Демократы объединяются не только перед расстрелом?
18 февраля 2010 в 18:47

Демократы объединяются не только перед расстрелом?

Бытует мнение, что демократы объединяются только перед расстрелом. Если расстрел рассматривать в чисто фигуральном плане, то, похоже, что так оно тем более есть. И события лишь двух последних десятилетий, да и последнего года тоже неоднократно подтверждали столь печальное правило.

Свою позицию по этому вопросу я высказал у себя в блоге — http://amilner.itechbridge.com/2010/02/17/democrats. Если кому-то интересно обсудить данную проблему, приглашаю! Как всегда, можно комментировать и здесь в нашей группе.

445
Комментарии (26)
  • 18 февраля 2010 в 20:06 • #
    Дмитрий Соколенко

    И это хорошо :)

  • 18 февраля 2010 в 20:14 • #
    Анатолий Мильнер

    Хорошо, что только перед расстрелом или хорошо, что НЕ только? Или третий вариант: "хорошо, что им не удаётся это (объединиться) сделать раньше"?

  • 18 февраля 2010 в 20:31 • #
    Дмитрий Соколенко

    "Хорошо, что только перед расстрелом"

  • 18 февраля 2010 в 21:20 • #
    Анатолий Мильнер

    Насколько я Вас понял, Дмитрий, Вы утверждаете всё-таки, что хорошо (для всех остальных), что демократам не удаётся это (объединиться) сделать раньше. Поясните, пожалуйста, а то в нижнем комментарии один господин утверждает, что мы даже не понимает, о чём говорим:).

  • 19 февраля 2010 в 07:11 • #
    Дмитрий Соколенко

    По некотором размышлении я бы так сказал -
    это и не хорошо и не плохо;
    но хорошо, что природа вещей не меняется.

    "Или же история когда-нибудь их научит, и они смогут объединяться надолго, не дожидаясь столь печального события?"

    Если человек чему-то не хочет учиться, на то есть причины.
    Многих она (история) научила?
    Можно ли сделать такой вывод: то в человеке, что делает его демократом, то же самое является той самой причиной,
    которая препятствует (в большей или меньшей степени) его объединению с себе подобными?

    Я думаю, что да.

  • 19 февраля 2010 в 18:23 • #
    Анатолий Мильнер

    И опять, Дмитрий, к сожалению, не могу с Вами не согласиться. Во всяком случае контр-аргументов у меня пока нет. Может быть, у кого-нибудь они всё-таки появятся, и мне помогут?

    Спасибо, за, как всегда, ценный для меня комментарий.

  • 18 февраля 2010 в 20:57 • #
    Александр Иванов

    Господа! Это вы о чём ??? Это Вы о ком??? Демократы должны кого то расстрелять??? Или демократов кто то должен пострелять??? Вы сами то поняли свой вопрос???????? О чём речь?????

  • 18 февраля 2010 в 21:34 • #
    Сол Коппас

    На мой взгляд, любое объединение очень быстро становится антидемократичным. По этому демократов, обычно, расстреливают по одному или маленькими группами.))

  • 19 февраля 2010 в 00:57 • #
    Анатолий Мильнер

    Мысль, конечно, интересная:). А если серьёзно?

  • 18 февраля 2010 в 22:41 • #
    Виталий Чернов

    В России нет демократов и нет интеллигенции, к сожалению.

  • 19 февраля 2010 в 00:56 • #
    Анатолий Мильнер

    Виталий, если бы такое заявил я, мне бы этого не простили:), но я такое и не сказал бы. Думаю, что и Вы несколько, скажем так, гиперболизируете ситуацию. Если можно, поясните своё высказывание. И как Вы считаете, Андрея Сахарова или Юрия Афанасьева - их можно или нельзя одновременно отнести и к демократам, и к интеллигенции? Спасибо!

  • 20 февраля 2010 в 01:32 • #
    Виталий Чернов

    К сожалению той русской интеллигенции которую мы знаем по литературе и историческим хроникам практически нет, остались единицы и посколько они не публичные люди общество о них ничего не знает. Демократов тоже нет, если бы они были в стране бы была демократия. Сахаров и Афанасьев никогда не были демократами и интеллигенцией кстати то же. Плоды их демократической деятельности наша страна и наш народ пожинают практически 20 лет. Грустно, но увы правда.

  • 20 февраля 2010 в 03:33 • #
    Анатолий Мильнер

    Не хочу пока с Вами спорить. Мне просто интересен Ваш взгляд на то, что такое демократия и что такое интеллигенция. Лучше всего да и быстрее понять это можно на примерах более или менее всем известных личностей. Поэтому, если Вас, Виталий, не затруднит, могли бы Вы привести несколько фамилий времён, скажем, перестройки, которые попадаёт под Ваш критерий "демократ" и/или "интеллигент". Кстати, а Вацлав Гавел (бывший чешский президент), кто он по-Вашему?

  • 19 февраля 2010 в 02:30 • #
    Сол Коппас

    У Нас очень небольшие промежутки между расстрелами....По сему большая часть интеллигенции услуговая и ей как-то не до демократии. А как таковой потомственной, коренной уже нет и не будет. Соответственно, всё что хочет собираться ( объединяться ), демократами быть не может, а есть маргинальный сброд!
    УВЫ !

  • 19 февраля 2010 в 02:56 • #
    Анатолий Мильнер

    Очень интересный и по своему глубокий ответ, хотя, мне кажется, что, как и Виталий (выше), Вы чуть-чуть утрируете. Жалко, что Ваш ответ не может прочитать мой оппонент- http://amilner.itechbridge.com/2010/02/03/latinin

  • 20 февраля 2010 в 14:31 • #
    Сол Коппас

    Ну, Госпожа Латынина , собственно, писатель, а не читатель!
    Так что не расстраивайтесь. ))))

  • 20 февраля 2010 в 17:10 • #
    Анатолий Мильнер

    А у меня дискуссия там была совсем не с Латыниной. С ней то я, в основном, согласен!

  • 21 февраля 2010 в 18:19 • #
    Михаил Бреслер

    to Aнатолий Мильнер да уж мило беседовали, пока я не воспринял эту беседу всерьез и посмел подумать о существовании иной, отличной от демократически мыслящего интеллигента А.М. точки зрения. Тут увы аргументы от журнала Огонек конца 80х у моего оппонента закончились, и он начал просто обзываться.
    Вы бы, Анатолий, читать что ли начали, например Питирима Сорокина, А.Зиновьева, и замечательный доклад о демократии Валерия Анашвили из последнего(все в бесплатном открытом доступе в сети). А спорить с вами в духе дискурса перестроечных споров на Старом Арбате или у Гостиного двора в Питере- скучно, это же почти четверть века назад было.
    to Сол Коппас Ученые люди считают, что так называемая интеллигенция перерождается в новый социальный слой - когниториат (люди творческого труда). Так что потомственная , коренная не вымирает, а перерождается.

  • 21 февраля 2010 в 19:55 • #
    Анатолий Мильнер

    Если "скучно", то зачем опять пытаетесь начать дискуссия? А то всё прощаетесь и прощаетесь, но не можете никак попрощаться:). Продолжали скучать бы - это такое приятное время провождение...

    Ну, а кто "обзывается":), желающие легко поймут, прочтя нашу беседу в моём блоге. На неё я уже выше сослался.

  • 22 февраля 2010 в 15:01 • #
    Сол Коппас

    Да, бесспорно! И как следствие полное отсутствие творчества на выходе.На мой взгляд, сегодня вообще рассматривать общество ( а наше в особенности ) с позиции социальных слоёв, достаточно проблематично.Прцесс перерождения только начался ! )))))

  • 22 февраля 2010 в 14:56 • #
    Сол Коппас

    Анатолий , я смотрю, пока я катался на лыжах, проблема расстрелов отпала.))))

  • 22 февраля 2010 в 17:49 • #
    Анатолий Мильнер

    Да, нет, Сол (надеюсь, что я правильно обратился к Вам по имени) никак не отпала. Однако, к сожалению, только Вы, а также г-да Чернов и Соколенко проявили к ней интерес, отделываясь пока только многозначительными (говорю без иронии) репликами. Все мои попытки заставить вас троих "раскрыться" пока, увы, ни к чему не привели:). Хотя бы применительно к России: остались ли в ней демократы или нет? если да, то, что это за звери такие? и стоит ли им бояться "расстрела" или не?, объединяться они перед ним? и надолго ли?, и хорошо ли будет для общества, если всех их всё-таки "расстреляют"?

  • 1 марта 2010 в 22:11 • #
    Игорь Третьяков

    АНАТОЛИЙ,
    ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ полистать этот сайт, я ушёл туда с ПРОФЕССИОНАЛОВ И НЕ ЖАЛЕЮ!

    http://www.collegian.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=76&t=350

    С УВАЖЕНИЕМ,
    ИГОРЬ.

  • 1 марта 2010 в 22:22 • #
    Анатолий Мильнер

    Игорь, спасибо, очень интересно! В особенности, интересно стало после двухдневного (выходные дни!!!) "зависания" ПРУ, которое стыдливо было названо "запланированной" (???) профилактикой. Уж очень получилось не по-интеллигентному:)

    Не знаю, прочтёте ли теперь Вы мой ответ? Поэтому, если не трудно, подтвердите, пожайлуйста!

  • 1 марта 2010 в 22:58 • #
    Игорь Третьяков

    ПРОЧЁЛ, РАД, ЧТО ПОНРАВИЛОСЬ !

    ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ К ОБСУЖДЕНИЮ,
    Я УЖЕ ЗАЯВИЛ НАЧАЛО СОЗДАНИЯ ОБРАЗЦА ГОСУДАРСТВА БУДУЩЕГО.


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009