Что делать? Революция, перманентное противостояние...
13 апреля 2009 в 18:42

Что делать? Революция, перманентное противостояние или...профсоюз

«Призраки бродят по ресурсу…» — заканчиваю ранее начатую тему. Однако сначала хотел бы заметить следующее. Мне кажется, наступила пора на некоторое время закрыть две дискуссии: о платности социально-сетевых услуг и о виртуальной жизни «по понятиям». И там, и там стороны сказали всё, что хотели сказать, и все уже мы начали повторяться. Поэтому, думаю, можно «остановиться, оглянуться» …и поискать либо новые аргументы, либо перейти на уровень конкретики. Это, конечно, не значит, что в нашей группе вводится мораторий на выступление по указанным вопросам. Просто лично я постараюсь в подобных дискуссиях «по кругу» больше не участвовать. В этой заметке мне хотелось бы высказать несколько дополнительных соображений, вытекающих из предстоящей монетизации «профессионалов.ру», а в следующей подвести временную черту по тематике «ресурсы по понятиям».

Говоря о коммерциализации нашего ресурса, мы, каждый по-своему, постарались ответить на вопросы «Что произошло?» и «Кто виноват?» [1]. Вполне естественно, что пришла очередь и «Что делать?»:). В ответ на этот вопрос в дискуссиях уже прозвучали разные мнения: от «все на баррикады!», до «хозяин-барин». Выскажусь и я….

В последнее время то тут, то там в Интернете возникали попытки различного рода виртуального партстроительства. Эдуард Мушинский два года тому назад попытался создать профсоюз пользователей социальных сетей[2]. Ещё не совсем отшумела дискуссия о целесообразности и путях построения даже виртуальной партии «Профессионалы России» [3] или что-то другое, но в том же духе. Ваш покорный слуга тоже не без греха со своим содружеством «За новый социальный веб» [4].

И всюду результат один и тот же, вернее, полное отсутствие всякого результата. Мне лично причина неудачи всех известных и неизвестным нам попыток соорганизации веб-масс сегодня уже стала очевидной. Как и в реальной жизни, так и в виртуальной нельзя объединяться на абстрактном пространстве с не менее абстрактными целями. Мне кажется, что точно так же, как нельзя создавать профсоюз, скажем, жителей Земли, нельзя замахиваться и на профсоюз «жителей» всего Интернета. Уж очень разные у этих жителей интересы. О виртуальных партиях даже говорить не буду – да, простят меня уважаемые Дмитрий Воронцов, Владимир Чернышев, Галина Иванова и иже с ними, по мне, такая партия — это уже абстракция в кубе.

А вот, что является вполне возможным делом – это нечто типа профсоюза пользователей КОНКРЕТНОГО социально-сетевого ресурса, например, в рамках тех же «профессионалов.ру». Профсоюза (будем его условно пока так называть), который подписал что-то типа Коллективного договора с владельцами (администрацией) этого же конкретного ресурса.

Чтобы сразу погасить возможную ухмылку, появившуюся в этом месте на лице некоторых моих читателей, сразу хочу сказать, что, будь такой профсоюз создан, не только не претендую ни на какую «официальную должность» в нём, но, даже если меня очень попросят, всё равно ни при каких условиях не соглашусь! А вот консультантом на «общественных началах», если организаторы пригласят, вполне выступить могу. Что в качестве такого консультанта я им посоветовал бы делать и с чего начинать? Как всегда с формулировки принципов деятельности организации. Вот как я их вижу:

  1. Деидеологизация. Профсоюз – это не партия с её идеологической основой. Он представляет интересы всех пользователей ресурса, независимо от того по каким «понятиям» они живут.
  2. Мирное сосуществование. Профсоюз и администрация социально-сетевого ресурса признают, что пользователи с их коллективным интеллектом и ресурс с его экономическими, организационными и техническими возможностями дополняют друг друга и не могут друг без друга существовать.
  3. Единство и борьба противоположностей:
  4. Профсоюз признаёт право ресурса (его владельцев) действовать исходя из бизнес-интересов ресурса.
  5. Ресурс признают право пользователей открыто выражать своё мнение и защищать его в пределах, оговоренных в Коллективном договоре.
  6. Независимость и демократия. Профсоюз строится на основе полной независимости от администрации ресурса. Внутренняя демократичность деятельности профсоюза поддерживается периодической ротацией его исполнительного органа. Формирует этот орган Верховный Совет (да, простят меня читатели за попытку возрождения этого почившего в бозе органа – название условное, как и все остальные в этой заметке). Верховный Совет включает в себя избранных делегатов от каждого из четырёх Советов нижнего уровня: Совета представителей (от каждой группы ресурса), Совета основателей групп, Совета старейшин, и Совета экспертов.

У меня есть наброски Устава профсоюза и Коллективного договора, однако, их имеет смысл выносить на обсуждение только в том случае, если и пользователи, и ресурс (его владельцы) согласятся взять за основу сформулированные выше принципы.

При этом, как и в жизни реальной корпорации, до тех пор, пока владельцы ресурса не признает профсоюз, его деятельность будет обречена на провал (при любом уставе). Хочется надеяться, что владельцы нашего ресурса вспомнят о трагических последствиях ситуации, когда «верхи не могут управлять по-старому…». И у них хватит здравого смысла понять, что профсоюз, о котором я веду речь, является не только залогом их будущего процветания, но и очень сильным маркетинговым ходом в ещё не закончившейся войне социально-сетевых ресурсов – это может оказаться первый в мировой практике действующий виртуальный профсоюз. Понять, даже если не всегда легко им будет с таким профсоюзом работать. Понять, и сделать всё, что в их силах (в т.ч., и технически), для успешной деятельности профсоюза.

Итак, первое слово за вами, уважаемые Интеллигенты. Хотел бы только в заключение всем напомнить, что любую «революцию готовят идеалисты, а её плодами пользуются подлецы».
———————
[1] Призраки бродят по ресурсу – призраки …монетизации и революцииhttps://professionali.ru/Topic/1098969
[2] Профсоюз Солидарности пользователей социальных сетей – http://vsocial.livejournal.com/10505.html
[3] Профессионалы России – https://professionali.ru/GroupInfo/353
[4] За новый социальный веб – http://www.itechbridge.com/forum/index.php?showforum=822

488
Комментарии (118)
  • 13 апреля 2009 в 20:12 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Если призрак бродит... Тогда вопрос: во что именно воплотится мятёжный дух "убиенного доверия"?

    Три варианта развития.

    1) мирное сосуществование. Администрация держит своё слово, а первоапрельская монетизация останется шуткой.
    2) Профсоюз, союз, партия, группа или иное сообщество, группа создадут свой ресурс, где они будут избавлены от волюнтаризма.
    3) бунтовщиков администрация будет давить-подавлять, заполняя ресурс идеей монетизации и зачищая пространство от нас, "нахлебников" и "дармоедов".

    Три варианта развития... Три пути - и все неправильные.

    Есть и сверхидеи, ранее звучавшие в обсуждениях, но все они оказались созвучны лишь для первых скрипок оркестра. Дирижёрская дубина, на которой написано: "гони монету", глуха к более тонким настройкам, в которых профессиональному руководителю практически всегда удаётся совместить несовместимое.

  • 13 апреля 2009 в 20:34 • #
    Вера Елисеева

    Дамский вариант: расслабиться и постараться получить удовольствие...
    Не пробовали, господа?
    Рекомендую.
    ;)

  • 13 апреля 2009 в 20:47 • #
    Антон Малега

    Между нами-девочками: уже...

  • 16 апреля 2009 в 00:35 • #
    Игорь Третьяков

    Я УЖЕ МНОГИМ ПРЕДЛАГАЛ - НАПРЯГАЮТСЯ!

  • 13 апреля 2009 в 20:48 • #
    Анатолий Мильнер

    Владимир, а Вы не сможете хотя бы в двух-трёх словах сформулировать "сверхидеи", которые Вы имеете в виду? А вдруг их пропустили или не улвили (no smiles). Или Вы имеете в виду предложенный ниже "дамский вариант":).

  • 13 апреля 2009 в 20:57 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Уважаемый Анатолий! Возьму тайм-аут, но дамские варианты исключаются.

  • 13 апреля 2009 в 21:06 • #
    Анатолий Мильнер

    Спасибо, уважаемый Владимир, а то я уже было начал разачаровываться в людях:). Жду....

    • Комментарий удален
  • 14 апреля 2009 в 08:57 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Уже все решилось. События стали развиваться по сценарию №1.

  • 14 апреля 2009 в 13:38 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Остается ждать, что развитие событий по сценарию №1, как это тут в порядке вещей, будет признано непопулярным и ошибочным. И тогда вступит в силу сценарий №2! Ну, держитесь!

  • 14 апреля 2009 в 14:41 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Уж насмотрелся фильмов: держусь в седле как Тарас Бульба.

  • 14 апреля 2009 в 15:26 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Ничто нас в жизни не сможет вышибить из седла!

  • 14 апреля 2009 в 15:31 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Ага! Прям в киборгов превратились: как в фильме ужасов... А хочется просто, чтоб никто не менял изначальных условий. Источники мирового кризиса, или же, здесь, - столь бурных дебатов - в этом: изменение изначальных условий. Получается, что веришь себе во вред.

  • 14 апреля 2009 в 16:25 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Мне один умник как-то доказывать взялся, что если бы Ева не взяла у чертовой гадюки яблоко и не соблазнила оным Адама, то МЫ до сих пор бы в райских кущах жили и блаженствовали...
    При этом не думал-не гадал он, что до НАС в таком случае дело бы просто не дошло: смертными люди стали, будучи изгнанными из рая. А бессмертным зачем надо было размножаться? Все для себя любимых.
    По-моему, тут какая-то аналогия просматривается.

  • 14 апреля 2009 в 16:37 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Ага! В райских условиях находимся! :=)))

  • 15 апреля 2009 в 01:00 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Всё до поры!

  • 14 апреля 2009 в 10:22 • #
    Виктор Семенов

    Дирижёрская дубина, на которой написано: "гони монету", глуха к более тонким настройкам, в которых профессиональному руководителю практически всегда удаётся совместить несовместимое
    Браво, Владимир! Великолепная метафора, продуктивная и далекоидущая.

  • 13 апреля 2009 в 20:33 • #
    Валерий Чурзин

    Пустословие - не для меня. "...результат один и тот же, вернее, полное отсутствие всякого результата..." Выхожу. Просто напросто надоели Ваши "умное и заумное" С вас интеллигенты, как с меня балерина.. Если я баран в ваших рассуждениях, то мне и делать там нечего, вернусь в свое стадо "баранов". Приходите к нам, "Медицина и фармация" (самый посещаемый), "Врачи", "Медицина" и т. д. .

  • 13 апреля 2009 в 20:35 • #
    Вера Елисеева

    +150,000,000

  • 13 апреля 2009 в 20:49 • #
    Галина Иванова

    Как это знакомо. Анатолий, не все же мне одной слушать.

  • 13 апреля 2009 в 21:04 • #
    Анатолий Мильнер

    А зачем на это обращать внимание и принимать близко к сердцу, Галина? Каждый имеет право на собственное мнение. Не посылают никуда, и за то пока спасибо...

  • 13 апреля 2009 в 22:07 • #
    Анатолий Мильнер

    Уважаемый Валерий! Если бы автор обсуждаемой темы и администратор группы не выступали в данном случае как одно лицо, этот Ваш комментарий просто бы был удалён, несмотря на то, что он был высоко оценён:) Верой.

    В нашей группе никто и никому (и деятелям медицины тоже) не даёт право даже косвенным образом приклеивать ярлыки.

    Можно быть согласным или не согласным с автором, текст (или сам автор) может нравиться или не нравиться, но ярлыки недопустимы. В первом случае можно комментарием высказать своё несогласие, во втором - просто никогда больше не читать этого автора. При этом, кроме всего прочего, это и оскорбление не только автору, но и другим читателям, которые имели неосторожность несколько по доугому, чем Вы, оценить эту заметку. Они тоже у Вас автоматически попадают в разряд либо "пустословов" или ценителей таковых...

    Впрочем, насколько я понимаю, Вы уже этот мой "пустословный" комментарий не прочтёте :). А жалко....

  • 14 апреля 2009 в 09:16 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Уважаемый Валерий!
    Мы с Вами схожи по характеру, мы люди действия. Но находимся в той стадии зрелости, когда, высказав и обсудив определённую идею, должны некоторое время подождать. Идея и пустословие - разные вещи. Идея становится материальным фактором тогда, когда все условия можно применить для получения нового качества. Все факторы должны срастись - в адекватных людях и технологиях.
    Говорить - легко. Умно - запросто. Но ещё важнее сформулировать такую мысль, которая станет действием. Вот и я сейчас, получив одобрение и согласие 20-30 человек на ИДЕЮ создания Некоммерческого Партнёрства взял тайм-аут на 2-3 недели... Для успеха должны "срастись" все факторы.
    И очень верю, что наше общее нетерпение изменить жизнь к лучшему должно стать энергией целесообразного действия: главное не перегореть в этих идеях. Не менее важно быть последовательным...

  • 13 апреля 2009 в 20:45 • #
    Антон Малега

    Буду краток: не поймут.
    Ни черта не поймут, уже не понимают.
    Ситуация с ПРУ представляет собой иллюстрацию одной из сторон извечного конфликта отцов и детей. Детей представляет группа создателей сайта, а отцов - приглашённые ими профессионалы.
    То, что ПРУ смогли создать и создали именно "дети" объясняется "эффектом мобильного телефона" - несмышлёныш берёт в руки телефон и уже через пару минут он снимает пин-код и начинает проигрывать все мелодии из него. И взрослый человек не может понять, как это сделал тот, кто не то чтобы читать-писать, звонить 01 не умеет!
    Младое поколение быстро бежит в коротких штанишках и обгоняет старшее на ровной дороге просто потому, что не смотрит под ноги. Также как взрослый человек не может понять, как можно идти вперёд не глядя на дорогу, так и ребёнок не понимает, как можно бежать и смотреть под ноги одновременно.
    Представьте себе, что сын создал для папы страничку в интернете и предложил ему дальше самому наполнять её контентом. Папа начал "осваивать интернет", а сын тем временем поменял шаблон дизайна и папу слегка прихватил Кондратий. Что произойдёт дальше? - Скандал. Содержание все себе примерно представляют. Что произойдёт после того, как скандал урегулируется? Либо папа завяжет с интернетом, либо семью ждёт новый скандал.
    Всё это мы пережили, когда на 1 апреля нам ввели платные услуги. Поменялись условия игры, а мы только-только начали к ним привыкать. Но даже временное перемирие не означает, что мы решили вопросы ибо мы не объединили подходы, а только пришли к соглашению о новых правилах.
    Так вот профсоюз - это подход взрослого человека к построению взаимодействия с помощью посредников, выражающих мнение одной из сторон. А дети в принципе не приемлют навязывания мнения теми, слушать кого они не обязаны в силу безвыходности ситуации. И посредников тех, кого они не слушают, они не слушают в том числе.
    Так что безнадёга это с профсоюзом. Так от меня профсоюзу и передайте! :)))

  • 13 апреля 2009 в 21:02 • #
    Анатолий Мильнер

    Я не исключаю, что Вы окажетесь правы и не поймут. А вот я, окужись на их месте, понял бы . Может быть, потому что слишком взрослый:).

    Поэтому меня пока больше интересует реакция читателей не в плоскости поймут ОНИ или не поймут, а в плоскости поймём МЫ или не поймём. Как известно, в танцах, участвуют, как минимум, две стороны. Да, и в нормальной любви, тем более...

  • 13 апреля 2009 в 21:15 • #
    Антон Малега

    Вы старше и потому на нашей стороне. Роль можно поменять, а возраст и сторону - нет.

  • 13 апреля 2009 в 23:41 • #
    Борис Чамов

    Антон, отличная метафора!
    Хочу сделать одну ремарку.
    Извечный конфликт был, есть и будет.
    Только есть семьи, служащие иллюстрацией этому конфликту, а есть - где с ним справляются :)

  • 14 апреля 2009 в 01:15 • #
    Антон Малега

    Борис, не маетафора это нифига...

    Хотя, после Вашего замечания о других семьях, я задумался.. А в виде метафоры такое описание уже является хорошим пендалем многоумным родителям.
    Да, надо бы повнимательнее взглянуть на собственную позицию. А то всё, чего добился праведными речами - испортил контакт с пОдростками )))

  • 14 апреля 2009 в 02:06 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Как-то в АНТИбезразличии была одна тема - мама спрашивала что делать с сыном, который её не слушается. Я ответила: "садиться рядом и начать играть по настоящему". Антон, тебе плюсик за текст выше.

  • 14 апреля 2009 в 08:43 • #
    Антон Малега

    Да, это тот самый под... пендаль)) Суровое это дело -- решиться поиграть с собственным ребёнком. Для некоторых.

    Кстати, вам не нужно участие в программе тётушки, написавшей книгу о том, как сдетьми общаться? А то мог бы свести.

  • 14 апреля 2009 в 10:22 • #
    Наталья Львовна Гузик

    АНТОН, Вы - чудо. Я знаю эту тетушку по книгам и разумеется, в полном восторге от неё.
    Сводите :).

  • 13 апреля 2009 в 20:48 • #
    Галина Иванова

    Идея неплохая, более того слишком хороша, чтоб быть правдой. Мне кажется, вы пытаетесь объединить необъединяемое. Профсоюз пользователей и владелец, здесь, на ПРУ - мы так далеки друг от друга.
    " Профсоюз признаёт право ресурса (его владельцев) действовать исходя из бизнес-интересов ресурса.. Ресурс признают право пользователей открыто выражать своё мнение и защищать его в пределах, оговоренных в Коллективном договоре." Т.е. у владельца есть право на введение очередных платных функций, а пользователи в ответ пошумели, покричали и разошлись по домам. И к чему такой профсоюз? Да и в чем его сила?

  • 13 апреля 2009 в 20:55 • #
    Анатолий Мильнер

    Галина, я не случайно назвал это профсоюзом в хорошем понимании данного слова. Весь дикий капитализм только и выжил благодаря механизму таких профсоюзов, на которые он, скрепя сердцем, вынужден был пойти, на практике поняв что такое революция. А трудящиеся воротнички всех цветов и оттенков тоже вынуждены были на этот компромисс пойти, поняв что любая революция и бунт - это путь в никуда...и лично для них тоже.

  • 14 апреля 2009 в 01:14 • #
    Светлана Крус Мендоса

    ТРУДЯЩИЕСЯ... Которым дикие капиталисты платили деньги за труд. Мы тут не трудимся. Мы свободно общаемся. Две большие разницы. а вообще-то я блондинка.

  • 13 апреля 2009 в 21:05 • #
    Галина Иванова

    Так то капитализм, а здесь Халявин и Ко. Не пойдет, ни скрипя, ни шутя, ни всерьез.
    А бунт легко подавляем удалениями "революционных" комментариев, а также игнорированием обращений бунтарей. Вам ли не знать, Анатолий.
    Мы, все здесь, приняли "дамский вариант".

  • 13 апреля 2009 в 21:16 • #
    Антон Малега

    Была у меня мысль тогда развить тему "Никита Халявин как символ социалистического подхода". Сейчас что вспоминать, но то, что он не капиталист - однозначно :))

  • 13 апреля 2009 в 21:33 • #
    Галина Иванова

    Антон, Н. Халявин, мне кажется, не все решает сам. Есть еще инвесторы, которые в доле. Видимо, твердо заявили:" Хотим деньгу вернуть назад. И чем быстрее, тем лучше." И куда ему бедному деваться?
    Да, еще, а ведь команда Н.Х. даже и не верила, что мы примем "дамский вариант". Какие были возгласы удивленно-восхищенные! Помните, Антон!

  • 13 апреля 2009 в 21:40 • #
    Антон Малега

    Да помню... Мне и на сайте их тон казался несколько оторопелым. Видимо не понимали, как так может быть одновременно - и деньги идут и возмущения сыплются :))))

  • 13 апреля 2009 в 21:50 • #
    Галина Иванова

    Так свершилось! Мы почти победили! Ура!

  • 13 апреля 2009 в 21:58 • #
    Антон Малега

    Хотелось бы чтобы они всё-таки ввели платные услуги. Но чтобы это было действительно полезно обществу.

  • 14 апреля 2009 в 01:17 • #
    Светлана Крус Мендоса

    То есть не работодатель. Ни он нам, как своим наемным рабочим, ни мы ему, как не состоящие с ним в трудовых отношениях, взаимно ничего не должны.

  • 13 апреля 2009 в 21:55 • #
    Анатолий Мильнер

    Нет, Галина, бунт не так легко подавляем, как Вам на первый взгляд кажется. Массовое удаление комментариев только по идеологическим причинам, никакому коммерческому издателю, никогда и нигде так просто не проходит. Да, и настоящие профессионалы на дороге не валяются....

    Однако ещё раз всем предлагаю равернуть обсуждение в другую сторону, и попытаться ответить на другой столь же неоднозначный вопрос, а готовы ли МЫ искать решение на предложенном мной пути? Если мы сами не готовы, то чего же тогда от другой стороны ждать?

  • 13 апреля 2009 в 21:59 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, если бы администрация пошла нам на встречу, и мы смогли бы сесть за круглый (пусть даже виртуальный) стол переговоров - я только за. Сама бы приняла активное участие в работе профсоюза. Но, но насколько нужно это Халявину и Ко? Этот профсоюз пользователей - чирий на одном месте!

  • 13 апреля 2009 в 23:24 • #
    Борис Чамов

    Галина, чтобы вести переговоры - надо иметь позицию. если её нет - нет и переговоров!
    Нужно другое.
    например, пресс-конференция. Настоящая, с журналистами. и идею продать проще - дополнительный ПиаР, например. а там - обзадавайся вопросами, какими и сколько хочешь, ведь журналисты будут наши, процентов на 50 :)))

  • 13 апреля 2009 в 23:31 • #
    Галина Иванова

    Борис, ну к чему нам этот Пиар. Хватит, сколько можно. Никита достаточно пропиарен. Ему, пожалуй, хватит. А нам тем более. Вполне допускаю, что возможно такое развитие событий, если будем услышаны Халявином и Ко. Можете на меня смело рассчитывать, правда, боюсь, что Никита даст отвод моей кандидатуре.
    А позиция у нас есть. Общими усилиями выработаем свою линию, пропишем в кол.договоре. Вот вам и профсоюз пользователей.

  • 13 апреля 2009 в 23:36 • #
    Борис Чамов

    Галина, Вы знаете хотя бы 1 общественного деятеля, который бы признался, что у него нет позиции ? :))

  • 13 апреля 2009 в 23:43 • #
    Галина Иванова

    Ну, Борис. Причислили нас к общественным деятелям!

  • 14 апреля 2009 в 03:20 • #
    Анатолий Мильнер

    Галина, в отношении "отвода кандидатуры", извините, но мне показалось, что Вы говорите с несколько устаревшей позиции. В нормальном профсоюзе (а я только о таком и виду речь) администрация не может давать отвод кандидатурам, это могут делать только члены профсоюза.

    Другое дело, что все мы люди, все мы «человеки». И вот, если история взаимоотношений между некоторыми двумя человеками несколько подпорчена (не суть важно, кто в этом больше виноват), то, конечно, их за стол переговоров, в особенности, на первой стадии лучше не сажать. Примеры из реальной жизни. Президент одной страны, имя которого Дима, не любит президента другой страны по имени Миша. И никакие силы в мире не заставят их сесть за стол переговоров. А вот Володя – бывший президент первой страны и Джордж – такой же бывший президент третьей страны, несмотря на натянутые отношения между их странами, за стол переговоров и любые другие столы не только с удовольствием вместе садились, да ещё и в душу друг друга умудрялись заглянуть:).

  • 14 апреля 2009 в 13:29 • #
    Борис Чамов

    Извините, Ваше Величество, что сразу Вас не признал.

  • 14 апреля 2009 в 13:48 • #
    Борис Чамов

    Именно поэтому Володя и Дима решили поддерживать периодическую ротацию :)

  • 14 апреля 2009 в 15:27 • #
    Галина Иванова

    Борис, вы, скорее всего обознались, я простая разбойница с Рязанских лесов.

  • 14 апреля 2009 в 17:39 • #
    Анатолий Мильнер

    А мысль интересная! Совсем неожиданный ракурс :) в развитие моей аналогии. Спасибо!

  • 15 апреля 2009 в 01:24 • #
    Борис Чамов

    Бывали и ИМПЕРАТРИЦЫ с шестью вестфальскими сотками :)

  • 14 апреля 2009 в 01:09 • #
    Анатолий Мильнер

    Галина, чтобы вести переговоры - надо иметь позицию. если её нет - нет и переговоров!

    Вот, примерно, это и я всё время пытаюсь сказать и взаголовочном сообщении, и в своих комментариях...

  • 13 апреля 2009 в 23:14 • #
    Борис Чамов

    Уважаемый Анатолий!
    Вы организовываете интересные дискуссии, но их можно только читать:)
    Потому что они неконкретны: кто Мы? Готовы (как определитьготовность)? искать решение? на...пути?...
    Вы же сами говорите, всё безрезультатно, потому что нет цели. А цели опять нет!
    одни разговоры не по SMART.
    У Галины Ивановой проявилось что-то как раскрытие пункта 2b "удалениями "революционных" комментариев, а также игнорированием обращений бунтарей"
    Вот это(является ли это ценностями для пользователей и существование самих фактов удаления-игнорирования) измеримая ценность. это несложно проверить.

    "Первая сеть, где волюнтаристки не удаляют Ваши сообщения"
    "Собственники сети ведут открытый диалог с пользователями"
    Найдём таких штук 15 - будет путь.
    Чтобы был путь реален, чтобы поверили, нужно доказать, что пользователи - СИЛА, КОМАНДА.
    Пример. 1 мая(День солидарности трудящихся :)))
    а)Как в хоккее. Локаут. Объявить, что, например, никто на сайт не выходит с 0часов по21 час по москве
    или
    б) каждый, кто выходит пишет во всех своих группах отдельный пост: "позор Нецензурным Хулиганам!!!"
    или ...
    Если модераторы, активисты сумеют так организовать дело, что всё пройдёт по их сценарию, то это серьёзный звонок и наверх, и всему сообществу. Из таких акций и появляется дух, сила, команда. Тогда не смогут игнорировать. Сильных - уважают!

  • 13 апреля 2009 в 23:34 • #
    Галина Иванова

    Вот, вы и показали как могем и что делать! Только, пожалуй, произойдет как всегда, поговорили, поспорили и разошлись.
    Анатолий, может обратитесь к Н,Х. Что ответит вам его величество!

  • 14 апреля 2009 в 00:07 • #
    Олег Проскуряков

    Ждём-ссс....:-)

  • 14 апреля 2009 в 01:13 • #
    Анатолий Мильнер

    Я не собираюсь никуда и ни к кому обращаться, пока не увиду НАШУ позицию, а она, в основном, сводится к осуждению второй стороны. Хорошо известно, что объединяться ПРОТИВ всегда легче, чем объединяться ЗА. А вот этого самого ЗА я пока, к сожалению, так и не вижу.

  • 14 апреля 2009 в 18:24 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, но и из ваших уст не прозвучали конкретные "За". Конкретные "против" у нас есть. Вы не могли бы высказать свои "За"?

  • 14 апреля 2009 в 18:36 • #
    Анатолий Мильнер

    Читайте, пожалуйста, основную заметку, Галина. А здесь только поясню ещё раз и, наверное, последний...

    Под ЗА я понимаю не "за Халявина и К." , а любое конструктивное предложение по выходу из ситуации, которое потенциально может заинтересовать все стороны. Я предложил своё, но никак не утверждаю, что не может быть других конструктивных предложений (другое дело, что мне они не попадались). Я утверждаю только одно, что нужен конструктив, вокруг которого можно попытаться найти взаимоприемлемый компромисс. Любой такой конструктив я отношу к категории ЗА. И мне очень жалко, что меня не хотят понять. Я опять говорю не о сути моего предложения, а о необходимости поиска конструктива!

    К сожалению, на данном этапе больше ничего не могу добавить...

  • 14 апреля 2009 в 01:18 • #
    Анатолий Мильнер

    Увы, не могу с Вами, Борис, здесь согласиться. Любое нормальное дело начинается с формулировки принципов, что я и попытался предложить. Пока те или другие принципы приняты не будут любая конкретизация не имеет никакого смысла. Нельзя, как в известной сказки, "идти туда не знаю куда, найти то, не знаю что".

    Ещё раз хочу повторить, я говорю про констрруктив ЗА, а не ПРОТИВ.

    Без предварительно выработанных принципов ЗА можно начать только первомайский бунт ПРОТИВ, но не более того...Здесь я пас!

  • 14 апреля 2009 в 13:36 • #
    Борис Чамов

    Анатолий, извините, не учёл эффект Штирлица.
    Вы обращаете внимание только на то, что в начале и в конце. :)
    Обязуюсь больше не писать в ответе Вам таких длинных сообщений.

    Повторю середину :

    Разве это не принципы ЗА, о которых Вы ратуете?

  • 14 апреля 2009 в 17:47 • #
    Анатолий Мильнер

    По всей видимости, мы все одинаковые, и над Вами, Борис, эффект Штирлица сыграл не менее злую шутку:). Ведь Вы тоже не прочли середины моей заметки, где, мне показалось, чётко изложены принципы. Просто, когда на одни принципы в ответ неявно идут встречные принципы, то иногда не удаётся сразу переключиться:).

    Хотя перечитав Ваши принципы, признаюсь, что всё равно их не понял...

    Кстати, возвращаясь к эффекту Штирлица. Насколько я помню этот деятель говорил только о последней фразе и первую при этом не упоминал. Но это, конечно, уже другой вопрос...

  • 15 апреля 2009 в 00:55 • #
    Борис Чамов

    Да, Анатолий, у нас уже матрёшка из Штирлицев :)
    Подведём черту.
    По моему мнению, Ваши принципы 1,2,3а,3б,4 - не по SMART'у, очень общие, мало о чём говорящие даже такому продвинутому среднестатистическому ПРУ. Аналог - "МИРУ_МИР" О чём это? и ни о чём, и обо всём сразу.
    Народ под этим не подпишется! у Ленина "Земля - крестьянам" - и за ним пошла вся голытьба.
    мои два примера (если они окажутся значимыми) - "Первая сеть, где волюнтаристки не удаляют Ваши сообщения"
    "Собственники сети ведут открытый диалог с пользователями" - хороши тем, что их легко проконтролировать. Измеримы. Конкретны. я не слышал, что бы другие это поднимали на знамя.
    Анатолий, как теперь понимание моих принципов?

  • 15 апреля 2009 в 03:13 • #
    Анатолий Мильнер

    Мне кажется, Борис, когда два участника дискуссии в упор друг друга не понимают (или не хотят понять), никто из них не вправе «подводить черту». Поскольку такая черта будет не более чем очередная декларация своей позиции. Но раз Вам уж так захотелось, вынужден подвести ответную черту:).

    К сожалению, наша дискуссия свелась к семантике, что есть принципы, а что таковыми не являются. Лично по мне, у меня были высказаны принципы, которых у Вас я не заметил. Но это, естественно, лишь моя точка зрения. Другое дело, устраивают ли эти принципы других. Пользуясь предложенной Вами аналогией революционного периода, скажу, что в «моих» принципах (1) мирного сосуществования, (2) единства и борьбы противоположностей, (3) независимости и демократии не меньше логики, чем в соответствующих контрпринципах: «земля - крестьянам», «вся власть - Советам» и «анархия – мать порядка». Дело вкуса. Думаю, что если я выдвинул бы лозунг типа «профессионалы.ру - пользователям!», то сторонников у меня бы прибавилось:).

    Надеюсь, что теперь, обменявшись «принципиальными черточками», мы в расчете. Не так ли, Борис?

    P.S, Что касается конкретики, то об этом я несколько раз отвечал Галине (и ниже, и выше)

  • 15 апреля 2009 в 23:41 • #
    Борис Чамов

    Анатолий,
    1. извините, даже не думал о приоритетах по подведению черт.
    2. вопросы семантики меня также мало интересуют.
    Я старался говорить о содержательной стороне дела.

    По поводу непонимания. У меня, скорее недостаточно инфо, чтобы вас понять.
    А у Вас все карты. Я делаю вывод, что нет как раз ЖЕЛАНИЯ.

    Бог с Вами, Анатолий

  • 14 апреля 2009 в 13:43 • #
    Борис Чамов

    Анатолий, Вы оценили акцию 1 мая как "бунт против". Что надо сначала конкретизировать, идти куда-то, а только потом думать. Я такого не писАл.!

    Я говорил о САМОпрезентации, о Манифесте, о Демонстрации Силы, о том, что пользователи организованы.
    Данная акция - как аналог флешмоба.

  • 14 апреля 2009 в 15:30 • #
    Галина Иванова

    Поддерживаю, и выше, и здесь!

  • 14 апреля 2009 в 00:29 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, попробуйте, достучаться до Н.Х. со своим предложением. Об ответе прошу проинформировать общественность.

  • 14 апреля 2009 в 03:05 • #
    Анатолий Мильнер

    Ответил выше....

  • 14 апреля 2009 в 18:48 • #
    Сергей К

    Уважаемые "революционеры".
    Хотел было посетовать, что прямой трансфер реальных общественных явлений в сетевые выглядит тоскливо. Как если бы Казимир Малевич на машине Скорой помощи нарисовал бы "Красный крест" - восхитительно, но уже не гениально. Или про силу профсоюзов в ячеистости и централизме.
    Но решил поделиться с вами вот чем...
    Некая сетевая сила создает механизм оценки ресурса. В том числе оценивает наличие вирусов и троянов, профессионализм заявленной ресурсом тематики, демократичность и интеллигентность модерации, солидность (в смысле возможностей) платформы ресурса и т.д. тут пусть айтишники подумают.
    В случае успешной сдачи "экзамена" таким ресурсом, ему присвается "знак качества".
    Пользователи Итернета по своему желанию могут вступить в эту "сетевую силу" на правах членов "профсоюза". В этом случае, гуляя по бескрайним сетевым просторам, пользователь будет видеть "знак качества" и при выборе той или иной ссылки отдавать предпочтение "знаковому" ресурсу. Таким образом он будет защищен от многих неожиданностей незнакомых сайтов и знать, что здесь на "знаковом" сайте властвуют "ум, честь и кодекс", а не беспредел недобросовестного создателя.
    Если же пользователь не хочет вступать в "профсоюз", то он просто не увидит "знака качества"
    Членский взнос - 1 копейка, "знак качества" - цена зависит от нескольких факторов. Упомянутые айтишники их, наверно, уже зафактурили.
    А 14 апреля предлагаю сделать Виртуальным днем солидарности пользователей сети!

  • 14 апреля 2009 в 19:01 • #
    Анатолий Мильнер

    В Вашем предложении всё упирается в слово НЕКАЯ во фразе "некая сетевая сила".

    А попытка расшифровки указанного слова неизбежно приведёт Вас к ОРГАНИЗАЦИИ. а это в свою очередь, во-первых, натолкнётся на проблему, аналогичную организации любого виртуального объединения (того же профсоюза в моей трактовке, например), а во-вторых, с уточнением общих ПОНЯТИЙ, по которым такое объединение будет существовать и оценивать других (проблемы, которые при этом возникают испытал уже здесь на собственной шкуре - но это уже другая тема).

    К слову, не считаю себя "революционером" и давно уже противник любых революций:) - читайте последний абзац в моей стартовой заметке.

  • 14 апреля 2009 в 19:07 • #
    Сергей К

    Этой НЕКОЙ силой могли бы быть и трое проходимцев, шикарно запиаривших эту идею, и Вы, Анатолий, с группой товарищей, объединившихся не в какую-то организацию, а в приватном порядке, и даже я, если бы не врожденная лень. Но скорее всего этой силой станет какой-нибудь никита халявин.
    А революционеров в своем сообщении я поместил в кавычки.

  • 14 апреля 2009 в 19:26 • #
    Антон Малега

    Про НХ - самое точное. Именно он прибежит к столбу быстрее.
    Анатолий очень правильно заметил что первая заминка на слове "некая". Представьте себе группу товарищей, которая стоя посреди поля делает шаг в НЕКУЮ сторону. Можете представить? Дружно качнулись и стихийно двинулись в одном направлении... Нереально.
    Дело даже не в том, что кто-то неправильно может определить направление с самого начала. Дело в том, что в отношении разных сайтов будут разные оценки. Стабильно разные. Мы просто получим сумму одинаковых (за счёт ограничений стандартной бальной системы оценок) векторов, направленных во все стороны одновременно. То есть точку. Или другими словами - отсутствие направления. Даже если в начале направление будет, то с ростом количества участников оно должно исчезать. Вот такая химия...
    Я вот в группе "Дайджест" сделал оценку в виде +/-. Можно на глазок прикинуть, что получается из неё. Самое интересное, что она по-своему информативна. Хотя по сути она определённо говорит лишь о количестве читателей, последовавших правилам чтения статей :))))
    Так что эта идея, к сожалению, утопична. Меня это радует - даже у Вас не все идеи попадают в десятку :)))))

  • 15 апреля 2009 в 01:19 • #
    Сергей К

    Уважаемый Антон. Заминка у Вас в голове. Без обид))) Знаете, как учредить профсоюз? Легко. Нам с Вами или им с ними, а может какому-либо американцу нужно всего-навсего составить учредительный договор, напечатать типовой устав и отнести это в регистрирующий орган. Дальше тупая техника - расчетный счет, налоговый учет, отдел статистики, ФСС, ФОМС, ПФ. Уставной капитал можно внести оргтехникой. И все! А дальше - вперед! Выполняй себе уставные цели и плати налоги. Больше от профсоюза требовать никто ничего не будет. Что тут нереального? Я написал про направление в "некую" сторону, чтобы подчеркнуть, что в какую захотите, в ту и двигайтесь.

  • 15 апреля 2009 в 01:45 • #
    Борис Чамов

    а чем не вариант!?
    Насколько я понял, Анатолий хочет сначала со всеми договориться (практика показывает - это Сизифов труд), а потом организоваться, а Сергей - сначала организоваться, а потом обрасти мясом.
    Так второй путь что и попроще будет!

  • 15 апреля 2009 в 15:19 • #
    Антон Малега

    Да оба они хороши, Ленин с Каутским! :)))

    Второй вариант - рассчитывать на себя - всегда проще. Кстати, "Дайджест" - пример, как "придумал-запустил-начал направлять". Со всех сторон вопросы, интерес пассивный, активный только от энтузиастов-соратников. Профсоюз это несколько другое..

  • 15 апреля 2009 в 01:41 • #
    Борис Чамов

    Антон, а мне слово "некая" не представляется ничем примечательным .
    Более того, люди пойдут в разные стороны только если они немые слепые глухие и безрукие. А при наличии хотя бы "нормальных почёсываний" легко пойти в одну сторону!
    Много случаев, что и неважно в какую:) Потом повернуть легче, чем сдвинуться с места.
    А с ростом количества - это по школьным учебникам физики скорость падает. а психологически толпа - страшная сила, может и снести всё до основания :), если захотеть...
    моё мнение, идея Сергея - не утопична!

  • 15 апреля 2009 в 15:15 • #
    Антон Малега

    Идея Сергея - "Некая сетевая сила создает механизм оценки ресурса [куча критериев оценки] .
    В случае успешной сдачи "экзамена" таким ресурсом, ему присвается "знак качества"
    Навскидку: количество ресурсов запредельно.
    Количество людей, потребных для соответствующей оценки должно соответствовать вышеназванной цифре.
    Для стандартной оценки, оправдывающей ожидания посетителя (а не "от сердца") оценщиков нужно обучить и сертифицировать. Количество обучателей и сертификаторов должно соответствовать количеству обучаемых сертификантов.
    Да нахрена кому нужна вся эта морока??? Кто такое потянет, кто положит на это часть своей жизни и зачем???

    Другой вариант - создать примитивную систему и не париться по поводу её критики, предложений совершенствования и т.д. И покатит эта система в неизвестном направлении... Принеся мировую известность в узких кругах её создателю.
    Второй вариант сейчас воплощается (как и положено - со скрипом) в группе "Дайджест ПРУ". Хотелось получить "кое-сколько чего-нибудь" и посмотреть на пользу от этого. Пока смотрим.

    Вариант Сергея (по первоначальному описанию) - это мировая система экспертной оценки. Которая к тому же будет соответствовать системе ценностей её создателей. Ага! :))) Соответствовать-то она сможет, но ни к чему не приведёт, пока не будет соответствовать системе ценностей толпы. А толпе всё едино, пипл хавает.

  • 15 апреля 2009 в 23:31 • #
    Борис Чамов

    Антон, я понял, что понял не то, что Вы, и не то, что хотел сказать Сергей.
    :)
    проехали.

  • 14 апреля 2009 в 20:01 • #
    Анатолий Мильнер

    А вот я как раз и не сказал, что идея утопическая (отвечаю и Антону). Я просто сказал, что она сложная во многих аспектах (основные я уже называл). А раз это так, то всё может упереться дополнительно ещё во "врождённую лень" некоторых уважаемых моих коллег.

    И для конкретности (своего рода бизнес-игра). Представьте на минутку (только представьте, не более того:) ), что я решил вдруг в качестве базы для этого самого НЕКОЙ взять группу Интеллигенты 2.0. Мой следующий шаг, Сергей?

  • 14 апреля 2009 в 20:36 • #
    Галина Иванова

    Слова.Слова, и соревнование по красноречию.
    Анатолий:" А вот если бы....".
    Антон : "Да, мы бы, да не выйдет".
    Сергей:"Ну, вы бы, а мне лень."
    Красота. А идея была замечательная, но как всегда, увязла в рассуждениях. Извините, Анатолий, я пока не готова назвать вам эти "За", но готова объединить все "против". Насколько помню, профсоюз существует для защиты прав трудового коллектива(читай, пользователей сети). И если эта объединенная структура, действительно, будет из себя представлять силу, то, скорее всего, владельцы станут прислушиваться к оценкам такого объединения.
    Уже говорила, что обращение от имени организации, или от себя лично - две большие разницы.
    Вы, Анатолий, бросили камень, а сами в кусты.

  • 14 апреля 2009 в 21:24 • #
    Анатолий Мильнер

    С «камнем», так и быть, :) согласен, а вот, где Вы, Галина, увидели "кусты", ну, никак не пойму. Просто из почти 50 -и сторонних комментариев, Вы оказались первой, и то не сразу, которая поняла, что я предложил, и посчитала целесообразной это обсуждать. Почти все остальные комментарии сути предложения совсем не касались, а опять-таки, в лучшем случае, упёрлись в вопрос, хороший Халявин или нет, а если не хорош, то как ему это показать. Я принципиально отказываюсь обсуждать подобную постановку задачи, относя её к категории ПРОТИВ.

    Что касается ЗА, то пока я, увы, не увидел с кем его обсуждать? Потому что, будучи прагматиком, привык обсуждать вопросы по простому алгоритму: в пункте Х автор сказал так-то, а я предлагаю так-то или с этим совсем не согласен потому-то, или предлагаю добавить то-то ) и так далее по каждому пункту предложений, а не по вступлению и заключению заметки.

  • 14 апреля 2009 в 21:48 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, давайте отметем все "хороший Халявин или нет". Давайте допустим, что объединение образовалось. Встал вопрос о составлении кол.договора. Сможете в проекте этого документа прописать свои "за"? Конкретно, без размышлений и рассусоливаний? Т.е. пунктик за пунктиком чего имеет право и где должен посоветоваться, и т.д.
    А "против" я вам добавлю!

  • 14 апреля 2009 в 21:59 • #
    Анатолий Мильнер

    Что-то у нас с Вами, Галина, в части ЗА и ПРОТИВ разговор пошёл по кругу. Мы с Вами по разному их интерпретируем. Что касается "рассусоливаний", то, по всей видимости, мы тоже это слово несколько по разному понимаем:).

    По колодоговору хочу повторить то, что сказано в стартовой заметке. Да, я готов предложить организационному комитету (называйте этот орган, как хотите) проект такого документа. Но пока самого "комитета", к сожалению, даже на подходе не вижу. Поэтому некому и предлагать. Как только, то сразу:).

  • 14 апреля 2009 в 23:19 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, теперь я не понимаю Вас. Ну, что стоит пригласить участников для участия в оргкомитете?

  • 15 апреля 2009 в 02:00 • #
    Сергей К

    Уважаемая Галина.
    К вопросу о лени. Мне всего лишь более лениво заниматься этим вопросом, чем автору темы. Иначе о профсоюзе тему открыл бы я сам. А свое мнение я высказал. И радуюсь ее обсуждению. Пусть и не такому бурному. В сети любые самые умные и замечательные слова завтра забудутся. В чем "плюсы" (это для Антона) моего предложения? Никому ни во что не надо объединяться. Даже регистрация такого профсоюза не требуется. Нужна только инициатива. Развитие событий идет само собой. Привложу пример для ясности:
    Вы - пользователь. Набрали в поисковике или получили милейшее приглашение на какой-то ресурс. Зашли. А там... Перекрестились и выскочили оттуда. Но уже попали в какие-то базы данных для спама и хватанули новейший тро(или "А"?)ян. Кроме того успели прочитать там всякую ... и увидеть всякое... Конечно, больше Вы туда ни ногой. Но завтра ситуация может повториться. А оно Вам надо? У Вас есть альтернатива - вступить в профсоюз. Бесплатно или за символическую плату. Тогда прежде чем пройти по ссылке Вы сразу видите, что данный ресурс работает по договору с Вашим профсоюзом, а, значит, все, что Вы вчера пережили, сегодня с Вами не произойдет. Профсоюз гарантирует Вам отсутствие на этом ресурсе вчерашних неприятностей (а, может, и достоверность контента, и авирулентность, и демократичность модерации, и выполнение всех пунктов кодекса, и .. но пусть об этом подумают айтишники! А) А видите Вы это только потому, что вы в обойме. Маленький "знак качества", недоступный другим - не членам. Согласитесь - это для Вас хорошо и привлекательно.

  • 15 апреля 2009 в 03:45 • #
    Сергей К

    ... Предстаьте теперь, что Вы - владелец ресурса. Несмотря на рекламные усилия Ваш ресурс, добрый, интеллигентный, контентный, содержательный и т.д. тонет в поисковиках среди всякого хлама. Пользователь воспринимает его как один из потенциально опасных, грубых и бессодержательных. Но большая часть пользователей имеют третий глаз, чтобы рассмотреть "знак качества", а Ваш ресурс полностью соответствует требованиям "профсоюза. Готовы ли вы отметить свой ресурс этим знаком, подписав соглашение с "профсоюзом"? Разве ответ не очевиден? Пусть даже за отдельную плату.

  • 15 апреля 2009 в 03:46 • #
    Анатолий Мильнер

    А я, в свою очередь, Галина не понимаю, чего Вы не понимаете? Попробую ещё раз, используя самый минимум слов (без рассюсюкивания, как Вы говорите), пояснить.

    1. Мне показалось, что я представляю себе, как разрешить известное противоречие между пользователями «социалки» и её владельцами, что я и предложил в своей заметке.
    2. При этом однозначно предупредил, что участвовать в реализации предложенного готов только как консультант.
    3. Поэтому сам никакой оргкомитет я организовывать не намерен, только ему помогать (если моя помощь востребуется), в частности, предоставив проекты исходных документов ему на растерзание.
    4. Но даже если я собирался бы организовывать комитет, туда я приглашал только бы тех, кто готов взять предложенные мной и вынесенные на открытое обсуждение принципы за основу, и никак по-другому.
    5. Таковых заинтересованных я не заметил, если не считать с некоторой натяжкой лично Вас. Поэтому остаюсь в Вашем распоряжении (см. первые три пункта).

    Неужели и сейчас не понятно?

  • 15 апреля 2009 в 03:51 • #
    Сергей К

    ... И, наконец. Вы - председатель профсоюза. У Вас есть команда. Чем больше Вы заключаете договоров с владельцами и пользователями, тем больше у Вас моральных и материальных стимулов и возможностей развиваться и оплачивать труд своей комады экспертов. Главный вопрос - обозначить себя в сети и не дать нечестным людям использовать Вашу идею во зло. Но это опять вопрос к айтишникам или юристам по патентованию интеллектуальной собственности.

  • 15 апреля 2009 в 03:59 • #
    Сергей К

    Уважаемый Анатолий. Ваши принципы, уже давно проверенные на практике, как никакие другие, просто не могут не лечь в основу некого утопического профоюзизма! И совершенно без натяжки.
    А Вы, как оказалось, тоже лентяй еще тот.. (лентяя в кавычки заточить что ли)

  • 15 апреля 2009 в 04:04 • #
    Анатолий Мильнер

    Так я же, Сергей, сразу предупреждал об этом:). Ну, не интересно мне любое партстроительство ни в реальной, ни в виртуальной жизни. Я тем, кому интересно, хотел помочь, но, увы, был отвергнут:).

  • 15 апреля 2009 в 04:19 • #
    Сергей К

    Не выдумывайте и не набивайте себе цену. Вас внимательно слушают и понимают по возможности.
    А о партстроительстве я речи не вел. Если где не закавычил слово "профсоюз" - прошу пардону. Точнее было бы называть его новым сетевым сервисом.
    NNS 34,75. Чего мелочиться 2,0 или 2,5)))

  • 15 апреля 2009 в 01:24 • #
    Сергей К

    Уважаемый Анатолий. Простота моей идеи в том, что в схеме профсоюза качества информационных услуг нет проигравших или обиженных. И владельцы сайтов, и пользователи стоят в очереди. Одни за знаком качества, другие - за возможностью его увидеть.
    Эх. Я уже написал в ответе Антону о Вашем шаге на нашем месте)))

  • 15 апреля 2009 в 03:58 • #
    Анатолий Мильнер

    Что Вы, Сергей, написали Антону о "моём шаге на Вашем месте" так и не нашёл, а любопытно всё-таки:)

    А вот по сути Вы мне так и не ответили и в мою бизнес-игру поиграть не захотели.

    Тогда упрощу игру. Вот у нас, с Вами, Сергей хоть и в мелочах, но несколько расходятся понятия, что такое хорошо, а что такое плохо. Теперь представьте себе, что в руках у такого зануды, как я, "значок, а Вы - человек более широких и толерантных взлядов мне за видение этого значка заплатили. Не боитесь потерять интересные ресурсы, где Вы можете найти очень интересных людей, которые с моей стороны имею только один недостаток - часто используют ненормативную лексику, уже не говоря про всякие там "блины" с "ёлками" и "палками"? Ведь с Вашей стороны это не есть недостаток.

  • 15 апреля 2009 в 04:08 • #
    Сергей К

    Я написал об учреждении или создании профсоюза как первом этапе и путях его развития. Но в общих чертах. Если Ваш профсоюз будет занудным и будет предъявлять к владельцам и пользователям неадекватные требования, он быстренько прикажет долго жить. Профсоюз обязан быть для людей, а не только зеркалом души его председателя.

  • 15 апреля 2009 в 04:14 • #
    Анатолий Мильнер

    Всё в мире относительно, Сергей, и не мне это Вам, ещё раз повторять. И в этом лежит главный изъян Вашей идеи. В погоне за массовостью Вы неизбежно откажитесь от принципов, а это неизбежно приведёт к тому, что мы сейчас и имеем в "социалке". - круг замкнулся!

    Кстати, то что Вы называете профсоюзом - это совсем не тот профсоюз о котором говорю я. И у меня, и у Вас термины условные, но надо бы как-то разойтись. Иначе всех запутаем. Я и сам уже начал путаться:). Поскольку я первый:), было бы хорошо, если это сделаете бы Вы.

  • 15 апреля 2009 в 04:20 • #
    Сергей К

    Уже))) В ясновидящие податься что ли?

  • 15 апреля 2009 в 04:23 • #
    Сергей К

    Если в результате своей деятельности я откажусь от принципов - грош им цена. А если мои принципы никому не нужны - цена им копейка.

  • 15 апреля 2009 в 04:33 • #
    Сергей К

    По поводу массовости. "Знаки качества" могут быть разными - геймерскими, медицинскими, интеллигентнми, молодежными и т.д. Ведь есть профсоз строителей, а есть профсоюз медиков. И каждому свой "отраслевой" эксперт(ы). Я уже где-то упоминал про ячеистость. А ФНПР один и един.


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009