #
    Aлёна Якоби

    ВОООООООООООТ! Нодар, я же Вам говорю! нужен ПЕРЕВОДЧИК, по Вашему лоббист, тол0ко нам нужно все это теперь в НОРМУ ввести.

  • 30 января 2012 в 01:30 • #
    Nodar Chincharauli

    Согласен ,но эта " норма" -это иметь в команде хорошего переводчика , юриста и т.д.Они периодически появляются , но пока " не сработалось " и они " остывают " .Им трудно принять , что в изобретательстве " бустрых денег " не бывает .

  • 30 января 2012 в 01:49 • #
    Aлёна Якоби

    Значит схема неправильная.
    Почему производители постоянно зазывают "НОВИНКА! СПЕШИТЕ!" (а сами там к этикетке бантик пририсовали только) и уже спрос повышен. ПОчему производители уже готовых товаров УМЕЕЮТ ПРЕПОДНЕСТИ? Потому, что они сами эту схему сделали, что б ПОТРЕБИТЕЛь ВЕРИЛ РЕКЛАМЕ, нам придется подстроится, но не так, а чуть по-другому.
    Производитель платит за рекламу сразу и много. Мы можем предложить ему больше-если правильно "переведет", то его гонорар будет отличаться и в два и в три раза, т.к и мы уже будем по-другой схеме деньги брать с товара.
    А так получается все у тех, кто производит и продает, а мы- синие.
    и если наши товары говорить будут- новинка, то ет, точно не бантик на этикетке)))

    oftop-(чче..т, да, почему же на портале нет ни "поменять шрифт", ни выделить "имя" к кому обращаешься? какое неудобство! только capslog и если имя не написано, то уже надо догадаться к кому адресовано).

  • 30 января 2012 в 01:54 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Практически "Проктр и Гембл" ещё ничего не значит - у этих и других крупных инвесторов принято много обещать, но реально нужны для продвижения 15-20тыс. руб. ))) Сытый голодного не разумеет! Нужно лоббирование, двигаться самим... Нужен конкурирующий интерес, конкуренты "Проктр и Гембл" могут перехватить инновацию. В Совфеде и Госдуме примерно 500 депутатов, сквозь которых надо продвигать интересную идею. Плюс ещё порядка 500-1000 олигархов. Т.е. целевая группа реализации интересов примерно 1000 адресатов, каждый из которых потенциально способен решить проблемы того или иного изобретения. Здесь, наверное, надо создавать отдельную компанию по продвижению - тем более, что лоббирование в РФ официально не разрешено ))) Т.е. говорить можно официально только об информировании, продвижении, рекламе или пиаре. Как вы думаете, имеет ли смысл создавать такую компанию, агентство?

  • 30 января 2012 в 01:58 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Значит, надо собирать отдельные инновации, заключать с владельцами договора и концентрировать их в рамках отдельной специализированной компании продвигать (рекламировать) инновации и как продукты, и как отдельные бизнесы... Так?

  • 30 января 2012 в 02:09 • #
    Nodar Chincharauli

    Абсолютно согласен по поводу P&G - к примеру они год испытывали моё изобретение разовой бритвы , альтернативы "Gillette" , но в итоге отказали . Но вдруг стали тратить сотни миллионов на исследования по уменьшению коэффициента трения - а это был единственный недостаток новой бритвы в случае использования их гелей для бритья ,отказать от производства , которых они не могут по причине миллиардныхъ вложений , когда этот вопрос легко решается обычным и "копеечным " кремом для бритья , который обеспечивает идеальное смачивание волосинок . Поэтому мы изменили тактику и одновременно сами стараемся иметь производство и ориентироваться на партнёрский контракт в перспективе . Так и выгоднее и P&G ,будет некуда деваться от конкуренции . В сущности они на это потенциально согласны -и не скрывают , что предпочитают имет "зрелую " и проверенную инновацию . Вот поэтому и нужны серьёзные инвесторы . но они " колеблятся " , что понятно . Вот поэтому и я подумываю об организации команды по " продвижению " к инвестору , что и Вы хотите . Здесь нет ничего нового - мои конкуренты продвигают свои инновации командно ,да и западные инвесторы , к примеру привыкли , как сами говорят , вкладывать не в инновацию , в которой редко , что понимают , а в команду внедрения . Так и надо . Это и пытаюсь организовать в этом сообществе .

  • 30 января 2012 в 02:11 • #
    Aлёна Якоби

    да. Я вижу это так.

  • 30 января 2012 в 02:13 • #
    Aлёна Якоби

    Естественно :)) Владимир.
    Смысл он там, куда ВЫ ЕГО ВЛОЖИТЕ.

    :)

  • 30 января 2012 в 04:28 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Это правильный ход мысли - действовать надо только командно ))) А вы делали бизнес-план по работе такой команды? Ведь это труд особых профессионалов, способных "протолкнуть" идею... Вряд ли они смогут работать добровольно. Мне представляется, что набор 100-200 готовых к немедленному внедрению инноваций с индивидуальными бизнес-планами может стать основой для такой деятельности. Как вы думаете?

  • 30 января 2012 в 04:30 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    А компания, которая готова заняться такими проектами, уже создана?

  • 30 января 2012 в 04:34 • #
    Aлёна Якоби

    НЕА) я ее только создаю :)

    однако тут народ не спит :))

  • 30 января 2012 в 04:37 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Надо консолидировать усилия - вместе ведь все сильнее ))) Вы в Москве?

  • 30 января 2012 в 04:44 • #
    Aлёна Якоби

    https://professionali.ru/Soobschestva/start-up/million-za-myesyats-luchshye-bolshye/

    а мне "вместе-врозь"- все одно, я если не одним, так другим путем не вторым так третьим))) цель главное вижу :)

  • 30 января 2012 в 04:47 • #
    Nodar Chincharauli

    100-200 проектов это много . У меня хоть и наберётся под сотню ,но в работе не более десятка , поскольку распыление сил . Мне приходили ответы от ТОП 100 крупнейших фирм о том , что хоть им и нравится моя идея , но собрать необходимые средства они не смогут . Даже P&G не сможет " переварить "все мои проекты , при их желании , практически во всём спектре упаковки . В этом деле я хоть и жадный , но в мире нет таких ресурсов .
    Здесь выход я вижу , опять таки повторить попытку создать инновационный сайт , но с серьёзными отличиями от существующих в мире . Те , которые есть заняты только сводничеством клиента и изобретателя . А включать надо ещё и инвестора и изготовителя - тогда это будет неполтопляемо .
    Другой момент - команда молжет иметь тонус и не распаться, только если есть постоянная оплачиваемая работа . Здесь я больше имею в виду , что именно , так крайне необходимые , внедренческие фирмы , почти все разорились и их стало не найти . Действуют только узкие производители в отрасли или , если удасться привлечь инвестиции со стороны .

  • 30 января 2012 в 12:20 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Если в Москве, лучше созвониться. У меня 8 925 800 4832. У вас? Пишите в личку.

  • 30 января 2012 в 12:23 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Согласен - сайт это крайне важный шаг в реализации идеи. В Москве могу предоставить юр. адрес, офис, подобрать сотрудника... Начнём с этих шагов?

  • 30 января 2012 в 17:32 • #
    Nodar Chincharauli

    Начинать , лучше ,исходя из предыдущего опыта с решения финансовой структуры . Слишком много подобных сайтов разорилось .Самоокупаемость сайта , в мировой практике , получается за счёт пероцентов с каждой сделки , прошедшей через сайт . СРЕДНЯЯ СУММА СОСТАВЛЯЕТ - 15% .
    Предлагаю , для конкурентоспособности брать 12 %.
    Но здесь самый главный вопрос - это как обеспечить прохождение денег . интернет перечисления получили у нас в последнее время сильное развитие ,поэтому это мог бы быть идеальный вариант . Но как это можно реализовать на практаке - необходимо проконсулдьтировааться с банковскими спецами . Будут это платежи на кредитки , WU ,или другая форма нужно выяснить у имеющих опыт . Здесь даже выбор рпаботоспособной фин . системы крайне важен .От эжтого всё зависет .Иначе сайт не будет окупаться и дело развалится .
    Когда определимся с этим вопросом ,то подсказать Вашему программисту о концепции и структуре механгизмов сайта , его работы и т.д. уже будет не сложно - я с этим контактирую уже много лет и наилучший вариант , какого ещё ни у кого нет , держу в голове .
    Второй важный вопрос - реклама и раскрутка .Это дорого .И сайт будет серьёзным , если будет международным - сегодня мировая кооперация и этого не избежать . Поэтому . как мин . 2 языка .
    Я тоже хотел бы финансировать часть доли , но это зависит от инвесторов - в смету расходы я забил - если дойдёт до реализации инноваций , то мои инвесторы в курсе , что параллельно будет и рекламная кампания - так работают ,например с P&G ,да и вообще во всём мире . Инвесторы в курсе , но когда начнут платить , пока конкретно не знаю .Так , что первое время на меня рассчитывать не придётся .
    Проясните фин. часть , а потом продолжим .

  • 31 января 2012 в 05:16 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Итак, в Москве могу предоставить юр. адрес, офис, подобрать сотрудника... Далее нужен сайт. Пришлите функционал - изготовлю, у меня есть программист. На сайте можно разместить правила, статьи, положения, условия и т.п. Коротко говоря, всё будет готово к работе. Теперь остаётся только действовать. Если согласны - давайте действовать! )))

  • 31 января 2012 в 05:47 • #
    Nodar Chincharauli

    Владимир , хучу ещё раз спросить- как Вы собираетесь обеспечить окупаемомть сайта ?
    Здесь важно -и как обеспечить принцип поступлений , так и способ трансферов . Предыдущие попытки были неудачными из-за фин.вопросов .
    Пожалуйста сообщите Ваши соображения .

  • 31 января 2012 в 09:32 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Сайтом управляет администратор - он получает за это зарплату. Разумеется, сайт должен содержать механизмы монетизации деятельности - это уже зависит от самой деятельности и здесь ваши расчёты весьма ценны и уместны.

  • 31 января 2012 в 11:18 • #
    Nodar Chincharauli

    Владимир ,я могу только составить экономический план .Но нужно выбрать ИТ систему трансферов , привязку к обычной банковской системе и т.д. Это могут быть простые , рабочие вопросы , и их может решить Ваш программист , если он высокого уровня . Но это самый главный вопрос , поверте , поэтому здесь надо конкретно знать как будет строиться фин. система . Или вообще обойдёмся без неё ? Но тогда доверять клиенту , или инвестору , что они расплатятся за услуги сайта ,я надеюсь не очень . А без зарплаты и расходов на рекламу , где брать деньги? Или возможны постоянные гранты или дотации ?
    А технчески построить сайт - сделаем в рабочем порядке .

  • 31 января 2012 в 15:17 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Если бы вы прислали структуру сайта на почту #, то мог бы сообразить примерные объёмы работ и варианты монетизации. О построении финсистемы говорить пока рано, т.к. лично я пока не знаю платежеспособности рынка. Но предположительно участники могут быть подписчиками журнала, чем могу добиться окупаемости работ программиста, админа, пиарщиков... Второе, с изобретателями нужно заключать договор о продвижении разработок (без указания его установочных данных), а инвесторы могут группироваться, чтобы вкладываться, или исполнители могут покупать лицензию изобретателя... Центральное звено здесь - сами инновации, сами продукты, за которыми стоят конкретные люди. Тем самым процесс двигается, а инвесторы пусть сами суетятся. Во всяком случае, буквально на днях внедрили новый стройматериал - появились первые заказчики - и сразу же (!) заволновались инвесторы. А сам изобретатель, по его словам, лет 30 не мог продвинуть свою идею дальше академинститута.

  • 31 января 2012 в 17:41 • #
    Nodar Chincharauli

    С инвесторами понятно - им важна популярность и соответственно для этого реклама .
    Но не забывайте инновации надо продаватьь кому то ,поэтому в сайт надо включить 4 раздела
    - 1 для заказчиков и покупателей
    - 2 для изобретателей
    -3 для инвесторов
    - 4 . для изготовитель
    А простых сводников покупателей и продавцов множество во всём мире и поэтому нет смысла повторяться .
    Но то , что я предлагаю потребует более сложную фин. систему . Возможно ли заручиться предварительным согласием какого нибудь серьёзного банка ? Или иметь своюбухгалтерию ? Но во всём мире уже только автомт .интеренет перечисления и мы просто не состыкуемся с иностранными партнёрами .
    И скажите , что бы я прояснил для себя - каким образом подписчики журнала могут платить за сайт ? Рассылки и прочее во всём мире бесплатно ,а деньги берутся в виде процента при сделке между членами сайта .
    Извините , если я дотошен в этом вопросе , но предыдущие попытки проваливались именно из-за фин . структуры и я поэтому начинать я пытаюсь именно с этого !

  • 1 февраля 2012 в 00:36 • #
    Владимир Раколевский

    А я что - предложил нечто другое?

  • 1 февраля 2012 в 02:36 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Банк - серьёзный или несерьёзный - предварительного согласия ни на что давать не будет. Его дело - обслуживать.
    Бухгалтерия должна быть собственная, включая аутсорсинг.
    Подписка - это какая-то окупаемость затрат на пиар, а не за сайт.
    Также считаю, что "деньги берутся в виде процента при сделке между членами сайта" А предмет этого сайта - изобретения, новые технологии, материалы и т.п. для бизнеса.

  • 1 февраля 2012 в 08:02 • #
    Nodar Chincharauli

    Ясно!
    Тогда придётся поступать как и все подобные сайты - сводить клиентов через наших людей ( без выдачи адресов ) , иначе они будут договариваться сами , без нашего участия .

  • 1 февраля 2012 в 11:08 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Иначе не получится, процесс надо разделить )))

  • 1 февраля 2012 в 11:33 • #
    Nodar Chincharauli

    Тогда всё значительно упрощается и сайт сделаем быстро .
    Для начала Ваши люди пусть ознакомяться с аналогаби - у нас будет подобие :
    -www.ninesigma.com
    -www.yet2.com
    www.innocentive.com
    www.pgconnectdevelop.com
    НО У НАС БУДУТ КАРДИНАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ - БУДУТ 4 РАЗДЕЛА
    -1 ЗАКАЗЧИКИ ИННОВАЦИЙ
    -2 ИНВЕСТОРЫ
    - 3 ИЗОБРЕТАТЕЛИ
    - 4 ИСПОЛНИТЕЛИ
    По каждой заявке будет прикреплённый наш ведущий , который будет вести переписку .
    Остальные вопросы будем решать в рабочем порядке .

  • 1 февраля 2012 в 11:47 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Вот и договорились, пришлите мне на почту структуру сайта, давайте начинать работать )))

  • 30 января 2012 в 01:20 • #
    Aлёна Якоби

    Лично у меня знакомых...есть несколько) скольких знаю - ВСЕ ГЕНИИ, нее, на самом деле, правда. а вот идеи точно не можем никто донести.

    А что, разве изобретатели есть не гении?
    Вы наверняка на них не с той стороны смотрел? :)

  • 1 февраля 2012 в 01:59 • #
    Владимир Раколевский

    Изобретатель- изобреталю - рознь.И смотреть на них с разных сторон - задача любого организатора кооператива, предложенного мной - либо иного хозяина венчурной компании.Тогда его шансы разориться - будут сведены к минимуму(вы в курсе - что половина фирм не живёт более двух лет с открытия?)

  • 1 февраля 2012 в 02:03 • #
    Aлёна Якоби

    да) говорят, чтo вообще из 100 созданных 3 только остается.
    Владимир, то, что половина или сколько, какое нам дел?
    Мы же с умом делаем :) у нас сработает! :)

  • 1 февраля 2012 в 02:09 • #
    Владимир Раколевский

    Хорошо.Сколько своих личных денег вы согласны дать на внедрение ЧУЖОГО гениального изобретения, с тем - что бы с его прибыли - быть способным запустить своё?
    Вы же - с умом делаете? У вас - сработает?

  • 1 февраля 2012 в 02:19 • #
    Aлёна Якоби

    Поэтому я Ваш план Владимир и не поддерживаю, потому, что не верю, в то, что изобретатели начнут складываться.
    Для чего? Чтоб внедрить чье-то изобретение и какие % с него пойдут для раскрутки остальных?

    Это извините, для красоты губы накрасить называется, на морде старой, когда ей и подтяжка лица уже не поможет.
    (может, я не мужской пример выбрала, но мне такой ближе для ассоциации)

  • 1 февраля 2012 в 02:29 • #
    Владимир Раколевский

    Узнаёте свои слова? " Объединение изобретателей необходимо, да. И то, что изобретатели друг друга и будут поддерживать это уже ясно, как день, и нечего ждать помощи от государства. Там сидят такие же люди как мы, но только игра у них по-другому называется и в продвижении изобретений заинтересованы в основном те, кто изобретает" Вот и получается - поддерживать других вы не хотите.От слов толку нет.А без продукта в руках ( реального , а не мнимого) - ни один инвестор с вами всерьёз разговаривать не будет...Я предложил решение.
    Кстати - исходя из ваших же слов - знакомых изобретателей у вас - куча.Кто мешает воплотить мою идею кооперации в вашем узком кругу?

  • 1 февраля 2012 в 02:29 • #
    Aлёна Якоби

    я описала, что я делаю в данное время.
    написала заявку на патент, т.к сказать откорректировала и отредактировала изобретателю.
    я вложила мое умение.
    сейчас параллельно ищу те магазины где выставим фото и найду производителя на изделие у которого просто первые партии заказывать будем. до момента чтоб свое производство снять хотя бы в аренду.
    А изобретателю отказалась от участия, что я являюсь соавтаром (кое, что естественно добавила в заявке)
    Не предложила, что заключу с ним лицензионный грабительский договор, а разделим все по-ровну.
    Я считаю-так верно. И кое, что еще, но это уже наше с ним соглашение на словах, что равнозначно юридическим договорам. всегда были и есть и будут доверительные отношения а если нет доверия, то и в любом договоре можно найти запятую, не в чью то пользу поставленную.

  • 1 февраля 2012 в 02:49 • #
    Aлёна Якоби

    я от своих слов не отказываюсь. Напротив, еще больше убеждаюсь в своей правоте, что есть путь другой.

    я иду сейчас им. Конечно медленно, но уже есть несколько инет-магазинов, есть так же и журналы, с кем есть договоренность о размещении у них информации, я жду просто качественные визуализации анимированные вот и все.
    Описала же, еще почти тоже самое предлагаю и на самолеты. ПОчему бы им не предложить сначала продукт? Ведь технически возможно выполнить сейчас изображение, как настоящее, так хотя бы уже будет либо конкретное слово что показать инвестору- что он окупит свои деньги либо уже сам покупатель или их несколько будет- окупат образец.

    Ну почему дом нарисованный ПЛАН РАСКУПАЮТ, а тут не будут? Или автомобили тоже по-картинкам покупают ничего?

    То, что Вы говорите не один инвестор со мной говорить не будет серьезно? Вы знаете сколько их было? Только меня не устраивает их расклад. Вот только поэтому я все еще и на месте топчусь. Сама предпочитаю так, а не потому, что предложений нет. Тут Вы уважаемый домыслили.

    Я как говорила, что нам нехватает только хороших презентаций, т.е рекламных текстов для потребителей, так и для инвесторов, так и продолжаю в это верить. Я за объединение, но не такое, как предложено Вами. Нет.

  • 1 февраля 2012 в 00:34 • #
    Владимир Раколевский

    Всё бы хорошо...вот только - как быть - если идея изобретателя - окажется провальной?Кто убытки покроет?
    Все изобретатели вечного двигателя были убеждены в его работоспособности.

  • 1 февраля 2012 в 01:11 • #
    Aлёна Якоби

    Какие убытки?
    Чтоб были убытки, надо сначала вложить и обсчитаться.

  • 1 февраля 2012 в 01:25 • #
    Владимир Раколевский

    Алёна - вам я отвечу в личке.

  • 30 января 2012 в 00:27 • #
    А Максаков

    Я только недавно писал о главном , товар, идею , надо профессионально завернуть в рекламу , каждая идея будет требовать свое набора упаковки . Вот возьмем идею с UP ROLET см здесьhttp://youtu.be/nuNGrowQqIM, и допустим новый ДВС . Беру свои чтоб не обидно было.Одно требует банального продвижения, "заворачивания" другая изысканий и конкретной проработки . Если говорить о первом , тонужен выход на сми , привлечения на площадку сми ЦА . Так я выходил на Профи давно с подобной идеей , сейчас пороюсь в архивах , найду ссылкуhttps://professionali.ru/Soobschestva/elektronnye_biznes-smi_televidenie_gazety_zhurnaly/professionaly_pomogite_est_vozmozhnost_sozdat_16993428/ и вот последнее мое сообщение в далеком 09 году
    Выложить в нет, и зарабатывать деньги, мне предлагают. Но хочу помочь не только себе а нашим самородкам- современным левшам и кулибиным. Помочь авторам получить патент, может и найти инвестора, значит нужен юрист, нужна команда помогающая продать патент за реальные деньги, а изобретатели, также как и я, думаю согласятся перечислить процент в фонд передачи. На жизнь я зарабатываю ремонтом машин, на хлеб с маслом хватает, а здесь можно сделать дело достойное . Вот я и ищу людей готовых сделать ДОСТОЙНОЕ ДЕЛО, или хоть помочь его сделать.

  • 30 января 2012 в 00:37 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Вот по этой причине и беру на себя труд продвигать самородков в журнале ТОЧКА ОПОРЫ ))) До 80% из них находят себе достойных партнёров, ведь публикации адекватны заочному участию на крупнейших выставочных форумах в Москве и за рубежом.

  • 30 января 2012 в 00:40 • #
    А Максаков

    Правильно , продвигая стоящую идею Вы зарабатываете капитал , не денежный, а имиджевый , вот и она приходит к Вам долгожданная ЦА за материалом...

  • 30 января 2012 в 00:41 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    ЦА не приходит, а получает )))

  • 30 января 2012 в 00:44 • #
    А Максаков

    Тогда приходит получать:-)

  • 30 января 2012 в 00:47 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    У нас ещё почтовая рассылка )))

  • 30 января 2012 в 01:02 • #
    А Максаков

    RSS Хорошая штука, почитывал я Ваш журнал ,

  • 30 января 2012 в 01:08 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Интернет - это по ходу пьесы, тут вообще никаких затрат нет. А вот рассылка печатного солидного журнала - это материальные затраты, 150 руб./адресат. Но один адресат погоды не делает, их нужны сотни, тысячи...

  • 30 января 2012 в 01:19 • #
    А Максаков

    Журналу Вашему не один год обросли уже ЦА , думаю если материалы в журнале будут на высоте , дальнейшее развитие обеспеченно

  • 30 января 2012 в 01:00 • #
    Nodar Chincharauli

    Здравствуйте Владимир !
    Можно поподробнее о Вашем журнале ? Это печатное издание ?

  • 30 января 2012 в 00:27 • #
    Nodar Chincharauli

    Алёна ,наше сообщество в настоящее время всё -таки не в начале пути . За сообществом наблюдают и крупные инвесторы , которые обещали много миллионов на внедрение , есть и пакет , прошедших экспертизу проектов , которые ждут глобальные фирмы .
    Реклама , как таковая не очень и нужна , поскольку клиент не всегда любит огласку . НУЖНА КАЧЕСТВЕННАЯ И РАЗНОПЛАНОВАЯ КОМАНДА сработавшихся и доверяющих друг другу спецов , вот тогда и инвесторов и клиентов " прорвёт" .
    А тактика выработанна у нас уже определённая - преимущество за заявками на инновации от крупных фирм - когда идея востребованна , остаётся только её качественно исполнить и нет нужды в " проталкивании " и рекламе , сделать , которую сегодня астрономически дорого .
    Вот поэтому я периодически и публикую заявки на инновации от крупных клиентов - а если мы сработаемся и будем выдавать конкурентные решения , то заработаем авторитет как у клиентов , так и у инвесторов....

  • 30 января 2012 в 00:38 • #
    Aлёна Якоби

    Нодар, нам нужно самим выработать тактику. Наблюдают инвесторы? Еще бы! Когда Вы тут раздавали бриллианты, почему они их не взяли? Нам нужна реклама. Нам нужен другой порядок, другая схема, а не та, что существует сейчас.

    Нам нужно 1+1. Если этого нет, то тогда нужно самим, САМИМ!
    Согласна в плане только с одним предложением в пукте,
    "...самим изобретателям в расчетах доверять нельзя – редко кому удаётся совместить в себе дар развития идей и умение оценивать их коммерческую пользу. А идея хороша – когда она выражена в конкретном товаре....."

  • 30 января 2012 в 00:51 • #
    Nodar Chincharauli

    Под рекламой Вы понимаете несколько другие вещи . Например , мне куда важнее хороший переводчик , поскольку это сейчас главная проблема .Нужен в команду и грамотный юрист ... и экономист и переговорщик и т.д.
    А вот реклама - как она подействует на конкретного моего инвестора ?Я это плохо представляю . Рекламой занимается клиент уже при продаже готовой продукции , а реклама идеи .... Для чего , когда сам заказчик к нам обращяется за инновацией . Нам остаётся только конкурентно решить задачу .
    А самим собирать деньги и строить производство ... хорошо , я так делал и делаю , но опыт подсказывает , что на рынок прорываются только быстро и с крупными инвестициями , а для этого нужно работать с нашими инвесторами оперативно и убедительно... В этом и суть цивилизации и " разделения " труда...

  • 30 января 2012 в 01:00 • #
    Aлёна Якоби

    Нодар, в Вашем понимании-лоббист, в моем -рекламист.

    но суть у них одинакова. Он умеет преподнести. Показать понятным языком.

  • 30 января 2012 в 01:08 • #
    Nodar Chincharauli

    А -а , тогда разночтений нет . Но опять -таки надо собирать команду и " влиять " на заказчика или ,правильно лоббировать . Инвесторов я заранее предупреждаю о необходимости лоббирования , без этого не берусь , поскольку собралась громадная статистика по этому делу - в мире это крайне распространено , к сожалению . И без этого не " покатит " .Но я не вник в суть Вашей озабоченности .Если инвестор выделил средства " на непредвиденные расходы " , то как их использовать я разберусь . У нас не решена задача убеждения инвестора , а там лоббирование не присутствует . Там скорее всего нужна " качественная команда " , что они и сами заявляют - что вкладывают не в идею , а в " команду исполнителей " !

  • 30 января 2012 в 01:17 • #
    Aлёна Якоби

    НОдар, инвестору важно получить прибыль. Вот что для него важное и единственное.
    Почему легче всего инвестиции вкладывают в предприятия работающие? потому, что там уже видно сколько будет прибыль иметь.

    Почему не вкалдывает в инновацию?
    Потому, что не видит сколько будет получать, поэтому , хоть в команду.

    А если показать наглядный спрос?

    Сначала надо организовывать спрос. Есть спрос, значит-есть производство и инвестиции-нет спроса нефик деньги транжирить.

  • 30 января 2012 в 01:26 • #
    Nodar Chincharauli

    Алёна , мы так и планируем , и не только мы - к примеру P&G даже провоцирует на открытие пилотного производства их собственной потребности в инновации,а они посмотрят и уже без риска хотят покупать . Я к такой игре готов , и на каждом проекте подстраховываюсь " запасным " клиентом , что-бы в случае чего обойтись без P&G . Но опять- таки нужны инвесторы , я плохо представляю изобретателя , который будет отдавать последние деньги , в чужую идею ,пусть и друга . Конечно , можно организовать нечто вроде акционерного общества с надстройкой вроде " распорядителя " средств , как предлагают . Но это как-то противоречит самому духу изобретательства . Всё-таки я предлагаю работать над конкретными инвесторами по конкретным проектам . Так убедительнее .

  • 30 января 2012 в 02:00 • #
    Aлёна Якоби

    я тоже вижу-что эта идея, что изобретатель будет вкладывать деньги сейчас в чью то идею-утопия.

    ИЗОБРЕТАТЕЛь БУДЕТ ВКЛАДЫВАТь ТОГДА, КОГДА САМ ПОДНИМЕТСЯ. Он поможет себе подобному, точно. Да нам главное сделать нормой: сделал спрос-получаешь по-полной, представил инвестору, так, что заключили сотрудничество- получите честно заработанные.

    надо поменять. не дело это, производственник не может вести мир к развитию, он сделал один товар и вот одному ему и рад, то бантик сбоку, то винтик сзади, во ти все разнообразие, И разводятся конкуренты. и не движемся мы- НИКУДА!

  • 30 января 2012 в 02:15 • #
    Nodar Chincharauli

    Алёна , Вы как Ангел Хранитель изобретателеё ! Зрите в корень ! Богу бы внемлить Вашим словам !

  • 30 января 2012 в 02:25 • #
    Aлёна Якоби

    Нодар)))) я в блог сегодня запись сделала, там картинка))) человек с крыльями))реактивные они у него.
    (сюда ставлю тоже , а еще в перевернутом мире ссылку на видео дала)

    Изобретатель, известный сегодня "реактивный человек", да , к вот я искала различия в этой картинке и в религиозных книгах, что нарисованы ангелы :)).
    А про бога...не хочется Вас расстраивать. я тоже конечно написала в "перевернутом мире" в комменте к Юрию Владимировичу,
    ух!))я столько понаписала тут)))). НО лично мне конференция "перевернутый мир" была уроком.
    а эта сейчас - идет закрепление материала.
    Экзамен однако впереди :) Так всегда по-моим правилам в жизни :))

  • 30 января 2012 в 02:44 • #
    Nodar Chincharauli

    Алёна ,не знаю насколько Вы серьёзно ,но это для меня была работы более десяток лет назад - приходилось конкурировать не только "по Земной авиации " , но ипытался делать намётки на проекты , конкурентные с другими мирами . Например в одном из параллельных миров , аналог людей летает пристегнув пояс с антигравом , причём с громадными скоростями . Есть и другие моменты . Но Бог это не принял ( это не в переносном смысле . а в лице конкретного подразделения с "небес" ) . В сущности способность к полёту ( или левитацию ) Они зхаложили в человека при создании , но это заблокированно , надеюсь временно . Поэтому наши технократические " штучки " " Наврху " не только мало интересуют , но более того , подпадают под запрет . Например мне запретили вести разработку моего самолёта , взамен существующей авиации . У " них " все ресурсы тратятся на " конкуренцию " с " Тёмными " , наказаними и подобное.... Миссия Человека , как нецтрального гармонизирующего звена Космоса забыта напрочь ...ВЦ каждое тянет " одеяло на себя " , а отличающегося от , в сущности неофициальной докрины войны уничтожают , как не нужных.... нелёгкое дело уговаривать " небеса"-мне не удалось , там своя " игра ". И что меня ждёт ...хорошего уже не жду , тем более " что ввязался и много знаю " , например о раскодировании кодов " полевой оболочки " и соответственно некоторые ВЦ теперь мгновенно и по своему усмотрению могут уничтожить любого Человека . А этого допускать было нельзя , так как произойдёт узурпация власти над людьми , и потеря нейтралитета .Это вызовет недоверие со стороны других Разумов к Человеку , как к оружию отдельных . могущественных сил ... Т.е мы стали заложниками такого положения... Ничего у меня не получилось - наработал только наказаний . жестоких на мою голову. а ресурсов " на уговоры Небес " уже не осталось ...

  • 30 января 2012 в 03:06 • #
    Aлёна Якоби

    Нодар. Смотрю и сожалею....мне надо было Вас еще год назад вывести из Вашего состояния. НО тогда я еще не могла, да и сейчас если Вас оттуда выводить это понадобится время и знания техники процессинга.

    Нодар, Вы ведь один видuте эту систему, понимаете. Больше никто ее не видит. А если ее больше никто не видит, может быть ее на самом деле то и нет?
    Вам она кажется логичной, но нам лучше другую тему открывать или в ЛС переходить, т.к процесс длительный и может быть даже болезненный для Вас.

    Нодар, понимаю, Вам хочется сейчас сказать:"как же ее нет? если ВЫ не видите не означает, что ее нет и т.д"...да, конечно, бога тоже никто не видел, но все в него верят.....Просто представьте на минуту- если бы системы,которую Вы видите, если бы ее не было? Как бы Вы себя чувствовал?
    /ответ наверняка лучше в ЛС тут мы далеко уйдем от темы или лучше в "перевернутый мир", там, хоть все в тему:D )

  • 30 января 2012 в 03:43 • #
    Nodar Chincharauli

    Алёна , я прекрсно знаком с программой консервации и 8 леи=т честно пытался , сделать так , что-бы меня забыли , но..... это устроенно не так просто . что бы легко было " улизнуть "... во первых система " ангелов Хранителей " устроена так . что любой человек жёстко привязан ( энергетическим жгутом " к постоянно следящей системе , которая на 90 % занята только сбором информации о нас . А кроме того каждый человек носитель подсознательных программ " завоевания превосходства над остальными мирами . Т.е. контакт с любым человеком - это выход по иерархической системе к одной из ВЦ . Ментальность и " берётся " оттуда. А " там" , если что-то решили , то отговорить бесполезно - ишибки избенжать практически невозможно и вызывает бессилие , например , что " Тёмные " загрузят свои программы , а " Светлые 2 тебя убивают только за то . что ты не смог избежать этого "заражения ". Да , я это знаю и могу " очищяться " от одной или нескольких " чужих " программ , но когда на тебя направляют программы сверхмассового внедрения бороться бесполезно . поскольку , только у ПОСТОЯННО курирующего каждого человека на жёсткой " привязи " низшего подразделения Ангела Хранителя энергетический потенциал превосходит в 6 раз . Так сделано специально , что -бы мы не согли " отвернуться " или избавится . А Боги холодны и прагматичны - им нет дела до твоих поступков и замыслов - это только сказки Библии , что от поступков и дел что-то зависет...Один маленький , невидимый вирус , из " чужих " миров , делает тебя опасным по разным , только " наверху " значимым , соображениям в их игре между собой....Это в подсознании и у меня уже нет больше сил избавляться от ментальных программ чужих миров - они ведут войну за вербовку душ , а не чистые и чужие не нужны и уничтожаются...

  • 30 января 2012 в 17:08 • #
    Виктор Спащенко

    Вот, например, один из вариантов моих самолетов. Абсолютно реальный аппарат. Не требующий "антигравитационных приблуд". Напрасно вы уводите дискуссию в "потусторонние миры," нам и здесь хватает работы по внедрению в жизнь как простых, так и сложных инновационных придумок...
    Так или иначе, мы в своей работе получаем удовольствие!.. И, оно - удовольствие и является главным нашим движителем...

  • 30 января 2012 в 17:41 • #
    Nodar Chincharauli

    Вижу , что дизайн и технология изготовления проработанны . Но мне не ясна область применения - извините , но уже привык работать под конкретного заказчика и его нужды .
    И второй вопрос - слишком неакадемичная аэродинамика - не смождете воспользоваться готовыми методиками расчёта . Потребуется очень много продувок , а это сегодня сильно повлияет на стоимость и рентабельность . В " незрелдом " виде конструкция будет опасна из-за неизвестности поведения на различных режимах . Здесь мной говорит вед.инж. по лётным испытаниям ( раньше работал ) Т.е. цикл испытаний будет и значительным и опасным для всех режимов . Вот а как это скажется на себестоимости и вопрос . Сегодня авиация дорогая и конкуренция дикая . Лично я в своих кеонструкциях сегодня во главу угла ставлю "цену вопроса" , поскольку снижение стоимости в авиации сегодня -это ключ к успеху .

  • 30 января 2012 в 21:27 • #
    Виктор Спащенко

    Там был 2-4 местный аппарат, как современная альтернатива Робинсонам(вертолетам).
    А здесь 30 местный аэробус...
    Не нужен аэродром - раз! Сядем и взлетим с площади, огорода, крыши.
    Не страшен туман, снегопад, ночь - два!
    Безопасность, малошумность, экологичность...
    Весь теоретический расклад напишу на почту. Сообщи.

  • 30 января 2012 в 21:30 • #
    Aлёна Якоби

    Виктор, а чем он отличается от существующих?

  • 30 января 2012 в 21:34 • #
    Aлёна Якоби

    wau!

    супер!
    надо же такое......точно будущее уже тут.

    На Вашем сайте как то не так Вы представили все. там тоже классно, но как то не так.

  • 30 января 2012 в 22:50 • #
    Виктор Спащенко

    Спасибо за WAU! Давайте адрес, пришлю пояснения.

  • 30 января 2012 в 23:38 • #
    Aлёна Якоби

    :) я эмоциональная на вещи новые, правда :)) сначала написала, а потом уже писла по-русски, я на вирт-клаве)
    #

  • 31 января 2012 в 00:06 • #
    Nodar Chincharauli

    #
    Это макеты? Продувку делали ?

  • 31 января 2012 в 01:52 • #
    Aлёна Якоби

    Виктор, Ваши самолеты должны жить!

    Они же на смом деле ЛУЧШЕ СУщЕСТВУющИХ! аэропорт не нужен! с любой остановки по маршрутам летать можно! да ет же!
    в разные города без проблем попадать можно.

    дороги строить тоже не надо, да тут одна экономия и удобство и расстояния совсем не проблема!.

    только все же, я об этом уже писала, надо устройство, которое не позволит сталкиваться самолетам.
    Давайте отойдем от того, что безопасность зависит от внимания человека.
    Необходимо чтоб по-природе своей они не могли приближаться к друг другу.
    такое мне кажется есть в природе. И называется это магнит. Усилить бы его электричеством? и приблизится самолетики к друг другу не смогут...а если даже и оттолкнуться друг от друга, то и удариться им будет не обо что.

    ну, вот как то у меня такое представление.

  • 31 января 2012 в 07:23 • #
    Андрей Иванов

    И мне , если можно теоретический расклад на почту #
    Хотя я уже подозреваю принцип майского жука, но хотелось бы подробности. Заранее благодарю !

  • 31 января 2012 в 11:20 • #
    Виктор Спащенко

    Да. Стоимость постройки одного(!) километра дороги составляет 1000000 евро! Затем ежегодное содержание этого километра стоит столько же...
    Не построив километр дороги можно провести исследования и создать первый самолет.

    Безопасность. Конечно же современный уровень развития технологий без труда позволяет решить эту проблему. Вспомните НАВИГАТОР, который точно "знает" где вам нужно повернуть...

    Воздушные дороги должны быть "размечены". С учетом безопасности на некотором удалении от населенных пунктов. Разнесены по высотам и скоростным режимам. Для МАРШРУТНЫХ аэротакси и аэроавтобусов - небольшая высота (до 100 метров)
    Для экстренных служб - свои высоты и маршруты.
    Дальние экспресперелеты по прежнему выполняются традиционными самолетами.
    Конечно нужны службы воздушного регулирования. Конечно самолеты должны быть оборудованы своими идентификационными и работающими исправно чипами. Без которых взлет бы был физически невозможным.
    Магнитные щиты в буквальном смысле слова, думаю, маловероятны. А вот ВИРТУАЛЬНЫЕ - да!
    Т. е. умная электроника заблаговременно обнаруживает, подает сигналы и корректирует курс.

    По сути, появление таких самолетов дает толчок к развитию соответствующей инфраструктуры! Очередное поле деятельности для изобретателей...

  • 31 января 2012 в 16:06 • #
    Aлёна Якоби

    поэтому, Вам говорила, что сначала ее нужно вводить для спасательных служб. Только видя,как это удобно, можно осваивать небеса.
    а с другой стороны вот все думаю- Земля уже вся в дорогах исчерчена..............а может теперь будет небо.....
    а птицы как быть с ними? сейчас все зайчиков по дорогам давят, а сейчас что птицы валиться будут?
    будет ли какой то хотя бы звук предупреждающий, если на троектории движения появится птица?

    Вы размещал это на "Мембране"?

  • 31 января 2012 в 16:41 • #
    Виктор Спащенко

    На "Мембране" не размещал, не знаю как. Доверяю вам это сделать.
    Вспомнил Шурика из "Кавказской пленницы"- Птичку жалко!..
    Не думаю, что с птицами будут проблемы. Мы ведь планируем эксплуатацию на небольших скоростях.

  • 31 января 2012 в 16:59 • #
    Aлёна Якоби

    нет)))Виктор, я конечно понимаю))мой подход, что вызывает, но правда)).
    у Вас же все-равно он не будет такой же, как у птиц, правда? да и не думаю, что пилот будет птичку облетать.

    (ХОТЯ , Я ХОДИЛА НА ОХОТУ несколько сезонов., и оказывается отлично стреляю и зайчиков и птичек и кабанов :) (только один выстрел в голову, извините, за подробности,но Вы же сам начал))))
    а на самом деле в охоте мне нравилось: что собака моя -лучшая,и то, что возникал азарт, что костюмчик на мне сидел прекрасно), и когда рядом охотники промахивались, выстрелить один раз. )) , правда потом со мной перестали ходить рядом))))), ну, да, ладно)))пережила)) я поняла, что им было тяжелее, когда блондинка...)))все же у общества много стереотипов)))((^^наверно так тоже нельзя думать об охоте?)

    http://www.membrana.ru/ Мембрана.ру наверняка самый крупный сайт (ру), это как бы журнал, очень-очень интересный, там можно размещать статьи.
    Там в основном конечно изобретатели, но и не только они

  • 31 января 2012 в 17:18 • #
    Aлёна Якоби

    плин! если честно, мне так! интересна эта тема про самолеты! с детства! девочки в куклы-мишки, а у меня под лампой различные самолетики висели))), ну, правда и цветочки тоже))) и в бортпроводницы пошла(одно время работала) только потому, что реально посмотрела на вещи-пилотом мне не стать. Но а самолете мечтается:)

    Ух. какое изобретение у Вас хорошее! А где продают самолеты? Вот их же наверняка, как яхты продают?

  • 31 января 2012 в 17:27 • #
    Aлёна Якоби

    http://www.sks-planes.ru/show.html?id=26

    а если вот как то раместить у них информацию,что УЖЕ ВАш САМОЛЕТ ЕСТь!, а не то, что он ожидается? (подумаешь, сделали рекламу, зато бы узнали все сразу)... и посмотреть. если будет на него спрос и если будет заказы, то тогда ведь можно и предоплату взять с заказчика на изготовление хватит предоплаты, ведь так?
    а что?

  • 31 января 2012 в 17:36 • #
    Виктор Спащенко

    После ваших комментариев мне и самому самолеты стали нравиться!!!

    Ну, а птичек облетать не нужно. У них инстинкт самосохранения и маневренность такая, что..! Они быстро привыкнут к воздушным трассам и научатся правильно перелетать дорогу на зеленый свет.

    Сегодня я озабочен поиском инвестора для проведения описанных экспериментов. Подрядчик, готовый этим заниматься, выставил счет 100 тыс. дол.

    Пока ищу партнеров для долевого участия, думаю как действовать дальше...

  • 31 января 2012 в 17:47 • #
    Aлёна Якоби

    мне кажется можно попробовать,как Вам и написала, сделать очень качественную визуализацию, чтоб выглядело, как фото реального самолета, а не как игрушка лего, и как то надо красиво и грамотно описать, чтоб на такие сайты выставить их, КАК ГОТОВЫЙ ПРОДУКТ. есть спрос-есть и производство.

    И к стати по запросу "куплю самолет" не так уж много вышло всего около 2млн))) так, что из них наверняка найдутся те, кто с удовольствием воспользуется возможностью получить самолет, которому взлетная полоса не требуется., а?

  • 31 января 2012 в 23:33 • #
    Михаил Жестков

    а по стоимости?

  • 1 февраля 2012 в 00:31 • #
    Владимир Раколевский

    Лучший наглядный спрос - тот, что существует в реальности, и который возможности предприятия не перекрывают...
    Кстати - разве в своей идее - я не это предлагаю? Прочтите ещё раз конференцию...

  • 1 февраля 2012 в 01:09 • #
    Aлёна Якоби

    это, но только Вы предлагаете, чтоб оплачивали все изобретатели. А изобретатели с каких шишей оплатят? Если б они у них были, тогда бы все бы имели ОБРАЗЦЫ. ЛюБОЙ ИЗОБРЕТАТЕЛь ПОЧЕМУ СТОПОРИТьСЯ? ПОТОМУ, ЧТО НЕТ ДЕНЕГ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ОБРАЗЦА.

    А производители у них как система работает? ЗА ВСЕ ПЛАТИТ ПОТРЕБИТЕЛь, а у изобретателя он так возьмет, прав у изобретателя нет никаких.

    Его сумасшедшая схема работает, а когда я говорю, чот нужно разделить все по-полам честно, мне говорят, что "дофига хочу" если бы дофига, я б перевернула все: производителю 2-10 % остальное все нам!

    И запускала бы каждый раз новые чтучки (по образцу и наглядно и с информацией о товаре) а не тупую рекламу- возьми у меня, потому, что ТЕБЕ ДЛЯ СЧАСТьЯ НЕ ХВАТАЕТ МОЕЙ КОЛЫ. Бред! но ведь он работает!.

  • 1 февраля 2012 в 02:04 • #
    Владимир Раколевский

    Скажите - сколько денег вам нужно на изготовление и пиар образца?Сколько денег вы способны лично на это потратить?Деление первой суммы на вторую - даст вам примерно то количество изобретателей - которое должно обЪединиться - что бы одна из их идей была- таки воплощена...

  • 1 февраля 2012 в 02:34 • #
    Aлёна Якоби

    знаете, как Вам уже скажу?

    с деньгами и Ваньки будет калач

  • 1 февраля 2012 в 02:44 • #
    Владимир Раколевский

    Вы любите притчи.Вот вам пример.Стоит гора.Богатый на вершину заберётся на вертолёте - и плевать на всех.Бедные - либо будут ползти поодиночке и падать, либо свяжутся в цепь...и залезут...советы в таких делах не помощники...впрочем можете долго и упорно просить богача - взять с собой...
    подумайте.
    А я - спать.у нас уж - 3 ночи...

  • 1 февраля 2012 в 02:59 • #
    Владимир Раколевский

    А вы - не думайте.Игрушки и беспилотники - тоже нужны...и не требуют больших денег.

  • 1 февраля 2012 в 03:10 • #
    Aлёна Якоби

    Владимир, хотите объединить изобретателей, что б вложились сначала, а потом начали идеи искать? Тогда Ваши изобретатели те, кто свои предприятия уже построил. Но такие изобретатели в основном и гранты и выдают на продвижение инноваций. Или бизнес-ангелы, в них тоже высокий % изобретателей. Но в основном изобретатели. они и сейчас слабые и не защищенные. И те, кто мы здесь общаемся, и скольких я знаю, да, все работают, у кого то и свои предприятия, НО , ....но объединение начать с того чтоб вложить и что б ПОТОМ идею найти или выбрать?

    Объединяйте.

    Я выхожу из темы, она все же Ваша, а я тут просто, так уму-разуму набиралась, в чем искренне благодарна ВСЕМ, потому, что если у меня сейчас этот план сработает, то это будет покруче,чем лес восстановить.

    желаю всем приятного Времени.

  • 1 февраля 2012 в 03:21 • #
    Владимир Раколевский

    Нет - вначале проводится опрос о возможности вложений.Их сумма определяет - максимальную стоимость самоинвестирования проектов - вот и первый критерий отбора проектов для запуска...после сбора проектов - определяются наиболее выгодные - далее - по технологии.Деньги собираются по этапам реализации запущенного проекта- уже после его запуска - (раскладки по цене. дизайну и пр.)

  • 30 января 2012 в 15:58 • #
    Виктор Спащенко

    "НУЖНА КАЧЕСТВЕННАЯ И РАЗНОПЛАНОВАЯ КОМАНДА сработавшихся и доверяющих друг другу спецов" - Вот главный постулат, который вывел Нодар!

  • 30 января 2012 в 17:00 • #
    Nodar Chincharauli

    Да , под команду и дают деньги , поскольку инвестор редко интересуется детальными подробностями инноваций .

  • 30 января 2012 в 00:15 • #
    Nodar Chincharauli

    Владимир , подняли актуальную тему - за , что и спасибо !
    Позвольте высказать и собственные соображения - по ряду моментов согласен - в частности и я пришёл к выводу о малой эффективности , вернее бессмысленности патентования , при стоящей идеи - на внедрение разработки обычно уходит меньше денег , или соизмеримо с расходами на патентование . А защитить патент маленькую фирму в реальности не может - если украдут , бороться с ворами " себе дороже " , а серьёзное изобретение моло кто может украсть без создателя и Ноу Хау .
    Вот по поводу создания чего-то вроде акционерного общества ,как Вы предлагаете , конечно заманчиво , но мой опыт подсказывает , что в конкуренции сегодня побеждает тот , кто сразу и быстро выходит на рынок .А для этого нужны " большие деньги " , которых у изобретателя не бывает по определению .
    Но в нашем сообществе есть инвесторы , которые обещяли много миллионов , и в сущности не отказались от своих обещяний , но они естественно " осторожничают , что естественно . Собран у нас и пакет заказчиков на инновации , причём в лице крупнейших глобальных фирм с нашими идеями , которые у них прошли экспертную оценку и ожидают внендрения .Дело за малым - собрать " качественную команду " разноплановых спецов , вот тогда в нас поверят и клиенты и инвесторы , которые и сами нам указывают , что " хорошая команда " - это ключ к доверию и соответственно к финансированию проектов .
    Тактику мы строим вот из таких соображений - доказать и показать инвесторам и клиентам собственную проф пригодность . А вот как это сделать и надо " ломать голову"....

  • 30 января 2012 в 16:01 • #
    Виктор Спащенко

    Тактику мы строим вот из таких соображений - доказать и показать инвесторам и клиентам собственную проф пригодность . А вот как это сделать и надо " ломать голову".... Это Вторая мудрость Нодара.

  • 30 января 2012 в 16:59 • #
    Nodar Chincharauli

    Эта " мудрость " рождена жизненной практикой - доверительные отношщения с инвестором играют самую важную. роль . Остальное решается в роабочем порядке .