Интеллигентность и бизнес
5 июня 2009 в 23:29

Интеллигентность и бизнес

Есть вопрос, который иногда меня трогает. Уж коль мы тут собрались под знаменем «Интеллигентности», возможно у Вас есть интересные суждения на тему: «Как совместить интеллигентность и бизнес?». Предлагаю немного сместить акценты с сетевого общения на общение вообще.

Мне кажется, что эту тему незаслуженно забыли — https://professionali.ru/Topic/805189, в которой обсуждалось, каким должен быть интеллигент. Были раскрыты основные понятия: уважение к человеку, высокий уровень нравственности, порядочность, интеллектуальная свобода, голос совести, духовность, чувство собственного достоинства…

Не хочу рассуждать на тему: что чувствует интеллигент, изобретя ядерную бомбу, хотя это очень сложный и интересный вопрос. Предлагаю немного порассуждать о насущных каждодневных ситуациях в деловой среде.

Приведу ряд вопросов:

  • Возможно ли создать прибыль (по Марксу) без эксплуатации? Как себя чувствует интеллигент, когда присваивает себе результаты чужого труда?
  • Некоторые виды бизнеса прямо или косвенно зависят от откатов или взяток, уходить ли из такого бизнеса?
  • Клиент ради своей выгоды требует чего-то, что может повлечь негативные последствия для третьих лиц. Отказываться ли от таких клиентов?
  • На пути встретился хам-клиент или грубиян-партнер, сможет ли интеллигент защититься, не нарушив своих принципов? Должен ли интеллигентный человек отказаться от заказа, если ему не нравится мировоззрение и способы общения клиента?

В общем, есть нечто в деловом мире, что претит нравственным устоям интеллигентного человека. Должен ли человек, считающий себя интеллигентом, отказываться от бизнеса вообще? Или он должен жить с постоянными укорами совести, но продолжать добиваться своей цели? Или никаких укоров он испытывать не должен, так устроен мир и он в этом не виноват?
Вопросы конечно риторические, но все же…..

798
Комментарии (60)
  • 6 июня 2009 в 01:11 • #
    Олег Проскуряков

    Да, Арина, классную Вы задали тему!

    И вопросы эти - не риторические вовсе, а можно сазать - повседневно-злободневные!...

    Жаль, нет времени писать подробно (может быть позже), но общий ответ (ИМХО - понятно) такой = трудно, даже очень, НО - МОЖНО.
    Просто есть "бизнес" от слова business, только ещё и "бизнес-по-русски", а есть - бизнес как "Дело", вот им то и следует заниматься.

    С уважением и удивлением ("внезапным интересом" после ухода практически всех уважаемых мною на этом сайте людей - из этой группы) - Олег.

  • 6 июня 2009 в 14:16 • #
    Арина Пономаренко

    Вот только благодаря этому самому Делу с большой буквы и стоит браться за "грязную" работу. Спасибо, Олег.

  • 6 июня 2009 в 01:38 • #
    Марк Меерович

    Ю.КИМ
    О Т К Р Ы Т И Е

    Я недавно сделал открытие - я открыл толковый словарь.
    Оказалось, что "Совесть - это нравственная категория, позволяющая безошибочно отличать дурное от доброго".

    А как же быть, когда идет игра,
    Партнеры врут, блефуют кто как может?
    И для победы правды и добра
    Тебе солгать необходимо тоже?
    Так как же быть тогда?

    Я не знаю... Я только знаю, что совесть - это нравственная категория, позволяющая...

    А как же быть, когда идет борьба
    За идеалы мира и надежды?
    Ну а в борьбе нельзя без топора...
    А где топор - там щепки неизбежны...
    Так как же быть тогда?

    Я не знаю... Я только знаю, что совесть - это нравственная категория, позволяющая...

    А если все безумием одним
    Охвачены не на день, а на годы?
    Идет поток, и он неудержим,
    И увлекает целые народы?
    То что же может слабый человек?
    Идет поток - исход непредсказуем...
    Что может он, когда безумен век?
    И кто повинен в том, что век безумен?
    Кого судить? Кому судить? За что - судить?

    Я не знаю... Я только знаю, что совесть - это нравственная категория, позволяющая безошибочно отличать дурное от доброго.
    (начало 80-х гг. ХХ века)

  • 6 июня 2009 в 05:07 • #
    Анатолий Мильнер

    Арина, спасибо! Ну, и вопросики Вы поставили. То, что интеллигентам нельзя идти в политику, об этом не говорит только ленивый. А вот обсуждений проблемы «интеллигент в бизнесе» лично я встречал не так уж и часто, и, к сожалению, никогда об этом сам не задумывался. Теперь Вы меня заставили сделать и это, опять отодвинув обещанную мной заметку по Вашим прежним вопросам. Надеюсь, простите:). Беру небольшой тайм-аут....

    Что касается Вашего замечания в части увлечения социальными сетями, то принимется, хотя и есть некоторые оправдания, о которых мы уже с Вами говорили. Обещаю, что после обещанной заметки на "Вашу тему" постараюсь об этом некоторое время помолчать.

  • 6 июня 2009 в 06:49 • #
    Svetlana Ivanova

    Здравствуйте, Арина!
    Вы правильно вычленили вопросы, которые волнуют любого нравственно устоявшегося человека, ринувшегося заниматься бизнесом. И занимаемся мы им не по зову совести - сделать государство лучше и экономически мощнее, а по простому обывательскому интересу, а уж если точне выразиться - корысти, желания жить лучше самому и обеспечить более-менее достойное существование своей семье, своим близким. И выбора у нас на этом пути другого нет, как поступиться своими нравственными устоями и внутренними интересами, потому как в этом скопище, этом хаосе, в этом чудовищном мире людей и их интересов ты становишьсь безликой песчинкой, с которой никто не собирается считаться. Каждый более или менее похожий на тебя в своем же стремлении достичь благополучия, делает свой бизнес так, как считает сам. И ему наплевать на "твое" и Большое, и Интеллигентное и Высокое, и Чистое и т.д. Поэтому те вопросы, которые Вы перечислили рано или поздно появляясь в Вашем или моем сознании или в душе сначала будут грызть Вас или меня саму, а потом этими же действиями, которые мучали Вас Вы начнете грызть других. Я выражаюсь образно. Мне "посчастливилось" не в прямом , а в переносном смысле видеть, столкнуться воочию с теми бизнесменами, которые меня "имели", скажем так. И я испытывая унижения ли , мучения ли, оскорбления ли, как человек интеллигентный (уж простите за не скромность так уж себя определяю) долгое время мучалась от этого. Но наступил час, когда я сама приняла решение стать бизнесменом и тут я реально увидела - что и как я должна делать, чтобы достичь результата, успеха, т.е. благополучия. И выбор передо мной оказался весьма и весьма ограниченным. То, что Вы перечислили - вот этот выбор и стал тоже очень нагляно перед моим внутренним взором и я вдруг перестала, вылечилась от тех болезненных, интеллигентских установок и переживаний по одной простой причине - я поняла, что другого варианта развития в бизнесе просто нет и не может быть. А почему? А потому, что условия жизни и решения всех впросов в этой жизни складываются не только потому что мы чего то хотим, а потому что другие тоже чего-то в этой жизни хотят. При чем не только продвигают свои стремления и желания, но и навязывают, по-своему упорядочивают те положения или законы по которым им удобно и жить и работать. А что мы - мелкие бизнесмены? Мы всего лишь пешки в Большой и Умной игре игроков, которые и выстраивают тот бизнес, который удобен им!...
    Вот кажется и весь запал моих мыслей и чувств иссяк. Меня каждый день обламывают в моей интеллигентности, не считаясь ни с моим нравственным началом, ни с моим гиганстким творческим потенциалом, ни с моими талантами, ни с моими достоинствами. Меня обламывают понемногу и помногу каждый, кто видит, что я либо честнее, либо благороднее, либо просто удачливее в том, в чем не удачлив видящий, но так голодно смотрящий на меня человек, который желает свою жизнь улучшить, но почему то он это делает не своим умом, не своим талантом, а своим нахальством, хитростью, коварством, бессердечием. и т.д.....

  • 6 июня 2009 в 13:59 • #
    Арина Пономаренко

    Конечно, Светлана, спасибо Вам за откровенность. Все именно так. Но только вот вылечиться от нравственных установок не считаю необходимым. Можно научиться жить в ладу с самим собой, несмотря на жесткость мира. Исправить его нельзя, но улучшить - можно. Битва добра со злом идет каждый день, а человек волен примкнуть к одной из сторон сам.

  • 6 июня 2009 в 14:40 • #
    Svetlana Ivanova

    Ариша милая! Поймите! О чем Вы? Об улучшении Мира? Да сколько ж судеб сгублено в этой немыслимой идее....
    Борьба то идет, но на совсем другом уровне. Добро в нас с вами и останется. Будем ли мы его отдавать или оставим самим себе - без разницы!
    Мы то сейчас об условии существования. А это совсем другое. В этих условиях - у нас с Вами нет выбора! Нет! Понимаете?
    Не мы его создали (этот мир), не мы его развиваем и не нам им управлять.
    Свою роль - роль песчинки я в полной мере испытала....
    А добро? Да я каждый день пролечиваю своей добротой всех и вся, с кем встречаюсь на своем жизненном пути. Вот только оценивших и понявших это - так и не нашла!

  • 6 июня 2009 в 15:01 • #
    Арина Пономаренко

    Хорошо, пусть так, но не о глобальном спасении идет речь. Ответьте тогда, Светлана, является ли улучшением мира, когда твои сотрудники говорят, что им на работе нравится атмосфера в коллективе? Улучшается ли мир, когда партнеры могут на кого-то положиться? Каждому из нас дана возможность навести порядок хоть в маленькой, пусть в отдельно взятой клеточке. Я на весь мир не покушаюсь :), закоренелая реалистка, абсолютно далека от идей изменить жизнь. Она как инь и янь, белое в черном и черное в белом, известный восточный знак переплетения.

    Уважение к людям дает рост в бизнесе. Интеллигентность является для меня часто признаком гарантии ответственного отношения к делам, честности.

  • 6 июня 2009 в 15:30 • #
    Svetlana Ivanova

    Ариночка - Боже меня упаси отговаривать Вас от Вашей благороднейшей идеи. Я не об этом сейчас. В глобальном смысле я права, а в личном - пожалуйста - творите то, что считаете нужным. Вы уже большая умница, что заговорили вот так громогласно об этом! Это уже шаг и достаточно весомый!
    Другое дело - та же "распроклятая реальность". Действие граблей я испытала на себе и неоднократно, считая, что своим благородством и своей порядочностью я дам пример и повод другим поступать так, как делаю я. Меня моя жизнь и моя практика убедили в том, что я пишу.
    Вас же Ваша жизнь убедит в том, что думаете и пишите Вы. И Дай Вам Бог, чтоб на этом пути у Вас было бы меньше шишек, чем получила я!

  • 6 июня 2009 в 15:46 • #
    Арина Пономаренко

    Светлана, я писала о другом, есть две стороны этого вопроса. Вы пишете о том, как грубый мир обижает и унижает интеллигента, о полученных шишках, а я пишу о том, что человек чувствует, когда он сам может выбрать идти или не идти в бизнес? Я пишу скорее о самооценке, а не о трудностях при встрече несправедливости по отношению к себе. Внешние факторы часто ничто по сравнению с внутренней борьбой.

  • 6 июня 2009 в 15:52 • #
    Svetlana Ivanova

    Уж про внутреннюю борьбу я то как раз и могу поговорить и не только с одним оппонентом, а даже уже с несколькими!

  • 6 июня 2009 в 15:53 • #
    Svetlana Ivanova

    Просто эту борьбу я уже забыла.....

  • 6 июня 2009 в 16:01 • #
    Арина Пономаренко

    Вы считаете, лучше без этой борьбы, лучше забыть? Нужна ли внутренняя оценка, что хорошо, а что плохо? Понятно, что изменить глобально почти ничего нельзя. Должен ли человек заставлять себя не думать об этом?

  • 6 июня 2009 в 16:11 • #
    Svetlana Ivanova

    Человек обязан и должен думать ВСЕГДА! Иначе он лишается главного - быть Человеком! Только думающий человек прогрессирует. Не думающий - регрессирует!

  • 6 июня 2009 в 16:48 • #
    Svetlana Ivanova

    И я бы даже сказала больше! Не просто думать, а принимать решения ежедневно, ежечасно! А это поверьте - тяжелая работа! Она и есть внутрення работа, работа над собой, своими мыслями и желаниями!
    И вот от того как мы решим, сделаем свой выбор и будет зависеть окружающая нас действительность! Действительность о которой мы каждый по-своему мечтаем. А мечтаем мы, как ни парадоксально - по-разному!

  • 6 июня 2009 в 09:07 • #
    Вадим Сиротенко

    А кто такой интеллигент? Имеет ли вообще право человек сам себя обозвать интеллигентом? Меня, например, очень забавляет группа Анатолия "Интеллигенты" - очень смешно, взять и самому себя причислить к интеллигенции ))))))))))
    Интеллигент, это, на мой, ессно, взгляд, сугубо внешняя характеристика человека, даваемая другими людьми. Образование и образованность не играют никакой роли. Конечно приятно и, более того, весьма хотелось бы, чтобы меня назвали интеллигентом. Но заслуживаю ли я сам такого отношения? Все мы быдло. Пока не доказали обратного.

  • 6 июня 2009 в 09:56 • #
    Виктор Семенов

    Я рад, что наша группа так Вас позабавила самим фактом своего существования.
    Хочу, однако, отметить, что называть меня интеллигентом не надо. Я не жду ни от Вас, ни от кого-то еще этой награды. Просто, я не нуждаюсь в получении этого почетного звания. Точно так же и быдлом себя не считаю, а если кто-то считает меня быдлом, то это только его проблема, не имеющая ко мне ни малейшего отношения.
    Имею ли я право обозвать себя интеллигентом? :)))))
    Вот тут уж Вы, Вадим, меня позабавили .... Интеллигенция - это тот грунт, та порода, из которого выявляются выдающиеся личности, гении. Алмазы находят в определенного сорта глине. Интеллигенция - это глина, обладающая некоторыми специфическими характеристиками. Хочу ли я обладать характеристиками этой специфической глины? Это моё личное дело. Захочу - буду, не захочу - не буду. Получится ли из меня алмаз? Это выяснится лет через 20, не меньше.

  • 6 июня 2009 в 09:58 • #
    Вадим Сиротенко

    :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Очень смешно!

  • 6 июня 2009 в 14:51 • #
    Svetlana Ivanova

    А вот смеха здесь как раз и нет! Вы забавитесь на пустом месте.
    Виктор прав! Абсолютно прав, рассуждая так и не иначе! Сам человек определяет себя на земле. Кем и каким ему быть. Бывают трудности, сложности, преграды немислимые и неимоверные по силе выносливости. Но только сам человек определяет как и каким способом он будет все это преодолевать. Права Арина, говоря о том, что оставаться Человеком надо в любых условиях и при любых обстоятельствах. Вот только беда - Не многие понимают эту гражданскую ответственность - Оставаться и быть Человеком, а стало быть и Интеллигентом!

    • Комментарий удален
  • 16 марта 2010 в 15:38 • #
    Елизавета Санкевич

    Интересное сравнение... я пожалуй соглашусь с вами

  • 6 июня 2009 в 13:41 • #
    Арина Пономаренко

    Любое высокое понятие само по себе всегда идеально. А люди несовершенны. Главное, считаю лично для себя, стремиться к высокой идее. Пусть мы никогда его не достигнем в той, описанной вами точке, когда все это признают. Это не важно. Важно стремиться...

  • 6 июня 2009 в 14:02 • #
    Арина Пономаренко

    Есть такая мысль и у меня, Вадим. Но считаю, что мы здесь вовсе не потому, что называем так себя сами, а потому, что под этим знаменем (есть надежда) соберется больше достойных людей. Мне очень интересны люди, пришедшие сюда.

  • 6 июня 2009 в 14:45 • #
    Svetlana Ivanova

    Вадим - интеллигентом может быть тот, кто сам себя им определяет. Кто же говорит, что он быдло - он то и есть!
    То, что думают и говорят о тебе другие - не всегда есть правильно и адекватно сформулированное о тебе представление. А уж тем более в наше время. Время мохрового цинизма, злобности, зависти, бездуховности. Когда клевета и оговор - норма, а облить грязью человека все равно, что сплюнуть слюну...

  • 16 марта 2010 в 15:40 • #
    Елизавета Санкевич

    Хороших людей, Светлана, все равно больше, я уверена! Просто плохие больше западают в голову как чуждый и страшный элемент! А давайте их игнорировать! И думать обо всех хорошо!

  • 6 июня 2009 в 10:07 • #
    Людмила Трусевич

    Мне достаточно много лет ,чтобы искать возможности начать какой либо бизнес! Сегодня во время кризиса нет ничего стабильнее золота! Это инвестиционные золотые монеты ,которые покупают и продают все банки мира! Очень быстро компания развивается,отличные руководители! Я много знаю сетевых компаний,правда мало в них участвовала ,но ЭТА !!!!!!!! Стоит один побывать на презентации ивы поймете ,куда вам надо двигаться! Можно иметь пассивный доход прямо сразу после подключения! Все больше и больше людей в мире понимают что золото это ликвидно,надежно,легально.И САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕ НАДО СТРОИТЬ НИКАКОЙ СЕТИ!!!!Никаких контрактов, никаких закупок и продаж, никаких личных ежемесячных активностей, «добивок», не надо постоянно мотивировать структуру закупать и продавать, никаких подтверждений квалификаций и промоушнов! М САМОЕ ГЛАВНОЕ ОБМАНЫВАТЬ НИКОГО НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!!

  • 6 июня 2009 в 12:06 • #
    Алексей Оглоблин

    Людмила, главное себя самого не обманывать при этом: если инвестиционная составляющая структуры спроса на золото нестабильна, то это может способствовать росту волатильности мировых цен на золото.

    В этом отношении даже серебро выглядит где-то выгодней: в среднем каждое золотое изделие содержит 60% чистого золота, а в серебряных же изделиях чистого металла содержится более 90%.

  • 6 июня 2009 в 12:46 • #
    Людмила Трусевич

    Ничего нет стабильнее золота! А сейчас золото идет вверх!
    Золото всегда деньги ,а вот деньги - это бумага

  • 16 марта 2010 в 15:45 • #
    Елизавета Санкевич

    а как насчет того что чем больше стоит золото. нефть и ценные бумаги тем дешевле деньги и тем больше разбежка между тем что в кошельке конкретного покупателя и тем что написано на ценнике хлеба! Значит чем больше ваша прибыль тем беднее люди в государстве?

  • 6 июня 2009 в 10:26 • #
    Виктор Семенов

    Интеллигентность - очень непрактичная вещь. Это еще хуже, чем чемодан без ручки. На мой взгляд, интеллигентность очень трудно совмещать с бизнесом. Нет, я не утверждаю, что это невозможно в принципе, что в бизнесе нет места совести и порядочности... Нет этих слов в словаре бизнесмена.

    Но с другой стороны, как говаривали правозащитники в советское время: "поднимем бокалы за успех нашего безнадёжного дела".
    Не столько целенаправленными усилиями интеллигенции, сколько самим фактом своего существования, интеллигенция приближает то время, когда честность и порядочность станут необходимой составной частью всякого бизнеса. Это случится обязательно, и даже очень скоро по историческим меркам времени.

  • 6 июня 2009 в 10:35 • #
    Вадим Сиротенко

    снова смешно!
    за каких-то, всего-то 500 000 лет ничего не менялось и вдруг, ни с села, ни с города, всё станет честным и порядочным. Это, наверное, потому, что Виктор Семенов так решил. Да? :)))

  • 6 июня 2009 в 10:42 • #
    Виктор Семенов

    Да.
    Именно потому, что я так решил, а вместе со мной и многие другие. Вы не поверите, но очень многое в мире происходит только потому, что кто-то так решил.

  • 6 июня 2009 в 11:16 • #
    Вадим Сиротенко

    ой, не делайте мне смешно! :-)))))))))))))

  • 6 июня 2009 в 14:57 • #
    Svetlana Ivanova

    Вы напрасно ерничаете Вадим!
    Каждый сам за себя решает каким ему быть.
    И никто и никогда не запретит человеку думать и определять в своем сознании ту цель, которую он лелеет и взращивает в своем видении будущего, как своего, так и общего для всех. Только поистине благородные люди, способны видеть и прогнозировать будущее.
    Все остальные могут и посмеиваться, если им делать больше нечего!

  • 6 июня 2009 в 20:23 • #
    Виктор Семенов

    Спасибо за понимание, Светлана. Никого убеждать и уговаривать не буду, я же не проповедник и не пропагандист. Имеющий уши да услышит. У одного хорошего человека прочитал: "наша жизнь есть то что мы думаем о ней". Можно эту фразу принять как шутку, улыбнуться и забыть. На самом деле мир меняется, и с каждым годом меняется все стремительней. Одному человеку не под силу перевернуть Мир. Когда Горбачев начинал перестройку, он был один, и несмотря на почти неограниченную власть, перевернуть мир ему не удалось. Но мы не одни, нас много. Вы чувствуете, что нас много?

  • 6 июня 2009 в 20:37 • #
    Svetlana Ivanova

    Виктор - Вы обладаете очень хорошим "лозунговым" слогом!
    Я много чего чувствую. Даже может быть больше, чем могу сама осознать. И иногда мне это очень мешает. А мешает вот почему. Я неосознанно, спонтанно принимаю решения, которые не всегда поняты и приняты окружающими, что закономерным образом мешает мне завести нормальные адекватные взаимоотношения. У нас ведь так устроено в жизни - что все в ней надо делать так, как установлено нормами "прописанной" морали. Вот только кем прописанной - другой вопрос.
    Чувство, что "нас много" у меня, к сожалению, отсутствует, потому что я такая одна. Со всеми своими мыслями, чувствами, ощущениями, взглядами, размышлениями и высказываниями. Даже стиль изложения мой своеобразен....
    Да много чего еще могла бы о себе перечислить...
    Вот только очень уж о себе не хочется говорить вот так вот мимоходом, впустую....

  • 21 марта 2010 в 08:08 • #
    Виктор Семенов

    прошло несколько месяцев, полемическая горячность прошла, я снова перечитал комментарии, и опять пришел к твердому и определенному мнению:
    Самим фактом своего существования интеллигенция приближает то время, когда честность и порядочность станут необходимой составной частью всякого бизнеса.
    Но дело даже не в интеллигенции, собственно интеллигенция - это всего лишь прослойка. Дело в самом бизнесе. Рейдерство, силовые методы занимают значительное место в современном бизнесе, но в то же время бизнес невозможен без доверительных отношений. Контракт, договор - вот основа всякого бизнеса. Контракт невозможен без доверия. Следовательно, бизнес невозможен без доверия. Следовательно, порядочность станет неотъемлемой частью бизнеса. Это неизбежно, как приход весны после зимы.
    Что касается утверждения, что 500 лет ничего не менялось, на самом деле шли медленные подспудные изменения, накапливался культурный слой. И вот настало третье тысячелетие христианской истории. Мир стал быстро меняться, поразительно быстро, буквально на наших глазах. Через каких-нибудь 10 лет мир будет очень заметно отличаться от того , в котором мы привыкли жить. Отличия будут примерно такого масштаба, как различие между веком 20-м и девятнадцатым. Уж не долго ждать, - продолжим спор лет через десять :) ?

  • 21 марта 2010 в 11:12 • #
    Вадим Сиротенко

    ну-ну! )))
    Что интересно - учитель это интеллигент? А как быть с Чикатилло? )))))

    Доверительность в бизнесе? А на кой леший столько юристов, специализирующихся на арбитражных и имущественных спорах? ))))

  • 21 марта 2010 в 23:41 • #
    Арина Пономаренко

    Там, где есть доверие, там бизнес занимается не сутяжничеством, а приумножением благосостояния и владельцев и сотрудников. Выбор за нами....

  • 6 июня 2009 в 11:56 • #
    Алексей Оглоблин

    Боюсь, что такая тема почти не отличается от размышлений типа "бизнес и мораль". Увы, в бизнесе морали нет. В бизнесе есть всего две категории: целеустремлённость и порядочность.

  • 6 июня 2009 в 12:49 • #
    Людмила Трусевич

    Если в бизнесе нет честности - он лопнет!"!"!"

  • 6 июня 2009 в 15:00 • #
    Svetlana Ivanova

    В бизнесе должна быть и честность и порядочность и ответственность за свои поступки и за свои слова. Другое дело - на что толкают тебя обстоятельства, люди и время с этими обстоятельствами и людьми, которые творят то, что им в головы сбредется. Арина озвучила те проблемы, которые стоят перед каждым, кто выбирает путь бизнесмена,путь человека, творящего свою судьбу, свою самодостаточность.

  • 7 июня 2009 в 02:12 • #
    Марк Меерович

    Вот Вам один из вариантов ответа - на сайте ОЗОН.РУ (обложки, к сожалению, не скопировались):

    КУПИТЬ
    Разрушители стереотипов. Когда и как можно нарушать общепринятые правила и выходить победителем
    Цена:
    307 руб

    КУПИТЬ
    Как продать что угодно кому угодно
    Цена:
    148 руб

  • 7 июня 2009 в 18:49 • #
    Анатолий Мильнер

    Несколько дней, Арина, думал над всеми поставленными Вами вопросами. Крутил их и так и сяк. Однако, к сожалению для себя, пришёл к неутешительному выводу, что с точки зрения ортодоксальной, если можно так выразиться, интеллигентности бизнес противопоказан интеллигенту.

    И этот вывод для меня остаётся в силе несмотря на то, что я не согласен с некоторыми Вашими утверждениями в части «эксплуатации чужого труда», и «откатов и взяток». В первом случае я считаю, что существует неявный договор между предпринимателем и сотрудником, договор типа «ты мне возможность заработать, я тебе возможность получить дополнительную стоимость». Во втором случае Вы говорите о специфике рынков, скажем так, только в некоторых странах, и обобщать здесь, наверное, не следует.

    Тем не менее, факт остаётся фактом, существуют явные противоречия между ортодоксальной интеллигентностью и бизнесом. Несмотря на то, что критерии «честного» бизнеса существуют, эти критерии, пусть и не так явно, как критерии честной политики, несколько расплывчаты и, безусловно, значительно более «мягкие», чем критерии настоящей интеллигентности. И чем более успешный бизнес, чем он крупнее, тем эти противоречия становятся всё более выпуклыми.

    Однако вот тут-то у меня возникает другие вопросы без ответа. А всегда ли нужна ортодоксальная интеллигентность? Если не всегда, то когда от неё допустимо несколько отойти? И где граница, за которую нельзя переступать? Если всегда, то не та ли эта ситуация, когда все благие намерения интеллигенции будут и далее разбиваться, как «любовная лодка о быт»?

    Только одна иллюстрация для всех этих моих сомнений. Из области политики. Хорошо понимая, что история не знает сослагательного наклонения, предлагаю всё-таки подумать, а что было бы с Россией, а может быть, даже с бывшим Союзом, в целом или почти в целом, если бы в разгар «перестройки» не умер бы Сахаров, и не отошли бы в стороны от «грязной» политики Ю. Афанасьев, Г.Попов (чуть позже), тот же Д.Лихачёв, А. Солженицын, Ю. Щербак и ряд других общепризнанных интеллигентов? И второй вопрос. Произошёл бы так чисто развод между Чехией и Словакией, если бы у руля Чехословакии в то время не стоял бы такой интеллигент, как П. Гавел? Не повторилась ли бы вторая Югославия в самом центре Европы?

    Вопросы, вопросы...

    А за тему, Арина, ещё раз громадное спасибо!

  • 7 июня 2009 в 19:11 • #
    Арина Пономаренко

    Чтобы избежать недоразумения, хочу уточнить, что мною были заданы вопросы для обсуждения, а не некие мои утверждения. И ценность созданных предпринимателем рабочих мест для сотрудников я понимаю. Просто я предположила, что может возникнуть в душе у интеллигентного человека в разных ситуациях в бизнесе, в общении с сотрудниками или клиентами.

    Анатолий, именно такой ответ я и ожидала. Я уверена в том, что чем больше будет людей, стремящихся к интеллигентности, тем лучше будет жить общество. Должно же что-то быть противопоставлено безнравственности. И пусть для некоторых особенно чувствительных натур мучительно сознавать, что приходится поступаться своими принципами. Но главное, что в человеке есть сдерживающий фактор при принятии любых решений в бизнесе.

    Здесь возможны несколько выводов:
    - в бизнесе не может быть интеллигентов, раз пришел в бизнес, откажись от прежних устоев.
    - интеллигенту лучше уйти из бизнеса, чтобы не мараться.
    - интеллигенту нельзя уходить из бизнеса, чтобы не дать встать на это место его антиподу.

    Я за последнее утверждение...

  • 7 июня 2009 в 20:44 • #
    Анатолий Мильнер

    Арина, я, в целом, тоже за последнее утверждение, но согласитесь, что при этом всё-таки вопросы о границах допустимого остаются.

    Могу продолжить перечень своих вопросов, но уже применительно не к бизнесменам, а работающим в их компаниях интеллигентным сотрудникам.

    Представим себе ситуацию, когда за повышение конкурируете Вы и Ваш коллега. Вы понимаете, что он сильней Вас, но новую должность предложили именно Вам. Откажитесь ли Вы от неё.

    Или идёт сокращение, сокращают более сильного во всех отношениях коллегу, а не Вас. Возмутитесь ли Вы?

    Вывод, настоящий интеллигент может сидеть только в башне из слоновой кости, чтобы избежать всех соблазнов. Точно так, как настоящий верующий может оставаться таковым только в монастыре.

    Кто знает, возвращаясь к политическим аналогиям, может быть отсюда и вытекает известный факт, что «революции (как, кстати говоря, и любые эволюционные изменения) замышляются идеалистами, реализуются романтиками и авантюристами, а плодами нового пользуются подлецы».

    Это я лишь в качестве подтверждения Вашего общего вывода.

  • 7 июня 2009 в 21:52 • #
    Арина Пономаренко

    Насчет монастыря очень точное сравнение. Ну а насчет вопросов, так я писала, что они риторические. Просто лишний раз хочется понять можем ли мы применять в жизни такие понятия, как интеллигентность. Бизнес тут, собственно, просто одно из проявлений жизни.
    На самом деле вопрос возник у меня после известных обсуждений о соблюдении кодекса поведения здесь в группе. Призыв быть интеллигентнее, то есть вести себя так, вовсе не означает, что люди и на самом деле могут быть такими полностью. Сложно ожидать от нас совершенного поведения в таких условиях.

  • 9 июня 2009 в 01:42 • #
    Андрей Лысенко

    Здравствуйте. Прекрасно!
    Как раз вспомнил, как одна опытная buisness woman проконтекстила мне: "Бизнес вообще вешь неинтеллигентная."
    А жаль. До сих пор не хочу соглашаться и порой раскаиваюсь в этом...
    Хотя, глядя на молодых арт-дилеров порой думаю- не вё ещё потерянно!

  • 13 июня 2009 в 21:14 • #
    Михаил Матаев

    Ответственность - главная черта бизнесмена. От него одного зависит будет ли у его сотрудников работа и зарплата. Деньги он получает за способность создать успешный бизнес (что не есть эксплуатация, а всего лишь оплата по труду). Работяги, по поводу эксплуатации которых вы проливаете слезы, сами не способны создать себе рабочее место. Если они прогонят предпринимателя, то перейдут на карточки, колхозы и гулаг. Держиморды на должность начальника найдутся сразу. Народ и чиновники без предпринимателей способны только отнимать и делить . Поэтому благополучие народа зависит от того насколько свободны в данное стране предприниматели .

  • 13 июня 2009 в 21:24 • #
    Арина Пономаренко

    Я с Вами согласна, спасибо за ваше мнение. Иными словами, интеллигентность и бизнес не противоречат друг другу?

  • 13 июня 2009 в 21:38 • #
    Михаил Матаев

    Абсолютно. Но я бы добавил, что интеллигенту в бизнесе нужно быть решительным и твердым. Целесообразность есть высшая форма гуманизма.

  • 13 июня 2009 в 22:50 • #
    Арина Пономаренко

    К сожалению интеллигентская мягкотелость снискала себе дурную славу. Не зря одним из качеств интеллигента Шендерович называл социальную ответственность. Ответственность без твердости не бывает.

  • 14 июня 2009 в 19:42 • #
    Михаил Матаев

    Я бы сказал, что даже дополняют. Интеллект, эрудиция и обходительность, присущие интеллигенции, помогают в бизнесе.

  • 16 марта 2010 в 15:52 • #
    Елизавета Санкевич

    Интеллигентность конечно же не противоречит бизнесу! Я с вами совершенно согласна. Потому что интеллигентность это состояние души и переменить ее зарабатыванием денег невозможно. Вопрос только - как скорректировать свое поведение чтобы душе было спокойно, людей не обидеть, а на своем решении все равно настоять.

  • 16 марта 2010 в 18:25 • #
    Анатолий Мильнер

    Спасибо, Елизавета, за реанимацию интересного разговора об интеллигентции в бизнесе. Тема, действительно, бесконечная в каком направлении здесь не пойти.
    Что касается, критерия «противоречит – не противоречит», то Вы сами же указали на слабое место – «как скорректировать свое поведение чтобы душе было спокойно, людей не обидеть, а на своем решении все равно настоять?» Вот как раз мало кому и удаётся найти оптимальный ответ на этот вопрос. Мне кажется, пример Ходорковского здесь очень показательный. Только сегодня, пройдя через многое, он начал подбираться к ответу...

  • 16 марта 2010 в 19:31 • #
    Елизавета Санкевич

    Главное с интеллигентным подходом к жизни не лезть в политику. Вот уж где нас не ждут! На этом Ходорковский и подскользнулся. Человек решительный и умный, но политика для зубастых и беспринципных

  • 16 марта 2010 в 20:12 • #
    Анатолий Мильнер

    Принципиально с Вами не согласен, что политика не для интеллигентов. В этом, мне кажется, самое главное заблуждение интеллигенции на просторах бывшего Союза. "Тому и маему, що маемо", как говорил один украинский политик:).

    Подробнее на эту темы мы уже разговоривали с Ариной в соседней дискуссии. Хотя продолжаю настаивать, что это тема отдельной беседы. Вот только жалко, начать её почему-то все наши интеллигенты побаиваются:).

  • 16 марта 2010 в 20:23 • #
    Елизавета Санкевич

    потому что политика- дело на мой взгляд грязное. Со слов человека занимавшегося выдвижением кандидата в депутаты знаю как это происходит в Беларуси и просто даже не воспринимаю власти как силу как то связанную с обывателем


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009