Кто в доме хозяин, если дом виртуальный?
24 марта 2009 в 00:49

Кто в доме хозяин, если дом виртуальный?

На днях пришёл комментарий на одну мою заметку. Его автор пишет в два захода (стиль и правописание оставляю без изменения):

«…А если серъёзно — то не тут говорить, на этой «открытой всем Гуглям» зампаммленной площадке, «КАК БЫ ПрофессионалИ.ру»…:-).»

Мой вопрос в ответ на этот комментарий прозвучал так:

«Имярек, разрешите спросить, а что Вы тогда делаете в этих «КАК БЫ ПрофессионалИ.ру»?»

Ответ от Имярек:

«… я после регистрации ТУТ, почти сразу после открытия этого ресурса, увидел в нём „наглый клон“ западного, даже дизайн не изволили свой „натянуть“, посмотрел, сделал свои выводы (про „халяву от Халявина“, „развод Инвестора на 2 млн.“, будущий иск на нарушение АП и пр.— и был как оказалось, во всём прав!), и оставил его в покое….А недавно меня пригласили в суперный Проект *по ХХХХХ"(название проекта – А.М.)., инициатор которого ведёт тут Телеконференцию и собирает Проектную команду. Я вошёл СЮДА снова, оглянулся, увидел что увидел, и сразу предложил ему создать для Команды Проекта отдельный Веб-ресурс, который сейчас и поднимаю на Друпале. Т.к. здесь — СЕРЪЁЗНО работать — нельзя. А вот связи кое-какие — выцепить можно, что пока и делается (отвечая на Ваш вопрос — „что Я ТУТ делаю?“), в частности в Вашу Группу меня пригласила одна интересная дама из YYYY (название группы – А.М.)… Я читаю, пишу мало — хватает писанины в других местах, и подмечаю интересное и „созвучное“ нашим Целям, и „наших“ по менталитету людей. Например, время, потраченное тут, в Вашей Группе, уже „окупилось“,…»

После чего я написал:

«….не в качестве замечания, а просто хочу знать Ваше мнение. Может быть, не стоит, пребывая в гостях (скажем пока так), хаять при этом хозяина, даже если он Вам очень не нравится. Ведь в реальной жизни, мы, если чувствуем, что дом хозяина не для нас, просто постараемся из него уйти, причём сразу, а не тогда, когда удастся что-либо прихватить («выцепить», как сказали Вы) из хозяйского. Почему же в виртуальной жизни мы ведём себя по-другому? Или я не прав, коллега?»

Мне, действительно, показалась, что подобная позиция коллеги звучит несколько оскорбительно для конкретного основателя ресурса (хотя в данном случае не суть важно, кто он), но, главное, высокомерно для тысяч и тысяч пользователей ресурса, большинство из которых имеют полное право считать себя профессионалами.

Имярек со мной в упор не согласился, и я подумал, а может быть, если отбросить сам дух письма, который и вызвал у меня такую реакцию, и я не совсем прав? А если и в самом деле не такой уж Никита Х. в «профессионалах.ру» хозяин, да и автор комментария здесь совсем не гость? Хотя уже после этого я согласился с решением одного из наших администраторов, не пропустившего по этическим соображениям объявление, предлагающее пользователям «профессионалов.ру» перейти на другой ресурс.

Проблема, вообще говоря, не новая. И она ровесница самих социально-сетевых ресурсов Веб 2.0 с их «контентом, генерируемым пользователем». То там, то здесь мы слышим о «бунтах» на кораблях Веб 2.0. Пользователи, не согласные с теми или иными действиями владельцев ресурса, грозят покинуть его, саботировать работу ресурса, скопом уйти к конкуренту. Digg начала 2007 г., LiveJournal, кажется, в начале 2008 г., Facebook в конце этого же года. Если покопаться в архивах, то список «пострадавших» нетрудно будет продолжить….

Так, кто же всё-таки в доме хозяин: владельцы, администрация, пользователи? А в отдельных квартирах «многоквартирного дома», в каждой из которых поселились арендаторы – сообщества, группы пользователей – кто здесь хозяин: владельцы, арендаторы (основатели сообществ/групп), опять же все пользователи? Каково должно быть взаимоотношения между глобальными (для всего ресурса) и локальными (для каждого сообщества/группы) администрациями? Кто из пользователей «главнее»: «писатели» или читатели, если ресурс бесплатный? А если когда-нибудь станет платным? Насколько, вообще, изменится что-либо в отношениях между различными группами, если сервисы станут платными и/или авторам будут платить за контент? Не счесть вопросов, которые здесь можно поднять.

Мнения, существующие на этот счёт, я кратко перечисляю в полном варианте заметки ( http://www.itechbridge.com/forum/index.php?showtopic=137782 ), опубликованной в моём блоге.

А ЧТО ДУМАЕТЕ ВЫ, УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ?

—————
P.S. Очень часто комментарии не столько связаны с обсуждаемыми в той или иной заметке вопросами, а, по сути дела, открывают новую тему. Тему, вполне заслуживающую отдельного разговора. В старых же дискуссионных «нитях» такие интересные комментарии просто теряются. Да и время активной жизни любой дискуссии очень краткотечно, что, кстати, тоже является общей проблемой социально-сетевых ресурсов, которую также было бы полезно обсудить. Так вот, я подумал, а почему иногда не выхватывать комментарии, показавшимися мне актуальными, и на их базе начинать новые темы. Поскольку «профессионалы. ру», к сожалению, не поддерживают ни одного из известных механизмов рубрикации, я решил воспользоваться известным журналистским приёмом — все такие производные темы начинать стандартной фразой, с которой и начата данная заметка. Она (эта фразу) будет всегда появляться в перечне тем, заменяя таки образом рубрику. Я сознательно не делаю ссылки на тему, где комментарий появился, и не указываю его автора. При желании всё это он может сделать сам….

193
Комментарии (54)
  • 24 марта 2009 в 04:59 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Уважаемый Александр!

    Вполне разделяю Ваше возмущение и благодарен Вам за то, что Вы нашли время изложить столь острую проблему в яркой публицистической форме. Означенное Вами явление, видимо, есть один из первых признаков надвигающейся на всех нас «сетевой войны», в которой победит такое сетевое сообщество, которое способно будет продемонстрировать свой несокрушимый нравственный потенциал лидеров-пассионариев, приверженных своему ресурсу.

    В "Профессионалах.ру" формируется такая команда и, я думаю, нам нужно взять «на вооружение» разработанный Вами Кодекс этических норм, с которым администрации сайта целесообразно знакомить каждого вновь вступающего участника данного ресурса.

    Вместе с тем всем нам нужно учиться быть терпимыми к иным точкам зрения. Они нас не убивают, но делают сильнее и намного эффективнее наши собственные убеждения. «Несогласные» будут всегда, но это лишь дефект воспитания, которое не основано на фундаментальных ценностях… Среди них есть понятие БЛАГОДАРНОСТЬ. Элементарная благодарность тем людям, благодаря которым мы свободно общаемся, находим друг друга и сотрудничаем.

  • 24 марта 2009 в 16:44 • #
    Анатолий Мильнер

    Уважаемый Владимир.

    Во-первых, спасибо за отзыв.

    Во-вторых, жалко, что последний абзац Вы не поместили в качестве комментария-дополнения к Кодексу. Придётся это делать самой администрации:), естественно, с ссылкой на автора.

    Далее, насчёт моего «возмущения». Вы знаете, в данном случае я бы не назвал это чувство возмущением. Да, простит меня мною цитируемый «коллега», его пассаж класса «высоко сижу, далеко гляжу, всё вижу (Машенька и медведь), как вы там все копошитесь» скорее вызвал у меня какое-то тяжело описываемое чувство, близкое к омерзения. Но зато и дал пищу для темы, которая, в общем, совсем не о сказанном данным комментатором. За что все мы не можем его не поблагодарить:).

    И последнее. Будучи автором кодекса, вызревающим у меня в течение долгой виртуальной жизни, я тем не менее уверен, что одних только правил мало. Мы в реальной жизни знаем множество самых хороших конституций, которые, увы, не превратились в ЗАКОН. А вот для того, чтобы они превратились, нужно предпринять множество мер самого разного характера, в том числе и не совсем популярных. Если вернуться к нашему случаю, то тем же «профессионалам», прими они даже наш кодекс, придётся серьёзно перелопатить свой сайт и технически и организационно.

  • 24 марта 2009 в 23:09 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Кодекс есть неофициальный закон, подразумевающий столь же неофициальные санкции. Например, бойкот.
    На данном этапе формирования интернет-сообщества сформулированный Вами Кодекс является одним из важных документов, которое имеет смысл обсуждать всему интернет-сообществу, и принимать к исполнению не только на одном сайте. Разумеется, это система мер как в пределах одного сайта, так группы сайтов, так и большинства сайтов в интернет-пространстве. Идея именно так и развивается, утверждается, крепнет. Надеюсь, Вы не обидитесь, если разработанный Вами Кодекс так и будем называть - Кодекс Мильнера, что учитывает Ваше авторское право.
    Для реализации этой и многих других светлых и добрых идей рассматривается вопрос об организации Некоммерческого Партнёрства "Профессионалы России", в становлении деятельности которого Вы могли бы внести безценный вклад.

  • 25 марта 2009 в 01:07 • #
    Анатолий Мильнер

    Владимир, благодарю Вас за столь высокую оценку того, что я пытаюсь сделать с помощью своих коллег. Если Вам не трудно, пришлите мне, пожалуйста, по личному адресу что-нибудь по организации вашего Партнёрства. Я немного отслеживал всё, что было связано с партстроительством, в котором, насколько я понял, учавствовали и Вы. Однако скажу Вам честно то, что в своё время сказал Дмитрию В.: не верю я виртуальные партии.

  • 25 марта 2009 в 03:57 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Борьба идёт в этой группе: https://professionali.ru/GroupInfo/353
    Надеюсь, в моих выступлениях Вы не увидите партию, а просто здравое зерно такой деятельности, которая называется новый уровень...

  • 25 марта 2009 в 13:50 • #
    Анатолий Мильнер

    Да, я по возможности слежу за этой реальной борьбой в виртуальном политическом пространстве. Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, она зашла в тупик, и явно побеждающей точки зрения не видно. В любом случае очень не хотелось бы вмешиваться. Поэтому ещё раз предлагаю перенести данный вопрос на уровень личной переписки.

  • 25 марта 2009 в 14:15 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Можно согласиться, что борьба заведёт в тупик в аспектах "тупикового" мышления, а это есть борьба за власть. К счастью, есть люди, которые не рвутся к власти и готовы конструктивно рассматривать моё предложение - сначала нужна организация, форма нового уровня деятельности...

  • 25 марта 2009 в 18:39 • #
    Анатолий Мильнер

    Если Ваше предложение останется в силе:), то жду проект любого основополагающего документа Партнёрства (манифест, устав, хартия, договор учредительный или...гражданский, что там ещё может быть? ).

    А пока предлагаю вернуться к теме. Здесь я хочу несколько уточнить место кодекса, о котором Вы завели речь. Ни в коем случае он не претендует на весь Интернет. Только на некоторый его сегмент. Есть, например, New York Times, а есть Playboy. У каждого из этих изданий имеется своя аудитория и свой, пусть и неписаный, кодекс чести. И это с моей точки зрения абсолютно нормально!

  • 25 марта 2009 в 20:24 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Уважаемый Анатолий! Речь только о том, что на данном этапе это просто механизм, который нужно учредить в Москве. И это дело учредителей разрабатывать или нет какой-либо "основополагающий документ Партнёрства (манифест, устав, хартия, договор учредительный или...гражданский"... Отвечать за всех, не имея на то полномочий, у меня пока нет никакого права. Поэтому на данном этапе рассматриваю лишь прагматическую сторону проектируемой структуры - офис, аренда, направления самоокупаемой и прибыльной деятельности...
    У Вас какое гражданство?

  • 25 марта 2009 в 17:10 • #
    Виктор Семенов

    Вы правы, Владимир. Соглашаясь в целом, у меня возникло только желание немного дополнить в частности. Несогласные будут всегда, и это не только лишь дефект воспитания, это естественное следствие того факта, что все мы разные, наша жизнь и жизненный опыт разные. Как победить в сетевой войне, не скатившись в перебранку, как остаться выше мелких разборок.
    Говорят, истина посередине. На самом деле, истина там, где проходит грань между агрессией и твердостью в отстаивании своей точки зрения.
    И в этом нам поможет "несокрушимый нравственный потенциал лидеров" нашего сообщества. Именно так!

  • 25 марта 2009 в 18:16 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Спасибо, Виктор! Как говорится, пусть говорят, что истина - посередине. Это неверно. Например, когда двое спорщиков неправы, в таком споре невозможно найти подобие истины. Поэтому более предпочтительна позиция быть выше споров и разногласий, а это только более высокая идея единства и сотрудничества.

  • 24 марта 2009 в 11:55 • #
    Игорь Третьяков

    АНАТОЛИЙ!
    НА ВАШ ВОПРОС - "КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН?", МОГУ СКАЗАТЬ - ЭТО ВОПРОС ТЕРМИНОЛОГИИ, А ЗНАЧИТ ФИЛОСОФСКИЙ.
    ПОДДЕРЖИВАЮ ПОСТ В.Ч. И МОГУ ДОБАВИТЬ - "Я САМ ПАССИОНАРИЙ И НАДЕЮСЬ, ЧТО НЕ ВРУ".
    К ВАШИМ ЗАМЕЧАНИЯМ ПО "ПРОФ-ЛАМ" МОГУ ДОБАВИТЬ МНЕ УЖЕ 4 РАЗА ОТКАЗАЛИ В СОЗДАНИИ ГРУППЫ ПО ТЕМЕ "ЭЛИТЫ ОБЩЕСТВА" И Я НЕМОГУ НИЧЕГО С ЭТИМ СДЕЛАТЬ (КРОМЕ КАК ЗАБРОСИТЬ "ТЕМУ" В ЧУЖУЮ ГРУППУ. ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО И НЕ ЭФФЕКТИВНО, НО ПОКА "НЕ Я В ДОМЕ ХОЗЯИН !". ЭТО ТОЧНО !

  • 24 марта 2009 в 16:51 • #
    Анатолий Мильнер

    Игорь, а могли бы Вы показать мне в личном, если хотите письме, аннотацию этой группы. Если не секрет, конечно. Конфиденциальность и всё остальное из NDA гарантирую.

  • 24 марта 2009 в 17:36 • #
    Игорь Третьяков

    СЕЙЧАС ПОЛУЧИЛ "ДОБРО" НА СОЗДАНИЕ ГРУППЫ, ВЕЧЕРОМ НАЧНУ НАПОЛНЯТЬ ! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ !

  • 24 марта 2009 в 17:55 • #
    Анатолий Мильнер

    Ну, вот видите, утро вечера мудренее....Поздравляю!

  • 24 марта 2009 в 18:03 • #
    Игорь Третьяков

    СПАСИБО, НО НА ЭТО УШЛО ДВЕ НЕДЕЛИ И ТРИ ЖАЛОБЫ !

  • 24 марта 2009 в 18:55 • #
    Анатолий Мильнер

    Заинтриговали Вы меня - жду приглашения, чтобы посмотреть, чем Ваша аннотация так напугала:)

    • Комментарий удален
  • 25 марта 2009 в 00:40 • #
    Анатолий Мильнер

    Игорь, я всё-таки уберу Ваш последний комментарий, как противоречащий нашему принципу "нерекламированию в комментариях". В тоже время Вы можете оформить отдельную тему с припиской "Реклама:" впереди и поместить туда приглашение с обязательной аннотацией группы. Если цели Вашей группы не противоречат нашему Кодексу, мы её обязательно опубликуем.

    Успехов Вам.

  • 25 марта 2009 в 12:41 • #
    Игорь Третьяков

    НЕ ПОНЯЛ, ЧТО НЕ ТАК? (КАКОЙ КОМЕНТАРИЙ?),
    ПОДСКАЖИТЕ НА БУДУЩЕЕ - ИСПРАВЛЮСЬ !

  • 25 марта 2009 в 13:15 • #
    Анатолий Мильнер

    Игорь, давайте в этой части перейдём на личную переписку.

  • 24 марта 2009 в 12:25 • #
    Павел Зубков

    : ) V dome xozian tot kto ustanavlivaet pravila.

  • 24 марта 2009 в 12:29 • #
    Сергей К

    Кто хозяин улья, на колхозной пасеке, если в него залез медведь?
    Пчёлы!)))

  • 24 марта 2009 в 16:53 • #
    Анатолий Мильнер

    Сергей, если не возражаете, поставлю Ваш вопрос в очередь:) на одну из следующих заметок серии "На днях пришёл комментарий..."

  • 24 марта 2009 в 12:26 • #
    Сергей К

    Уважаемый Анатолий.
    Сравнивать виртуальный дом с реальным можно, но где бы увидеть реальный дом, в котором открыты все двери, а на фасаде огненными буквами написано: "Заходите все, кто желает! Но постарайтесь вести себя прилично. Фейс-контроль на выходе."
    А в реальных вопросах, поставленных во вводной статье, я увидел два главных посыла.
    Архитектор виртуального дома, конечно, хозяин, но готов подвинуться в пользу вносящих или выносящих, если за эксплуатацию веб-жилплощади будет заплачено.
    Архитектор виртуального дома готов поделиться в пользу вносящих и выносящих, если найдет мотивацию и способ оплаты.
    Это ни хорошо и ни плохо. Просто акцент в названии группы неуклонно смещается в сторону цифр. Для меня это ново, но любопытно.

  • 24 марта 2009 в 16:56 • #
    Анатолий Мильнер

    Насколько, Сергей, я уже успел Вас понять, Вы никогда и ничего не говорите просто так (для меня лично это только плюс). Однако долго думал над "Просто акцент в названии группы неуклонно смещается в сторону цифр", но, убей, не смог расшифровать. Помогите, пожалуйста!

  • 24 марта 2009 в 12:58 • #
    Антон Малега

    > "Ведь в реальной жизни, мы, если чувствуем, что дом хозяина не для нас, просто постараемся из него уйти, причём сразу, а не тогда, когда удастся что-либо прихватить («выцепить», как сказали Вы) из хозяйского"

    Анатолий, эта фраза - не более, чем декларация собственного благородства, но не констатация нормы поведения среднего человека (сферического в вакууме) в подобной ситуации. Во-первых, вежливый человек будучи представленным хозяину дома своими добрыми друзьями останется и будет поддерживать хозяина или своих друзей в вежливой беседе. Вежливый человек постарается оправдать социальные ожидания - ожидания своих друзей, а не встанет как д'Артаньян из-за стола и не покинет общество в середине вечера.
    Во-вторых, мы сплошь и рядом сталкиваемся с непрозрачностью деятельности хозяев ресурса, со спорной этикой с их стороны и отсутствием последовательности в поведении. Поясняю:
    Кто сейчас внятно представляет, что именно разрабатывается или переделывается программерами ресурса? Какой именно функционал или удобства они для нас создают и как эти удобства и функционал соответствуют основной миссии сайта - "помочь профессионалам"?
    Про этику: знаете ли вы, почему на сайте нет средств форматирования текста, т.е. невозможно сделать например шрифт жирным, наклонным и т.д.? Потому, что разработчики считают, что собравшиеся здесь профессионалы станут ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ форматированием (выделять жирным весь текст, чтобы в глаза бросалось и т.п.). То есть они банально не доверяют чувству меры и взаимному уважению членов сообщества, фактически базовым качествам профессионала. То есть они отнюдь НЕ СЧИТАЮТ местную публику профессионалами, способными к саморегулированию.
    Про последовательность: не смотря на одобрение многочисленных предложений по улучшению ресурса, нет никаких ответов по срокам их реализации или ответа будут ли они реализованы вообще. Странная обратная связь.

    В эту субботу я наблюдал доклад тов. Халявина на одном тематическом семинаре. Никита – нормальный старт-апщик, запускающий проект для извлечения из него прибыли в пользу инвестора и свою, естественно. Неужели кто-то здесь думает, что некий инвестор выделил 2 млн $ для того, чтобы профессионалам в России жить стало лучше?? Разумеется, ключевая цель другая.
    При этом мы имеем систему с множеством взаимозависимых моментов: сообщество вынуждено пользоваться ресурсом, какой он есть, а создатель вынужден учитывать пожелания сообщества, иначе народ разбежится и ресурс не окупится. Эту кашу компромиссов с декларируемыми и имеемыми в виду целями мы тут и имеем. Есть в природе однозначный ответ на вопрос «Кто тут Хозяин»? — однозначно нету, поскольку нету единого хозяина положения.

    Ещё один важный момент. Поскольку развитие ситуации зависит от множества стратегических или сиюминутных факторов и мотиваций, невозможно предсказать станет ли данная площадка адекватным полигоном для реализации заложенных в проект первоначальных идей. И стоит ли тратить на неё время, за которое где-то в другом месте можно сотворить что-то гораздо лучшее.
    Поэтому, на мой взгляд, совершенно правомочно использование возможностей данного ресурса для создания альтернативного, более прогрессивного.
    А я лично считаю, что даже просто для создания конкурента этот сайт использовать можно, поскольку ресурс декларирует поддержку прогресса (или поправьте меня)))), а конкуренция – двигатель прогресса однозначно.
    Вот такое мнение.

  • 24 марта 2009 в 17:11 • #
    Анатолий Мильнер

    Вы, наверно, Антон, удивитесь, но я на 90% согласен с Вашим исключительно сильным (как всегда:), говорю без всякой иронии). Ну, а без 10 % несогласия мы с Вами никогда не обойдёмся - такова уж наша судьба.

    Что касается «форматирования», то тут, как понимаете, Вы наступили на мою больную мозоль (а где-то сказали, что уважаете автора:). Другая здесь причина, мне кажется, и очень она интересная. Дело в том, что «профессионалы», беря за основу LinkedIn, неожиданно даже для себя начали выруливать на нишу хабрахабр, но с другой аудиторией. И теперь оказались, очень грубо говоря, в «раскорячке» между двумя различными целевыми установками. Первая (LinkedIn) больше свойственна социально-коммутативным ресурсам, а вторая (хабрахабр) – социально-медийным. И будущая судьба ресурса будет прямо зависят, как они из этой «раскорячки» намерены выходить. Таково моё мнение.

  • 24 марта 2009 в 17:23 • #
    Антон Малега

    Ну, я не удивляюсь, что думающий человек со мной согласился :) Я ж не с потолка всё написал, опыт, раздумья. Была проделана мыслительная работа, короче :))
    Про форматирование я видать уже не помню, о чём речь шла. Ну да браниться не будем. И всё же я полагаю, что более-менее грамотному профессионалу можно доверить такое мощное оружие, как тег , например :)))))

    Кстати, термин "раскорячка" не являясь очень уж кошерным для группы "Интеллигенты 2,5", тем не менее очень нагляден и удобен для употребления в данном контексте. Ещё один пример того, что "непричёсаная" лексика имеет право на прописку ф профессиональных форумах :)

    Что же касается социально-медийности, то я её здесь вообще не нахожу. Сайт крайне лаконичен, ограничен в плане разнообразия медиа :((

  • 24 марта 2009 в 14:40 • #
    Галина Иванова

    Первая цитата хорошо знакома. Даже знаю кто и где именно. Помню, что после прочтения убеждала автора, что далеко не так, как он утверждает. Но, сейчас, не об этом. Полностью согласна с Антоном, что в доме, где нам не уютно, мы не будем долго задерживаться. И что потом делать хозяину?Привлекать. А чем? Будет думать, а мы посмотрим. если понравится, то придем. Так что, палка о двух концах.
    А платных сервисах мы уже говорили. Уверена, многих отпугнут, некоторые просто не будут ими пользоваться, а те, кто будут выкладывать свои кровные, думаю, будут требовать высокого качества. Осилит ли данный ресурс требования пользователей?
    По-моему, все просто. Найдется где-то лучше - ряды начнут таять. А конкуренция - хороший стимул.
    А знаете, что еще удивляет. Регистрация - дело сугубо добровольное, а вот удаление аккаунта, только с разрешения. И не только здесь, во многих соц.сетях.

  • 24 марта 2009 в 17:14 • #
    Анатолий Мильнер

    Наталья, можно один вопрос? Представим себе, что мы готовы платить. На секундочку представим, мне это очень важно промоделировать:). Как Вы думаете (цитирую Вас), "Осилит ли данный ресурс требования пользователей " в части "высокого качества"?

    Мне Ваше мнение очень интересно, так как Вы здесь старожил и местную аудиторию знаете значительно лучше меня.

  • 24 марта 2009 в 17:30 • #
    Анатолий Мильнер

    Галина, прошу прощение, конечно, ГАЛИНА!

    Что с этой темой происходит:) - сначала меня назвали Александром, теперь я Вас Натальей.

  • 24 марта 2009 в 18:15 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, так о людях или о качестве, не совсем мне ясно.

  • 24 марта 2009 в 18:53 • #
    Анатолий Мильнер

    Спасибо, правильное уточнение, Галина - к ЛЮДЯМ, конечно. Про технические параметры, мне кажется, всё абсолютно понятно - хоть трактат пиши:)

  • 24 марта 2009 в 19:18 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, хочется еще уточнить. Скажите, где именно, допустим, появляются платные сервисы? Если в вашей группе, то тут одни люди. Если, скажем, в группе "Профессионалы России", то там совсем иные. Или в целом, на портале?

  • 24 марта 2009 в 19:35 • #
    Анатолий Мильнер

    Галина, меня интересуют и локальные (в пределах отдельных групп), и глобальные (в пределах всего ресурса) оценки - всё, на что у Вас хватит время. Я думаю, Ваш взгляд на эту ситуацию заинтересует не только меня.

    Заранее благодарю.

    • Комментарий удален
  • 1 апреля 2009 в 18:18 • #
    Анатолий Мильнер

    Галина, спасибо за интересные, хотя и во многом спорные мысли. Но, к сожалению, по закону жанра в этом месте вряд ли Ваше сообщение кто-либо заметит - время жизни темы, к которой Вы "приклеили" свой комментарий, увы, иссяк.

    Поэтому я и просил Вас открыть отдельную тему на базе, повторяю, очень актуального сообщения. Когда прочёл то, что Вы написали, лишний раз убедился, что это всё-таки стоит сделать! Там все вместе и поговорим....

  • 1 апреля 2009 в 18:47 • #
    Виктор Семенов

    Интересная тема, хотелось бы пообсуждать, услышать разные мнения.
    Чтобы не жалко было платить, сервис должен быть на высочайшем уровне. Чтобы нужная и интересная информация преподносилась на блюдечке с голубой каемочкой. Трудно даже себе такое представить.
    Хотя я склоняюсь к мысли, что здесь начинается обмен ценностями на другом уровне, на нематериальном уровне. Лозунг "связи решают все" - это некоторое преувеличение, рекламный слоган. Но ведь и в самом деле, здесь ищут и находят нужные, важные, полезные связи. Это очень эфемерная субстанция, взимать оплату за возможность завязывания деловых контактов - как то грубо.
    Продолжим в новой теме?

  • 1 апреля 2009 в 18:51 • #
    Галина Иванова

    Думаю, да. Анатолий, давайте!

  • 1 апреля 2009 в 21:21 • #
    Анатолий Мильнер

    Здесь был размещен долгожданный ответ уважаемой Галины, который мы, посоветовавшись:), решили оформить как отдельную тему. Добро, пожаловать - https://professionali.ru/Topic/1034601 . Кстати, оказалась, как никогда, актуальной....

  • 1 апреля 2009 в 21:23 • #
    Анатолий Мильнер

    Виктор, как Вы уже, наверное, поняли, сообщение Галины, которое Вы здесь прокомментировали, вынесено в отдельную тему. Советую там, Ваш комментарий повторить...

    Спасибо.

  • 24 марта 2009 в 21:34 • #
    Арина Пономаренко

    Мне тут показалась уместной одна аналогия - с супермаркетом. Владелец открыл магазин и выставил товары. Покупателям вход свободный - это очень важно! Они приходят и обменивают свои деньги на товары. Каждый преследует свой интерес, но в данной точке интересы совпадают - всем необходима эта сделка. Теперь вернемся к нашей теме. Мы будем согласны принести деньги в обмен на "товар". Но владелец сайта в данном случае не выложил его для нас, как в магазине. Предполагается, что "покупатели" будут тут обмениваться своими принесенными с собой ценностями. Следовательно это только площадка, предоставленное место встречи, где не гарантировано как в супермаркете Качество, Гарантии, Возможность обмена и т.д. Следовательно пока владелец сайта не предоставит таких гарантий, он не может рассчитывать ни на что большое, разве что на небольшой и необременяющий входной билет...но при условии, что мы почувствуем комфорт для нашего общения и, если повезет, то выгодного сотрудничества.
    Но тут нужно считать, если платный вход отпугнет большую часть аудитории, а недополученная прибыль от рекламы станет ощутимой, то на мой взгляд, такая оплата - все равно, что резать курицу, несущую золотые яйца.

  • 25 марта 2009 в 02:23 • #
    Анатолий Мильнер

    Арина, очень красивая, хотя и немного грустная аналогия:).

    Для более развёрнутого комментария я хотел бы подождать ответ, который Галина (см. чуть выше) обещала дать на мой вопрос: "Если пользователи за комфорт и качество согласятся платить, осилит ли ресурс типа «профессионалы.ру» при данном контингенте их повышенные требования в части уровня комфорта и высокого качества?».Или понадобится другой ресурс и/или другой:) контингент?

    Ведь нельзя же всё и всегда сводить только к рекламной бизнес- модели. Нельзя до бесконечности делить один и тот же рекламный пирог, размеры которого, увы, ограничены.

  • 25 марта 2009 в 19:26 • #
    Анатолий Мильнер

    Никак не оставляла меня, Арина, Ваша аналогия. Чего-то мне в ней не хватало. Наконец-то дошло...

    Контр-аналогия. Два предпринимателя решили независимо друг от друга заняться одни и тем же бизнесом – оборудовать небольшое помещение (мебель и оборудование самые минимальные) и сдавать его в аренду.

    Один ничего с арендаторов не берёт, но в этом помещение разрешает им делать, что им в голову придёт: выпивать, мебель ломать, драться...список легко продлевается. Его бизнес-модель суть установление рекламных вывесок в нескольких местах помещения.

    Другой берёт за аренду плату. Однако за неё обещает определённый комфорт арендаторам. При этом вводит в действие некоторые правила поведения, подогнанные под требования конкретного клуба. Правила обязательные. Назовём эту бизнес-модель «ЗА КОМФОРТ НАДО ПЛАТИТЬ» (нетрудно доказать, что эта модель вполне совместима с ранее названной мною «за контент надо платить», а также с ещё более общей «за сервисы нужно платить»)

    С моей точки зрения обе модели, выбранные предпринимателями вполне жизнеспособны – каждому своё.

    Как Вы думаете, Арина, нашлись бы желающие платить умеренную плату за комфорт? Ну, например, на уровне платы за мобильные телефоны.

  • 25 марта 2009 в 20:28 • #
    Арина Пономаренко

    Мне кажется, что здесь уместным был бы смешанный подход. Пусть вход и регистрация будут бесплатными. Иначе как пользователи убедятся в полезности ресурса? Никто и не узнает, какой тут комфорт. Далее предлагаются несколько пакетов сервисов, дающие дополнительные возможности, например, по рекламе собственной деятельности в местных желтых страницах, возможность завести на данном ресурсе собственный блог и так далее. Эта идея не нова. На рекрутерских сайтах, например, давно есть такие варианты, когда основной сервис бесплатен, а вот дополнительные за деньги.

  • 25 марта 2009 в 20:41 • #
    Анатолий Мильнер

    Отлично, Арина, что нам удалось найти компромиссное решение. Со всеми бы так дискутировать:).

    СПАСИБО!

  • 25 марта 2009 в 10:49 • #
    Федор Кишалов

    От зла защититься трудно... От зла можно защититься только Добром - это сугубо моя точка зрения.... Если мы на ЗЛО отвечаем кулаками - это тоже зло... И таким образом общее количество ЗЛА на Земле, в социуме, в инфоромационном поле Земли (в котором мы все пребываем) ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ... И оно бьёт по нам всем, по КАЖДОМУ... А количество ДОБРА при этом, естественно, уменьшается...
    В заключение две восточные мудрости:
    1) Собака лает - караван идёт...
    2) Если будешь оглядываться на каждую лающую на тебя собаку - никогда не дойдёшь до цели...

  • 25 марта 2009 в 16:14 • #
    Анатолий Мильнер

    Федор, понимаю, что это отклонение от темы, но не могу удержаться:). Заранее также прошу прощения, если в чём-то ненароком задену Ваши религиозные чувства.

    У меня очень неоднозначное отношение к евтушенковскому «добру должно быть с кулаками». В чём-то я принимаю этот лозунг, а в чём-то и нет. Будучи полным профанов в теологических вопросах, всё же рискну предположить, что и в основных религиозных учениях нет чётко сформулированной позиции по этому вопросу. С одной стороны, «...подставь вторую щёку», а с другой, – изгнания торговцев из храма (без кулаков тут вряд ли, думаю, обошлось). Значит не так уж здесь всё просто...

  • 25 марта 2009 в 17:40 • #
    Виктор Семенов

    А это вообще вопрос не из простых. Не случайно здесь прозвучала библейская тема, это действительно вопрос древний и коренной. И простого ответа нет. А знаете, Анатолий, с моей скромной точки зрения, это даже не отклонение от темы. Кто в доме хозяин - это одна из вариаций вечной темы, упомянутой Федором. Если хозяин - лох, то из его дома вынесут все, не спросив его согласия. Если он с кулаками - желающих к нему зайти будет не много. Хозяин может созвать гостей, обещая им в первую очередь не выпивку и закуску (бесплатная выписка и закуска только в мышеловке), а прежде всего ДОБРО. На такое угощение гости могут или ответить той же монетой, то есть ДОБРОМ, или молча удалиться, как и предполагалось во втором абзаце данной темы.

  • 25 марта 2009 в 18:07 • #
    Анатолий Мильнер

    Очень интересная мысль, Виктор, Спасибо, что таким корректным приёмом вернули нас к теме.

  • 25 марта 2009 в 20:37 • #
    Арина Пономаренко

    Действия у человека могут быть разные от обстоятельств, иногда приходится и побороться. А вот помыслы должны быть чисты. Добро оно живет в нашей душе и направляет нас. Если цель праведная, то все то добро, что ведет к её воплощению.
    Если цель хозяина ресурса - помочь профессионалам найти решения своих вопросов, то добро будет. Если только заработать - увы! Совокупность злых намерений повлияет на микроклимат в нашем общении и ресурс развалится сам по себе.

  • 27 марта 2009 в 07:58 • #
    Федор Кишалов

    Лозунг "Добро должно быть с кулаками" я не приемлю - хотя здесь всё непросто...
    Да, всё непросто Анатолий... Здесь каждый человек решать должет САМ... Вы никак не заденете моих религиозных чувств - пусть это Вас не беспокоит - пишите, всё, о чём и как думаете... Все Святые Писания - сложные Книги, написанные иносказательно, и нельзя ВПРЯМУЮ понимать предложения, целые главы ... Там всё закодировано... Но главное6 БОГ - это Любовь! И нет тождества между ВЕРОЙ в ТВОРЦА и РЕЛИГИЕЙ (любой).... Я - ВЕРУЮ... И верю, что на зло надо отвечать только ДОБРОМ И ЛЮБОВЬЮ..., иначе породим ещё большее зло...
    Но... ещё раз говорю: я высказываю СОБСТВЕННУЮ ПОЗИЦИЮ - каждый человек должен решать этот вопролс сам, в соответствии со свей Душой, Совестью, ... уровнем интеллигентности...., ибо всё здесь непросто... Как Вы, Анатолий, например, понимаете фразу из Святого Писания "Человек создан по Образу и Подобию Божию"??? Я не ортодоксальный верующий, не фанатик, я много размышляю, и стараюсь хоть что-то понять, ибо ПОНЯТЬ ГОСПОДА - НЕВОЗМОЖНО.... Надо просто Верить... но не фанатично...


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009