перевернутый мир?

перевернутый мир? Почему люди тратят оооогроменные средства НА рекламу? Тут прочла совет рекламной компании, как разрекламировать чайник, как показать, что их чайник, лучше, чем у соседа. Просто там описать покрытие, которое у соседа тоже есть, но сосед этот наносимый слой на чайник, не рекламировал. а зря:) т.к благодаря этому слою, вода кипититься в чайнике и из-за этого слоя, вода в нем более полезная. и какой то там есче был рекламный….:) эээаамм «СЛОВО.»

смотрю на весь мир и диву даюсь, столько много, много, много вещей, не знают даже чем выделиться, как какие деньги вложить в рекламу, что б заметили, что ОН ЛУЧШИЙ, да плин! почему ж так то? а сколько гениальных идей просто у изобретателей пропадает и никак не могут даже показать их никому, т.к все кто с деньгами тоже из-за страха держаться: известное-пусть чутьчуть прибыльное.

Почему же все как то работает по какой то странной схеме? нет, что б наоборот каждый раз выделятся новейшим товаром, а не УЛУЧШЕННЫМ или выдуманным каким то рекламным трюком?

Знаете, если честно, то можно и «бабушкиным чайником» пользоваться и быть абсолютно здоровым. …………………….супер бы было если бы пришел бизнесмен задумался: чайник, есть, значит мне надо совсем другой товар,,осмотрелся бы вокруг и увидел например что есть Изобретатель, а у него штучка, как пуговка на палочке, подствляет он под струю воды эту пуговку а в кружку кипяток льется! спросите ОТКУДА КИПЯТОК ТО? а изобретатель- "да, вот с «поля ескричество берется инагревается», ВОТ ВАМ И ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЙ ЧАЙНИК ДЛЯ ЗДОРОВьЯ И ПРИРОДЫ БЕЗОПАСНЫЙ! И ВЫДУМЫВАТь РЕКЛАМУ НЕ НАДО. да, к нет, же….ээээх, Человеки……сколько денег уходит впустую!!!!в рекламу!!! а если бы УХОДИЛИ ОНИ В ВЕЩи НОВЫЕ……..какой бы был уже мир…..

473
Комментарии (133)
  • 22 января 2012 в 17:21 • #
    Nodar Chincharauli

    Да ,Алёна , лишний раз убедили , что изобретения надо ещё уметь проталкивать ! И всё идёт опять по наезженной - реклама , уговоры , переговоры и т.д....и в определённый момент начинаеш чувствовать , что ты уже не изобретатель , а какой то торговац ,или клоун...,в зависимости от обстоятельств . А куда деваться ? Становишся универсалом , хотя это " небесами " наказуемо погружением в хаос....

  • 22 января 2012 в 18:24 • #
    Aлёна Якоби

    Не знаю Нодар погружаемся ли мы в хаос или в нем уже или живем строго по-порядку и четко отлаженной схеме-механизму....Предполагаю, что все же порядок такой, т.к язык природы все же математика......а она наука точная :)

    http://www.youtube.com/watch?v=WcnHiWcOU90 ;

    http://www.youtube.com/watch?v=o63ITvCUwr0&feature=related

  • 22 января 2012 в 18:39 • #
    Nodar Chincharauli

    Чудесные кадры - особенно про улитку . В ней создатель делал уменьшонную копию галактик и Вселенной.....

  • 22 января 2012 в 17:34 • #
    Рушан Якубов

    Да ниче страшного - реклама это борьба за покупателя. Хотят - пусть тратят, их дело. Главное, чтобы в своих обещаниях не обманывали.

  • 22 января 2012 в 18:14 • #
    Aлёна Якоби

    на сегодня СФОРМИРОВАНО мировоззрение человеков, как в прочем всегда.
    ПОКУПАТь то, что ИМ ГОВОРЯТ, но как бы получается, что Человек сам делает выбор. ему как бы ненавязчиво В ТО ВРЕМЯ, когда он расслаблен, отдыхает, развлекает его ТВ, рррраз:"А ПОСМОТРИ КАКОЕ ЧУДО! ТАКАЯ ВКУСНЯТИНА, ДА ЕЩЕ ТВОЕ ЗДОРОВьЕ УЛУЧшИТ" и все. У человека ОТЛОЖИЛОСь. он идет и покупает.

    Что хотите сказать, что например молоко с деревень которое привезти могут и продать тебе же лично в твой дом хуже того, что упаковано в тетрапак? Да примеров можно миллион собрать, где именно покупка ИДЕТ ПОД ДИКТОВКУ.
    И управление людьми и формирование спроса идет именно через РЕКЛАМУ, а не реальным взвешиванием, какой товар лучше.

  • 22 января 2012 в 18:21 • #
    Рушан Якубов

    Чейто Вы меня обвиняете в том, что я не говорил (Что хотите сказать, что например молоко с деревень которое привезти могут и продать тебе же лично в твой дом хуже того, что упаковано в тетрапак?)? Не выдумывайте, пожалуйста. Я сказал то, что сказал. А именно - реклама это не плохо.

    Извините, Вам никто не мешает "реально взвесить" товар, а не слепо следовать рекламе. Если же Вы так делаете, то это уже Ваша проблема, а не рекламы.

    Или что, порубим рекламу в капусту? А давайте ее запретим ваще? :)

    Не надо переваливать собственное нежелание думать на производителя/продавца (если он не врет, конечно, о чем я тоже сказал - такого надо в тюрягу).

  • 22 января 2012 в 18:30 • #
    Aлёна Якоби

    ооо))), да ВЫ однако все на "себя" примеряете.
    Лично я Вас , лично ВАС , ни в чем не обвимняю. Вообще никогда никого не считаю вокруг виноватыми, только по одной причине- если ты обижен, означет это только то ЧТО ТВОИ ЛИЧНЫЕ ОПРАВДАНИЯ НЕ СБЫЛИСь.

    Если Вам показался мой ответ грубым-что ж, мне жаль, что буквы не передали моего спокойного тона.

    Желаю Вам приятного времени. :)

  • 22 января 2012 в 18:36 • #
    Рушан Якубов

    Ну так Вы же сами начали на личности переходить "Что хотите сказать, ..."
    Грубостей от Вас не слышал.
    И Вы ушли от ответа - никто не мешает человеку "реально взвесить товар", то бишь оценить его. Чего на рекламу то валить?
    Впрочем, если не желаете продолжать беседу - и Вам приятного.

  • 22 января 2012 в 18:46 • #
    Aлёна Якоби

    :))) данееее, я люблю беседы))причем на разные темы)).

    сегодня есче и воскресенье .:))

    У человека в психологии заложено:
    спросите человека:

    а)я тебе дам яблоко, купишь? стоит копейку. ( и покажите яблоко в руке)

    б)я тебе скажу, как пройти, тут недалеко, яблоко на дереве, пойдешь?

    80% человек,как вы думаете какой ответ выберут? а или б?

  • 22 января 2012 в 20:46 • #
    Евгений Курганов

    Согласен с Рушаном. Реклама это способ продвижения товара на рынок и одновременно цивилизованный способ конкуренции. Развтие техники и технологий очень редко идет революционным путем, чаще всего - это медленная эволюция. К сожалению, Рекламщики мало заботятятся о достоверности выдвигаемых ими преимуществ своего товара. Чего стоит например реклама туши для ресниц увеличивающая их длину на 120-150%, Да Вы сами можете привести тысячу подобнвх примеров. Мне кажется, что солидные фирмы вместо ложной рекламы должны были бы потратиться на разработку портативных тестеров, прилагаемых к своему товару, с помощью которых можно было бы проконтролировать как качество их товара, так и качество товаров конкурента. Это бы значительно ускорило продвижениие действительно прогрессивных товаров. Ведь рядовой покупатель не может же обращаться каждый раз к эксперту.
    Есть на первом канале удачная передача, кажется называется "Контрольная закупка", поощряющая достойных производителей. Но это капля в море. Вместо всей билебеды, которую показывает наше телевидение, лучше бы показывали о реальных достижениях нашей промышленности и наших технологий. Создается впечаиление, что их просто нет. Передачу "Очевидное- невероятное" убрали, зато "Давой поженимся" и "Пусть говорят" уже "проели всем мозги". И куча других телепередач типа "выйграй миллион, 10 миллионов и т.д" (ставки растут) только разжигают алчность и стремление к халяве. Наша промышленность "благодаря" стараниям наших властей уже просто скопировать зарубежные технологии и машины не может, в отличие от Китая, а не то чтоб создать что-то новое, выдающееся.
    Пространные речи нашего Путина и Медведева о необходимости модернизации нашей экономики ни чем не заканчиваются. На практике ни чего не делается. Сад на месте гостиницы Россия собираются строить в течение 4 лет!!!!. Почему не 10. Ведь за это время куда больше можно наворовать! Вотакая у нас Власть, и мы за нее еще голосуем!

  • 23 января 2012 в 17:35 • #
    Aлёна Якоби

    :)
    Евгений, ндаа... За власть проголосовать это же, как стадный инстинкт)).
    Вот если посмотреть на все ни как с расстояния ОДНОЙ страны, а чуть выше приподнятся?
    Лично мне кажется, что вот все же идет все к глобальному объединению всех народов. Управлять легче "овощами" а не мыслящими людьми. Всем воткнули "ящик" и то, что из ящика говорится, только то и правда. Можете сомневаться в достоверности информации оттуда, но там правду смешают с ложью и всё и человек уже сомневаться начинает где на самом деле белое, а где черное.

    Был эксперимент. 10 детей. 9 детям сказали так: мы будем вам показывать воздушные шарики разных цветов, и только самый последний шарик будет белым, но вы все должны будете говорить, что он черный. А Десятому мальчику ничего не сказали.
    Эксперимент начался. Все говорили тоже, что видели, все вместе и тут последний БЕЛЫЙ шарик.
    Все закричали чееерный! а мальчик крикнул -белый! Вся группа на него стала смотреть и мальчику стало нехорошо, а еще все кричали- ты, что! ослеп? он же черный!.........мальчик сказал. : ДА, ОН ЧЕРНЫЙ.

    Детей трудно заставить сказать неправду, а что происходит если на взрослого надавить? Общественное давление очень велико, да и мне кажется в нас еще больше вырабатывают дух коллективизма, стадности, а с инетем становится совсем проще. Мы УЖЕ ВСЕ ОБъЕДИНЕНЫ.

  • 22 января 2012 в 17:42 • #
    Кирилл Голиченков

    Ну что ж, сейчас особо никто не мешает изобретателю свою идею реализовать, лишь бы она была такая, как Вы описали, из пуговки кипяток) есть этот сайт, интернет, ютуб какой-нибудь. Запиши видео на мобильный телефон, как кипяток из пуговки льется, да запусти на ютуб, вконтакте и в другие сарафанные радио и все) если реально инновационная идея, разлетится со скоростью света, а в мире много людей с деньгами, которые умеют их вкладывать и приумножать. Активнее чесаться надо, тогда идея до пользователя в виде полезного продукта и дойдет) проблема в том, что ищут инвесторов как раз под реализацию нового слоя покрытия для чайника к сожалению...

  • 22 января 2012 в 18:07 • #
    Aлёна Якоби

    Вы уверен, что выставил в ютуб и все пошло-поехало? Вы уверен, что только "чесаться" быстрее надо?

    Ролик с ютуб действует, если ты поешь. Так стали знамениты многие. То, что в ютуби товар можно продать и то, что в нем найти инвестора- это тоже самое, что выиграть в лотерею.

    Сайты, где предлагают изобретателям выставить свои идеи и найдется инвестор, тоже самое-лотерея. Потому, что очень часто инвестор не видит что идея прибыльна. Нужно быть наверно по-настоящему чекнутым помешаным на своей идее изобретателем, который введет в мир свое детище. От например тупой идеи солцезащитные очки для собак-( А ВЕДь РАСКУПАЮТ!) до идеи которую Джобс превратил в товар. Его друг изобретатель не видел, как сделать из своего apple товар, а только мечтал, что когда-то возможно съездит по путевке на Гаваи. Все мне кажется, как было "случайным стечением обстоятельств" так и продолжает быть. Раньше тоже изобретения входили, медали за них давали и звания, знаете? Всегда, КАК БЫ открыто!

    Что говорить....вот вчера,например общались с изобретателем-он знает, как сделать так, чтоб от мусора очистить почти все, альтернатива такая, заводам, которые мусор перерабатывают, и главное просто! и не так много нужно инвестиций, парой сотен обойтись можно для начала (а заводы в миллионы) я например знаю дома для зон наводнения, да много чего мы знаем даже как сделать, у Нодара, тут тоже, целая шкатулка просто брилиантов, и что? и где и кто? Так что сказать, что сегодня изобретателю лучше, чем 70-100 лет тому назад или того дальше- ет точно быть не в теме.

  • 22 января 2012 в 18:28 • #
    Кирилл Голиченков

    Если идея гениальная, как про пуговку, то найдется инвестор, так как результат видно наглядно и такое чудо на ютубе прокатит) про очистительные сооружения... суетиться надо. Есть заводы, корпорации, которые либо нарушав закон скидывают грязь в окружающую среду, либо тратят огромные деньги на утилизацию. Ваш изобретатель пальцем пошевелил, дошел хоть до одной такой компании, завода? Выйти на совет директоров или ген.директора с предложением сократить в разы из затраты понимаю что не просто, но и не так сложно, при приложении усилий. Если идея действительна реальна, в руководстве компаний в основном люди с головой и умеют считать деньги и если они увидят реальную возможность сэкономить, с руками идею оторвут, это не советский союз, где всем по барабану, тут люди себе деньги зарабатывают, а не государству

  • 22 января 2012 в 18:41 • #
    Aлёна Якоби

    Есть реальный пример:
    Изобретатель изобрел ветровик, да такой, который в несколько раз дешевле, всех аналогов. Такой ветровик можно устанавливать в городе, на какой то крыше например, и он спокойно может обеспечивать электроэнергией нескоЛ0ко домов (небольших) Сказать сколько лет он носится с этой идеей, патентом? И никому не надо.т.к там нужен опытный образец, расчеты, чертежи -не интересно. Дайте готовый товар, тогда посмотрим.

    Есть изобретатель, кто двигатель для судов изобрел так, что увеличивает мощность в несколько раз, тратится топливо в два раза меньше и себестоимость дешевле-это самые основные признаки. Сказать сколько он лет предлагает различным компаниям? И все только отписываются. т.к двигатель тоже нужно сделать опытный образец.

    Сама система вхождения инновация,как то не так устроена. инновация и внедрение-это уже одним словосочетанием можно воспринимать....
    А слово ВНЕДРЕНИЕ, это точно, не то, что легко, как по маслу входит.

  • 23 января 2012 в 17:29 • #
    Виктор Спащенко

    Ваша точка зрения мне нравится. И подобных примеров достаточно. Стараюсь при этом меньше времени тратить на само обсуждение проблемы... Хотя, чисто психологически, это успокаивает нервы изобретателя.

  • 23 января 2012 в 17:47 • #
    Aлёна Якоби

    "Самолет с вертикальным взлетом, посадкой" - круто!
    ну и почему бы Вам и не предложить это как "спасательный транспорт"? Вон Нодар топик создал, за идеи только платят, а у Вас уже все готово.

    Если бы у Вас поступил заказ, то и инвестор Вам зачем?

    Если все готово, образец есть, и он красивый, по нему же можно запросто продать и заказы получить, а когда заказ есть, то уже просто производитель нужен.

    с уважением.

  • 24 января 2012 в 12:01 • #
    Виктор Спащенко

    Путь унижений при бумажных презентациях проекта всем известен. Как и многие другие изобретатели я его вкусил достаточно. Ну, а уяснив его бесперспективность - двигаюсь к рабочему образцу. Но образца еще нет... Был только ряд экспериментов для подтверждения работоспособности идеи. Так, что - идем классическим путем! А этот путь изменить могут только сами изобретатели. Т. е. став состоятельными - поддерживают других, молодых... Кто это видел??!.........
    Похоже, что став на ноги мы все становимся - самовлюбленными козлами..?

  • 24 января 2012 в 21:50 • #
    Aлёна Якоби

    Абсолютно согласна с Вами, что изобретатели, только они сами должны изменить ситуацию. И изобретатель, кто становится "на ноги" может и вытягивать своих же, кто только начинает или обязательно помочь тому у кого гениальная идея, но поддержку у большинства он не может получить т.к перспективность и гениальность в изобретения могут видеть единицы и в основном -это только сами изобретатели.
    А то, что все? неее, не все, далеко не все. Портал БИзнесПартнер.ру там вот кто организовал-это изобретатель и теперь там очень хорошая поддержка изобретателям есть. Потом, не знаю, но мне кажется тоже хорошее сделано для изобретателей, Кирилл Шрайбер, он здесь на профессионалах
    (Изобретателям, ученым, творцам. Всемирная регистрация авторских прав. Бесплатно. На 25 лет. https://professionali.ru/Soobschestva/izobretatelyam_uchenym_tvorcam_vsemirnaya_17055/ ) про себя пока сказать ничего не могу, но в планах. :)

    Сегодня только делаю, что могу: Увидела где то месяц назад объявление изобретателя, на мой взгляд, товар просто-брилиант., народ же, как всегда ка бы мимо таких объявлений ходит, т.к преподнесен товар-как то так, что нуууу))ну, совсем не реклама))). Написала изобретателю. Пообщались. (а он инвестора ищет, ну, как все) когда значит о товаре узнаю все подробно, и он нравится еще больще,говорю. Супер! Только я вот вижу другой способ вхождения на рынок, и он отличается от твоего. У тебя есть патент, что сейчас как выпустим, так, чтоб никто не стал копировать.

    Ответ меня привел просто в шок! Говорит: "нет, патента нет, боюсь, а вдруг мою идею в бюро украдут"
    ( мы наверно все прошли такое, Вы нет? я лично -да, мне казалось идеи настолько гениальны и просты, что там сидят шпионы и только и делают.как идеи тащат))).

    Сейчас сидим патент пишем :)

    а и еще))что смешное- говорит,:"меня послушают многие, мне же говорят- какая ерунда, а через некоторое время-смотрю они это сделалаи еще и деньги получают, а со мной не здороваются.!"

    удивительный народ изобретатели. Особенные! :) Мне кажется такие чистые, честные, как дети, да и если бы не сохраняли способность детскую видеть ТО, что невидят многие, то наверняка бы были совсем с другими качествами.

  • 24 января 2012 в 22:11 • #
    Виктор Спащенко

    Спасибо! Да, маниакальная боязнь воровства патента - это реальная болезнь изобретателей, как свинка, когда-то у детей! И иммунитет приходит потом... И - особенные они.., да.
    Посмотрю вашу ссылку. Спасибо.

  • 25 января 2012 в 17:23 • #
    Виктор Спащенко

    Кстати, ваша идея с мебелью мне очень понравилась... Успехов вам в хороших делах!

  • 25 января 2012 в 23:13 • #
    Aлёна Якоби

    Спасибо :)
    в Начале всегда тяжело.
    Но и сильнее делает тоже :)

    Иногда кажется зачем? ну, вот зачем??!! не могу же сдвинуть? а потом, как "картины увижу" и домА по-размеру, и тайга восстанавливается, и другие инновационные товары входят :), да такие красивые нужные и полезные! что одергиваю себя сразу: вытри нос, потри коленку, встань и давай дальше :)) нытики не выигрывают, жить по-серому всегда успеть можно, а так))разминка ума)), А ВДРУГ УДАСТьСЯ ИЗМЕНИТь МИР? Ведь у многих получается, ну, и почему не попробовать?))

  • 26 января 2012 в 12:46 • #
    Виктор Спащенко

    Совершенно верно!

  • 26 января 2012 в 22:44 • #
    Виктор Спащенко

    Нет.., вот с тайгой - перебор!..Не видно восстановления...

  • 27 января 2012 в 03:43 • #
    Aлёна Якоби

    Вы не увидели? Мне кажется я оч.хороший план восстановления тайги придумала :)).
    Каждый покупатель (так назвала всю мебель с механизмом подъемным и трансформзоны, какой хочу ввести) уже оплачивает 5 семян дерева,а мы, изготовители-оплачиваем посадку их. Знаете сколько стоит 5 семян? копейки. То же самое,что сейчас реклама есть-купи два-третье-бесплатно, только в способе,который предлагаю, все вместе будем не просто потребителями ресурсов, а каждый по копейке сложив получим-капиталл и начнем хотя бы с тайги. Тайга-легкие планеты, а у меня такое ощущение, что вырубая тайгу и не успевают восстанавливать-как легкие человека туберкулез разьедает,так и тут......только люди. Мы должны начать все восстанавливать, а не просто потреблять и перерабатывать мусор.
    Вот как то так :)

  • 27 января 2012 в 12:06 • #
    Виктор Спащенко

    Ваше предложение - прекрасное! Поддерживаю его обеими руками. А в своем высказывании я хотел подчеркнуть именно боль и сожаление по поводу реальной ВАРВАРСКОЙ РУБКИ лесов. У нас в Карелии я это вижу ежедневно и сожалею...

  • 28 января 2012 в 21:16 • #
    Aлёна Якоби

    аха) мне тож нравится:), предполагаю,что такой способ начнут в рекламных акциях использовать и не только лес восстановят. Все ищут альтернативные источники энергии, я предполагаю, что этот способ "по копейке с каждого, восстановим ресурсы" ничем не хуже,какого-либо механизма.Главное его сейчас запустить, а потом, он сам наберет силу. Приятнее я думаю покупать какой то продукт и знать наверняка что твоя копейка пошла на очищение реки или посадили 5 деревьев, да, мало ли чего, т.к на сайте у каждой компании предполагаю будет информация, куда они направили копейки покупателя и свои. Мы же изобретатели)) кто кроме нас придумает и запустит что то новое?

    А когда что то больно, боль устранять надо, лечить. Мне тоже было больно, когда увидела,КАК ВЫРУБАЮТ. плакала. А потом увидела, что чтобы восстановить скооолько ж денег то надо! и стало страшно, где же столько брать? да и как? Оказывается самый главный вопрос в жизни- КАК? и тогда Ответ находится :)

  • 29 января 2012 в 16:03 • #
    Aлёна Якоби

    http://sunna-press.com/news/science/546-reaktivniy-chelovek.html ( реактивный человек), а первые его крылья видели? вообще думала, что ангелы,которых рисуют в религиозных книжках и он-в чем разница?

  • 22 января 2012 в 18:48 • #
    А Максаков

    вот ролик в ютуб, идея проста , обратите внимание сколько время затрачивается на монтаж большого постера (он может быть 6м шириной и высотой метров 12 ) и что... Реклама как метод продвижения товара обладающего новизной и полезными качествами стала самодостаточной, теперь продвигают как новый товар сурогат пусть и с худшими качествами , это уже не продвижение новшества а банальный развод , выстроенный по законам продвижения товара и приносящий доход , зачем вкладываться в изобретения , проще делать деньги на лукавых ходах

  • 22 января 2012 в 18:55 • #
    Aлёна Якоби

    смотрела этот ролик где-то год назад. Лично мне понравилось, считаю, что намного удобнее и современне использовать такой экран, чем существующие.
    100% уверена, что Вы продвигаете товар, но никак не продвигается...продвигался бы, уже бы реклама бы была да и товар бы продавался.
    Так что инструментов для продвижения инновационных товаров в мире-увы...как то не наблюдается.
    вот и я о том.

  • 22 января 2012 в 18:37 • #
    Рушан Якубов

    А у нас чего, ютюб - единственный способ продвинуть изобретение?

  • 22 января 2012 в 18:50 • #
    Aлёна Якоби

    неа, не единственный. НО у изобретателей денег нет. Обычнмо так.

    А какие есть способы продвижения,если учесть, что у изобретателя денег нет, связи..ну, так себе, т.к в основном сейчас имидж...............хотя.....

    КАКОЙ У ВАС ОБРАЗ ВОЗНИКАЕТ, КОГДА СЛыШИТЕ СЛОВО -ИЗОБРЕТАТЕЛь?

  • 22 января 2012 в 18:54 • #
    А Максаков

    Кулибина , паровую машину Ползунова разобрали после его смерти , на металлолом...

  • 22 января 2012 в 18:53 • #
    А Максаков

    Можно внедрять с Грызловым , или теперь надо искать другого . Это все мифотворчество , как о народных миллионерах сделавших состояние . Мир переживает кризис не только финансовый , скорее его можно отнести к нравственному...

  • 22 января 2012 в 19:01 • #
    Aлёна Якоби

    может все потому, что изобретатели-двигатель человечества все же, в дискомфорте? Надеюсь что все согласны, что сначала идея, а потом идет ее реализация. как то чуть не так все же.......
    идея без денег-останется идеей, а деньги без идеи, тоже зачем?

    как то вот математика не такая)))1 плюс 1 не получается. идет какое то 1 плюс 0,5 что ли?

  • 22 января 2012 в 20:26 • #
    А Максаков

    Алена деньги в нашем мире делают деньги , это главный стимул процесса , вот здесь изобретатель только как способ сделать деньги , а когда можно на грамотно созданном продвижении проекта, без всяких инноваций сколотить состояние (я не беру коррупционные схемы) так зачем он нужен то изобретатель. А все разговоры о прогрессе , и отетственностью перед цивилизацией , так они эфемерны , этими критериями может судить творец , но не акула бизнеса , вот Джобс один из чудаков , но в России он бы не родился , мне говорит знакомый бизнесмен , Саня , будь у меня лишние деньги , я бы скупил городскую землю , вон завод распрпродают . Моральное состояние общества делает его неуютным для автора . Дискомфорт как раз рождается здесь , в конечном итоге этот мир находящийся в откупе денежных воротил дискомфортен для всех , даже для акул бизнеса , отказ от морали - это отказ от опыта человечества , гораздо лучше для общества когда личности в нем контактируют лучшими своими качествами, свобода отличается от вседозволенности моральными и культурными ограничениями

  • 22 января 2012 в 20:37 • #
    Aлёна Якоби

    "но главное творческое начало заставляет изобретать"- классно сказал :))

  • 22 января 2012 в 20:42 • #
    Aлёна Якоби

    Джобс Вы же знаете, наверняка, он гений в продвижении НОВОГО ТОВАРА. Изобрел апл его друг гений. Вот где получилось правильная математика 1+1

    film http://filmix.net/dokumentalenye/31548-kak-stiv-dzhobs-izmenil-mir-the-way-steve-jobs-changed-the-world-2011.html "как Стив Джобс изменил мир."

  • 22 января 2012 в 20:47 • #
    А Максаков

    Он изобретатель в своей фразе сделать комп понятным человеку , приблизить к человеку железо , а про патенты , так не всегда креативный человек обладает их кучей , Эдисона , скупающего патенты я не считаю инженером , в отличии от Джобса , хотя трудно судить , Джобс современник , а Эдисон...Но инженер не стал бы настаивать на постоянном токе , чем принес ущерб США...

  • 22 января 2012 в 19:02 • #
    Nodar Chincharauli

    !

  • 23 января 2012 в 22:58 • #
    Евгений Курганов

    Прочитайте пост в сообществе Надо технологии - "Если ты такой умный, то почему ты не такой же богатый?" на https://professionali.ru/Soobschestva/nado-texnologii/yesli-ty-takoj-umnyj-to-pochyemu-ty-nye-takoj-58446379/ и Вы поймете, что публикации на Ютуб яыно не достаточно.

  • 29 января 2012 в 21:37 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    вполне достаточно, каждый мой новый ролик приносит мне как правило несколько клиентов...

  • 23 января 2012 в 05:46 • #
    Андрей Иванов

    Газопровод "Южный поток" строят - проблема в стальных трубах (коррозия) заменяют пластиком, которого не хватает и дороже. А еще в 80-х сделано изобретение в СССР устройство работающее по принципу "крота", который не просто роет ходы отбрасывая землю назад, а головой утрамбовывает ее и за ним не остается рыхлой земли и стенки тоннеля плотнее. Устройство позволяло делать тоннель диаметром до 2 метров !!!, а стенки были утрамбованы до плотности и твердости позволяющей просто развернуть внутри тоннеля полиэтиленовый рукав, наполнив его воздухом и ТРУБА ГОТОВА !!!
    Ни рытья канав, ни затрат на дорогие трубы ! Даже за патент платить не надо - сроки действия авторских закончились, а были и испытания, и опытные образцы.

  • 23 января 2012 в 17:19 • #
    Aлёна Якоби

    Авторское право длится на протяжении всей жизни и 70 лет после смерти автора.
    Зарегистрируйте.

    Читаешь такое и БОЛь испытываешь! Как можно гениальные идеи вот так засунуть именно засунуть!?

    неужели не выгодно какой то хотя бы коммерческой организации предложить такую альтернативу существующему? Сколько идет строек и все роют эти траншеи вечно.Как такое возможно: выбирать вместо брилианта стекляшки?

    А Вы предлагали в каие то организации,кто занят таким видом деятельности? Или хотя бы тем, кто продает трубы? Труб то много на рынке, и продажи по-моему не так хороши.

  • 23 января 2012 в 18:00 • #
    Андрей Иванов

    Я НЕ АВТОР этого изобретения , инфа из ж\ла "Изобретатель и рационализатор", номер авторского не знаю. А применение это и наклолонное бурение(взамен), горизонтальное (прокладка труб под дорогами) , наверняка можно сделать насадку под перфоратор и делать например лунки под столбы на дачах. Плотность стенок скважины декларировалась, как прочность бетона.

  • 23 января 2012 в 19:58 • #
    Андрей Иванов

    В 90-е годы один японец на рассылки инфы из ж\ла "ИР" по фирмам за 3 года заработал 8 000 000 долл.

  • 25 января 2012 в 17:01 • #
    Aлёна Якоби

    да, что рассылка? Они этот журнал использовали, как практическое пособие. Там же все давалось и с чертежами даже)) и подробнейшим описанием идей.

  • 23 января 2012 в 08:23 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    пуговка изобретателя - это тоже реклама... тот же Джобс начинал продавать первые компьютеры ввиде сундуков, со смехом не взглянешь, но главное - то - это востребованность идеи... изобретателям любым тоже достаточно начать продавать свои идеи хотя бы в смешном, но работающем виде и машина производства сразу же закрутится... просто изобретателям жалко тратить свои деньги и они ищют на чем бы поживится за чужой счёт инвестора... а если бы не жадничали, то и были бы в шоколаде, сами бы трудились и богатели при этом... изобретатели - это лентяи, емели на печи, им бы по щучьему велению, а с печки никто слезть не хочет, маниловщина в основном, кто ещё помнит, что это такое...

  • 23 января 2012 в 17:11 • #
    Aлёна Якоби

    Джобс, гений продаж, а не изобретатель компЬютеров. Если бы он не был предпринимателем, то мир бы так и носился до сих пор с калькуляторами. Посмотрите, чем занят и как живет на самом деле изобретатель эплс. (ссылка на фильм стоит в комменте выше)

    Изобретатели, как раз и не лентяи. Они самые трудолюбивые люди на свете. Кто из людей будет сидеть за работой часами? Только изобретатель способен по 15-20 часов возится со своим изобретением, он спать, есть нормально не может, у него в голове постоянно:" КАК сделать?" Какая еще категория людей сможет жить в таком режиме?

    а вот емеля на печи.. ну,не знаю это кем то один раз И ТОЧНО НЕ ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ выданный ярлык. И тот кто далек от изобретателей, а на самом деле изобретателей и не так много, выдумщиков больще, верят, как например тот владелец тойоты -камри- в рекламу.

    Денег нет у избретателя потому, что у него все время идет на изобретение и работа над своим проектом, а не потому, что он хочет поживиться за чужой счет. Ну, вот почему то устроены так:один может придумать, а другой видит как на этом можно заработать.

    И только единицы изобретателей совмещают в себе два качества: изобрести и ввести товаром.

    с уважением.

  • 23 января 2012 в 17:43 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    Изобретение, которое не находит спроса - не изобретение, а именно выдумка... предприниматель, инвестор больше изобретатель, чем ваш изобретатель, надо быть гением, чтобы продать, а чтобы изобрести гением не надо быть, надо быть сказочником и выдумщиком, потому что не ограничен рамками законов... так что я за то, чтобы истинные изобретатели в первую очередь были предпринимателями, а уж потом выдумщиками, а не на оборот... американские мозги настроены в первую очередь как продать и заработать,если найдена ниша и уж потом в эту нишу что-то выдумать, а не наоборот, как у нас... потому они едут, а мы топчемся...

  • 23 января 2012 в 17:56 • #
    Aлёна Якоби

    Юрий Владимирович, я тоже за то, что б изобретатель бы был еще и предпринимателем, нО увы.
    Есть 8 (?) кажется 8 категорий изобретателей,не помню их все, но изобретатель,который настроен на то, что б его изобретение приносило материальную выгоду-самая малочисленная категория. Самая большая из тех,кто просто изобретает. Просто так.

    Как у Вас продвижение идет? :)

  • 23 января 2012 в 18:25 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    пытаюсь совмещать полезное, как предприниматель, и приятное, как изобретатель и процесс этот очень даже лучше стимулирует, чем по отдельности... так что призываю всех изобретателей перестраиваться... даёшь перестройку в изобретательских мозгах! всех догоним, перегоним и "по морде надаём"!

  • 24 января 2012 в 22:19 • #
    Aлёна Якоби

    аха)))))нас не догонят!))

    а на самом деле Ваш пример в Пример нужно ставить, имхо :)

  • 24 января 2012 в 20:37 • #
    Андрей Иванов

    Даже, если изобретение имеет огромный спрос это еще не гарантия его успешного внедрения , пример:
    Сейчас много внимания уделяют проблемам инвалидов, допустим я изобрел шагающее инвалидное кресло способное преодолевать лестницы и другие препятстия, но стоит только сделать заявку на патент, как его тут же засекретят ( с целью покупки за бесценок или просто перестрахуются), т.к. транспорт является продукцией двойного назначения !!! И не продать , и не внедрить !!!

  • 24 января 2012 в 22:17 • #
    Aлёна Якоби

    )))))))))))АНДРЕЙ, ПРОЧТИТЕ КОММЕНТАРИИ ВИКТОРА СПАщЕНКО. они выше. И Вам станет понятно. :)

    Мы все это прошли. Патентуйте. И ничего не бойтесь. У Вас есть два варианта:
    никому не сказать об изобретении
    и есть шанс его внедрить и еще и заработать.

    с уважением, я.

  • 24 января 2012 в 22:36 • #
    Андрей Иванов

    Дело не в воровстве патента,его не украдешь, а вот идеей воспользоваться могут, а чтобы получить с них надо судиться, что затратно и долго (особенно если за рубежом), а у нас еще и суды не имеют такой практики и вообще "не в теме" + коррупция в судах. Патент тоже дело не дешевое + его поддержание в силе, а ведь сначала надо сделать НИОКР и прототип.
    Вы в курсе насколько упал уровень подачи заявок на патент (авторское) по сравнении с временами СССР ?

  • 25 января 2012 в 17:03 • #
    Aлёна Якоби

    Ваша позиция ясна.
    Вам его не хочется внедрять.
    Боятся-легче,

  • 25 января 2012 в 19:59 • #
    Андрей Иванов

    Дело в нежелании и страхе, а в понимании что "стена" прочнее головы и если можно обойти или "пробить" я это сделаю будучи уверен на 100 %, что это возможно !

  • 25 января 2012 в 08:44 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    так не надо патентовать это кресло, запатентуйте узел в нём, самый важный и привяжите его к мясорубке, например, на мясорубку дадут, а выпускать будете кресло или вообще не патентуйте, сразу выпускайте, срубите бабок, если востребовано будет, сливки скажем так и перейдёте к следующему изобретению... сам патент у нас мало важен... конкуренты воровать не будут, пока не увидят ажиотажный спрос на продукт, при малом спросе конкурентам и не навяжешь сам...

  • 25 января 2012 в 19:12 • #
    Андрей Иванов

    Главный узел - система алгоритмов управления гидравликой, которая конкретно привязана к данному креслу - патентование невозможно в отрыве от кресла.
    Цена кресла от 100 000 руб (или от 10 000 Евро если за рубежом)что у нас реализовать без дотации государства практически невозможно. Все таки сложность изготовления сравнима с погрузчиком МКСМ-800 и для этого нужен завод и немалые вложения. Транспорт это продукция двойного назначения и наложить секретность на разработку легко и все затраты в трубу вылетят. И первое что у нас примеряют на транспорт - можно ли поставить пулемет ! А востребовательность сами знаете - инвалидов- "опорников" миллионы !

  • 26 января 2012 в 09:11 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    да но такие суммы не каждый инвалид может выложить... 100000руб. это не сумма, легко получить грант на 500000руб.у городского правительства на организацию ООО и инновационного предприятия и причём без патента и сделать 4кресла, продать, сделать 8, потом 16,32 и т.д. кто хочет, тот делает, а кто не хочет - ищет причины...

  • 26 января 2012 в 15:19 • #
    Андрей Иванов

    Инвалид и не должен платить, нужна программа правительства например выбор между креслом и автомобилем с ручным управлением. Как изобретатель Вы должны знать, что после начала производства через год утрачивается право на патентование. Кроме того нужно провести НИОКР и отработать режимы ходьбы, поворотов, приседаний, заднего хода адаптации к рельефу поверхности. Без этого начало производства - авантюра, к тому же я не собираюсь заниматься бизнесом - это не мое.

  • 26 января 2012 в 21:40 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    если так думаете - это тупиковая ветвь...ни один инвалид не поменяет машину на кресло... не всегда так, я свои уже пятый год выпускаю, а почти запатентовал только что, а дело в том, что всегда сылался на свой старый патент, а щас перепатентовал его в новый... не получил бы положительное решение, потому что объяснение как это работает повергло рецензентов просто в тихий ужас и если бы не многочисленные видео, что это всё таки работает, не доказал бы... если у вас есть на чём уму развернутся, можете каждые два года перепатентовывать и будете всегда защищены от кражи... наладка и отладка возможна в процессе производства... а вот с последнего и надо было начинать... идите инженером на завод и не претендуйте на большее, тем более на инвесторов... любишь кататься - люби и саночки возить...

  • 26 января 2012 в 23:26 • #
    Aлёна Якоби

    для этого выпускается экспериментальная партия.
    На правительство можно надеятся, но только на европейское сейчас, например.
    В германии-оплачивают протезы для инвалида, да ,много чего оплачивают. Инвалид, сможет себе купить удобное средство передвижения. Делайте. И спрос будет.

  • 26 января 2012 в 23:32 • #
    Aлёна Якоби

    " ни один инвалид не поменяет машину на кресло.."
    по Европе по улицам ездят почти все в креслах с электроприводом.

    Но удобнее навернка было бы что то такое, что б можно было, как вездеход, а то если не обустроен вход-выход куда-то то инвалид-чувствует себя точно инвалидом.

    изобретатель мне кажется должен позаботиться. Кроме него некому.

    Ну,, зачем сразу советовать в инженеры? чтоб там не признавали его гений? или если что то и признали, так, чтоб копейки выдали?
    Нет.
    должна быть ДРУГАЯ СХЕМА!

  • 27 января 2012 в 04:20 • #
    Андрей Иванов

    Спасибо, Алена, за шаблон. А насчет спроса тем более за рубежом никаких сомнений. Пока в поисках подходящей гидравлики (везде слишком мощная - могла бы подойти от роботов-манипуляторов для станков ЧПУ) у нас не делают, а импорт недоступен.

  • 27 января 2012 в 04:37 • #
    Aлёна Якоби

    а Вы хорошо поискал? может здесь в сообществе тоже знают?
    где то объявление писал,что нужно?

  • 27 января 2012 в 05:50 • #
    Андрей Иванов

    Нет, не писал, здесь есть какая-то спецдоска ?

  • 27 января 2012 в 07:39 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    это всего-лишь розовые мечты, как у большинства наших изобретателей - вот приедет дядя, дядя нам поможет... не дождётесь... пока сами не засучите рукава, никто не поможет... единственный и последний способ, имеющий 100% эффективность - делится... поделитесь с инвестором патентом 50/50 и он всё сделает за свой счёт, но при этом ему надо будет раскрыть карты и при этом, он, узнав всё может и тказаться... риск всегда есть, но кто не рискует, тот не пьёт шампанского, а то останетесь гением только в своей голове... п.с. Алёна вы действительно изобретатель или только дизайнер?... ни разу не видел женщин-изобретателей - очень редкий и вымирающий вид...

  • 27 января 2012 в 15:48 • #
    Aлёна Якоби

    давайте пообщаемся))))и Вы сам сможете определить-изобретатель ли я)))).
    Зачем верить тому, что могут сказать другие или я сама о себе?) а наличие патентов не говорит о том, что изобретатель ))

    лично мне кажется, что мнение уже можно сложить прочтя и эту тему.

    А то, что вид вымирающий, нееее, не согласна, просто каждая женщина каждый день изобретает придумывает, то на кухне, то в доме, только ей патенты никто за это не выдает :)) Женщины выдумщицы еще те!)).
    У меня знакомая есть, да к вот после общения двухлентего она тоже подала заявку на ПМ. месяц назад получила патент и сейчас уже делает опытный образец (там такая чтучка маленькая, но удобная для маникюра) и подготавливается, к заключениям контрактов. Надеемся, что у нее получится. Главное в себя поверить, ну или хотя бы сначала поверить тому, человеку, который тебе говорит- ПОПРОБУЙ! И ТОГДА ТОЧНО БУДЕшь ЗНАТь НАВРНЯКА ПОЛУЧИТСЯ ИЛИ НЕТ.

    да. а то, что не только изобретатели, а почти все верят в каких то умных дядь, да к воспитывают так, что:" САМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ" и если кто то не согласен с таким мнением, только тот и выходит вперд и становится "таким дядей". Все верно.

  • 27 января 2012 в 17:40 • #
    Aлёна Якоби

    https://professionali.ru/Soobschestva/doska_obyavlenij_i_predlozhenij_na_professionaliru/ вот такая одна есть.
    но в инете есть ресурсы, где пишут объявления.

  • 27 января 2012 в 20:10 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    у меня давно был как-то телефонный разговор с некоей бабушкой-изобретателем, конструктором космических кораблей, но всё равно как то не очень верится... большинство встречаемых мною женщин прямая противоположность изобретателям... патент конечно не главное, у меня вообще он один, важен склад ума... я свой патент вообще оформил под давлением товарища и он меня кормит, хотя и до патента кормил - идея имеющая комерческий спрос в принципе в патенте не нуждается, он важен только при миллионных продажах... важнее то, что имея разработку, надо учится её продвигать... и до сих пор учусь... 5 лет института вообще ничего не дали в жизни, но вот самостоятельная учёба по различным темам дали в общем несколько институтских образований... учиться, учиться и учиться... век живи и век учись и помрёшь дураком, ибо в смерти не важны знания, важны при жизни...

  • 28 января 2012 в 00:59 • #
    Aлёна Якоби

    Юрий Владимирович, чего не верится?)) изобретатель на то и изобретатель, чтоб поверить в несуществующее еще эт и реальностью сделать, а внешнее...привычно...нууууууу, меня бы Вы увидел и вообще бы не связалось изобретения и я)) блондинка, аха, с локонами, с синими глазами)), ну, как обычно у всех))блондинок))еще и шпильки.

    А вообще всегда нравилось, зайду в коллектив мужской(строительство и мебель, сами понимаете) один взгляд) начнешь говорить, и ТОЧНО СМОТРЕТь начинают по-другому)))). Так интересно наблюдать)))).

  • 28 января 2012 в 06:02 • #
    Андрей Иванов

    СПАСИБО, попробовал "ваша заявка ждет подтверждения", что надо кровью расписаться ? :)

  • 28 января 2012 в 09:51 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    ... да... мир широко представлен... интересно кто вы по гороскопу... обычно природа на такие ухищерения идет только в определённые временные моменты... а может вы только так думаете, что изобретаете, а на самом деле просто факты сопостовляете? у меня есть несколько аудиолекций, ребятишкам читал, учил процессу рождения идей, послушайте и дайте оценку им, если не жаль потратить несколько часов на прослушивание... http://www.youtube.com/watch?v=GMgHqD5-vT4 http://www.youtube.com/watch?v=GMgHqD5-vT4 http://www.youtube.com/watch?v=AExppLbQkhE http://www.youtube.com/watch?v=RO-WYpaVXhg&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=jG9JbEUWU_M&feature=related

  • 28 января 2012 в 21:02 • #
    Aлёна Якоби

    не переживайте, Андрей, модераторы проверят, что не спам и поставят. :)

  • 28 января 2012 в 22:33 • #
    Aлёна Якоби

    Всё не просмотрю. Потому, что эта информация интересна для детей.
    первое просмотрела все, но последующие-моментами.Не могу себя заставить смотреть или читать что то если не поступает новой информации.
    Единственное, что было интересно, смотреть, как горело "негоримое"
    а про Ваш "перевернутый мир" , который должен быть у инноватора всегда..))))сказать мне нечего)))

    Только я понять не могу, вот что:
    зачем учить изобретать? Если сейчас изобретений стооолько! Вы рекламируете Зворыкинский проект, но лично я там зарегистрировалась и посмотрела сколько заявок, сколько проектов и сколько времени потрачено на воплощение от идеи до продукта. Поняла, что сама двигаюсь такими же темпами, только там получится, что надежда на "дяденьку" ,а самостоятельно- на себя. Так, что вот как то "на себя"-надежнее.

    То, что Вы говорите, раньше было много идей, а денег не давали, а сейчас есть деньги и нет идей....мое мнение, извините- "загнул Вы круто!"

    Вы учите, чтоб идея продавалась. А я Вам могу сказать- ЛЮБАЯ идея может продаваться. ЛЮБАЯ. По комментариям в теме тоже можно понять на примерах, что тут описаны:
    есть трубы, а есть КРОТ. хотите сказать КРОТ ХУЖЕ? а я вижу, наоборот, а вот только, тот кто внедрял КРОТА у того то ли удачи не хватило, то ли настойчивости, понятия не имею что , но победили трубы со своими тупыми: кучей специалистов, применение техники для разрывания-зарывания в землю, да еще и зимой ее прогреванием.

    Учить детей изобретать...не знаю, нужно ли? всегда есть самородки, поэтому то они изобретают и не показывают никому, т.к знают, что либо украдут, либо бесплатно подарить, и Вы тому же учите:" отдавайте-людям", я здесь уже писала-ПОЧЕМУ ИЗОБРЕТАТЕЛь ДОЛЖЕН ОТДАВАТь? П О Ч Е М У??? ТОГДА И УЧИТЕ ВСЕХ РАБОТАТь БЕСПЛАТНО. Хотя бы тогда хоть какая то справедливость есть.

    Мне кажется чему и учить, так важнее как ставить цель и достигать ее- даааа. ет наука...хотя тоже есть самородки. Научить верить в себя, вот ет тоже- да., Человечество учат верить в бога, учат, тому, что САМ ЧЕЛОВЕК-НИЧТО И вообще он то ли вечный сын то ли вечный раб у бога,который все-равно ниже его есть был и будет. учат тому, что САМ Человек не может быть ответственен за свои поступки, вот что плохо. Поэтому много бардака. А если каждый в СЕБЯ ПОВЕРИТ, КАК В САМОГО БОГА? Что никто иной, а он сам Бог, что будет тогда? Поверить в то, что он подобие, а значит не только Творец, но и Создатель. и Бог-означает ответственность и забота не только о себе, но и обо всем и всех вокруг, иными словами-безграничная любовь.........а у нас общество, чему учит? ДА ТЫ ШО??ВОЗОМНИЛ СЕБЯ БОГОМ?? ах ты!.... и понеслось!......лично мне кажется, пока Человек не осознает, что мир не совсем, то, что ему втолковывают, а Мир, то, Во ЧТО ОН САМ ПОВЕРИТ, до тех пор так и будет, то, что есть сейчас.

    Извините, наверняка мое мнение с Вашим не совпало, но Вы сам спросил :)), а я предпочитаю всегда сказать, то что думаю:) а думаю я всегда :) ну или почти :)

    а), да, гороскоп...наверно я в них не верю. т.к могу назвать любой и Вы найдете совпадения, будете впихивать в "рамки гороскопные", а мне лично, каk то вот без рамок комфортно )

    с Уважением.

  • 29 января 2012 в 10:00 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    сумбурно и... по женски... если бы сказки были интересны только для детей, то их не выдумывали бы взрослые... если бы рассказывал детям только ради этого, то не выкладывал бы в сеть... моя цель научить всех логике на пустом месте и при этом не свалиться к сказке, потому что идеи рождаются только так и уже после этого изобретения...я зворыкинский не рекламирую, а даю как полезную информацию ибо о других подобных не знаю, пытаюсь школьников заинтересовать темой инноваций всего-лишь, но и заодно развиваю свои мозги, хороший способ научиться логически мыслить, в разговоре всегда лучше, чем сам с собой... зворыкинский даёт возможность доп.образования для молодёжи - это главный момент, а проекты всего лишь инструмент к достижению доп.знаний... идей сейчас намного меньше, чем раньше, ибо раньше выдумывали от недостатка требуемой техники, а сейчас её избыток и взгляду не за что зацепиться... в комфорте идеи не рождаются... сегодняшние идеи - это дань застойного прошлого ещё, остатки и выжимки... всё что сейчас родят изобретатели - это ИТ-технологии, которые я просто не перевариваю, остальных единицы... не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать... так вот изобретатели пытаються продать своё вдохновение, но рукописи у них, рабочего образца, нет, потому ничего продать они и не могут - это современные сказочники, которым ЛЕНЬ с большой буквы пробивать свои идеи - вот приедет дядя, дядя нам поможет, тупиковый путь... выгода рулит всегда... покажи, что это выгодно, тогда купят, докажи, что это выгодно, создай конкуренцию и будешь в шоколаде, а лёжа на печи со своими идеями и жди, что разбогатеешь, султан от нищеты, так только русские умеют, приучили к этому, сначала запрещали предпринимательство, сажали за это, человек привык, что этим не надо заниматься, а щас стимулируют, а психологию трудно переделать, нужны ещё 70лет... ломать себя надо в первую очередь, развиватся, а то изобретательство так и останется сказочным... учить надо всех и всегда, особенно изобретательству, особенно детей и желательно с детского сада, какой фундамент заложешь, такой дом и выстроишь, не мне, человеку далёкому от строительства, вам объяснять... отдавать изобретения надо, чтобы рожать новые изобретения... изобретатель должен быть многодетным производителем, раз на печи лежит и ждёт свою тарелочку с голубой каёмочкой, а если дорожит своей идеей, то пусть и взращивает её, пестует и ставит на ноги, как своё дитя, а не может этого делать, пусть плодит и отдаёт, другие выкормят... а то и яичко съесть и на жуй сесть... грубо, но в точку ибо я тоже изобретатель... бог велит развиваться, но не в разрез вселенских законов ибо перегороди реку из-за упрямства, она разольётся и тебя же погубит, но направь её в нужное тебе русло и будешь вознаграждён... посмотрите гороскоп талантливых людей и изобретателей и всё станет ясно, какие месяца благоволят и каким талантам... это очень любопытно - вселенная рулит...

  • 29 января 2012 в 15:58 • #
    Aлёна Якоби

    чего ж сумбурного то?) Я абзацами мысли отделяла :)

    То, что вселенная рулит, то вполне вероятно, можно согласиться. В коменте к Нодару я ссылку ставила на ролик, математика рулит. И я про то же, что все подобие, фрактал, аха).

    Сказки бы выдумывали все-равно, потому, что человек без них жить не умеет. Реклама тоже сказка,посмотрите ее сколько и все ей верят, а если и не верят, то все-равно ведутся.
    а, да, и Вы рекламируете Зворыкинский проект, потоому, что о нем рассказываете какой он чуть ли не чудо замечательное, только там и ждут, когда ты гений молодой придешь идею-вдохновение покажешь.
    Посмотрите, сколько там ИДЕЙ! и где товар? а идеи есть там, и хорошие. а сколько идей по инету раскиданы? и просто б р и лл и а н т ы. и никто не берет! Посмотрите объявления куда бы в основном деньги бизнесмены вложили? Предложи ему "пуговку для кипятка" и предложи ему скважину нефтянную. Цена одинакова. Что выберет? Пуговку есче сделать надо, будет работать не будет-бабка надвое сказала, а скважина тооочно! так, что инновационное и привычное........помню, в фильме каком то старинном, кто-то скважину открыл и под этим фонтаном черным хохатал от счастья и мыл лицо, а на него как на чекнутого, с ума сшедшего смотрели....Все как было так и остается: новейшее понимают только Единицы.

    Лично я из этой конференции почерпнула для себя урок. Если раньше только интуитивно понимала, какого то важного винтика не хватает между изобретателем и готовым товаром массового потребления, то эта конференция, меня можно так сказать носом тыкнула несколько раз, чтоб наверняка поняла-ЧТО НЕ ХВАТАЕТ.
    Все, же здорово общаться с людьми интересными :)).

    А почему Вы ИТ не любите?

    То, что Вы говорите, избыток техники и взгляду не за что зацепиться? нуууу, не знаю, мне иногда кажется, что если пристально посмотреть НА ВСЕ ЧТО УГОДНО, то можно увидеть совсем другое, и оно окажется лучше того на что смотришь, часто такое, оооочень даже часто), неее, даж.всегда.

    Про то, что Лень рулит свои идеи проталкивать- нет. Не лень. А то, что вероятность бессмысленного движения. Нет веры-знания, что "У МЕНЯ ПОЛУЧИТСЯ!" Если бы изобретатель НАВЕРНЯКА ЗНАЛ, что его идея обретет форму товара и что она ему принесет материальный доход, я б посмотрела, сколько бы по Вашему мнению оказалось бы лентяев. аа, да, и 70 лет не надо ждать,что б мозги поменялись, дайте возможность, поставьте винтик в нужном месте, где он потерян и все. И все начнет работать сразу.
    И я против того, чтоб изобретения ОТДАВАТь! Это ложка для изобретателя, и мне очень жаль, что Вы сам изобретатель и говорите о том же что и многие- ОТДАЙ ЛОЖКУ! ОТДАЙ!
    Правильно и делают, что не отдают. Нет системы,которая должна правильно работать, значит и нечего развиваться дальше. Пусть роют траншеи, укладывают трубы, все-равно Крота не способны оценить.

  • 29 января 2012 в 21:32 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    жадность - это бичь бедных, не хочеться терять последнее, а хочется по щучьему велению всё и сразу, хочется заработать не ударив пальцем о палец, халявщики в общем... богатые тоже жадные, но только те, которые не сами заработали своё богатство ибо разбогатевший сам, знает норму благотворительности и компенсации убытков...изобретатели в основном все остановились на ступени инженеров, а претендуют на ступень владельцев бизнеса, как в сказке: поцелуй инвестор лягушку-изобретателя и она превратиться в принцессу или принца в золоте и алмазах... ни один инвестор не посмотрит в сторону такой лягушки и даже сплюнет на неё, если не заметит, что она сама из золота... всего-то надо заняться бизнесом и продвижением своих идей, как вы, как я и как многие другие, положив на этот алтарь последние свои кровные, став на самый краешек этого мира бизнеса, покрыв себя хотябы имитацией золота, пиритом, чтоб тебя заметили... а так в нашем болоте инноваций много лягушек и все горло дерут, чтоб их заметили, а надо почистится и засверкать, хотябы чужим наконечником стрелы, чтобы тебя заметили... не хотят?! тогда живите в болоте и не квакайте, что вас не находят... болото засасывает, пора перебиратся к чистой воде... у меня знакомый есть из Канады, по всему миру ищущий изобретения, стоящие копейки, но позволяющие тиражировать себя миллиардами и ему не нужны эти высокотехнологичные ноу-хау ибо на них много не заработаешь... ноу-хау нужны ВПК не более, потому инвесторов этого плана не найти... всё надо продвигать самому... не знаю прям как вбить это всем в голову... время рассудит...

  • 25 января 2012 в 12:31 • #
    Дмитрий Голованов

    Изучаем рынок и потребителя, для которого предназначен продукт. Мастерим доходчивую презентацию с демонстрацией преимуществ и перспектив, делаем работающий прототип. Не умеем сами - обращаемся к профи или "кулибиным". Начинаем обход профильных компаний, которые могут реализовать ваш проект не на уровне производства, но на уровне разностороннего маркетинга. Производственники обычно и своруют сразу после вашей презентации. В основном ищите североамериканские и некоторые европейские компании, которые работают на международных рынках. Знание английского языка обязательно, владение темой - тоже. Не просите большие гонорары, просите аванс (залог) для прекращения поиска и вторая сумма перед началом работы над промышленным прототипом, плюс процент с продаж. Никаких мега гонораров! Внимательно читайте контракты. Два-три года и возможно ваш продукт уже появится в продаже.
    Второй путь, наладить выпуск самому и, получив необходимые сертификации и прочее, с помощью убежденного вами инвестора, торговать через интернет. Не особо большой заработок, но на жизнь хватит. Главное красиво себя подать. Придется вложиться в свой сайт и сутками тусоваться на eBay.com, Alibaba.com и прочих торговых площадках.
    Короче, хлопотное это дело...

  • 25 января 2012 в 17:06 • #
    Aлёна Якоби

    Дмитрий, kакие условия сотрудничества (для изобретателя) с Вами?

  • 25 января 2012 в 19:44 • #
    Андрей Иванов

    Путь ясен, незнание английского - малая проблема,прототип могу сделать сам от "железа" до электроники (профильное), но "кочек" много и главная по закону патентовать надо сначала в России, а транспорт является продукцией двойного назначения (наложат секретность одной росписью пера) - выход - иммиграция и ПМЖ за рубежом (поздновато начинать с нуля на чужбине). Пока даже нужных гидроцилиндров не найду (на заказ - дорого). Инвестора найти - проблема, т.к. все хотят быстрой отдачи и меньше хлопот (НИОКР, сертификация и т.п.) Хлопотно - конечно !Но главное никто не рвется и не хочет связываться с новым и оторваться от налаженного производства. В случае удачи и экспорте (от 10000 Евро), как у нас водится найдутся рейдеры и "отожмут" бизнес.

  • 25 января 2012 в 20:14 • #
    Дмитрий Голованов

    Волков боятся, в лес не ходить 8-)

  • 25 января 2012 в 21:07 • #
    Андрей Иванов

    Да конечно, но инвесторов такая перспектива не устраивает, а я не бизнесмен!

  • 25 января 2012 в 21:12 • #
    Дмитрий Голованов

    Даже не думал о таких перспективах 8-)
    Просто решил поделиться некоторым опытом.
    В Штатах есть агентства, которые покупают у изобретателей право первой руки для последующей перепродажи корпорациям. Особенно это развито в пищевой и автомобильной промышленности. Сам такого опыта общения с посредниками еще не имел.

  • 25 января 2012 в 23:00 • #
    Aлёна Якоби

    нда........не хватает все же одного звена....представителя его проектов на инвестиции. Инвестор не видит привлекательность идеи. Изобретатель ее показать не может.
    те, которые сайты сейчас есть, что предлагают свои услуги-у них у всех одна схема
    оплати- сделаем презентацию.
    а у изобретателя когда деньги то были?

    либо надо так: что беря изобретение от изобретателя на презентацию, оплата, что б была по факту- выдали инвестиции-значит работа хорошо выполненна-получи свой высокий гонорар.

    а так..то, что есть..совсем не то.

  • 25 января 2012 в 23:05 • #
    Aлёна Якоби

    и тут схема неправильная: изобрел-а мы у тебя перекупим и будет получать не изобретатель.

    точно- мир перевернутый.

  • 25 января 2012 в 23:27 • #
    Дмитрий Голованов

    Каждый занимается чем умеет. Посредники тоже могут пользу приносить. В любом случае, их эра уже закрывает за собой дверь. Однако, думать, что твои изобретения начнут "отрывать с руками" только за то, что они есть - тоже довольно тяжкое заблуждение. Но именно этим грешат 99% изобретателей. Более того, не особо желают делиться информацией по патентованию, продаже и внедрению даже между собой. Это самое печальное. Я пока не видел ни одного нормального (честного, без подвоха) толкового ресурса, где изобретатели хотя бы делились мнениями и развивали свои проекты. В основном, лишь плохо оформленные "на коленках" идеи, как правило, без особого обоснования, и, без понимания кому именно и за какие деньги они нужны (я о конечном потребителе). Инвесторам нужны только картинки и цифры. Зачастую нет и этого... Вообщем, безграмотно как-то. А ведь достаточно всего пару умных книжек проштудировать и дела уже пойдут в гору! Но для этого надо снять с себя корону или камень с шеи (тоже не редкость). И это усилие уже дается тяжко... Значит, не так то уж и хочется подарить миру новое... на самом деле.

  • 25 января 2012 в 23:39 • #
    Дмитрий Голованов

    Всегда вкладывает выгодополучатель. Непреложный закон капитализма. А может изобретение слабовато? А взявший на себя риски презентер получается финансирует изобретателя. С чего? Выгодополучатель не он. Тогда стоит говорить о долевом участии. Но это и есть работа агентов по изобретениям. У них суровые условия. Изобретатель скажет: но это же я изобрел! Почему надо еще кому то отстегивать?!
    Вывод: сначала унять эго. И если действительно хочется донести изобретение до человечества - просто заниматься этим вопросом. Пусть даже по 15 минут в день. Не просто рассуждать об этом, а стать открытым, конструктивным и реально что то предпринимать! Результаты не заставят себя долго ждать.

  • 25 января 2012 в 23:44 • #
    Aлёна Якоби

    подарить?
    Вы будете работать бесплатно?

    Или кто то вообще желает работать бесплатно или за гроши?
    Так зачем же требовать такое от изобретателя.

    изобретатель потому и не делится и не хочет и страх у него, потому, что нет нормальной системы, потому,то, что есть- это он должен либо подарить либо его обворуют либо получить хоть что то.

    То, что 99% с короной, да они на самом деле с короной. Потому, что если бы была схема такая-изобрел и товар твой же стали покупать-самые богатые люди были бы изобретатрели..хотя так и есть. откройте статистику, кто самые богатые люди? да, те, кто что то новое внедрил, те, из изобретателей, которые шли к цели ВВЕСТИ, ИЗМЕНИТь, заявить о себе даже может, (не, все, но есть)

    Изобретателей, повторю, на самом деле мало.

    И то, что выбираем бывает любоваться в одиночестве на свои изобретения,да, может и плохо, но ничуть не хуже, чем хозяин в доме сидит и свое добро бережет и никому не раздает. Почему же его тогда никто не осуждает? Почему не осуждают миллионера с 20 автомобилями например? зачем ему столько?))раздать!))уууууу кажется такое было? к чему то привело грандиозному)))

    Инвестору нужны цифры и картинки. А изобретатель мыслит по-другому. Говорю, же отсутствует одно звено.

  • 25 января 2012 в 23:46 • #
    Андрей Иванов

    Почему изобретател не может показать привлекательность идеи ? В моем случае есть спрос (пусть даже необеспеченный финансами со стороны потребителя) и есть пути его обеспечения (тот же госзаказ и дотации со стороны правительства) новизна (создание нового транспортного средства очень редкое явление), а значит перспектива экспорта. Освоение Сибири с ее бездорожьем (но мелководные истоки и притоки сибирских рек создают естественные просеки, но автотранспорт не пройдет, а шагающий без проблем) и тундры (экология - не повреждается ягель) и т.д.

  • 25 января 2012 в 23:55 • #
    Aлёна Якоби

    Андрей, так и будете дальше сидеть на брилианте сам?)) или может все же хотя бы патент на изобретение подадите?

    могу прислать шаблон, по которму можно написать патент.
    на Ваш е-маил.

    Не нужно придумывать каких то препятствий или то, что закроют. Нет, и патентовать можно в любой стране.Как Вам могут приказать? никак. Теперь это не СССР,за забором.
    Главное у Вас уже будет заявка, а это уже охранный документ.
    Потом его можно хоть чуть-чуть показывать и не боятся. И приоретет у Вас будет в любой стране мира.

  • 26 января 2012 в 00:15 • #
    Андрей Иванов

    Аленв, Вы видимо не очень знакомы с нашим патентным правом:
    срок действия патента 15 лет ( за рубежом) до 20 у нас,
    если начать производство до подачи патента, то через год лишаешься возможности его подать вообще, т.к. теряется новизна(по закону).
    надо сделать прототип, чтобы убедиться самому в реальности проекта и отсутствии "подводных камней".
    Можно поискать патентного поверенного, который за свои кровные все оформит, но они дефицит и проценты у них от 90 % и выше - я не жадный, но и не настолько большой альтруист ! :) Финансы нужны для других проектов, а я готов не есть мяса, но без десерта никак не могу обойтись. :)

  • 26 января 2012 в 00:30 • #
    Андрей Иванов

    А по поводу "сидеть на бриллианте", то у меня пока только "алмаз" - когда сделаю огранку тогда и выставлю на аукцион например на Ю-Тюбе видео испытаний.
    Я не торгую воздушными замками и не прошу миллионы на создание "летающей тарелки" - на нее мне и "поллимона" хватит. :)

  • 26 января 2012 в 00:59 • #
    Aлёна Якоби

    8да в кои веки патентные поверенные за свои кровные оформляли? И с чего ВЫ взяли, что патентных поверенных дефицит? Их ооочень много. Вам на выбор предлагаю оплатить поверенному или самому написать. ОДНО И ТОЖЕ, Т.К Вам предлагаю шаблон, по которому патентные поверенные пишут. (бесплатно предлагаю) И уже мы так все оформляли и не один патент получили. так, что описываете сам, оплачиваете пошлины, еще и ходатайство пишете, чтоб они у Вас были в половину стоимости, т.к Вы являетесь и владельцем и автором патента.

    А авторское право, почему оформить не хотите? Оно пожизненно. ссылка в этой теме тоже есть, "куда идти за правом " (тоже бесплатно)

    я вот читаю Ваши Андрей сообщения и вижу просто, как Вы на ровном месте проблему выискиваете и у Вас отлично получается.

    Куда не поверни-везде проблема. Если ее нет, то нужно придумать. Даешь Вам в руки лопату, Вы ее отдкидываете, Вам удобнее вот так самому, палкой копать.

  • 26 января 2012 в 01:13 • #
    Aлёна Якоби

    "....но это же я изобрел! Почему надо еще кому то отстегивать?!....." и будет прав!
    знаете почему?

    Почему, Дмитрий, рекламное агенство тогда не берут в долю? Если смотреть на схему какая есть, то выходит:
    рекламное агенство между производителем и потребителем, они же красиво рассказывают, даже сочиняют чего совсем нет. Почему они тогда не в доле то? или эго у производителя товара никак никуда не засовы..эээ не убирается?

    А чем изобретатель хуже производителя? Чем? Сначала ИДЕЯ, а потом ТОВАР. но идея тоже ТОВАР, только его не покупать хотят, а даром чтоб достался или украсть. В руках не подержать, значит не реально, значит ценности не имеет........только никак понять не могу, как же так получается- выйдет полководец впереди и скажет РЕЧь и тысячи бегут с криком УРА, что б УМЕРЕТь. И какие такие идеи чьи то защищать? вроде тоже только Идеи.

    законы тоже это чьи то идеи....и то, что сегодня одни, завтра-другие, зависит от тех, кто идеи эти носит.

    :) с уважением,Я

  • 26 января 2012 в 01:35 • #
    Дмитрий Голованов

    Философский подход. Но стоит помнить, что задача презентера-промоутера, как и рекламного агентства, как и лоббиста, состоит не в избавлении от рисков неудач (это невозможно), но в снижении этих рисков к минимуму. Потому это не может быть партнер. Просто исполнитель. От результата скорее должны зависеть его бонусы, но не гонорар. На близкую тему есть хороший документальный фильм "The Greatest Movie Ever Sold". Там в саркастической манере показаны некоторые моменты такой работы (привлечение спонсоров). Советую посмотреть, возможно почерпнете для себя что то новое. Хотя, безусловно важно, о каком именно результате условились изобретатель и промоутер.
    Вы бойкая девушка. Приятно побеседовать!

  • 26 января 2012 в 02:06 • #
    Андрей Иванов

    ХОРОШО пришлите, плиз, шаблон на патент на "мыло", а по поводу ссылки на оформление авторского право это сайт Кирилла Шрайбера ? Так там интернет-технологии, если другая то не сочтите за труд подскажите где ссылка. Заранее благодарю.

  • 26 января 2012 в 02:18 • #
    Aлёна Якоби

    Андрей, Вы ооопять)))))если нет проблемы-надо придумать?
    В сообществе К.Шрайбера, там и ссылка на его ресурс, где ОПИСЫВАЕТЕ ЛЮБОЕ изобретение, не только с ИТ.
    мыло бы дал, хоть в личку-прислала бы.

    мало того, если вдруг захотите посоветоваться, как оформляете, то, чем могу- помогу, просто так помогу, а да, не захотите, не советуйтесь, можете думать, что я идею стащу, поверьте, я тоже изобретатель и идей, гениальных))хватает, точно).
    Еще один совет, как отправлять информацию Вашу кому то либо, тоже увидете в моем письме. (Спасибо Кириллу.)

    Улыбнитесь, Андрей :) Все просто замечательно :)