Если Халявиным был бы я....
2 апреля 2009 в 03:23

Если Халявиным был бы я....

Во времена, которые после их окончания получили название «застойные», большой популярностью в просвещенных кругах пользовалась «Литературная газета» с одной из своих рубрик «Если директором был бы я….».

Постепенно освоившись с профессионалами.ру, захотелось и мне завести аналогичную рубрику, которую, не мудрствуя лукаво, я решил назвать «Если Халявиным был бы я….». Тоже не буду затрагивать основ этого набирающего обороты социально-сетевого ресурса. Правда, за «партбилет» — пропуск в ресурс мне, похоже, боятся нечего. Причины такой осторожности совершенно другого характера и их несколько: (1) каждый предприниматель и идеолог проекта имеет персональный взгляд на конечную цель своего детища, и не сторонним людям его учить; (2) неоднократно будучи в шкуре руководителя, я хорошо понимаю, что многие советы со стороны неизбежно упрутся в ограничения базовых кирпичиков (движок, framework) и инструментария, используемых при реализации проекта и (3) так уж получилось, что мы с Никитой долго шли параллельно, но с разных сторон почти к одной и той же цели (он – от общедоступного Интернета, я – от Enterprise 2.0) http://www.profyspaces.com, однако, с инвесторами у него получилось лучше. Поэтому, считая для себя, что ещё не вечер, не хотелось бы раскрывать все карты потенциальному конкуренту. Да простит меня уважаемый Никита Халявин.

Итак, начнём с того, что, «если Халявиным был бы я», то серьёзно задумался бы о ПЕРЕСТРОЙКЕ СИСТЕМЫ ОТНОШЕНИЙ С ОСНОВАТЕЛЯМИ ГРУПП. А вот почему – подойду к этому несколько издалека…

ПРИМЕЧАНИЕ. Только успел я опубликовать полную редакцию этой своей заметки в моём блоге, как грянули платные новации «профессионалов». Почти то, что называется, «как в воду смотрел», даже если это пока, как предполагают некоторые, просто первоапрельская шутка. В любом случае последующий текст решил я всё-таки не менять. Уже началась очень интересная дискуссия по этому вопросу в теме, открытой Галиной Ивановой – https://professionali.ru/Topic/1034601. Прошу всё это учесть, а также не обвинять, что я все эти «новинки» подстроил – «не виноватая я»:).

На днях я узнал, что LinkedIn – прообраз «профессионалов.ру» решил изменить свои отношения с менеджерами групп. Как известно менеджеры групп в LinkedIn -это почти то же самое, что владельцы групп в их российском аналоге. Оба этих ресурса многое поимели, введя механизм групп – «американец» не сразу, а его российский родственник с момента своего рождения. Не буду пока останавливаться на вопросе, почему и отчего «поимели». Здесь хотел бы обратить внимание только на один аспект, не всегда и не всеми хорошо осознанный — механизм групп в ресурсах данного типа и целевой ориентации позволяет интереснейшим образом дополнять возможности пользователей в части формирования своего круга связей по интересам.

Так вот, неожиданно для групп и их менеджеров LinkedIn внёс ряд изменений которые вызвали, буквально, негодование местной общественности (http://www.itechbridge.com/forum/index.php?showtopic=138604 )

Что я хотел бы в связи с этим посоветовать владельцам «профессионалов.ру» — опять в тезисном виде (по каждому тезису можно говорит долго и много, и несколько подробнее я это делаю в своём блоге).

Начнём с того, что обязательно надо, оставляя в сервисах групп то, что уже там есть, вводить туда те недостающие сервисы, которые предлагались в LinkedIn до того момента, когда он пошёл на указанные выше изменения.

А теперь, внимание, надеваю каску:). Ни в коем случае нельзя идти по скандальному и не совсем честному пути LinkedIn, о котором я здесь поведал. В замен этого свои бизнес-интересы надо реализовывать через введения ПЛАТНЫХ взаимоотношений с владельцами групп. Подчеркиваю, чтобы опять не получать гневных комментариев от участников нашей группы, – ТОЛЬКО С ВЛАДЕЛЬЦАМИ! При этом чем больше участников в группе и чем она активнее (новые темы, комментарии и т.п.), тем меньше эта группа должна стоить её основателю.

Кроме всего прочего, такой подход резко уменьшит количество групп-пустышек и позволит пользователям выбирать из числа, действительно, актуальных групп. Ведь, будучи бесплатной, группа реально не накладывает на её владельца никаких обязательств по качественному её ведению и наполнению. С аналогичной проблемой уже серьёзно столкнулись ресурсы с открытыми платформами, которые за полгода оказались замусоренными тысячами и тысячами бесплатных приложений (apps).

И пока последнее. Группа всё-таки может оказаться платной и для её участников, но только в части тех сервисов, которые до этого были доступны лишь её администрации. Речь, конечно, не идёт о чисто управленческих функциях. Я имею в виду, прежде всего, те дополнительные функции LinkedIn, доступ к которым этот ресурс теперь закрыл даже для администраций групп. Например, доступ к прямым электронным адресам. Их сейчас у «профессионалов.ру» всё равно нет, но, надеюсь, раньше или позже они появятся.

При этом основатель группы имеет возможность переложить часть своих расходов на участников, выразивших желание использовать дополнительные сервисы группы. Однако дело это для каждой стороны всегда остаётся сугубо ДОБРОВОЛЬНЫМ: основатель не может заставить участников пользоваться дополнительными сервисами, а участник не может заставить основателя эти сервисы продавать.

P.S. Как вы уже поняли, полные тексты многих заметок, сокращённые варианты которых я публикую здесь, находятся в моём блоге. Там читатель найдёт и все необходимые ссылки, которых у меня, как правило, достаточно много. В частности, всё это делается из-за очень ограниченных форматирующих возможностей «профессионалов.ру».
————————-
Напоминаю, что расширенная редакция данной заметки с дополнительными ссылками находится тут — http://www.itechbridge.com/forum/index.php?showtopic=138604

212
Комментарии (47)
  • 2 апреля 2009 в 08:30 • #
    Yuri Yakovlev

    Все мы тут в "Профессионалах" имеем свои интересы. Да,много интересных людей,которых что-то или кто-то волнует. Но больше 90%-это начинающие новое направление специалисты,которые реально хотят не работая мозгами поиметь готовое решение,или методику...или еще что-то,неважно в принципе.
    Так что этот ресурс пока далек от своего назначения (хотя уже интересен-но опять-таки-редко!!).И тут либо первая группа(я о ней сказал уже),либо вторая-действительно специалисты ,знающие и умеющие, которым по какой-либо причине интересно помочь группе номер 1.
    Возможны варианты,но пока так.
    Чистый тусняк я отбрасываю...хотя и он кому-то интересен.
    С лучшими пожеланиями.

  • 2 апреля 2009 в 13:04 • #
    Николай Матюхин

    Очень много букв. Было бы замечательно, если бы Вы подвели снизу поста итог по пунктам. Не понял, что вы предлагаете.

  • 2 апреля 2009 в 18:01 • #
    Анатолий Мильнер

    Николай, Вы правы, есть у меня такой недостаток - люблю всё раскладывать по полочкам:). Поэтому и стараюсь эти самые "полочки" оставлять в основном своём блоге, где и строительные материалы (средства форматирования) получше, а сухой остаток отдавать на растерзание "профессионалам". В этот раз остаток, действительно, получился несколько разжиженным - просто мне показалось, что уж больно злободневная тема – увлёкся:) Постараюсь учесть на будущее, а вывод можете посмотреть в ответе Никите Одинцову (см. ниже).

  • 2 апреля 2009 в 18:30 • #
    Николай Матюхин

    Спасибо, почитаю ответ.:)

  • 2 апреля 2009 в 14:05 • #
    Антон Малега

    Упускается из виду тот аспект, что сама сеть также получает от группы - активность пользователей, пиар и т.д. Процесс получения весьма многосторонен, все чего-то получают, и все стороны должны платить.
    Вероятно, что целей создания и ведения групп может быть несколько - и самопиар, и обсуждения новых технологий, и просветительская деятельность и т.д. При этом платить должен именно получатель пользы - например, читатель обзоров "классических способов отъёма денег у населения". Понятно, что получить такого читателя денег крайне сложно - он для другого примера. А вот за то, чтобы получить отзыв о пробемах или преимуществах новой технологии программирования из первых рук многие и заплатили бы. Хотя опять - форумов для себя такого рода программеры насоздавали уже давно... Но можно провести аналогии в программу для оценки или обучения персонала, программу финансового анализа или планирования заноса денег в разрешающие органы... Найдутся те, кто платить станет.
    И в этом случае, владельцы сайта и владельцы групп должны будут делиться друг с другом деньгами. Просто нужно определить "схему пользы" :))

    При этом на первоначальном этапе владелец, возможно, должен будет заплатить. А кто кому будет платить потом - это уже покажет время, ИМХО.

  • 2 апреля 2009 в 17:57 • #
    Виктор Семенов

    Много букоф, не сразу врубился.... но подумав и перечитав, хочу присоединиться. Браво, Антон! Очень точно, хотя и не очень понятно.
    Спасибо!
    Обращаюсь к автору темы, Анатолий, Ваше предложение (или предположение) очень конкретно, практично, продумано. Но обратите внимание на этот экспромт, который Антон выдал без подготовки. (Антон, сознайтесь, над этим сообщением Вы не очень долго думали?)

  • 2 апреля 2009 в 18:22 • #
    Антон Малега

    Блин, какая уж точность, если "не очень понятно"... Есть такой грешок - начинаю писать длиннее некоторого своего уровня и расплываюсь, запутываюсь.

    А идея не моя - давно же говорят о том, что сети (Ю-туб, например) должны платить пользователям, создающим контент, привлекающий других пользователей... А владельцы групп - пастухи, рулящие стадом, генерящим не контент, так хотя бы "наполнение" :))
    Ответил и правда без подготовки, но восторгов не ожидал... Ладно, счас подготовлюсь, вот тогда... Вот тогда... Нетленку! Не менее...
    :))

  • 2 апреля 2009 в 18:40 • #
    Анатолий Мильнер

    Антон, а без "блинов" можно? Или, думаете, если поставили такую картинку, то всё позволено:)

  • 2 апреля 2009 в 20:04 • #
    Антон Малега

    Раз просите - не буду. Хотя использую обычно :))

  • 2 апреля 2009 в 20:05 • #
    Антон Малега

    Кстати, Вы её анимацию разглядывали? Если открыть кликом? :)))

  • 2 апреля 2009 в 20:19 • #
    Анатолий Мильнер

    Теперь разглядел:). А получить наказание от П.РУ (понравилось, хотя не совсем, что про них Вы написали, согласен) не боитесь?

  • 2 апреля 2009 в 20:42 • #
    Антон Малега

    Да и боюсь и не боюсь - волков, так сказать...
    Деловую репутацию они мне не испортят - это лишь я сам могу попортить её невнтным трёпом. Недоброжелатели и так недоброжелают, на них влиять бессмысленно :)
    А количество пользы пока не выросло до размеров, из-за которых я боялся бы испортить отношения с администрацией ресурса. Выгонят - пойду на альтернативный сайт, благо их... как грязи разводится и этот не последний. К вам пойду, когда доделаете свой :)))
    А когда появится новый более прогрессивный вариант, меня туда аналогично позовут те, с кем и здесь общаюсь - чтобы нескучно было :)))

  • 2 апреля 2009 в 18:02 • #
    Анатолий Мильнер

    Принимаю Ваше уточнение Антон в части "делиться друг с другом", спасибо!

  • 2 апреля 2009 в 18:57 • #
    Алексей Оглоблин

    Антон, понимаете, всё ЭТО может, в принципе, породить чудовищную систему "учёта, анализа, получения и перераспределения", которая в сто двадцать раз превысит контент-базу самого диалог-функционала. И что это будет?

    Просто ребят понесло СОВСЕМ НЕ ТУДА. Есть уже выработанные многие правила, методики, способы монетизации разнообразных веб-ресурсов. Общая их методология такова: на основных контент-магистралях ресурс должен оставаться БЕСПЛАТНЫМ для пользователей. У Дурова, например, всё достаточно прозрачно, пока не захочешь, например, отправить подарок - чудный рисуночек. Которые, в общем-то, можно оптом выгрузить из cache и отправить адресату по обычному емейлу.

    Платить не будут. Знаете, почему? Во-первых, в честь чего это нужно платить за то, что где-то есть задаром? А, во-вторых, многие, очень многие попросту не захотят вешать на себя ярлычок "затратчиков".

    А, вообще, бесит уже это всё... Хочешь установить контакт - впиши емейл адресата. Ну не глупость? Если есть его емейл, то наверняка уже контакт есть. Есть и совместная работа, и заработанные сообща деньги и пр.

    Ранее, вероятно, я был не прав, говоря, что Профи.ру вроде бы идут "путём". Но сейчас я своё мнение переменил. И оно уже близко к обыкновенному разочарованию.

    И особенно неприятно, что они ЗА ДВА МЕСЯЦА не решили ни одного предложения по юзабилити. Я только выложил около десятка - при этом ещё есть три раза по столько... Кроме того, две темы по двум багам так и не появились. Вместо всего этого они сшутковали на 1 апреля и обложили тут всех КРИВЫМИ и непомерными налогами.

    P.S. Лично у меня в Профиле здесь ссылка на МойКруг, где все-все другие эккаунты и способы связи. Велкам, как гриццо.

  • 2 апреля 2009 в 20:02 • #
    Антон Малега

    Про магистрали - очень точное определение. Платными должны быть дополнительные и эмоционально-привлекательные фишки. Или уж совсем базовые типа заведения эккаунта.

    Что касается платить, то я сильно удивился уже вчера увидев новенькие значки рядом с именами. Платники уже есть! Не смотря на то, что всё только вчера запустилось.
    Это же круто - всего за 500 рэ стать особенным, особым "ПРО" среди профессианалов!

    Опишу и моё отношение к П.РУ (отличное сокращение на ходу придумалось))):
    В первый момент понравился лаконизм и деловитость сервиса. Понравилась открытость создателя - символ открытости администрации (вот зря он не завёл писарей, чтобы от его имени плодили стандартные ответы по второстепенным вопросам - окупилось бы за счёт позитивного пиара!). Обчество - знакомые лица - понравилось тоже.
    Через некоторое время стала надоедать непонятная (что ни говори) концепция. Убогий дизайн (при бурном обсуждении оного и даже конкурса на разработку нового). Развитие спама и невнятных конференций. Молчанка по планам дальнейшей разработки и отсутствие реализации хотя бы части предложений по изменению интерфейса (ещё более убогого, чем дизайн).
    Так что задолго до 1 числа я уже остыл к проекту, смотрю спокойно, как его использовать в своих интересах хоть немного. Многого уже не ожидается.

    Халявин - прогрессивный мальчик, умелый презентатор (надо отдать должное - боец, не скис, когда я приложил П.РУ довольно лихо), понимает чем занимается и прёт к цели. А сами профессионалы - те, кто населяет эту местность - ему совершенно начхать. Ну да может так оно и должно быть в инвестиционных проектах...

    ЗЫ Видимые контакты - хорошая идея! Вот только модерить могут начать автоматически. Вот на это у них ресурсов разработчиков достанет...

  • 2 апреля 2009 в 20:26 • #
    Алексей Оглоблин

    Да, согласен, тоже похожие мотивы и мысли. Особенно абзац "Опишу и моё отношение к П.РУ (отличное сокращение на ходу придумалось))):"

  • 2 апреля 2009 в 14:11 • #
    Никитa O

    А если платить создателям групп за каждого активного участника? В конце концов - платное владение группами - это смешно, сейчас вполне достаточно "премиальных" аккаунтов. И на самом деле очень много текста, не совсем понятна -идея.

  • 2 апреля 2009 в 17:51 • #
    Анатолий Мильнер

    Никита, "идея" очень простая, и я её выделил в тексте заметки. Повторяю в ещё более "собранном" виде :

    Основатели групп должны за это платить. В стратегическом плане такая платность группы выгодна всем сторонам процесса: владельцам ресурса, основателям групп, и их участникам. Размер оплаты должен находиться в обратной зависимости от активности группы. Последнее коррелирует, но не полностью, с Вашим предложением "платить создателям за каждого активного участника".

    Вот, пожалуй, и всё, поэтому не понятно, что здесь "смешного"?

  • 2 апреля 2009 в 18:02 • #
    Никитa O

    Ваше предложение приведет лишь к тому, что будут группы следующего плана:
    ООО "1"
    ООО "2"
    ООО "N"
    Поймите, что данный проект можно окупить как раз способом, который предумал мой тезка. Платить за создание группы "Весь Казахстан" - кто должен? Или например "Приморье"? Будет тотальная реклама предприятий и их собственников. Ну с такой идеей на торговую площадку или биржу надо, а здесь же социальная сеть.... Способы заработка другие:
    - платные аккаунты;
    - фото;
    - предоставление контактов "нужных" людей;
    и т.п

    Повторяю, идея не смешная, идея не продуктивная, как раз поэтому мой тезка как раз и опередил Ваш проект.
    Просто факты.

  • 2 апреля 2009 в 18:12 • #
    Анатолий Мильнер

    1. с ООО "х" не понял?
    2. Весь фокус в сегодняшнем состоянии Веб 2.0 сейчас как раз и спрятан в том, что Вы называете "и.т.д." Кто раньше это расшифрует, тот и победит.
    3. А вот с категорическими оценками типа «продуктивно-не продуктивно» я бы на Вашем месте не торопился, даже имея такого тёзку. В лучшем случае добавил бы "мне кажется":). Вот на это каждый имеет право.
    4. Как Вы можете догадаться, то, что я предложил, не относится к ключевым концепциям моего проекта, иначе бы здесь не предлагал. В остальном только напомню, что "цыплят по осени считают".

  • 2 апреля 2009 в 18:32 • #
    Никитa O

    Предлагаю свое мнение:
    п.1 - "Х" ничего не значит, кроме как обозначение "бесконечно много";
    п.2 - Вы правы;
    п.3 - "Имение тезки" тут не при чем, это мое мнение. Может быть у Вас у каждого продуктивный проект в своих отраслях, я не берусь судить и размышлять. За фразой "продуктивно-непродуктивно" ничего не скрывается, кроме моей убежденности в правильно-выбранном курсе данного проекта;
    п.4 - Расскажите подробнее, а лучше покажите. Может чего дельного придумаем ("ем"- это участники сайта)))

    я так и понял, что немного резковато выразил свои мысли, но, таким языком я говорю)))

  • 2 апреля 2009 в 18:39 • #
    Анатолий Мильнер

    Всё нормально, Никита, и спасибо за комментарии, которые заставляют автора темы не спать, а работать:).

    А поговорить о своём проекте, вернее, об Enterprise 2.0 в моём понимании этого термина, надеюсь, мы все сможем в одноимённой группе, на открытие которой я только что получил разрешение.

  • 2 апреля 2009 в 19:05 • #
    Никитa O

    Я только "за")

  • 3 апреля 2009 в 00:10 • #
    Николай Матюхин

    Трудно ответить однозначно - за я или против.
    Смотря что мы хотим получить от проекта. Если главенство мнения наиболее обеспеченных, то несомненно нужно комерциализовать всё и вся, а особенно - право занимать доминирующее положение, коим является звание владельца какой-либо высокорейтинговой группы.
    С другой стороны, если мы стремимся к равноправию и главенству профессионализма и коллективного мышления для достижения чего-то похожего на объективную истину, коммерциализовать проект ни в коем случае нельзя. Коммерциализовать в принципе можно только через рекламу и прочие не влияющие на коммуникацию между членами проекта вещами. Нужно думать.

    На самом деле то, что сейчас делает команда проекта - это самое простое решение. В институтах за такое ставят тройку.
    Вы предлагаете что-то на четверку.
    Но никто не предлагает то, что удовлетворит как администрацию, так и 99.9963% пользователей, а главное - не создаст возможностей для притеснения и дискриминации, а также для несоответствующего профессионализму возвышения. ( Невозможность кем-то делать что-то есть дискриминация. В данном случае по материальной обеспеченности. На этом держится всё капиталистическое мировоззрение, но я считаю, что нужно стремиться избегать каких-либо "платных услуг по расширению функциональности" т.к. эти услуги переходят в средства маскировки для тёмных личностей, рупор для богатых спамеров(которых спамерами то уже сложно назвать), ноткой имиджа для нищебродов-шарлатанов.)

    Я предлагаю решать всё коллективно, создать специальную тему, где каждый может высказаться по поводу того, как проект может зарабатывать деньги, как избавиться от спамеров и т.п. Со стороны администрации определить двух-трех здравомыслящих людей, дабы они мониторили поток предложений на предмет их осуществимости и креативности и затем выставляли на голосование лучшие.
    Такая обратная связь у нас в стране нигде почти не практикуется. Но реально имеет смысл где-то начинать. И этот проект - самое лучшее место для таких начинаний т.к. здесь 98% людей с высшим образованием и такой концентрации предприимчивых людей нет нигде.

    ( на самом деле Никитой и его командой допущена ошибка. никто не попробовал эти VIP письма, а они на них уже сделали цену и прочее.... не грамотно... никто не распробовал... аналогично с про аккаунтом ... не понятно, зачем он и что дает... нужно дать всем тестовые несколько недель аккаунта и несколько пробных писем, потом уже можно доить людей т.к. они прочувствовали преимущество. У каждого дорогого софта есть триал период, который он работает бесплатно. Происходит подсаживание.... человек уже предпочтет этот софт, нежели софт конкурентов. Если вы разбираетесь в сегменте САПР или 3Д графики, то знаете компанию Autodesk которая давит не столько супер качеством ПО, сколько маркетингом, частью которого является 30 дней триал, пофигизм к пиратским крякам и кейгенам - как у Майкрософт, почти бесплатные тренинг-материалы доступные везде. Любое частное лицо может 30 дней бесплатно работать в Автокадах, 3Дмаксах и не париться. За 30 дней можно многое. И это формирует лояльность к бренду, которая в среде инженеров просто зашкаливает...
    Вот я считаю, такое должно быть во всем. Вот почему команда Никиты совершила ошибку. Ну ладно ))))

    P.S. Текст писал второпях. Если где какие ошибки, извиняйте ;)

  • 3 апреля 2009 в 15:52 • #
    Антон Малега

    Но никто не предлагает то, что удовлетворит как администрацию, так и 99.9963% пользователей, а главное - не создаст возможностей для притеснения и дискриминации, а также для несоответствующего профессионализму возвышения

    Николай, а откуда возьмётся мотивация хотя бы что-то предлагать местной администрации? Вы не пытались предложить ей какое-нибудь улучшение интерфейса или функциональности, полезное юзерам, а значит - работающее на саит и администрацию в конечном счёте?
    Я, как и очень многие здесь, пытался. И не один раз. В начале за эти предложения благодарил лично Никита Халявин, потом благодарить перестал. Но всегда результат был один - отсутствие результата.

    Вы представляете себе того упёртого идиота, который не обращая внимание на ситуацию пытается добиваться результата первоначальным способом. Это студент из всем известного анекдота - "Чего тут думать, трясти надо!"
    Подавляющее число здешних обитателей всё-таки умнее этого студента.

    А предлагать что-то таким же как я - зачем? Сайт это не изменит - они же его не программируют.

  • 4 апреля 2009 в 00:06 • #
    Николай Матюхин

    Пытался, нифига никакого результата. Банально просил, чтобы сделали embeed хрень для flash сервисов. И вставку картинок в посты. Просил 2 месяца назад. Не понимаю какая проблема с .NET может быть, не позволяющая это реализовать.

    Просил сделать оплату через QIWI. Просил 1 апреля, пока не ответили.
    Предлагал сделать систему оценок .... предлагал прекратить спамить пользователей напоминаниями, что я однажды приглашал их на проект.

    Думаю нас тут пока не так много, чтобы администрация закрывала глаза на подобные конференции. Поэтому, я, возможно, наивно думаю, что она читатет их и делает выводы.

  • 4 апреля 2009 в 01:01 • #
    Анатолий Мильнер

    Уважаемый Николай, не забывайте, пожалуйста, в какой Вы группе. Только уважение к Вам и интересные мысли в этом комментарии удержали меня от нажатия "удалить" (см ближе к концу первой строки). Пожалуйста, будьте осторожнее в выражениях.

  • 4 апреля 2009 в 01:06 • #
    Николай Матюхин

    Анатолий, при всём уважении, Вы можете меня забанить прямо сейчас, если слово "хрень", являющееся в Москве разговорным и не обидным, задевает вас, даже написанное в комментарии другому человеку.

    http://encyclopedia.dekanat.ru/?a=a&b=1402

  • 4 апреля 2009 в 03:07 • #
    Анатолий Мильнер

    И опять Вам повезло, Николай, если бы убрал последний Ваш комментарий, то не смог бы сказать, что Вы неправильно трактуете то, что написано по Вашей ссылке.
    Предлагаю на этом поставить ТОЧКУ в нашей языковедческой дискуссии!

  • 3 апреля 2009 в 22:14 • #
    Анатолий Мильнер

    Вот, видите, Николай, и Вы не лишены дара «многобуквия»:) – комментарий получился у Вас размером почти в исходную мою заметку. Нормально! Лишь бы было, что сказать. А сказать, как я понял, Вам есть что. Ответ попытаюсь уложить в число букв меньшее, чем в комментарии, на который я отвечаю:).

    Вы знаете, тяжело с Вами спорить. И не потому, что я согласен с тем, что Вы говорите, или не согласен. Тяжело потому, что Ваша позиция очень идеалистическая. Если проводить аналогии с реальным мирам то идеологически, как я это увидел, Вы находитесь где-то на уровне утопического социалиста. Сердцем я тоже за «свободу, равенство, братство» всех и со всеми. Однако умом я понимаю, что в мире капитализма, в котором мы с Вами живём, это абсолютно нереально. Как и умом понимаю, что (позволю себен маленький перифраз ) «капитализм мерзотнейшая система мироустройства, но лучше её история пока ничего не придумала».

    И несколько более коротких ремарок.

    1. Мне, конечно, приятно, что моё предложение Вы оценили на "четвёрку", а не на "двойку". Однако я бы очень Вам не советовал давать предварительные оценки бизнес-моделям. Здесь без конкретных цифровых выкладок и статистических данных не обойтись. А я, например, в своём предложении сознательно ушёл от любых цифр. Не на форумах их обсуждать!
    2. Я хорошо знаю, что такое AutoСad, даже диссертацию в своё время по САПР защитил:). А вот с испытатательными вариантами аналогия у Вас оказалась очень неудачной. Вернее, удачной, но направленной против Вас же. Ведь по сути дела всё, что было до 1 апреля, это и было professionali.ru trial version. Разве не так?

    Благодарю Вас, Николай,за очень интересный комментарий!

  • 3 апреля 2009 в 23:18 • #
    Олег Проскуряков

    А.Мильнер >

    Нет, не так!

    ЛЮБАЯ ЛЕГАЛЬНАЯ триал-версия ПРЕДУПРЕЖДАЕТ пользователя ЗАРАНЕЕ =
    1. Срок бесплатного использования.
    2. Цену вопроса при ПРИОБРЕТЕНИИ.
    3. Условия этого приобретения.
    ---------------------------------------------
    Иное - есть жульничество, непорядочность и паразитирование на доверии юзеров, так сказать - смена условий по ходу игры и т.д...

    ПРИМЕР = Вы скачиваете и устанавливаете Триал какого-то софта, он Вам нравится, Вы его осваивает, строите на нём какую-то часть своих планов бизнеса, заключаете соглашения, Договора и пр...
    И в самый разгар ВЫПОЛНЕНИЯ своих обязательств, когда Вы работаете - выскакивает в софте окошко, и "говорит" - а это БЫЛ Триал, теперь или - плати, или - пошёл на!....
    Ваша реакция? На этот софт, на его авторов, владельцев и пр.? Думаю, это будет совсем не то, что "лояльность", не правда-ли?

    Партия в шахматном клубе Васюков помните, чем для Остапа с Кисой кончилась? Вот-вот, это оно самое и есть...
    В приличном обществе - за это канделябрами по фейсам бьют...:-)

    Анатолий, Вы меня удивляете, чесс. слово!
    - Создаёте Группу, заявляя "высокие Цели" чистоты Инет-общения;
    - Выкладываете Проект Кодекса, призванного обеспечить эту самую чистоту..
    - Не щадя клавы и родного мыша пишете, отстаивая эти Цели и идеалы.

    НО - как только коснулось ВОТ ЭТОЙ Темы - Вы начинаете странные песни = оно конечно немного не того, да и "попахивает", но как же Бизнес? ИМ же надо как-то на что-то жить и т.д...

    Совет (вполне дружеский) = заведите Группу типа "Бизнес в Интернет" или наподобие, и там уже объясняйте, что обманывать можно (немножко, понятно) - но при этом Золотой Телец, Бизнес - он всё оправдает... Б-Модели, мол при этом - такие... что-ж поделаешь!

    А тут чего? Я бы понял, если бы не Вы, а кто-то другой, неважно, пытался оспаривать очевидное, но Вам то, Создателю (ЭТОЙ группы, с ЭТИМ Кодексом и т.д., естественно.:-))) - не к лицу, ей-ей!

    Чистое моё ИМХО,

  • 4 апреля 2009 в 01:08 • #
    Анатолий Мильнер

    Конечно, каждый имеет право на своё "ИХМО". Поэтому отвечу только по двум пунктам:

    1. Читайте, пожалуйста, мои комментарии, если уж на то пошло. Я всё время предлагаю отделить бизнесовую суть (котлеты) произошедшего от его моральной стороны (мухи). До сих пор вёл речь только о "котлетах". Скоро перейду к "мухам", обещаю:).
    2. Вы не совсем уловили цель нашей группы (не буду себя цитировать:) ) - она как раз и заключается в том, чтобы доказать возможность триады "Бизнес Интернет Интеллигентность". И спасибо Вам, Олег, за то, что Вы мне в этом деле помогаете!

  • 4 апреля 2009 в 01:17 • #
    Олег Проскуряков

    Корректно, умнО, интеллигентно! Браво Анатолий, иногда Вы меня очень приятно удивляете, правда!

    Таковая "триада" вполне возможна (любимое мною ИМХО), если Бизнес трактовать как Дело - без "догони-убей-и-съешь!" принципа.

    Если в Бизнесе не идти против совести, СУТИ заповедей и вообще - Бога.

    И не оправдывать, когда это - не так.

  • 4 апреля 2009 в 03:01 • #
    Анатолий Мильнер

    Ну, вот, Олег, и договорились. Приятно, что нашёл ещё одного единомышленника! Спасибо!

  • 4 апреля 2009 в 03:09 • #
    Олег Проскуряков

    Ну да, начала возникать такая же мысль - про единомышленника, может даже - партнёра.

    Только за Вами надо пристально приглядывать...:-))) А может - просто подправлять иногда - по Делу...

  • 4 апреля 2009 в 03:20 • #
    Анатолий Мильнер

    И опять Вы абсолютно правы, Олег! Как говорил один небезизвестный Вам классик : "Доверяя, проверяй":).

  • 3 апреля 2009 в 23:59 • #
    Николай Матюхин

    Пятерку я ставлю компании Google.

    Найдите в их проектах хоть капельку чего-то, что ограничивает пользователя и просит у него денег. Посмотрите на их вклад в развитие человечества. Сравните это с проектом профессионалы.ру. Сравните это с вашим предложением. Я считаю, что правильно расставил оценки.

    Спасибо за ответ :)

    Капиталистический социализм - выход. )))

  • 4 апреля 2009 в 00:13 • #
    Николай Матюхин

    По поводу пункта 2:
    Я с вами не спорю. Мне не до этого.

    Просто прочтите в чем соль PRO аккаунта, затем честно признайтесь себе, что не знаете что такое "Премиум сообщения" т.к. ни разу ими не пользовались. После этого спросите себя "Я бы так поступил, если бы хотел успешно коммерциализировать проект ?"

    Они выбрали самый просто вариант "На троечку". Не понимаю о чем тут спорить, это очевидно.

  • 4 апреля 2009 в 00:55 • #
    Анатолий Мильнер

    Всегда восхищался теми, кому "всё очевидно". С ними избегаю спорить:)

  • 4 апреля 2009 в 01:00 • #
    Николай Матюхин

    Анатолий, что может быть проще, чем ограничить функциональность сайта и попросить деньги за ее восстановление ?

    P.S. Это как если однажды Яндекс откажется искать более 5 запросов в день и начнет просить деньги. :)

    Что может быть проще ? Что в этом не очевидного ?

  • 4 апреля 2009 в 11:26 • #
    Антон Малега

    Хорошая компания подобралась! Каждый со своими тараканами, а вместе всё по делу да по делу... )))

  • 4 апреля 2009 в 16:55 • #
    Анатолий Мильнер

    С тараканами более или менее понятно, а вот о какой компании идёт речь, не очень...

  • 6 апреля 2009 в 13:52 • #
    Антон Малега

    Я имел в виду людей, которые придя в эту тему приняли участие в обсуждении.

  • 9 апреля 2009 в 14:42 • #
    Федор Кишалов

    Не успеваю поучаствовать в интересной дискуссии... а хотелось бы... Как вы всё успеваете?...

  • 9 апреля 2009 в 17:10 • #
    Олег Проскуряков

    Алгоритмы, привычки - в общем - успеваем, присоединяйтесь!..:-)

  • 11 апреля 2009 в 19:31 • #
    Федор Кишалов

    А я вот всё-таки не успеваю... Пока я живу этой виртуальной жизнью, настоящая жизнь - интересная, неповторимая, загадочная и единственная проходит МИМО... И Это меня вводит в сомнение, тем ли я занимаюсь..., на то ли трачу время, которого, может быть...

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?