Любители меда и профессиональные пчелы. А улей просто открывался.
25 марта 2009 в 09:33

Любители меда и профессиональные пчелы. А улей просто открывался.

Во многих профессиональных медицинских группах серьезно обсуждается вопрос врачебных интернет-консультаций. Эта практика пока малоизученна и ее популярность не идет ни в какое сравнение с теми же одноклассниками. Автору этой темы часто приходилось консультировать он-лайн своих друзей, знакомых или родственников. Не сочтите за бахвальство, но результаты таких консультаций вполне конкурентоспособны в сравнении с традиционными тет-а-тетными. В специфику и нюансы вдаваться не буду. Речь не об этом. Проблема, с которой сталкиваются мои в подавляющем большинстве бескорыстные коллеги в том, что за несколько минут даже интерактивного общения с пациентом невозможно точно поставить диагноз, назначить соответствующее лечение или хотя бы дать дельный совет. Это понимает и пациент, который на результат такой консультации не надеется. Страждущих быть здоровыми в стране миллионы. Не верите, загляните в коридор любой районной поликлиники или узнайте, есть ли места в каком-нибудь терапевтическом или любом другом отделении ЦРБ. 5 минут на прием в поликлинике или 5 минут во время обхода в отделении. При этом коробка конфет, или коньяк, или конвертик — в порядке вещей, даже если врач никакой.
«Кароче, Склихасовский!» – Балбес голосом Ю. Никулина четко выразил Вашу, уважаемый согрупник, притомившуюся мысль.
Хорошо, дальше будет тезисно.

  1. Создание веб-ресурса, например, «Наше здоровье»
  2. Договора о виртуальных консультациях с известными клиниками, учебными учреждениями и врачами (школами)
  3. Создание анонимной базы данных для любого желающего получить консультацию. Причем, каждый желающий сам себе создает такую базу или обращается приватно к техническому специалисту ресурса за помощью. Больных таких десятки миллионов. Заплатят ли они 1 рубль в месяц за услугу по созданию и сохранению такой своей базы с возможностью редактирования и выбора консультанта?
  4. Любой может выбрать себе консультанта. Список их прилагается.
  5. Параллельно ресурс содержит тематические статьи по основным медицинским проблемам. Например: «Диабет – это когда мало сахара в организме»
  6. Ресурс разделен на тематики: Кардиология, Урология и тд. Можно более узко – Гипертония, простатит.
  7. Консультации проводятся строго анонимно для пациента и открыто для консультанта.
  8. Я не специалист по социальным сетям, детали могут рассказать стартаперы и другие веб-двоешники))
  9. Я не ставил себе целью решать вопрос о конкуренции и аналогичных бесплатных ресурсах. См п.8
  10. Идея темы в п.3, все остальное – атрибутика. п. 3 должен разрабатываться суперпрофессионалом.
  11. Тема открыта для любых технических и других доработок.
  12. Для любителей и профессионалов рекламной бизнес-модели можно включить рекламную кампанию на ресурсе, думаю, она будет стоить дорого или будет бесплатной. Ее роль в любом варианте будет небольшой.
  13. Все написанной выше изложено мной с ходу, не редактировалось и даже не перечитывалось перед публикацией.
  14. Такую электронную медкарту никогда не потеряешь, и она всегда под рукой, даже в другом городе. Достаточно знать свой индивидуальный код доступа. Анамнез, анализы, исследования — все по полочкам и доступно даже участковому врачу. (дополнил вдогонку)

Хозяин хозяином, а мед в горшочке у Винни-Пуха)))

275
Комментарии (43)
  • 25 марта 2009 в 11:15 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Мой e-mail #. Предлагаю пообщаться :)

  • 25 марта 2009 в 11:54 • #
    Сергей К

    Наталья, к Вашим услугам.
    #

  • 25 марта 2009 в 12:20 • #
    Олег Проскуряков

    Сергей, здравствуйте!

    По существу Вашего сообщения есть два момента.
    1. Есть такая сеть "МедКруг" - http://medkrug.ru/ , которые начали "за здравие", а кончили - ... рекламой, мда-ссс...

    2. Есть тут Группа, в которой люди всёръёз работают над внедрением системы на базе IT, целью которой есть Здоровье в прямом и полном смысле слова. Вот там именно такие предложения и нарабатываются.
    Послал Вам на майл Приглашение в эту группу...:-)

    С уважением - Олег.

  • 25 марта 2009 в 13:10 • #
    Сергей К

    Здравствуйте, Олег.
    Вероятно, я неточно изложил "существо" в своем сообщении))
    О МедКруге я ничего не слышал, полагаю, как и почти 7 миллиардов жителей Земли. Мне жаль, что они (МедКруг, конечно))) плохо кончили. Убежден, что пример(ы) не могут быть основой доказательства каких-либо положений. Только дополнением. Аналогичных примеров можно привести множество, как и диаметрально противоположных.
    Мне отрадно узнать, что тут есть Группа, целью которой является "Здоровье в прямом и полном смысле слова." Искренне желаю ей успехов, и не наступать на грабли МедКруга.

    Целью же настоящей темы явлеется совсем другое. Она появилась после изучения тем "За контент надо платить!?" и "Кто в доме хозяин", где, как мне показалось, обсуждение начало заходить в бесконечный тупик. Поэтому не судите строго мою наивную попытку посмотреть на проблему с другой стороны. Возможно, предложенную мной схему кто-то сумеет приложить к немедицинским веб-ресурсам. Возможно, и нет. Но если есть базы данных недобросовестных поставщиков, телефонов, фирм и проч., почему до сих пор нет базы данных аналогичной описанной в п.3 вводного сообщения? По большому счету, это государственная задача. Но, как часто случается, решение этой задачи окажется в частных руках. Но пусть в частных, лишь бы честных, лишь бы было решение.

    Если бы я преследовал меркантильные интересы, я бы свои соображения в публичном месте не помещал.

    За приглашение спасибо, но я не Айтишник.

    Прекрасен в нашей жизни лишь мир идей.

  • 25 марта 2009 в 13:21 • #
    Олег Проскуряков

    Сергей, в той группе - сплошная медицина и вопросы Здоровья, создание мощной Интернет-системы для этого, идею одного из модулей для которой я увидел в Вашем предложении, я там - чуть ли не единственный АйТишник!..:-)

    Так что Ваше "но..." - не по существу, войдите и почитайте, отписаться если что - всегда успеете.

  • 25 марта 2009 в 14:21 • #
    Сергей К

    Олег, Ваше приглашение до сих пор не получил.

  • 25 марта 2009 в 14:35 • #
    Олег Проскуряков

    Отправил на указанный Вами майл (выше) - # ПОВТОРНО.
    Глючат ПрофессионалИ.ру, наверное....

  • 25 марта 2009 в 18:49 • #
    Владимир Светашев

    Давно это было, так давно, что даже я с трудом припоминаю детали :-)
    Была году в 1995 аналогичная идея у биофизиков из МФТИ: онлайновая пополняемая база знаний (она же - диагностический центр). Плюс к тому они планировали онлайн-анализы ПЦР, идентификацию ДНК (это потом у них Гугл слизал... или кто-то из "идеологов" в Штаты уехал).
    А потом (годами 7-8 позже) я слышал эту идею в рамках обсуждения нацпроекта "Здоровье" (но уже без ДНК и ПЦР) - просто онлайновый определитель болезней/симптомов/методик лечения
    А года полтора назад слышал, что где-то (где? кем? Бог весть... ) это уже реализовано.

  • 25 марта 2009 в 19:34 • #
    Сергей К

    Уважаемый Владимир.
    Приз зрительских и авторских симпатий в номинации "Роль амнезии в развитии дезориентации у слабослышащих" Ваш!)))
    ПЦР, ДНК, ЯМР, ПФУИД... В районной поликлинике ЭКГ делают по талончикам, если пленка для аппарата есть.
    Алгоритм постановки диагноза с помощью определителя никогда не заменит врача. То же самое с лечением. Попробуйте пневмонию вылечить по справочнику. Думаю, не рискнете.
    Тема все же совсем о другом.
    Не обижайтесь за шутейный приз)))

  • 26 марта 2009 в 00:32 • #
    Борис Чамов

    В "Обыкновенном чуде" Леонов поливал из чайника придворных, пинал и толкал их, приговаривая: " Ну не виноват я..."
    Не вижу только Короля :))

  • 26 марта 2009 в 10:20 • #
    Владимир Светашев

    Тем, о ком Вы говорите, поможет только чудо. Т.е. - информационно-коммуникационные технологии. ЭКГ в с. Егоровка Тарского района Омской обл. вполне можно делать из Москвы: канал спутниковый через ЯМАЛ-1 уже есть, ЭКГ-аппарат любой, правда, пару устройств там и здесь нужно, но каждое стоит 600 руб., производится в том же Омске с середины 80-х. Массово.
    А мы вместо этого давайте будем обсуждать веб-ресурс НАШЕ ЗДОРОВЬЕ.
    Впрочем, удачи...
    Но - без меня.

  • 26 марта 2009 в 12:09 • #
    Сергей К

    Уважаемый Владимир с темой распрощался. Все же отвечу остальным.
    За техническое решение передачи ЭКГ через спутниковый канал – самая высокая оценка. Но для земной медицины экономический, социальный и диагностический эффект от этой технологии близок к нулю. Если в Нижней Чупровке не могут интерпретировать ЭКГ, то уровень медицины там не поднимется оттого, что столичный профессор пришлет туда свое заключение по ЭКГ. Подчеркну – не диагноз, а именно заключение. Грош цена профессору, который поставит диагноз и назначит лечение только по ЭКГ. И будет нижнечупровский эскулап смотреть на это профессиональное заключение, разинув рот, и соображать, а что же с этой блокадой левой ножки пучка Гиса делать. А профессор будет думать, а какое же у этого пациента давление, а была ли у него раньше аритмия, а есть ли симптомы сердечной недостаточности, а, может, он накануне хорошо принял на грудь и т.д. Ну, ладно, заключение дал, пусть там разбираются. За каждое слово в своем заключении готов ответить. Кто следующий?
    Великое счастье! Слава научному прогрессу! Качать автора информационной технологии!
    И кому нужны всякие БД, если аппараты по 600 рублей закупаются десятками тысяч из бюджета. Ну, чиновнику лоббисту надо отстегнуть. Это святое. Так, завтра же приступаем к разработке аппарата по 6000 для передачи цветного голографического изображения. Так, чего бы такое выбрать? О! Структура белковой молекулы трансферрина при дифиллоботриозе. В каждую чупровку по новому аппарату!
    Впрочем, удачи? Да, и уамбара тоже. Приходите вечером – не пожалеете! Возле колхозной пасеки. Будут пироги с медом от местного сапожника.

  • 25 марта 2009 в 14:16 • #
    Виктор Семенов

    Идея интересная и перспективная, IMHO. Я бы не отказался принять участие в разработке. Но есть сложности, и вот например:
    - Анонимная идентификация возможна на основании какого-то секретного кода. Не сложно зашифровать код и привязать цифровую подпись. Но сложно потребовать от пациентов, не очень здоровых и иногда не молодых, чтобы они хранили при себе как личный паспорт и могли ввести в компьютер секретный ключ идентификации.
    Иначе анонимность не обеспечивается, анонимность второй свежести - это то же что и осетрина второй свежести.
    - База данных должна быть довольно сложной, быстро работающей и абсолютно надежной, предполагая хранение больших массивов на протяжении десятков лет. Это можно сделать только на таких платформах как ORACLE или IBM. Если у одного пациента из миллионов в одном из анализов исказятся или перепутаются несколько показателей, то данное событие станет известно всем и перечеркнет весь проект.

  • 25 марта 2009 в 14:32 • #
    Сергей К

    Виктор. Ответ навскидку. Кодом может быть номер пенсионного свидетельства, или дата рождения, или кодовое слово. Пациент его сможет выбрать сам. Большинство пациентов удовлетворятся анонимностью любой свежести. Кому будет интересна история ревматоидного полиартрита Мариванны Сидоровой? Да она не только врачу, всем соседком о себе каждый день рассказывает. А кто захочет абсолютной анонимности, может свои ФИО не указывать, или найти способ сверхзакодировать доступ.
    Конечно, проект должен быть защищен от искажений. А платформа должна быть серьезной.
    Но все это - технические вопросы.

  • 25 марта 2009 в 15:40 • #
    Антон Малега

    Большинство посмотрит сквозь пальцы, а один из ста пустит проект по миру, засудив до предела.
    Как недавно говорилось на бесплатном семинаре (ксатит, могу кинуть ссылку на материалы - полный фильм, если есть желание лично ознакомиться), чуть ли не главное в проекте - это хорошо проработанная юридическая база. Для инвестора это вопрос воровства интеллектуальной собственности и гарантии оплаты со стороны "прихожан", а для некоммерческого мед-сайта - вопрос защиты от склочников.

  • 25 марта 2009 в 16:16 • #
    Сергей К

    Уважаемый Антон.
    Вы, как всегда, правы. Любой проект должен иметь и юридическое, и финансовое, и дизайнерское, и геополитическое, и т.д. сопровождение. В первом же комментарии к обсуждению темы я подчеркнул, что это всего лишь примитивная схема, нацарапанная огрызком карандаша на салфетке. Там же я указал на цель, преследуемую этой публикацией. Говоря во вводной статье об открытости темы для доработок, я больше имел в виду общетехническое и идейное развитие темы.
    Хотя участие в обсуждении столь высокопрофессиональных коллег не может не польстить. Но имейте совесть))))

    А склочников и воров бояться - меду не есть)))

  • 25 марта 2009 в 16:26 • #
    Антон Малега

    "Я - поэт, зовусь я Цветик.
    Сочиняю как умею" :)))

    Стиль у меня такой - обозначить как можно больше угроз на самом раннем этапе. Внизу ещё больше написал, хотя обратил внимание на Ваши слова о том, что это "идея для обсуждения профессионалами" с самого начала. Ну простите меня великодушно! :)

    Чес гря сам такие штучки выдумывал в своё время (моя идея называлась "Единый стандарт резюме (XML-резюме)"). Позже выяснилось, что в штатах до этого такде додумались, хотя немного раньше. По итогу это так и не сделано (а пиарить идею я начал в 2001 году) - крупные работные сайты, от которых зависило очень многое, так и не начали согласованное выступление. А может я не дожал...
    Так что этот пост задел меня за живое - я Ваш болельщик!

  • 25 марта 2009 в 14:35 • #
    Вадим Сиротенко

    Идея очень интересная. Готов принять посильное участие в реализации проекта.
    Виктор Семёнов прав насчет используемых баз данных, но надёжность и скорость обработки данных важна в интерактивных приложениях. Здесь же, вероятнее всего, будет использоваться система офф-лайн, со значительной задержкой ответа (например, при отсутствии специалиста в момент обращения; или из-за времени принятия решения специалистов).
    Далее - 1) предусматривается ли передача специалистам графических материалов? Кардиограмм, рентгеновских снимков, томограмм и т.п.? 2) Потребуется аудио или визуальная связь пациента со специалистом? В таких случаях возникает масса проблем. Даже технических.

    В 80-х годах на технике DEC мной была создана медицинская система, признанная лучшей по 4ГУ МЗ (Минатом), затем была создана медицинская диагностическая система Эскулап. Так что минимальные наработки по таким проблемам есть.

    • Комментарий удален
  • 25 марта 2009 в 15:41 • #
    Антон Малега

    Олег, здесь начали работать теги ХТМЛ???

  • 25 марта 2009 в 15:44 • #
    Олег Проскуряков

    Гыыы...:-) А они в Вебе всегда и работали.... Мы-ж (некоторые, по крайней мере) - всё-же профессионалы!....

  • 25 марта 2009 в 16:13 • #
    Антон Малега

    Неправда Ваша! Я раньше пробовал - фига. Так и показывались среди текста в виде кода...
    Ну, слава богу! Настало...

  • 25 марта 2009 в 16:27 • #
    Олег Проскуряков

    Антон, а где "спасибо" за "открытие"?..:-)

  • 25 марта 2009 в 16:30 • #
    Антон Малега

    Спасибо!!! ))

  • 25 марта 2009 в 17:12 • #
    Олег Проскуряков

    Всё, сглазил ты, Антон! Кому-то из админов сайта (или этой Группы) сильно не понравилось наше "профессиональничение", теги снова все "наружи", а мой пост, с которого всё и началось (было первое выделение жирным) - вааще удалили.
    Знать бы КТО и ЗА ЧТО... Показательно это....

    P.S. А в "Пользовательском Соглашении" - https://professionali.ru/Page/Agreement - где я и подсмотрел теги, какие работают на этом сервере, "жирный" шрифт остался.
    Значит - это направленная политика администрации сайта - на "удушение форматирования" текстов его Участников. Только зачем - вот уж недоумение в полный рост? Хоть обьяснили бы...

  • 25 марта 2009 в 17:42 • #
    Антон Малега

    Вроде внимательно просматривал, но ничего там не нашёл про теги...

    Это их эксперименты всё! Тут намедни почта меняла внешний вид - появлялась и исчезала колонка "Группа" (что было крайне удобно, когда она появлялась))). Сейчас опять всё по старому.
    Может просто всё включают на время, когда инвестору показывают? :)))))

  • 25 марта 2009 в 18:14 • #
    Анатолий Мильнер

    Комментарий удалил Ваш покорный слуга, который удаляет все комментарии рекламного характера. Для рекламы, в том числе, других групп у нас существуют новые темы с меткой "Реклама"

    И теги совсем здесь не причём. За подсказку как раз, Олег, большое Вам спасибо!

    Сразу предупреждаю - этот комментарий не для обсуждения(см. Положение и Кодекс:))

  • 25 марта 2009 в 16:19 • #
    Антон Малега

    Сергей,
    Приведу общие соображения:

    Для реализации проект должен окупаться – либо деньгами, либо радикальной пользой для страны (снижением времени на медобслуживание граждан, снижением нагрузки на госмедучреждения, профилактика заболеваний и т.п.). Не знаю, как оформить и кому презентовать социально значимый медицинский проект чтобы под него выделили денег.
    Что касается частных инвесторов, то им нужны только деньги на конце проекта и для обращения к ним придётся думать о монетизации эффекта.
    Короче, в любом случае нужно глубже продумать, чем люди поспешать воспользоваться и за что заплатят (например в п.3)

    В любом случае, это просто ещё один способ взаимодействия врачей с пациентами, который пока считается частным преимуществом отдельных медучреждений, а должен быть неотъемлемой частью всех частей Минздрава. То есть банально одним из направлений его деятельности. Весело, что начаться это может из проекта, основанного на идее, озвученной в форуме :)

    Что касается медкарт: вопрос серьёзный. По сути речь идёт о системе хранения [в потенциале] всех граждан страны. Теоретически человек должен иметь доступ к полной информации с ним связанной – всем сданным анализам, всем заключениям, выпискам, рецептам и т.д. из любого места. Доступ должен быть защищён и защищён серьёзно, поскольку среди «всех граждан» есть и богатенькие бизнесмены, и крупные чиновники, и вышеупомянутые склочники…
    Информация должна вводиться в электронном виде либо как текст, либо как малтимедиа – «картинки», графики, звуковые файлы и т.д. Из этого вытекает что:
    Во-первых, база будет объёмной («большие терабайты данных») – дорогое железо и софт для серверов.
    Во-вторых, все объекты, создающие информацию (врачи, консультанты, исследователи и т.п.) должны иметь оборудование и интерфейсы для ввода этой информации (сканнеры, компьютерные терминалы и т.д.) – госпрограмма «ПК на каждый стол!». Цену и приоритет для государства можно себе представить…
    В-третьих, все «создатели информации» должны иметь навыки для работы с оборудованием и базой. А также быть обязанными в соответствии со своей должностной инструкцией вносить эти данные в обязательном порядке. Это тоже организовать непросто…

    Пока этого не будет «электронная медкарта» будет иметь очень узкую область применения и будет неконвертируемой. А для массового использования обязательна возможность переноса информации из базы в базу.

    В принципе за удобство люди буду готовы платить рубль в месяц и десять при обращении к врачу – ложка к обеду очень ценится )). А самое главное – народ сможет тотально перейти от самолечения к консультации с врачами. Однозначно это должно снизить запущенность заболеваний и т.д.

    Может много, чего Вы, Сергей, и не просили, но от души)))

  • 25 марта 2009 в 18:23 • #
    Анатолий Мильнер

    Очень интересная постановка задачи. Неоднократно уже сталкивался с обсуждением подобной проблемы в американских источниках. Есть даже и несколько сайтов, реализующих аналогичную идею. К сожалению, поскольку никогда она меня лично не интересовала, пока не могу привести ссылки. Как только найду или появятся новые, тут же обязательно сообщу.

    И чисто технический вопрос. Не задумывались ли Вы, Сергей, о реализации подобного сервиса в качестве приложения (apps) к одному из массовых ресурсов с открытой платформой. Думая, эффект бы получился даже очень неплохой.

  • 25 марта 2009 в 19:50 • #
    Сергей К

    Анатолий, все, о чем я вчера задумался, я выложил утром в теме. Почему утром? Вечером написал, а утром хотел отредактировать. Но утро оказалось мудренее, выложил как есть. Повторюсь, это - схема, в том числе для Вас. Я просто максимально приблизил схему к реалиям направления, которому учился и в котором кое-что понимаю.
    А мед я не люблю. Так, иногда, в охотку..

  • 25 марта 2009 в 19:30 • #
    Галина Иванова

    Да, Сергей, удивили.Нет -ошарашили! Но по-порядку. Насчет электронных мед.карт - удобно. Действительно, будешь уверен, что не потеряется и всегда под рукой.
    А вот "Договора о виртуальных консультациях с известными клиниками, учебными учреждениями и врачами (школами)" мне совсем не понравились. Даже после передачи, скажем по e-mail, всех анализов, рентген.снимков, кардиограмм и т.д. у виртуального доктора будет гораздо больше ошибочных диагнозов, чем у его коллеги в обычной поликлинике. Нельзя, невозможно ставить диагноз виртуально. Это (диагноз) порой, очень дорого стоит для больного. Возможно, прием виртуального ЛОРа или терапевта не приведет к плачевным результатам. Простите, но я категорически против виртуальных консультаций онколога и гинеколога.

  • 25 марта 2009 в 20:04 • #
    Сергей К

    Уважаемая Галина. Почувствуйте разницу между консультацией и постановкой диагноза, между консультацией и назначением лечения. Ни рентген, ни ЭКГ, ни УЗИ не ставит диагноз. По результатам их выдается заключение. Диагноз ставит лечащий врач. Если он вызывает на консультацию коллегу - узкого специалиста, то не для того, чтобы тот поставил диагноз и назначил лечение, а чтобы помог ему скорректировать лечение основного заболевания. Диагноз и лечение после виртуальной консультации - вещь действительно очень тонкая.
    Соглашусь, что заключение договоров с известными клиниками - скорее рекламный ход, чем необходимость. Я его сделал для Образного восприятия основной идеи темы читателем.
    А насчет гинеколога - пример из собственной практики:
    Моего друга соседи попросили довезти беременную женщину в роддом, где та должна была пару недель пролежать на "сохранении". Ехать километров 30. В дороге все и произошло. Мне пришлось по телефону консультировать обезумевшего от такого счастья друга, и тот все сделал, как я ему сказал. В детали вдаваться не буду, но скорая успела. А могла бы без моей консультации не успеть.

  • 25 марта 2009 в 20:44 • #
    Галина Иванова

    А насчет онколога пример из моего жизненного опыта :
    У моей мамы появилось яйцевидное уплотнение на молочной железе. Поликлиника - терапевт - онколог. После осмотра врач предположил, что есть основания для онкологического заболевания. Назначает биопсию. Биопсия дает отрицательный результат. Резать или не резать - встает вопрос. Врач тщательно осматривает вновь, по словам моей мамы : "мял, как хороший мясник". После такого осмотра врач заключает : "Резать, обязательно!" И только взятые во время операции ткани для гистологического исследования дают положительный результат, т.е. рак!!! А теперь представьте, что такой прием был бы виртуальным?
    "Диагноз и лечение после виртуальной консультации - вещь действительно очень тонкая." Нет, не тонкая. Неразумная, по меньшей мере. А по большому счету, может быть убийственной для пациента.

  • 25 марта 2009 в 21:28 • #
    Сергей К

    Галина. Я уже говорил, примеры ничего не доказывают. Они только констатируют наличие разных точек зрения, как в нашей с Вами дискуссии. Никто не претендует на Ваше право очно или заочно консультироваться или не консультироваться. Но если Ваш лечащий врач будет сомневаться в диагнозе, разве Вы не позволите ему позвонить своему более опытному коллеге. По-Вашему это неразумно и даже убийственно. А если речь будет идти о Вашем ребенке? Можете не отвечать. И не дай Бог никому такого.

  • 25 марта 2009 в 22:04 • #
    Арина Пономаренко

    Все взрослые люди и должны осознавать, что делают. Если я ищу в инете вопросы по лечению, просмотрю гору сайтов, конференций на заданную тему, но я отдаю себе отчет в том, что полученные мною сведения относятся к типу вероятностных. Пусть будет такой ресурс, полезно. И пусть на первой странице будет большими буквами написано: Люди, никакая виртуальная консультация не заменит реального общения с врачом и не может быть использована для окончательного принятия решения о лечении. Это не формулировка, просто высказала мысль.

  • 26 марта 2009 в 01:01 • #
    Борис Чамов

    Уважаемый Сергей, огромное спасибо за поднятие такой важной темы. Она очень актуальна. Видно, что Вы в курсе проблематики.
    Я солидарен с Вами по всем пунктам, кроме 3 и 13 :)
    Объяснюсь.
    Врачебная тайна, как тайна исповеди. Гиппократ форевер. И это база. Основное и бесспорное. На мой взгляд, такая БД безперспективна по сохранности, ведь вскрывают ЛЮБЫЕ БД, включая ЦРУ, ФСБ, банковские и т д., которые под серьёзным присмотром находятся.
    Следует ли отсюда, что надо отказаться от всей идеи? Нет.
    всё остается, и консультации, и операции через веб камеру, и советы по похудению...
    А вот инфо про пациента, на мой взгляд, должна быть ВМЕСТЕ с пациеном! Без него его не будут лечить :)))

    Фанаты могут вшить себе чип в руку, другие вставят его в печатку, третьи пролоббируют -таки новый тип биометрического удостоверения личности, включающий карту пациента, четвертые усовершенствуют карточку медицинского полиса, пятые ещё что-нибудь придумают...
    Но только не интернет БД!

  • 26 марта 2009 в 08:51 • #
    Сергей К

    Уважаемый Борис.
    Мы теряем Вас, как потенциального консультируемого!
    Вам что, рубль в месяц жалко?)))
    Или в Вашей истории болезни есть тайна? Поверьте, даже без запроса из соответствующих органов, за шоколадку эту тайну выдаст нагора любой, имеющий самые начальные навыки оперативной работы. Ну, за большую шоколадку в крайнем случае. Кому есть что и во имя чего скрывать о своем здоровье, скроет это. Но вспомните Абдулова из любимого Вами "Обыкновенного чуда", не смог скрыться от общественности в последние месяцы жизни, светлая ему память. БД, против которой Вы проголосовали, добровольна в прямом смысле слова. А рекомендовать директору ФСБ выбросить с Лубянки все компьютеры и перейти на молоко и чернильницы из хлебного мякиша - разумно ли.
    Компромат о болезнях Мариванны, а именно она была бы среднестатистическим пользователем такой системы, был бы напрасной тратой времени для любого взломщика. Да и сама идея создания такой базы не требует помещать в нее интимную или компрометирующую информацию.
    Тайна исповеди, врачебная тайна - явления этические. В современном мире через них перешагнут, не задумываясь, если это будет кому-то нужно.

    Коллеги. Может, уже пора закрыть тему?
    "Цели поставлены, задачи определены. За работу, товарищи!"
    Иначе мы еще долго будем мусолить из пустого в порожнее, а мне как автору придется вечно отслеживать и комментировать ваши сообщения здесь.

  • 28 марта 2009 в 00:01 • #
    Анатолий Мильнер

    Спасибо, уважаемый Сергей, что по просьбе трудящихся решили всё-таки тему опять приоткрыть. Однако эти самые трудящиеся комментаторы после Вашего последнего абзаца в последнем комментарии теперь, наверное, немного подождут, чтобы убедиться, что Вы их, действительно, полюбили...

  • 28 марта 2009 в 08:58 • #
    Сергей К

    Вы правы, Анатолий. Я несколько грубо пытался уйти от своих комментариев, которые уже стали повторяться. Повторюсь еще раз. Эту схему не надо рассматривать как проект. Она о том, кто и почему будет платить за веб-ресурс. Проекта такого не существует, поэтому править его или критиковать - не совсем корректно.
    Саму идею - да, сколько угодно.Гораздо меньше эмоций вызвало бы такое, например:
    Имело бы смысл разработать софт и создание такой базы начать с поликлиник и частнопринимающих врачей. А сами консультации проводить по инициативе врача. Это позволило бы уйти от опасений по поводу врачебной тайны, за нее отвечал бы врач, к которому обратился бы пациент. И тогда врач бы решал, что выдать в свет (светилам медицины))) из этой электронной БД конкретного пациента. Ну, зачем консультанту УЗИ желчного пузыря, если нужно проконсультировать сложный перелом? А такой софт стал приобретаться врачами действительно массово. А как же. У доктора N есть такая система, а у меня нет. К кому придет пациент? Надо тоже брать. А свою электронную БД каждый мого бы хранить у себя на флешке в продублированном виде. Эта идея не отменяет консультаций по инициативе пациента.

  • 28 марта 2009 в 09:11 • #
    Сергей К

    Буквально вчера получил письмо от благодарного пациента. Рентгеновский снимок он мне высылал джипеговским файлом в 200 кб. Правда консультировал я его через ICQ он-лайн. Но всего минут 10, но два раза)))

    Это меня и смущает при изучении ПРОЕКТОВ о телемедицине, например. Во главу угла положена сложная технология, а по мне, в 99, 99999 % совершенно не нужен полугектарный рентгеновский снимок. Его качество будет определяться Р-аппаратом, а не самим снимком.

    Со вздохом привожу аналогию.
    Собрались 10 Левшей и Кулибиных в гараже. Кто-то притащил 4 колеса от Бентли. Сидят они и думают, как бы к этим красавцам блестящим и даже ароматизированным, с датчиками давления и температуры внутри и т.д. приделать кузов от москвича и движок от жигулей. И ведь приподковят!
    А за шурупами поедут на иномарке одного из них - старенькой Тойоте из Японии. Пока очередной государев указ о запрете правого руля не примут((

  • 28 марта 2009 в 15:59 • #
    Анатолий Мильнер

    А я тоже ещё раз повторяю, Сергей, что считаю поднятый Вами вопрос очень актуальным. Другое дело, что к его решению надо подходить очень осторожно, но положительный эффект вполне достижим. Не будь у меня свои идеи и проекты, не задумываясь бы к Вам подключился.

    А Вам могу пожелать только удачи!


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009