Что ответим на внедрение платного!
1 апреля 2009 в 19:54

Что ответим на внедрение платного!

Совсем недавно, в теме «Кто в доме хозяин, если дом виртуальный» наш уважаемый Анатолий попросил меня опубликовать возможную реакцию наших обитателей на появление платных сервисов. Выполняю просьбу!

Что ж, Анатолий, давайте представим, что кризисные времена прошли или, даже еще лучше, не настали. В кармане звенит, и можем себе позволить потратить пару-тройку звенящих монет в Интернете. И вот оно свершилось! Появилось-таки то, за что нужно платить этой самой, звонкой монетой. Не будем рассматривать отдельно Вашу группу – это другой разговор, а возьмем в целом на ресурсе. (Кстати, и публикую свою заметку именно в вашей группе, потому что она (группа) заметно отличается от остальных порядочными, образованными, выдержанными людьми, которые собрались здесь.) Как говорят, сколько людей, столько и мнений. А люди, скажу я вам, подобрались разные: разнообразованы, разновоспитаны, и разноэмоциональны. (можно долго продолжать перечисление с приставкой разно-) Соответственно, и мнения будут неоднозначны. Но, изначально, в самом начале, продукт вполне может пользоваться определенным спросом – многим захочется развернуть конфетку и надкусить, чтобы распробовать начинку. Развернули, надкусили, попробовали. Начинка распознана, оценена. Вот тут и начнутся, начнутся высказывания. Будут те, кто скажут, что я принципиально не пользуюсь платным сервисом.

Позиция у меня такая, и все тут. (Хотя сам втихушку конфетку-то попробовал) Найдутся такие, которые заявят, что данное предложение не соответствует заявленной стоимости. И высказывания подобно «эй, камандир, фуфло гонишь, бабки верни»,— услышите также. Не спорьте, есть индивидуумы, способные говорить так и здесь. Найдутся «специалисты», которые заинтересуются, а нельзя ли получить Это на халяву, с помощью своего IT-шного ума. (А вдруг ключик подбирается легко). Также услышите длинные монологи, причем весьма грамотные, без смысловых и стилистических ошибок, о том, что здесь не так и тут не эдак, я бы здесь мог и лучше, а там вообще никуда не годиться. Хорошо, если найдется 1, кто порадуется за вас. Мол, какой вы, молодец, дай бог вам здоровья, как здорово придумали в такое непростое время заработать деньжат, и все мне нравится: и материал, и стоимость – все отлично, все устраивает.

Как правило, появление чего-либо платного на абсолютно бесплатном ресурсе изначально вызывает бурный протест, порой даже бойкотирование, но впоследствии, возможно, приживется — правда, тут бабка надвое сказала: 50 на 50. Смотря Что нам предложат: если это связано с рекламой фирм, товаров – вполне, если же, что-либо развлекательное, или связанное с улучшением профиля, связей, то вряд ли.

Что до меня, то я заявлю здесь же, что я платить не стану. Потому, что этот ресурс использовать в качестве рекламной площадки почти бессмысленно. Реклама вызывает зуд у здешних обитателей. Да и зачем, когда есть уже хорошо зарекомендовавшие себя площадки. А в остальном,просто жалко копеечку, и так тяжко. К тому же, это хороший стимул пойти и поискать такой же (ресурс), но бесплатный. А если, все возможно, начнут взимать плату, скажем, за участие в конференциях, то тогда уж, точно крикнем «до свидания». В Интернете так много места, где возможно что-либо обсудить, о чем-либо поспорить.

177
Комментарии (123)
  • 1 апреля 2009 в 20:08 • #
    Галина Иванова

    Да, только что заметила. Появилось-таки! Теперь лицам не из своего контакт-листа бесплатно могу отправить только 5!!! сообщений в месяц. АБАЛДЕТЬ! КРИЧУ!
    Да, действительно, пора приглядывать что-нибудь....

  • 2 апреля 2009 в 02:28 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Уважаемая Галина!
    Всё будет хорошо... Как жаль, что я Вам сразу не ответил в тот день, когда Вы заметили то, что Вас так шокировало! Это же просто первоапрельская шутка, разыгранная по всем правилам шутки... СМОТРИТЕ НА ДАТЫ, дорогие друзья!

  • 3 апреля 2009 в 03:13 • #
    Светлана Крус Мендоса

    А мне из НЕ моего контакт-листа никто и не нужен! Меня люди выбрали для контактов из многих тысяч - всем спасибо, я своими контактами довольна. И с незнакомыми переписываться не собираюсь. Не склоняйте меня к флуду.

  • 1 апреля 2009 в 20:14 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, прошу простить меня за "абалдеть", у меня волосы дыбом встали. такого я еще нигде не наблюдала! Чтоб отправить сообщение необходимо теперь заплатить. Я шокирована, еще не вышла из состояния!

  • 1 апреля 2009 в 20:24 • #
    Анатолий Мильнер

    Прощаю, Галина, Ваш крик души:). Однако разве Вы не слышали, что "профессионалы.ру" приходятся близкими родственниками американских "профессионалов без ру", т.е., LinkedIn? Сходите туда, чтобы узнать, за что завтра здесь будете платить. Чтобы больше не "балдеть":).

    А в качестве скорой помощи, думаю, выложу скоро одну заметку на эту же тему. Не успел её опубликовать до последнего телодвижения уважаемого Никиты Халявина, а то за пророка вполне сошёл бы:) Так что, "ещё не вечер...."

  • 1 апреля 2009 в 20:29 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, они перемудрили! Я являюсь администратором 2-х групп, и очень часто приходится вести переписку с вступающими:прошу заполнить профиль, прошу уточнить насколько человек близок в профессиональном плане к группе, да и удаляя сообщения частенько пишу людям где и куда необходимо разместить. Если так, то сниму с себя обязанности администратора. Все просто.

  • 1 апреля 2009 в 20:35 • #
    Анатолий Мильнер

    Галину, ради Б., успокойтесь, колесо истории ещё никому не удавалось остановить.

    Зато могу похвастаться, что функция "пророка" за мной пока остаётся:) - заметка, о которой я говорил, уже несколько дней висит у меня в блоге (забыл просто об этом пока готовил сокращённый вариант для профессионалов).

  • 1 апреля 2009 в 20:38 • #
    Галина Иванова

    Сейчас схожу. Странно, вчера не видела.

  • 1 апреля 2009 в 20:41 • #
    Антон Малега

    Публикуйте немедленно! :))
    Мне было только интересно, за что платить предложат. Что-то неуклюжая схема какая-то.. Спам сократится, вероятно - это хорошо. Однако, по остальным вопросам будем переписываться прямо на форумах :)))))

    А ещё мне не дали открыть закрытую группу для членов одного профессионального клуба. Фактически как выпускников... И нафига? Создание групп в перспективе тоже сделают платным, вероятно :))

  • 1 апреля 2009 в 21:15 • #
    Анатолий Мильнер

    Антон, ещё несколько Ваших слов типа "Создание групп в перспективе тоже сделают платным, вероятно", и мою заметку не будет смысл публиковать здесь:). Как будем тогда авторскими правами делиться, а?

  • 1 апреля 2009 в 21:23 • #
    Антон Малега

    Будем делиться мыслями - правовые вопросы я не люблю, хотя обожаю юристов и подбираю их всю дорогу :)))

  • 1 апреля 2009 в 21:47 • #
    Антон Малега

    Первое апреля - первым, а 21-го (да ещё и марта) на упоминаемом мною семинаре, Никита свет Халявин - один из двух основных докладчиков - на 47-й минуте (судя по счётчику в ролике всего мероприятия http://www.egenius.ru/seminar/arc.php?cid=4) начал рассуждать о том, что если администрация ресурса не будет слушать аудиторию, то "аудитория будет обижаться". И привёл в качестве примера "E-xecutive.ru". На что ваш покорный слуга, уточняя название домена, уточнил также что с Икзекутива "обиженный" народ повалил на РБ.ру, с РБ.ру на Профессионалов, а "с Профессионалов ещё увидим, куда повалит". Что, чисто как первоапрелькая хохма, вызвало ржач аудитории и, как сегодняшние предположения, видимо станет пророческим.
    Жаль, так я и не задал вопрос о роли фамилии в процессе получения инвестиций - не хотел срывать в целом интересный доклад.
    А вообще, как раз о глухоте администрации "П" поговорить и хотелось. Но я человек полудисциплинированный...

  • 1 апреля 2009 в 21:58 • #
    Антон Малега

    И, кстати, в эту субботу там же докладается Александр Савицкий - "руководитель проекта Habrahabr.ru (Тематические Медиа), в прошлом руководитель проекта Akzia.ru (Акция Масс-медиа), главный редактор Maximonline.ru (ИД Hachette Filipacchi Shkulev), руководитель новостной службы Rambler.ru"
    Я уже записался :)

  • 1 апреля 2009 в 22:17 • #
    Анатолий Мильнер

    Антон, расскажите потом несколько слов, ладно? Очень интересно....

  • 1 апреля 2009 в 22:34 • #
    Антон Малега

    В каком формате?
    Там по итогу ролики выкладывают с полной записью семинара - часа 2. Лениво смотреть? :)))
    Не, я доложу, просто определите объём и качество

  • 2 апреля 2009 в 02:07 • #
    Анатолий Мильнер

    Ответил в личном письме....

  • 3 апреля 2009 в 03:23 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Авторское право - самое шизоидное из всех видов и подвидов права и я бы не заплакала, если б его вообще не было на фиг!

  • 3 апреля 2009 в 10:40 • #
    Виктор Семенов

    Светлана, не будьте так серьезны :) там смайлик есть перед фразой об авторских правах. И я бы тоже не заплакал, если б его упразднили. Кстати, медиа-ресурсы в интернете очень существенно подрывают основы авторского права. И все же, проблема остается. Вопрос в том, на какие денежки жить авторам уникальных, редко создаваемых произведений. Да вот, хотя бы и программистам кто будет платить?
    Вы высказали Ваше мнение - все понятно, но есть и другие мнения. И здесь уже поднимался вопрос о том, кто кому должен платить в социальной сети, где авторы и читатели - одни и те же люди. Никто не должен платить? А за чей счет содержать технику, инфраструктуру?

  • 3 апреля 2009 в 13:05 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Есть рекламодатели. Они теперь везде и всюду. Даже если смотришь телесериал российского производства, то видишь повторяющиеся там и сям фрагменты, например, зубная паста индийской фирмы в сериале "Бальзаковский возраст" - с рекламной целью, а не сама по себе.
    Авторское право должно быть. Но частично в иной интерпретации, чем это сейчас принято. У меня на столе "Закон с комментариями" - только удивляешься абсурдности некоторых статей, что и сами научные комментаторы признают своих комментах

  • 4 апреля 2009 в 04:01 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Кстати, я и сама пострадавшая по части авторского права. Кроме "Профессионалов" и сетевого журнала "Школа жизни", больше нигде не путаюсь. В "Школе жизни" публикую свои статьи. И почти все они в сети плодятся и размножаются на самых разных сайтах, когда с моей фамилией, а когди - и без нее. Так что делать, товарищи? Судиться с ними всеми? Пусть "Школа жизни" сама судится, я ей передаю свои статьи на публикацию, а у нее воруют. Мне время дорого связываться с сетевыми ворами. И чего им мои статьи нравяцца, других будто мало?

  • 4 апреля 2009 в 04:44 • #
    Анатолий Мильнер

    А можете, Светлана, несколько ссылок дать на свои статьи?.

  • 2 апреля 2009 в 00:16 • #
    Гореин Николай

    Я точно такими мыслями поделился на форуме в Админах и создателях групп. независимо от Вас. Если с админви модераторов буждут взыскивать, то возникнет вопрос об оплате их труда. Если взаимопонимания не будет достигнуто, то админы, создатели, модераторы прекратят работу.

  • 2 апреля 2009 в 00:27 • #
    Галина Иванова

    Точно, я также написала об этом.

  • 3 апреля 2009 в 02:47 • #
    Светлана Крус Мендоса

    LinkedIn? Вы хотите сказать, они за все платят, за что мы еще не платили? Нам бы их американские доходы на душу населения - тогда ноу проблем!

  • 3 апреля 2009 в 03:00 • #
    Олег Проскуряков

    +100 !

  • 3 апреля 2009 в 03:09 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Вот-вот! В нашем городе сейчас наглеет ЖКХ. Ввели плату за освещением мест общего пользования - лестниц, подвалов, пр. И у иных получается, что за места общего пользования плата в 2-3 раза больше, чем по квартире. Теперь собираются вводить плату за землю, на которой стоят многоэтажные дома. И поворят, что если в доме, например, 4 подъезда, то платить за землю придется дороже, чем если в доме 1 подъезд - он ведь меньше земли занимает! Так чего еще ожидать? Что за воздух, каким дышим, плату взимать будут?

  • 3 апреля 2009 в 03:27 • #
    Олег Проскуряков

    Угу, к этому всё идёт!..:-)

  • 4 апреля 2009 в 04:06 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Жить в России теряет смысл! Уеду в дебри Амазонии к чертовой матери, где хоть электричества нет, а вода - в водопадах!

  • 3 апреля 2009 в 03:04 • #
    Анатолий Мильнер

    Нет, они (LinkedIn) не за всё платят.

    Что касается доходов, то "по одёжке протягивают и ножки". Не нужно тогда клонировать американское, а делать сразу в расчёте на свой рынок. Другое дело, что в этом случае, не исключаю, коммерческие «социалки» на таком рынке не скоро появятся. Разве только, если правительство будет их субсидировать...Так что, приходится выбирать, а не прятать голову в песок.

    -100!

  • 3 апреля 2009 в 03:20 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Нет, мне все-таки интересно, вот платим мы - а куда деньги идут, кто на эти деньги жироватьбудет? Нехило придумано: заманить на сайт почти 100 тыщ человек, опутать их связями так, чтоб образовались сообщества, группы и разные симпатии, чтоб все друг к другу ближнему привыкли и дорожили возможностью общаться - а потом взять и вломить платные сервисы, чтоб стричь купончики с наивных простаков! Не говорите мне, что деньги на развитие проекта. Как он до сих пор развивался без наших-то денег?

  • 3 апреля 2009 в 03:50 • #
    Анатолий Мильнер

    Уважаемая Светлана, Вы меня с кем-то путаете:). Я такой же пользователь этого ресурса, как и Вы. С Никитой Халявиным не знаком и никогда в жизни не пересекался ни реальном, ни в виртуальном пространстве. Может быть, идеологически мы с Вами в чём-то и не сходимся, но это не значит, что я могу отвечать на вопросы о деятельности этого ресурса и мотивах поступков его владельцев. Даже если некоторые (подчёркиваю НЕКОТОРЫЕ) решения я считаю правильными....

  • 3 апреля 2009 в 13:00 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Уважаемый Анатолий, прошу извинить великодушно!
    Я вообще не к Вам лично адресовалась, а в массы. А Вы приняли огонь на себя.
    Еще раз извините - это не про Вас. Наоборот, мне Ваши рассуждения очень импонируют. Но тема платности раздражает как таковая.

  • 3 апреля 2009 в 15:33 • #
    Антон Малега

    Светлана,
    На открытом семинаре по монетизации старт-апов (на примере социальной сети "Профессоналы.ру") Никита Халявин докладывал, что только на первые 3-6 месяцев развития проекта необходимо порядка 200-300 килобаксов. Всё пересказывать не буду, но вкратце:
    2-3 программера по 3'000 $, сервер - 4-6 т.$, руководитель проекта 0,7-0,8 зарплаты программера, чтобы инвестор почувствовал его разумность и целеустремлённость - 2'000 $. Плюс помещение и т.д. Потом плюс пиар, потом плюс ещё много чего - штат растёт, трафик растёт. У Одноклассником миллионные ежемесячные расходы.
    Всего на проект было выдедено 2 млн. $
    Расходы первого года - 1 млн. $
    На самом деле, проще посмотреть весь ролик по адресу http://www.egenius.ru/seminar/arc.php?cid=4

    Так кто на эти деньги будет жировать? Отбивать инвестиции они будут на эти деньги. И когда-нибудь, в перспективе, получать доходы.
    Как и положено людям, вложившим в непонятное дело 2 млн. $.

  • 3 апреля 2009 в 15:36 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Уважаемый Антон, огромное спасибо за финансовый ликбез! Теперь посмотрю на проблему под иным углом зрения. Впрочем, нам, простым серым пользователям, такие расчеты-подсчеты - темный лес. Нам бы просто попользоваться... ;-)

  • 3 апреля 2009 в 15:57 • #
    Антон Малега

    "Просто полользоваться" у Вас почему-то сопровождается чуть ли не призывами к революции :))))

  • 3 апреля 2009 в 21:43 • #
    Анатолий Мильнер

    Ну, вот и объяснились, Светлана:).

    Да, у нас остались разногласия по обсуждаемому вопросу, но это считаю абсолютно нормальным явлением. А, когда страсти немного улягутся, я, надеюсь, что наши позиции сблизятся. Ведь по сути дела ничего страшного не произошло, если отбросить некоторые моральные огрехи, допущенные при монетизации некоторых услуг. Где-то ниже я уже призывал всех, по возможности, отделять мух от котлет. Но разговор продолжал больше всё-таки вертелся вокруг «мух». Поэтому предлагаю для иллюстрации своей мысли взять и «попробовать» пока только одну "котлету". Об остальных поговорим как-нибудь в другом месте (как и о «мухах» тоже). Цитирую небезизвестную Вам Светлану Крус Мендос (см. её комментарий выше):

    «А мне из НЕ моего контакт-листа никто и не нужен! Меня люди выбрали для контактов из многих тысяч - всем спасибо, я своими контактами довольна. И с незнакомыми переписываться не собираюсь. Не склоняйте меня к флуду».

    Что-такое «флуд» я не знаю – отстал от современного русского языка. А вот идею сказанного полностью разделяя (она даже зафиксирована в нашем Кодексе как «не приставай к незнакомым!»)

    Так вот, платность переписки – это то, что цитируемой и уважаемой Светлане только на руку: меньше будет этого самого «флуда» (как я это слово расшифровал). Значит, наоборот, должны быть благодарны администрации, а не ругать их:).

    Аналогично можно поиграться и с другими котлетами. Благодарить, наверное, не всегда будете, но и очень страшного для себя не увидите. Почему? Да опыт того же LinkedIn показал, что подобными платными услугами пользуются, в основном, только компании, например, для рекрутинга или CRM (взаимоотношение с клиентами). А им сам Б. велел платить:).

  • 3 апреля 2009 в 21:56 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, знаете, удивило, что пока на установление связи нет ограничения. Сейчас задумываюсь, возможно, 1 мая нас обложат данью по рублю за каждый установленный контакт? Чем черт не шутит. А то, что у ребят черти в голове - в этом и не сомневаюсь.

  • 4 апреля 2009 в 01:19 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Просто замечательно, уважаемый Анатолий! Отличный экзерсис!
    Слово "флуд" в Сети обозначает обычный трёп - продвинутые вебщики могут это слово трактовать иначе, но для начальных пользователей вроде меня - это трёп.
    "Флуд" сродни спаму. Мы тут в конференциях общаемся и даже флудим помаленьку не в тему, но чтоб мне письма писали люди, с которыми у меня нет контактов и вообще никаких общих точек - нет, спасибо! Теперь ябуду благодарить администрацию и не ругать ее! Она на страже моего покоя от спамщиков и флудильщиков!

  • 4 апреля 2009 в 01:24 • #
    Светлана Крус Мендоса

    А что? Для чего в 1917 году революцию устраивали? Чтоб было бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование, бесплатное получение жилья (кто не жил в советский период - поясняю: стояли в очереди на квартиру по 15-20 лет и получали ее бесплатно, но за ЖКХ платили). Ну а чем кончилось? Новой революцией - перестройкой, в результате которой всё и вся становится платным!

  • 4 апреля 2009 в 02:56 • #
    Олег Проскуряков

    Не знаю почему, эмоции заменяют аргументы, но лично мне - симпатизирует позиция Светланы!...

    Свет, а почему ещё Крус Мендоса?..:-)

  • 4 апреля 2009 в 03:13 • #
    Анатолий Мильнер

    Если Вы всё это написали серьёзно, то большое спасибо, Светлана. Говорю Вам это как редактору редактор (правда, бывший).

    Если не очень серьёзно, то всё равно спасибо. Всегда получаю удовольствие от общения с интересными и при этом остроумными людьми.

    Обращаю внимание, ни одного смайлика.

  • 4 апреля 2009 в 03:53 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Уверяю чрезвычайно искренне и чистосердечно, что серьезно!
    И на ваше спасибо отвечаю - всегда пожалуйста! Тем более приятно, что мы - коллеги.
    Жизнь дарит мимолетные встречи и , бывает, что сказанная
    незнакомым человеком фраза меняет что-то в твоем сознании.
    И кратковременное общение иногда приоткрывает такие тайники, куда заглянуть в ином случае вряд ли довелось бы. Как раз тот случай.

  • 4 апреля 2009 в 03:55 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Уж так повезло! При записи актов гражданского состояния!

  • 4 апреля 2009 в 04:08 • #
    Олег Проскуряков

    ...:-)

  • 4 апреля 2009 в 04:09 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Еще додумаются как на почте по телеграфному тарифу

  • 4 апреля 2009 в 04:37 • #
    Анатолий Мильнер

    Раз уж я взял на себя роль пророка:), то отвечаю: Нет, совсем этот самый чёрт не шутит, но будет это значительно позже, хотя к этому всё идёт. Вы же читали расширенную редакцию «Если Халявиным был бы я....» в моём блоге, даже комментарий оставили. Там обо всём сказано.

    Галина, а хотите, выдам один секрет? Как только за один час стать пророком в Интернет-бизнесе. Алгоритм очень простой:
    1. Берёте аналог, в нашем случае, LinkedIn.
    2. Изучаете его основную функциональность и что из функций платное.
    3. Берёте соответствующий клон. Сами знаете, какой.
    4. Определяете те функции клона, которые в аналоге платные, а в нём пока бесплатные.
    5. Предсказываете, что все эти функции и у клона будут со временем платные.

    А хотите стать суперпророком (но это уже сложнее)? Продолжаем алгоритм:

    6. Определяете функции, которые есть у клона, но отсутствуют у аналога.
    7. Прогнозируете, а для чего их ввели.
    8. После этого предсказываете, какие из них и в какой последовательности будут платными.

    Вот и все премудрости....

  • 4 апреля 2009 в 04:41 • #
    Анатолий Мильнер

    Чудесно, что у Вас всё это тоже получилось без смайликов!

  • 4 апреля 2009 в 04:52 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Ну что вы, какие могут быть смайлики! Ведь мы оба - за порядок и справедливое
    сайто-устройство! На брудершафт!

  • 4 апреля 2009 в 04:59 • #
    Анатолий Мильнер

    А это находка! Как только подготовлю аналогичное фото, обязательно буду пользоваться. Правда, не знаю, как в этом случае насчёт авторских прав :)?

  • 4 апреля 2009 в 05:06 • #
    Светлана Крус Мендоса

    А пусть они, претендующие на авторское право, докажут, что это не я!
    В данном случае на авторское право могут претендовать только мои родители, сотворившие меня по своему образу и подобию! Я ясно выразилась?

  • 4 апреля 2009 в 05:14 • #
    Анатолий Мильнер

    Достаточно:)

  • 4 апреля 2009 в 14:20 • #
    Игорь Третьяков

    А ВОТ ПОДНАЧИВАТЬ НЕ СТОИТ И СНАБЖАТЬ ИХ НОВЫМИ ИДЕЯМИ "НАЛОГООБДОЖЕНИЯ ТО-ЖЕ. ИХ ИДЕИ ПОКА ОГРАНИЧЕНЫ РАМКАМИ "УСОХШИХ МОЗГОВ", ВОТ И ЧУДНЕНЬКО - НЕ НАДО ДОБАВЛЯТЬ НОВЫХ ИДЕЙ "ТУПОГОЛОВЫМ" !!!

  • 4 апреля 2009 в 17:12 • #
    Виктор Семенов

    Хорошо сказано! Я даже своих родителей почему-то вспомнил...

  • 3 апреля 2009 в 03:26 • #
    Светлана Крус Мендоса

    От нашего правительства дождешься, чтоб субсидировало! Оно скорей прикроет все на фиг, нежели расщедрится государственные субсидии на базар тратить.

  • 1 апреля 2009 в 20:43 • #
    Антон Малега

    Думаю, мы все достаточно быстро определим по своим ящикам популярность "пермиальных сообщений" :)))))

  • 1 апреля 2009 в 20:43 • #
    Игорь Третьяков

    В ДОПОЛНЕНИЕ К ТОМУ, ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС БЕСПЛАТНО МОЖНО ПРЕДЛАГАТЬ НОВЫЕ "СУПЕР-ПУПЕР" ВОЗМОЖНОСТИ И СЕРВИСЫ (на платной основе)ДЛЯ ТЕХ, КОМУ ОНИ НУЖНЫ. ПРОБОВАТЬ МОЖНО, НО ЧТО МОЖНО ПРЕДЛОЖИТЬ ТАКОГО, ЧТО "НАРОД" ЗАХОЧЕТ ОТДАТЬ СВОИ КРОВНЫЕ? СДЕЛАТЬ САЙТ ПЛАТНЫМ - НАРОД УЙДЁТ.
    "Я ТАК ДУМАЮ!"

  • 1 апреля 2009 в 20:48 • #
    Галина Иванова

    Игорь, конечно пойдем. У Анатолия в блоге очень интересно. Будем дружить блоггами и блоггерами. Давно хотела завести в ЖЖ, но руки все не доходили. Сейчас точно дойдут.

  • 1 апреля 2009 в 20:59 • #
    Игорь Третьяков

    А Я СЕГОДНЯ ОПЯТЬ "ВЫПАЛ В ОСАДОК" ВИДИМО ПОРА ПЕРЕХОДИТЬ К НАПИСАНИЮ МЕМУАРОВ И ПРЕКРАТИТЬ БОРЬБУ ЗА СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. УСТАЛ ОТ МАССОВОЙ ТУПОСТИ , БЕСЦЕЛЬНОСТИ И ЛЕНИ.

  • 4 апреля 2009 в 04:13 • #
    Светлана Крус Мендоса

    "Христос не воскресал для всех - Он воскресал для посвященных..."

    Посвятите себя не человечеству, а своим адептам - а они продолжат начатое вами!

  • 4 апреля 2009 в 14:25 • #
    Игорь Третьяков

    ХОРОШИЙ СОВЕТ ! СПАСИБО !
    НО И АДЕПТЫ ТЕПЕРЬ ТРЕБУЮТ ПРЕДОПЛАТЫ !!!

  • 5 апреля 2009 в 01:10 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Просто ужас, до чего люди измельчали! Это я про адептов.

  • 5 апреля 2009 в 14:44 • #
    Игорь Третьяков

    Я В КУРСЕ, (ВЫ еще не знаете деталей- я им предложил 100% прибыли от СЕМИНАРА).

  • 1 апреля 2009 в 21:01 • #
    Галина Иванова

    Господа, а кто-нибудь может подсказать как теперь установить связь? Хотела с Натальей установить и не нашла ничего подобного!

  • 1 апреля 2009 в 22:46 • #
    Олег Проскуряков

    Галина, всё просто (проверил только что ещё раз) =
    1. Давите мышком на "Того-с-кем-хотите-связь" - попадаете на его страничку.
    2. В правой верхней части есть рыжая кнопка - "Пригласить в свою сеть" - мышкуете...
    3. Потом формочка - птичку поставить, можно подредактировать стандартное сообщение - и отправить.
    Всё. Удачи!

  • 2 апреля 2009 в 02:11 • #
    Анатолий Мильнер

    Олег, так в этом главная идея - переписка только с тем, с кем установлена связь. Но и здесь есть ограничение по количеству - правда, по мне, не совсем логичное.

  • 2 апреля 2009 в 02:25 • #
    Олег Проскуряков

    По мне, так это вообще "бред собачий"...
    - сайту "без году неделя", до заявленного Никитой при запуске миллиона пользователей - ещё как до Луны ...
    - нет самых ЭЛЕМЕНТАРНЫХ удобств - редактирования, системы оповещений и пр., нельзя даже например, "отметить все сообщения прочитанными"...
    - и вводят "плату", да за что?!?!?!?

    Я почитал людей сегодня, жуть - админы групп не могут теперь писать ответы на Заявки (более 5-ти) и прочее форменное бордельеро!

    Мораль ИМХО такая - при всём уважении к создателям ресурса, что они его всё же родили, НО если пойдёт такими же темпами и в ту же сторону, ресурс загнётся гораздо раньше, чем я предполагал...
    Как Е-кзекьютив печально известный, с этой историей "декапитализации" после конфликта с активной частью аудитории сайта.

  • 3 апреля 2009 в 03:30 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Вы просто мои мысли читаете! То же самое и я хотела сказать. Солидарна!

  • 5 апреля 2009 в 19:10 • #
    Игорь Третьяков

    с какой Натальей?(Ладыжец?)

  • 1 апреля 2009 в 21:12 • #
    Галина Иванова

    А возможно, это еще одна первоапрельская шутка и завтра мы ничего подобного не увидим?

  • 1 апреля 2009 в 22:44 • #
    Галина Иванова

    Нет, господа, это не шутка. все всерьез.

  • 1 апреля 2009 в 23:46 • #
    Елена Дивногорцева

    Прайс под названием "Премиум" тихонечко возник в правом верхнем углу-там, где давно висело мальчишески залихватское "ЧаВо".

    Предлагаемая товарная линейка не впечатлила.....

  • 2 апреля 2009 в 00:07 • #
    Галина Иванова

    Елена, поскольку эта линейка не впечатлила многих, то, думаю, администрация будет вынуждена придумать еще что-либо на 2 млн. долларов.

  • 2 апреля 2009 в 03:04 • #
    Анатолий Мильнер

    Господа, предлагаю немножко поработать по технологии Остапа Бендера (кажется он?) и «отделить мух от котлет». Вернее, мух пока не трогать, а отдельно разобраться с каждой котлетой в общем блюде под названием Платные Сервисы. Ведь хотят некоторые того или не хотят, согласны ли они с этим или нет, но от грядущей бизнес-модели, построенной по схеме (называйте её как угодно) За Сервисы/Контент/Комфорт Надо Платить никуда Веб 2.0 не денется!

    Так уж получилось, что эта очень интересная заметка Галины Ивановой – уважаемого моего оппонента с точностью до дня совпало с последними новациями «профессионалов.ру», вызвавшими такой переполох в благородном семействе сторонников «бесплатного сыра». Поэтому с этой котлеты и предлагаю начать.

    Что же всё-таки такое произошло? Введены ограничения на бесплатное использование электронной почты. Если отбросить моральные соображения типа «почему с самого начала не предупреждали?» (этот вопрос я затрону в следующей своей заметке), то лично я не вижу здесь ничего страшного.

    Не буду пока также оценивать суть предложенных тарифных планов. В остальном же, мне кажется, всё нормально. И вот почему:

    1. Все мы знали и повсюду к месту и не к месту говорили, что "профессионалы.ру" и LinkedIn – «близнецы-братья». Но ведь подобная схема чуть ли не с самого начала была заложена в LinkedIn. Чего же мы ждали от его российского родственника?
    2. Вся концепция этих двух ресурсов построена, прежде всего, на поддержание связей, установленных в РЕАЛЬНОМ мире, а не на установлении новых виртуальных связей. «Профессионалы» немного схитрили, что, безусловно, не есть хорошо, спрятав свои намерения. Но ведь от исходной концепции никуда не денешься. Вернее, деться можно, но это уже совсем другой разговор...
    3. Не уверен, что всем, но мне, например, не нравится, когда получаю письма от людей, которых я не знаю даже виртуально, и предлагают в них...многое чего предлагают. А ведь спам остаётся спамом, даже если он приходит ко мне от зарегистрировавшихся в «профессионалах».
    4. Уйдём к другим туда, где бесплатно! Это главный довод всех моих оппонентов. Так что, так и будем постоянно бегать от ресурса к ресурсу, только потому, что новый ресурс ПОКА бесплатный. А кто оценит потери нашего времени на адаптацию к новому ресурсу, новым его жителям, на установления и закрепления связей. А ведь время, как известно, это тоже деньги. Да, и от колеса истории бизнеса и Интернета мы никуда не убежим!

    И не надо себя успокаивать, как это предлагает выше уважаемый Владимир Чернышов. Даже если это первоапрельская шутка, то в ней, как и в любой шутке, скрывается доля истины. Не сегодня, так завтра, но это случится, господа! Есть один очень грубый анекдот, который я здесь, конечно, рассказывать не буду. А вот совет, которым он заканчивается, всё-таки не удержусь и приведу: если не можешь изменить обстоятельства, «нужно просто расслабиться и получить удовольствие!»:).

    А теперь бейте меня, я уже приготовился....

  • 2 апреля 2009 в 03:36 • #
    Олег Проскуряков

    Бить не будем, но ответим (отвечу), понятно - ИМХО...

    Не там кавычки ставите, Анатолий, у Вас написано = «Профессионалы» ... схитрили, что, безусловно, не есть хорошо, спрятав свои намерения. ...,
    а НАДО - Профессионалы ... «схитрили», что, безусловно, не есть хорошо, спрятав свои намерения.

    А вот это не просто "не есть хорошо", а простое русское слово "жульничество", когда заявлено одно, думают - другое, в мыслях - третье, а делают - четвёртое и т.д...

    Перечитайте документы сайта - Пользовательское Соглашение и т.д...
    Да будь мы в правовом государстве!...

    Впрочем, я Вам уже отвечал на ЭТО - в другом месте...

  • 2 апреля 2009 в 03:48 • #
    Олег Проскуряков

    Вдогонку...

    Кажется, эта Группа (Ваша идея, между нами девочками!) называется "Интеллигенты №№"?

    Так вот есть такое "чисто интеллигентское" выражение - эти "хитрости" - дурно пахнут.

  • 2 апреля 2009 в 04:05 • #
    Анатолий Мильнер

    Вы, Олег, во многих местах мне отвечали:), как и я Вам тоже. Всего не упомнишь.

    А вот от перемены мест кавычек в нашем случае результат нисколько не меняется. И Вы, и я в один голос утверждаем: «Это не есть хорошо!». Но трудно ждать от бизнесменов абсолютной порядочности в подобных вопросах. Поэтому не мешает всем нам научиться прогнозировать. Тем более «плохих» примеров за последние несколько лет набежало вон сколько....

    А вот насчёт качества "запахов", я бы не был столь категоричен. Однако дело вкуса....

  • 2 апреля 2009 в 11:07 • #
    Антон Малега

    Олег и Анатолий -- "девочки, не ссорьтесь"! )))
    Вот вам свся правда о мухах и котлетах, королях и капусте. Вы делаете акцент, один на профессионалах, другой - на "Профессионалах".
    "Профессионалам" ну однозначно нужноь быть прозрамчнее, в смысле транспарентнее, последовательнее и ответственнее перед публикой, на которую они работают (ну уж раз деньги тут платит публика, а нае сервис).
    С другой стороны, профессионалам следует быть прагматичнее, циничнее (да простит меня "Интеллигенция") и реалистичнее - подарки в виде бесплатных удобств даже в интернете с неба не падают (дружно скажите "сы-ыр"). Откуда слизана идея давно извастно -- достаточно смотреть на "папочку", чтобы в общих чертах предсказывать судьбу "сына" (даже академию астрологии заканчивать не нужно). Так что уровень шума, производимого "профессионалом" по поводу появления платных сервисов вообще, обратно пророрционален уровню его профессионализма.

  • 3 апреля 2009 в 10:57 • #
    Дмитрий Воронцов

    Объясните мне ,с точки зрения новичка ,чем мне мешают платные услуги?
    Заполнять свой профиль,вступать в группы,читать конференции,создавать новые темы в конференциях,создавать группы,устанавливать новые связи,а на счёт личных сообщений -это же не почтовый сервис.Так в чём же вы видите ограничения ,так влияющие на основную функцию сайта?Что опять панику разводить ,все вопросы о платных услугах обсуждались ещё в ноябре.
    "За связи нужно платить?"
    Дмитрий Воронцов(Создатель "Университетов инвестора" http://www.professionali.ru/GroupInfo/140), 18 ноября 2008 в 23:29
    Считаете ли вы ,что платное членства сделает работу проекта "Professionali.ru" более эффективной.Можно ли считать эту оплату,вложением в развитие профессиональных связей.

  • 3 апреля 2009 в 15:22 • #
    Антон Малега

    Дмитрий, А Вы моё сообщение читали, на которое отвечаете? Там в конце вот что написано:
    ...Так что уровень шума, производимого "профессионалом" по поводу появления платных сервисов вообще, обратно пророрционален уровню его профессионализма...

    Разве из этого вытекает, что мне эти услуги мешают? Вроде как я об этом и не говорил.

    Я говорил о том, что поведение владельцев П.РУ непоследовательно, довольно безответственно и непрозрачно. А в некоторых случаях политика разработчиков просто оскорбительна. И пусть это навязло в зубах, но я поясню свои слова на простом примере:
    Вы знаете, почему долгое время не поддерживались средства простейшего форматирования текстов (выделение шрифта жирным, наклонным, подчёркнутым и т.д.)? Да потому, что разработчики считали, что пользователи "начнут этим злоупотреблять".
    Вы представляете, кем считают на самом деле тех, кто здесь называет себя "профессионалами" разработчики, если не доверяют их чувству меры в столь простом вопросе?
    При всём уважении к деловой хватке Никиты Халявина, при всей текущей привязанности к этому сервису (которым я пользуюсь каждый день!) я не могу испытывать к нему одни лишь нежные чувства. И причиной этому сам сайт и его владельцы и разработчики.
    Вроде всё объективно, не правда ли?

  • 3 апреля 2009 в 15:45 • #
    Дмитрий Воронцов

    На 4 февраля на проекте Professionali.ru было 55 500+,сейчас 95 500+,то есть увеличение на 40000 за два месяца или 20000 за месяц, такими темпами за год можно набрать аудиторию тысяч в 300-350.Но всё же 40000 за два месяца -это почти удвоение числа пользователей.А сколько из этих пользователей зарегистрированных на старте проекта сейчас присутствуют на сайте?
    Так вот,практически всех мы знаем"в лицо" и пересчитать можем по пальцам:)Поэтому ,как в своё время и отмечали некоторые, разговариваем мы в последние полгода всё об одном и том же:)

  • 3 апреля 2009 в 16:01 • #
    Антон Малега

    А что поменялось со времён Шекспира? :))
    Я помню, как набирали 100 тысяч Экзекутивы - это была помпа, когда зарегистрировался стотысячный! Несколько лет к этому шли.
    С тех пор изменился интернет, изменились люди...
    Ведь после того же Экзекутива достаточно позвать несколько человек, как от крупного проекта отвалится и приплывёт в новый проект целое сообщество! Утрирую, конечно, но собирать и воровать - две большие разницы. Экзекутиву приходилось заниматься собиртельством, П.РУ - проект новой генерации, он "охотник" :)))

  • 3 апреля 2009 в 16:27 • #
    Олег Проскуряков

    Отличный пример, Антон!

    Как раз Е-хе на / после набора 100 000 юзеров и "улетел в тартарары"...
    - в 2007-м Барзов, который и вывел проект на этот уровень, продал его Б2-медиа за 5 млн., как считалось - едва окупив вложения с 2000-го...
    - новая администрация, не "заценив ирокез", т.е. КТО именно создаёт такую мощную тусовку - острые дискассы на Форуме, темы, эксперты высочайшего класса и пр., которых ЧИТАЛИ и учились остальные - наплевали на них (примерно также, как вот П.РУ-шники тут сейчас делают).
    - для "собственного удобства и выгоды" сменили движок и дизайн, сделали это грубо - без предупреждения, с потерями данных и т.д., начихали на все обращения "элиты Ресурса" и призывы "вернуть всё в зад"... (январь 2008).
    - 4-го февраля 2008, опубликовав "Открытое письмо" с ресурса ушёл "Актив", около 100 человек - знаменитый Корабль Ушельцев (с е-хе). Заметьте - ВСЕГО около СТА !
    - следом, в течение месяца закрыли аккаунты ещё около 10 000 (!!!) человек - активных участников USG-процесса, заметьте и это тоже!
    И - всё...
    Помер Е-хе... Некому и нечего там стало делать. Они пытались, конечно, распоясали несколько "форумных самашедших", сплошной эпатаж пошёл вместо конструктива - а в итоге от смысла Е-хе осталось 0,00...

    Жульничество с "невозможностью удалить Профиль" и хранение профилей "мёртвых душ" (с 2000-го года!) даёт фиктивную цифру с 160 тыс. тогда, и в 195 887 чел - сегодня, это "как бы количество участников"... Но ресурс-то умер на самом деле, ну - почти...

    Декабрь 2008 - ресурс продаётся "внутрь" одному из соучредителей , за ... 1 млн.
    И вот ЭТИ люди только сейчас пытаются наладить конструктивный контакт со СВОИМ Сообществом, провели очную встречу, готовят вторую....

    А вот и ИТОГОВАЯ арифметика = вложено 5 Млн. ---> "новая политика" ----> развал/уход Сообщества ---> через год продажа за 1 млн. = МИНУС 4 миллиона долларов, это - ЦЕНА наплевательского отношения к СВОИМ пользователям.

    А П.РУ - ничему не учится на чужих ошибках, ПРУт как танки...:-)

  • 3 апреля 2009 в 16:59 • #
    Антон Малега

    Научатся на своих. Всё-таки ситуация у них разная - и платить сейчас удобнее на порядки (СМС, карточки, терминалы и т.д.) и услуги вводятся почти с самого начала проекта, пока здесь ещё 100 тыщ побурлит, а не миллион.
    Я думаю, что года два эту бодягу можно потянуть, получить первую денюшку и свалить победителем за новыми инвесторами. А чего Халявину ещё надо? Ну не мы же ему интересны, это очевидно.
    А там и "новая концепция" появится - "больше мультимедиа профессионалам!" Типа время ушло вперёд, нужно налепить всякого видео-невидимо и это будет кардинальный шаг вперёд на новый уровень! К новым инвестициям, короче, по новому проекту ПРО-П.РУ :)))))

  • 3 апреля 2009 в 17:07 • #
    Галина Иванова

    Поддерживаю, Олег. Действительно, стоит только (здесь даже не 100, а человек 50) самым активным и деятельным, к тому еще немного с мозгами перейти в другое место. все, труба, Профессионалам. И чтог тогда будут делать их значечники, если такие беззначковые покинут это место. Я уже напоминала Дмитрию, что попытка была, и люди откликнулись .

  • 3 апреля 2009 в 17:24 • #
    Галина Иванова

    Кстати, господа, обратите внимание на такой профиль : http://www.professionali.ru/66839 . Не пора ли задуматься нашим Профи?!

  • 3 апреля 2009 в 17:37 • #
    Антон Малега

    Галина, прочитайте моё последнее сообщение: этот проект временный для НХ (сократил, чтобы Никита Халявин себя не узнал))). Сейчас начнётся использование платных сервисов - они не такие уж дорогие, а что они дают пока непонятно. А когда пойдёт отток, когда начнётся реально дурная слава и прочие серьёзные беды, тогда уже "либо падишах умрёт, либо ишак сдохнет, либо я сам".
    Создаретей П.РУ реально интересует лишь день сегодняшний, позитивная динамика (в том числе финансовая) и собственное благополучие.
    А после их ухода, чтобы ни случилось они будут говорить, что создали великий проект, а другие его завалили (даже слёзы будут лить от обиды за великую идею)))

    Бесполезно ликовать, предрекая беды проекту, ибо перспективные проблемы проекта - это не проблемы НХ.

  • 3 апреля 2009 в 17:42 • #
    Галина Иванова

    Антон, никакого ликования. Наоборот, печально. Ограничить участников в общении - это не путь. Скорее путь, но в никуда.

  • 3 апреля 2009 в 18:06 • #
    Олег Проскуряков

    Галина (даму - вперёд!..:-)), Антон и все!

    У меня есть разработка, совершенно ИНОЙ Бизнес-модели общения, завершается формирование Проектной команды создания такого Веб-ресурса, буду презентовать запуск Проекта в конце апреля на ежегодном Форуме - Объединенная конференция «РИФ+КИБ» - http://ok2009.ru/program2/ = в двух мини-секциях, в секции "Живой Интернет" - проект "Архитекторы будущего России" и секции "ИнтерЕС - единая среда реальности. Информационно-географическая архитектура." ( interNET ---> interYES )...:-)

    Там экономика НЕ ЗА СЧЁТ пользователя, и даже - не за счёт рекламы, поэтому "дружественность" и "плюсовая мотивация" там лежат в основе, "по умолчанию"...

    Если хотите - приходите, будет очень интересно, для этого надо регистрироваться на ОК-2009, ГОЛОСОВАТЬ за эти секции (а то могут не попасть в итоговое расписание, потеряться за всякой "шелухой для чайников"...:-)

    Вот это будет действительно "Интеллигентный ресурс", где правилы игры будут совсем другие - человеческие в общем, без "бусинесса по-русски", а С Бизнесом - как с Делом (оба слова - с большой буквы не случайно, наносемантика, пааанимаешь!..:-)))

  • 4 апреля 2009 в 04:21 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Ну я же не архитектор.

  • 4 апреля 2009 в 04:23 • #
    Олег Проскуряков

    Все мы где-то "архитекторы собственной жизни"...:-)

  • 4 апреля 2009 в 04:25 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Так бы и назвать ресурс!

  • 4 апреля 2009 в 04:49 • #
    Анатолий Мильнер

    Что делать, куда не посмотришь, одни конкуренты? А когда два года тому назад я впервые заговорил об интеллигентных ресурсах, мне на Хабре посоветовали к психиатру обратиться. Если здесь сейчас находится участник нашей группы уважаемый Владимир Кабиш, то не даст соврать:)...

  • 4 апреля 2009 в 04:56 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Уровень культуры на Хабре маргинальный! Вы бы этих Хабров интеллигентно послали к психиатровой маме.

  • 4 апреля 2009 в 05:57 • #
    Анатолий Мильнер

    Спасибо, новичку:), что хотя бы он поддержал мою позицию, высказанную в последних трёх дискуссиях вокруг вопроса "платить или не платить?". А то уж совсем в одиночку сражалс:).

    Никуда не денемся - все там будем! Имею в виду в платных ресурсах. Во всяком случае, если мы настоящие профессионалы.

    Будем платить за сервисы, а точнее:
    -платить за контент,
    -платить за связи,
    -платить за комфорт.

    И чем мы скорее это поймём, тем скорее перейдём к обсуждению абсолютно тёмных вопросов:
    (1) кто и кому платит?
    (2) кто и за что платит?
    (3) кто и когда платит?
    (4) кто и сколько платит?
    (5) кто и как всё это определяет?

    Список легко продолжить....

  • 4 апреля 2009 в 06:03 • #
    Анатолий Мильнер

    Светлана, только выяснили отношения по одному вопросу, а тут же вынужден с Вами не согласиться по другому.

    При всей специфики моих отношений с Хабром (об этом я много писал и здесь и в своём блоге), должен авторитетно заявить Вам на этот раз уже как "физик" (технарь) "лирику : нет Хабр отнюдь не маргинальный ресурс. И в этом вся парадоксальность ситуации.

    Но это уже другая песня (тема)....

  • 4 апреля 2009 в 07:34 • #
    Artem Dultsev

    Изначально регистрируясь здесь на "Профессионалах", каждый, на мой взгляд, давал себе отчет в том, что это чей-то бизнес, а не благотворительная акция. А бизнес, в свою очередь, подразумевает поток денежных средств. Ведь нужно же как-то "отбить" первоначально затраченные 2 млн.$ на этот проект. Так что ничего удивительного в платности услуг лично я не вижу. Нам дали бесплатно попользоваться какое-то время: прицениться, определиться в том, стоит или нет здесь вообще находиться, каковы перспективы проекта. Вопрос в другом и Вы верно сделали на нём акцент: ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ платы за тот или иной сервис.

  • 4 апреля 2009 в 12:12 • #
    Галина Иванова

    1. Платить за контент. Простите, за какой? За тот, который мы с вами, вместе создаем, выкладывая здесь свои мысли?Написал тему, захотел опубликовать - заплати. Увольте, Анатолий, найду место, где можно сделать это бесплатно.
    2. Платить за связи. Опять-таки, чтоб было желание платить за связи, необходимо от этих связей иметь некие материальные ценности. Скажите на милость, кто здесь чего-либо подобного получал?
    3.Платить за комфорт. Покажите мне, пожалуйста, этот комфорт!

  • 4 апреля 2009 в 13:28 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Конечно, дело вкуса. Я не технарь и не нашла в Хабре ничего привлекательного, посетив несколько раз.

  • 4 апреля 2009 в 14:28 • #
    Игорь Третьяков

    КРАСИВО "ВВЕРНУЛА" НО БЕЗ РЕКЛАМЫ НЕ ВСЕ ПОЙДУТ СМОТРЕТЬ, А НАДО, ЧТОБ ВСЕ ПОСМОТРЕЛИ !!! ЭТО КРИТИЧНО - ВАЖНО ДЛЯ КАЖДОГО !!!

  • 4 апреля 2009 в 14:30 • #
    Галина Иванова

    Твои предложения?


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009