«Дайджест Профессионалы.ru» - зачем он людям и админам?
14 апреля 2009 в 19:29

«Дайджест Профессионалы.ru» - зачем он людям и админам?

12 апреля была создана новая группа «Digest Профессионалы.ru» (https://professionali.ru/GroupInfo/3184). Почему она не просто новая, а инновационная? — Потому что, по сути, она является сервисом данного проекта, служебным инструментом, а не самостоятельной группой. Инструментом для чего?

Большинство создателей групп время от времени (а моё личное мнение — все создатели и постоянно) нуждаются в притоке «свежей крови» в свои группы. В это же время многие участники хотели бы узнать, что происходит за пределами их группы, что нового в мире.
Всё, что могут сделать первые — это заняться партизанским маркетингом, размещая явную или скрытую рекламу о своих группах в чужих форумах. Дело это не всегда приветствуется хозяевами, ибо «офтоп» и бесплатно. «Рекламодатели» также испытывают дискомфорт в такой ситуации.
Пользователи, в свою очередь, даже узнав об интересном материале, далеко не всегда могут сразу прочитать его, поскольку в некоторых группах для этого требуется в неё сначала вступить, а в некоторых других требуется ещё и утверждение администрацией. Согласитесь, что ради прочтения одного материала это уже перебор.

Для разрешения этой ситуации и создан «Дайджест». Правила его просты, малочисленны и обязательны к исполнению. Владельцы размещают новые темы своих групп (выбирая их на своё усмотрение) в конференции Дайджеста. В тему ими обязательно (!) добавляется служебная информация — правила комментирования, имя автора темы и ссылка на оригинал.
Любой член сети Профессионалы.ru может без вступления в группу «Дайджест» прочитать любую тему, оставить мнение о ней строго в виде «+» или «-» и, при желании, обсудить её, пройдя по ссылке на оригинал.
Администрация группы следит за правильностью размещения материалов и удаляет ответы читателей, не соответствующие правилам группы (то есть отличные от «+» или «-»).

Таким образом, продюсеры групп получают на законных основаниях рекламировать свою группу, показывая товар лицом — совершенно прозрачная конкуренция на равных условиях.
При этом они не теряют активность читателей, поскольку обсуждение темы происходит лишь внутри её материнской группы.
Читатели, давая отметки, поддерживают систему относительного ранжирования материалов — в общем списке конференций сразу будет видно, какие топики дочитали до конца и оценили, а какие нет. Вне зависимости от знака оценки.
Сами продюсеры получают возможность узнать «читаемость» своих материалов. Ведь интересное обсуждение могут вести два человека, а 20 — внимательно следить за обсуждением, но догадаться об этом невозможно. Понятно, что уровень «читаемости» будет неточным и весьма приблизительным, однако на безрыбье…
Дополнительным плюсом будет то, что темы станет необязательно дублировать в разных группах, если и так о них узнают все. Думаю, что ощущение заспамливания почты уменьшится:)

Для того, чтобы сервис «Дайджест Профессионалы.ru» заработал и начал всем приносить пользу, он должен быть наполнен материалами и людьми.
Поэтому я прошу всех создателей групп во-первых — вступить в группу и начать добавлять материалы, а во-вторых, рассказать о «Дайджесте» участникам своих групп. Ибо их внимание к проекту — это ваша реклама!

PS** В соответствии с Положением о Группах пользователей Интернет-сервиса Professionali.ru, администрация «Дайджест Профессионалы.ru» «не вправе использовать свое положение в коммерческих целях, а также для любой иной незаконной деятельности и деятельности, запрещенной Пользовательским соглашением»**.

________________________________________________________________________________________
Анатолий, скрипя зубами добавляю эту тему к Вам, поскольку в группе «профессионалы» её удалили, а в «Создателях и админах групп» её может видеть только жалкая кучка народа.
Надеюсь на Ваше понимание и обязательное призрение:))

120
Комментарии (27)
  • 14 апреля 2009 в 20:15 • #
    Анатолий Мильнер

    А вот зубами, Антон, скрепеть как раз и не надо – врачи утверждают, что это очень вредно:).

    То, что Вы предлагаете, это практически смоделировать вручную известный по большинству развитых «социалок» (мой «любимый» хабрахабр, например) единый информационный поток. Мне такого потока здесь очень даже не хватает.

    Но...
    1. я не верю, что такой поток будут поддерживать вручную на постоянной основе. А на временной он может потерять смысл.
    2. поскольку всё делается вручную, то не гоже вводить различного рода ограничения для тех, кто этим сервисом захочет воспользоваться, а Вы это, к сожалению, делаете.
    3. для эффективности такого потока без хотя бы некоторых средств автоматизации (хотя бы примитивная фильтрация, например) не обойтись. А здесь пока можно сказать, только УВЫ...
    4. я бы запретил в дайджесте всякое комментирование. Проблема стоит, наоборот, в распылённости комментариев по одной тематике, а Вы её хотите только усилить. Не хорошо:)

    Если мои замечания хотя бы частично будут учтены, готов поучавствовать в бета-тестировании:)

  • 14 апреля 2009 в 20:54 • #
    Антон Малега

    Анатолий, тут несколько неточностей. Придумал я это на ходу в воскресение, сразу записал основные тезисы в телефон и застолбил тему. А статьи дописывались в понедельник.
    Сейчас вторник и уже кое-что поменялось. Думаю, что многое ещё поменяется, притирку пройдёт. Так я отменил первоначальное ограничение на присоединение к группе, ибо без присоединения нельзя ставить желанные +/-, а подтверждать и замучаешься и замучаешь ожиданием людей.
    2 - Ограничения я постарался сократить до легко понимаемого минимума. Совсем без них нельзя - развалится система, опять же станет слишком сложной. А я хотел чтобы добавлялось в два приёма, и читалось в один.
    3 - Да, "УВЫ". Я в другой группе написал, что это "закат солнца вручную" - "за неимением горничной сплю с кухаркой". Для автоматизации у меня уже есть идея с кнопкой "опубликовать в Дайджест" и кнопками +/- вместо комментария. Примитив, но даже этого не прошу...
    4 - Идея в том, чтобы банально разделить камменты на два потока. Именно поэтому жёсткое правило "+/-" и жёсткое правило добавлять напоминалку о ссылке на первоначальное размещение для удобного перехода для обсуждения. Два раза кликнул - и пошёл трепаться. Как я писал, это способ заставить каркнуть тех, кто "только молча ждёт, а сам спрятался за дверь". Они и в основном обсуждении слова не скажут, а тут хотя бы так.
    С другой стороны, первоначальная тема должна испытывать приток комментаторов из-за того, что узнают о ней большее число народу - ещё и те, кто читает дайджест.
    1 - Поживём - посмотрим. Я уповаю на то, что админы хотят привлекать новых людей, но легального инструмента кроме рассылок у них нету. А тут как бы дополнительная первая полоса, которая не отбирает людей, а добавляет. Если материалы интересные и полезные.
    Идея заключалась в том, что всё должно делаться чужими заинтересованными руками :))

    А сегодня я уже убил первую тему, добавленную абы как - практически просто ссылка куда идти и читать. Убил и написал "автору" из-за чего и как исправиться. Я надеюсь, что народ глядя друг на друга и на то, что уже сделано будет следовать принципу "делай как я". В принципе только на это..

  • 14 апреля 2009 в 20:50 • #
    Арина Пономаренко

    Прошу пояснить еще раз более подробно, в чем здесь задумка. Кто размещает, как следят другие за темой, где дискуссия и как в этом многообразии разобраться. Пока я поняла, что все темы можно будет дублировать в этой группе, а это означает, что при вступлении в нее у меня увеличится вдвое количество сообщений от самих тем и еще от их зеркал в данной группе. Не станет ли эта группа огромным скопищем разнотемных сообщений, в которой бессистемно но в хронолигическом порядке будут скопированы все темы всех групп, если туда все бросятся себя рекламировать?

  • 14 апреля 2009 в 21:03 • #
    Тата Тарасова

    А может быть логично так делать: каждая группа, желающая о себе заявить на этом Дайжесте, отбирает 1 самый интересный с их точки зрения материал за определённый период ( неделя, например, 10 дней, полмесяца ) - и далее до истечения этого периода новые посты от данной группы приниматься не будут. Тогда это будет не свалка зеркал, а действительно сборник самого интересного:-).

  • 14 апреля 2009 в 21:14 • #
    Арина Пономаренко

    Попробовала найти инфу, сколько групп в П.ру. Не удалось, возможно около 2000 по весьма приблизительным оценкам (умножила 115 страниц по 15 групп на странице ориентировочно) Так вот, 2000 сообщений в месяц, это 66 в день усредненно. Не многовато ли малоинтересующего спама из неинтересных Вам узкоспециализированных тем в виде дайджеста? Я не противник, прошу понять, но пока не понятно, что предлагается?

  • 14 апреля 2009 в 21:19 • #
    Антон Малега

    Арина, я не настаиваю на понимании, я прошу поддержки :))
    На самом деле, в отличие от Вас, я надеюсь на лучший исход. В отличие от меня, Вы подозреваете о худшем. Что получится - время покажет.
    Вот такой вопрос: есть ли сейчас что-то лучшее чем это (в этой нише, а не вообще, разумеется) на ПРУ? Что сейчас можно сделать лучшее чем это на ПРУ?
    Ваше мнение?

  • 14 апреля 2009 в 22:13 • #
    Арина Пономаренко

    Это скорее не подозрение, а уже накопленный опыт здесь на сайте. При безусловном желании людей шире охватить круг внимания возможных партнеров, не любой метод приведет к решению данной проблемы. На Ваш вопрос я не знаю ответа, к сожалению. Знала, обязательно бы сказала.

  • 14 апреля 2009 в 22:26 • #
    Антон Малега

    У меня опыт тот же. Просто мне хочется, чтобы получилось по-моему :)) А строгих аргументов и доказательств у меня нету!

    А на мой вопрос Вы как раз ответили - ничего лучшего сейчас взамен этого нету :(
    Как говорится, "демократия - нехорошая вещь, но лучше неё пока ничего не придумали". Я исхожу из такой постановки вопроса.

  • 14 апреля 2009 в 22:23 • #
    Игорь Третьяков

    антон, попробуйте посмотреть в моём "сенат-22" ПОРЯДОК ОБСУЖДЕНИЯ, ГОЛОСОВАНИЯ И РОТАЦИИ, мне кажется,это реально !

  • 14 апреля 2009 в 22:30 • #
    Антон Малега

    Игорь, я к сожалению не нашёл "сенат-22". Вы могли бы дать ссылку?

  • 15 апреля 2009 в 15:02 • #
    Игорь Третьяков
  • 15 апреля 2009 в 15:26 • #
    Антон Малега

    Игорь, а для чего создаётся механизм? Куда повозка должна повезти или поехать?

  • 15 апреля 2009 в 16:02 • #
    Игорь Третьяков

    ЭТО ОПИСАНИЕ ПОРЯДКА РАБОТЫ НОВОГО "ПАРЛАМЕНТА" ДЛЯ УРОВНЯ ОТ СЕЛЬСОВЕТА, ДО МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ СОЮЗОВ. ВЫ МОЖЕТЕ ПОПРОБОВАТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО ПРЕДВОРИТЕЛЬНО (самостоятельно отобрав 125 ПРОФЕССИОНАЛОВ В "ПРОФ. СЕНАТ") и раскручивая дальше , ПОЛУЧИТЬ "КОМПАШКУ" ОЧЕНЬ МОЩНЫХ ПРОФИ. - КОМАНДЫ, КОТОРАЯ МОЖЕТ НАХОДИТЬ РЕШЕНИЯ ЛЮБЫХ ПРОБЛЕМ И "СВЕРХ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ ДЛЯ ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА (но необходимо дать им "основы методики решения проблем). ОНА ЕСТЬ У МЕНЯ.
    А " ПОВОЗКА" НАЧНЁТ ВЫЯВЛЯТЬ И ОБЪЕДИНЯТЬ "ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ЭЛИТУ ОБЩЕСТВА" и делать общество пассионарным !!!
    ВОТ-ТАК ПРОСТО, МОЖНО НАЧИНАТЬ РЕШАТЬ "СВЕРХ-ЗАДАЧИ" !!!
    УДАЧИ !
    ИГОРЬ.

  • 15 апреля 2009 в 16:32 • #
    Антон Малега

    Что ж, возразить нечего! :))

  • 15 апреля 2009 в 16:57 • #
    Игорь Третьяков

    УДАЧИ ИУСПЕХОВ !!!

  • 14 апреля 2009 в 21:15 • #
    Антон Малега

    Чисто статистически, при наличии уже более чем тысячи групп, даже раз в месяц от одной группы - это уже будет 100 топиков в день. Так что нас выручит то, что многие группы уже самоподохли, а многие живые живы именно потому, что у них разумные администраторы. Примером Анатолий Мильнер, в группе которого мы всё это обсуждаем сейчас :))
    Я верю в человеческий разум.
    А когда он кончится, мы ещё что-нибудь придумаем! :))

    ЗЫ Теперь забью это в девиз :)))))

  • 14 апреля 2009 в 21:11 • #
    Антон Малега

    Вот ссылка на описываемую группу: https://professionali.ru/GroupInfo/3184

    1) Кто размещает - в принципе не важно.
    2) Следить за соблюдением правил будут админы и содатель (эт я)). Следить - это удалять комментарии со словами, оставляя только "+/-"; удалять совсем уж не соответствующие идее темы, да ещё и совсем криво оформленные. И всё.
    3) Дискуссии будут там, где тема первоначально создана, ссылка туда приводится специально внизу текста, выделяется для наглядности жирным.
    4) Количество сообщений в почте удвоится. Но только если Вы в обеих "дублирующихся темах" отметите "получать по почте уведомления". Если только в одной - дублирования не будет.
    5) "Не станет ли эта группа огромным скопищем разнотемных сообщений, в которой бессистемно но в хронолигическом порядке будут скопированы все темы всех групп, если туда все бросятся себя рекламировать?" -- Станет. Более того - НЕ в хронологическом, а по дате последнего "плюсика". И это действительно ужасно.
    Есть большое желание и надежда, что "рекламодатели" станут помещать туда не всякую "внутреннюю" тему, а только интересную многим. При этом полезную и написанную хорошим языком. Ведь идти и обсуждать всякие "А давайте здесь поюморим, начали?" уж точно никто не будет и имидж и репутацию группы такое не улучшит. Именно поэтому, надеясь на здравый смысл, я надеюсь и на то, что всякую муть отфильтруют сами админы и будут добавлять только лучшее. Вот такая надежда на самоорганизацию, но я оптимист! :))

  • 14 апреля 2009 в 21:40 • #
    Анатолий Мильнер

    Антон, персональная просьба убрать п/ж (bold) с моего имени выше (если уж так хочется выделить:), сделайте курсив).

    И по сути, я, конечно, уже в Вашей группе, но очень бы просил:(1)разрешить помещать туда только аннотации и( 2) дать возможность закрыть тему для комментариев. Спасибо за понимание!

  • 14 апреля 2009 в 22:24 • #
    Антон Малега

    Анатолий, я уже опоздал это сделать.. Можно только целиком каммент удалить, но жалко :(

    Со вторым абзацем: у меня не получается сделать это для выборочных групп, а для всех не хочу...
    Анатолий, "Дайджест" ведь не украдёт Ваших читателей, только добавить может. А комментировать по делу они будут именно у вас. А если только плюсом отделаются, то и у вас отмалчиваться будут. Се ля ви!

  • 15 апреля 2009 в 18:20 • #
    Анатолий Мильнер

    Б. с ним, с этим комментарием. Просто очень прошу по возможности учесть мою просьбу на будущее:).

    Что касается Вашего начинания, то, конечно, хозяин-барин, и основатель любой группы вправе строить её работу, как сам считает нужным. Точно также, как пользователи вправе принимать или не принимать предложенные им правила игры. Голосуют здесь ногами!

    У меня осталось одно, но очень принципиальное (лично для меня) замечание, и касается оно "плюсиков-минусиков". Вы просматривали выступления в моём блоге по поводу оценок и ранжирования как информации, так и пользователей. И Вы поняли, что я убеждён в недопустимости оценок по критерию "нравится - не нравится". Мне кажется, что допустима только оценка по критерию "согласен-не согласен". Причём опыт показывает, что прямо не сформулированный критерий оценки большинством пользователей, по умалчиванию, интерпретируется как "нравится - не нравится". И в этом закладывается мина под многие социальные ресурсы. Иногда эта мина взрывается быстро, как в news2, иногда замедленно, как в хабрахабре, иногда проносит, как в digg, но опасность существует всегда.

    Ну. а дальше опять-таки "хозяин...":)

  • 15 апреля 2009 в 19:30 • #
    Антон Малега

    Хорошее замечание!
    В случае выражения мнения о чём-то оно полностью работает.
    В случае описательного материала, чистой информации (типа рассказа об уточнении учёными количества звёзд на небе) не работает. Абсурдно в такой ситуации говорить о согласии или несогласии с учёными.

    Менять правила в зависимости от содержания материала - значит усложнить систему в два раза. Я же пытался её максимально упростить, чтобы уменьшить длину размышлений по дороге к нажатию на кнопку. В первую очередь важно, сколько народу дочитало текст до конца. Во вторую - позитивно или негативно они высказались.
    Избегая программинга сайта и не усложняя систему правил для читателя можно сделать только так.

    ЗЫ Я вполне готов продолжать обсуждение, поскольку идея только начала работать и уточнять её самое время.

  • 15 апреля 2009 в 20:25 • #
    Анатолий Мильнер

    А разве так уж организационно сложно оставить этот вопрос на усмотрения "постующего"? Но чтобы читатель ясно видел по какому критерию он оценивает труд коллеги. Кстати, интересный социальный эксперимент помогли бы мне провести....

  • 15 апреля 2009 в 21:20 • #
    Антон Малега

    Оставить проще! Для создателя.
    Оставить и смотреть, как все разбредутся в лес и по дрова. Мне же хочется чтобы проект шёл в определённом направлении. Без "левой, левой" так не получится.
    Вот смотрите: я оставил только маленькую возможность высказаться, предложив реально высказываться уже в первоначальной теме.
    Вы (в большинстве) просите больших возможностей для выражения эмоций и т.п. И просите, чтобы заодно кто-то шёл и выказывался потом в другом месте.
    Нет, я максимально обрежу способы самовыражения в Да... Чуть не сорвалось :)))), чтобы тот, кого зацепило, не расплескал по дороге в основную тему! Всё для этого и делаю.

    Если бы здесь было бы возможно программирование по заказу, то...
    Всё было бы иначе, гораздо более "по-вашему", поверьте!

  • 16 апреля 2009 в 03:35 • #
    Анатолий Мильнер

    Ловлю Вас, Антон на слове, и с нетерпением буду ждать Вашего живого ресурса с обещанными возможностями.

    А пока, как говорила в своё время известная деятельница времён поздней перестройки, «не могу поступиться принципами»:).

    Желаю удачи Вашему эксперименту! И, кто знает, может быть,его результаты заставят меня несколько пересмотреть свои принципы. Лично я к этому готов, но только «по осени...».

  • 16 апреля 2009 в 08:30 • #
    Антон Малега

    "Пусть сильнее грянет осень!" )))

  • 14 апреля 2009 в 21:35 • #
    Анатолий Мильнер

    Арина, мы опять с Вами говорим почти одно и тоже, но разными словами. Лично я такой вариант "идеологической" совместимости считаю самым идеальным.

  • 14 апреля 2009 в 22:16 • #
    Арина Пономаренко

    А мы до сих пор не в контакте, предлагаю исправить это недоразумение :)

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?