Нужен ли профессионалам на работе Интернет?
22 апреля 2009 в 19:50

Нужен ли профессионалам на работе Интернет?

На днях в LiveJornal пришёл комментарий на одну мою заметку. Вот он:

//«Я все хочу понять, что вы предлагаете конкретно, продвигая E2.0 в России? Ну, в Бостоне я понимаю, там этим только ленивый не занимается, а здесь какие у вас перспективы?»

Как Вы уже поняли, речь идёт об Enterprise 2.0. Да простят меня пользователи «профессионалов.ру», однако, никак не могу понять, чем русскоговорящие специалисты из самых различных отраслей отличаются от говорящих, скажем, на английском? Почему, судя по печати и Интернету, в Америке, Европе, Индии и многих других странах все тамошние профессионалы уверены, что социально-сетевые ресурсы им нужны как дома, так и на работе, а на просторах СНГ большинство уверено, что если и пользоваться Интернетом на работе, то только для своих собственных нужд, и, конечно, когда начальство не видит?

Спросите у Google, какие новости он знает по Веб 2.0 и социально-сетевым ресурсам, и увидите, что почти половину из них составляет тематика делового применения этого направления. А теперь задайте тот же вопрос на русском языке. Результаты получите очень даже красноречивые. Чего здесь больше святой уверенности в уникальности местного рынка, признания собственной отсталости или простое нежелание заглянуть на год-два вперёд?

Последний вопрос, мне кажется, заслуживает отдельного разговора, а здесь я хочу предложить вашему вниманию (в особенности, ИТ-специалистов) свой перевод [1] (довольно авторского типа) одной из последних статей, которую я прочитал по тематике Enterprise 2.0. Статья так и называется «Enterprise Web vs. Consumer Web [2.0]: Top Six Differences» [2]. Впервые я встретил такое полное описание принципиальных отличий в организации ресурсов общедоступного Веб 2.0 (рынок B2 °C) и таковых, используемых на работе (рынок B2 °C).

Мне показалось, что, прочитав эту и следующую статью (о специфике внедрения Enterprise 2.0 в компаниях и организациях — эта статья должна заинтересовать не только и не столько профессиональных ИТ-шников, а тех, кто себя к ним не относит), перевод которой я сейчас готовлю, многие по-другому посмотрят на проблему.

Ведь, глядите, об общедоступном Веб 2.0 с интересом и зачастую очень профессионально говорят наши специалисты даже далёкие от ИТ. Западные же профессионалы, если это не ИТ-шники или не веб-фанатики, о Веб 2.0 по-настоящему только и заговорили, когда он стал появляться у них на работе.

Кстати, если вспомнить о второй любимой:) моей теме – вычисления в облаках (cloud computing, SaaS), то, именно, в облаках ожидается грядущая конвергенция «бытового» и делового Интернета. Однако это уже опять отдельная тема, о которой можно говорить до бесконечности….

Статью можно прочитать:
[1] В переводе – http://www.itechbridge.com/forum/index.php?showtopic=140516
[2] В оригинале – http://www.bitsandbuzz.com/article/enterprise-web-vs-consumer-web-20-top-six-differences

Или ознакомится с её основными положениями в группе « Enterprise 2.0 внутри корпораций и в облаках», тема — https://professionali.ru/Topic/1223348//

229
Комментарии (23)
  • 23 апреля 2009 в 09:51 • #
    Сергей К

    Уважаемый Анатолий.
    Каждый раз в конференции с тоской смотрю на темы, в названиях которых присутствует Е 2,0 или Веб 2,0. Напротив них в графе "Ответы" унылые нолики или маленькие цифры. И это закономерность.
    Столь скромное внимание к этому вопросу почтенной публики вызвано отсутствием практического полигона для этих технологий. А рассуждать о важности и различиях традиционного и делового Интернета простые пользователи просто не могут и считают это делом профессиональных Веб-технологов.
    Каие антибиотики лучше, которые действуют на мембрану бактерий или которые блокируют синтез РНК? Ответ очевиден: те, которые назначит хороший врач, которые вылечат.
    Сделайте назначение, Анатолий. Я уверен, что, только вкусив запретный плод Е 2,0, можно дискутировать о его пользе. А пока, я - за Е 2,0 и Веб 2,0. Но кому нужен мой голос, основанный только на доверии к Вашей настойчивости в продвижении этого направления?

    А статью я прочитал, а Ваш блог поизучал еще раньше.

  • 23 апреля 2009 в 19:58 • #
    Анатолий Мильнер

    Уважаемый Сергей. И опять начну с благодарности. Ваши комментарии (если он серьёзные и без большого количества метафор, которые я не всегда понимаю:)) всегда интересно читать. Они меня, как и комментарии Галины Ивановой, просто заводят, в хорошем понимании этого слова. О тех, кто «заводит» меня в плохом понимании говорить не буду – «иных уж нет (покинули нашу группу), а те далече (перестали в ней выступать»). Вы мимоходом затронули настолько интересную и многогранную проблему, что она заслуживает отдельной темы, а может быть, и не одной такой темы. Поэтому здесь промоделирую свой ответ, используя Вас в качестве объекта, а уже в зависимости от Вашей реакции буду решать, стоит ли выносить эту проблему в отдельную тему (темы). Договорились?

    Уже неоднократно говорил, что нет пророка в своём отчестве, в особенности, если этот «пророк» пытается вещать из другого отчества. Исключения редкие, они касаются только глобальных мировоззренческих вопросов (на которые я, естественно, нем претендую) и только подтверждают правила. Я уже почти три года пробиваю концепции Интернета для работы(Enterprise 2.0) и вычислений в облаках (cloud computing) в русскоговорящих странах. И, несмотря на бум этих направлений на Западе, признаюсь, что дело это продвигается у меня исключительно трудно. Однако всё-таки продвигается, что уже вселяет некоторую надежду, что не всё потеряно:).

    Какие выводы я делаю, сталкиваясь с теми трудностями, которые меня здесь преследуют:
    1. Ничто не ново под луной. То, что прозвучало в Вашей заметке, я уже слышал, когда работал на первой волне компьютеризации предприятий. «Компьютер – это дело специалистов, и не забивай нам голову подобной ерундой» – слышал я это постоянно. Сегодня Вы это уже редко когда услышите. И компьютеры на работе, и Интернет в быту и Интернет как средство маркетинга и PR – всё это повседневная реальность. И не только потому, что технология созрела, и рынок сам по себе созрел. Параллельно с созреванием технологии должно происходить концептуальное созревание в мозгах потенциальных потребителей. А для этого нужно работать! Наступила очередь Интернета для внутренней производственной деятельности. И сегодняшний глобальный экономический кризис – залог того, что процессы созревания в этой области пойдут в ускоренном темпе, что на Западе и происходит.
    2. Уникальность или отсталость? А почему это на Западе происходит, а в России и других странах СНГ нет? Именно этот вопрос я и поднял в своей заметке. И для этого не нужно было читать ни саму статью, ни её перевод. В течение последних трёх лет в комментариях и письмах читателей получил множество ответов на этот вопрос. В своём большинстве они сводились к уникальности российского рынка. Однако в чём эта уникальность по настоящему никто мне объяснить не мог. Мне кажется, что, как в сказке про короля, мифом об уникальности всего происходящего в России прикрывается простоя истина, которая укладывается в одно слово – отсталость. Мне кажется, многие проблемы были бы решены, если бы об этом сказали прямо и честно, как в той же Индии или Китае.
    3. О белых и черных ящиках. Системотехники во многих отраслях часто используют эти понятия для того, чтобы разделить два уровня описания любого продукта и системы. Описание на уровне «белого ящика» - это описание системы в терминах её внутренней структуры, физики и химии её компонентов и связей между ними. Описание на уровне «чёрного ящика» – это описание той же системы в терминах пользователей, как они её видят и как могут использовать. Вы не должны быть радистом, электронщиком или связистом, чтобы обсуждать, например, проблемы «дети и телевидение» или «влияние мобильных телефонов на культуру человеческих коммуникаций». Вы можете обсуждать возможности компьютеров или Интернета, понятия не имея, что такое Булева логика или IP-адрес. Точно также, даже если представить себе, что вы не знаете, что такое Веб 2.0, вы с жаром обсуждаете какой его ресурс вам больше нравится: профессионалы.ру. Мой Круг или Одноклассники. Для вас это чёрные ящики, точно также, как механизмы влияния социальных коммуникаций

  • 23 апреля 2009 в 20:31 • #
    Анатолий Мильнер

    a. вдогонку...к п.3. Ведь, по сути дела, E2.0 - это ничто иное, как использование хорошо всем известных ресурсов типа тех же "профессионалов", Живого Журнала, Википедии и им подобных для решения внутренних и внешних "производственных" задач. Неужели, чтобы это понять, нужно быть веб-программистом?:)

  • 23 апреля 2009 в 23:39 • #
    Арина Пономаренко

    Анатолий, мы используем хорошо известные нам ресурсы и совсем не ассоциириуем их с такими названиями, как Е2.0. Мы просто пользуемся. Поддерживаю Сергея Кирикова. Думаю, многие поддержали бы Вас, если бы понимали суть явлений. Прочитала 6 пунктов выше, но это меня не приблизило к пониманию. Мне эта тема очень интересна, но я плохо понимаю практическую пользу. Совершенно понятно, что скорость появления новых технологий сейчас увеличится в геометрической прогрессии и те, кто не готов к восприятию и применению этих технологий безнадежно отстанут. Как отстали в свое время люди, не нашедшие в себе силы освоить компьютер. Присоединяюсь к просьбе Сергея, покажите на примерах, на конкретике, где в профессиональной деятельности прежде всего следует применять эти загадочные понятия, в каких бизнес-процессах это острее всего необходимо. Какие программные продукты следует устанавливать? Какие IT фирмы готовы сейчас внедрять это в компаниях? Или продукт уже выложен, бесплатен, я мы по-незнанию им не пользуемся или пользуемся, но не достаточно широко, что вызывает у Вас столь эмоциональные реакции? С уважением, Арина

  • 24 апреля 2009 в 00:01 • #
    Арина Пономаренко

    Дописываю еще вот что. Дать мануал к "черному ящику" гораздо сложнее, чем к "белому". Здесь Вы уже не сможете использовать специальные термины. Применимы картинки, схемы, скриншоты. Понимаю, что ставлю задачу, на подготовку которой уйдет не один десяток часов возможно. Но дело того стоит. Как Вы думаете?

  • 24 апреля 2009 в 01:02 • #
    Анатолий Мильнер

    Арину, к слову, а почему "мануал", а не "руководство" или "инструкцию"? :). На остальное отвечу чуть позже...

  • 24 апреля 2009 в 03:33 • #
    Анатолий Мильнер

    А если по существу, то о каких руководствах (инструкциях, учебниках, «мануал», если хотите) Вы говорите, Арина? Часто ли Вы заглядываете в «Вопросы и ответы» тех же «профессионалов»? А если и заглядываете, то много ли из того, что перечисли в своём комментарии (скриншоты и другое), там находите? Какие инструкции Вы читали в LiveJournal, Википедии, technorati, digg, del.icio.us и их российских клонах? Много ли руководств Вы читали, когда начали пользоваться RSS? Ведь одно из преимуществ Веб 2.0 (как "чёрного ящика") - это исключительная простота его ресурсов. А Enterprise 2.0 – тот же Веб 2.0, но не в «быту», а на работе!!!!!

    Если какие-либо руководства и нужны, то только для руководителей предприятий, но их обычно разрабатывают под заказ с учётом специфики бизнеса конкретной корпорации, компании или организации. Об этом я тоже очень много говорю в своём блоге.

  • 24 апреля 2009 в 13:46 • #
    Арина Пономаренко

    Просто короткое и точно понятное Вам слово, Вы же называете электронный журнал блогом :)

  • 24 апреля 2009 в 20:00 • #
    Анатолий Мильнер

    Я, конечно, не лингвист или языковед. Однако мне кажется, что обычно в одном языке используются и приживаются кальки инородных слов только в том случае, если эти слова обозначают некоторые новые понятия, не имеющие эквивалентного однословного отображения в рассматриваемом языке. И, в особенности, это верно для таких комбинированных слов, как blog (weB LOG). Точно так же, как в своё время, в английском языке использовались прямые кальки «наших» слов колхоз (kolhoz) и совхох (sovhoz):).

    Что касается Вашего «мануал», то абсолютно не вижу, какую дополнительную семантику слово manual несёт по сравнению с «руководством», «инструкцией» или «учебником», Только что чуть-чуть короче:). Ну, так давайте тогда продолжать говорить «коммент» вместо комментарий, давайте будем «банить» вместо запрещать, или наказывать, пересядем на «байки» вместо велосипедов. Или признаем, что российская технологическая действительность настолько отстала от англо-сакской, что вынуждена клонировать даже слова. Помните, одно время весь мир говорил «спутник»? Сегодня он вернулся к satellite. И, наоборот, окончательно исчезла ЭВМ, а вместо него пришёл компьютер, но отнюдь не вычислитель.

    Хотя это уже отдельная тема, которую мне давно уже обещает открыть уважаемый Владимир Чернышев....

  • 24 апреля 2009 в 21:37 • #
    Арина Пономаренко

    Меня особо убеждать не надо, к иностранным словам не привязана, предпочитаю применять нормальную русскую речь. Мама - член союза журналистов, филолог.

  • 24 апреля 2009 в 21:48 • #
    Анатолий Мильнер

    Ну, тогда здесь мы тоже договорились. Даже не интересно как-то стало:).

  • 24 апреля 2009 в 21:56 • #
    Сергей Лисовский

    Анатолий, как лингвист и языковед не могу не попенять вам: ваше "бизнесовый (ая/ое)" (например, "бизнесовое использование" выше по тексту), которое вы регулярно и не без смакования используете, режет слух не менее "мануала", поверьте.
    Используйте "бизнес-использование или "деловое использование".
    Это очевидное заимствование и вульгаризм, как и "лейбочка" (очевидно, производное от "label").

    Спасибо за понимание. Вечно ваш.

  • 24 апреля 2009 в 22:02 • #
    Анатолий Мильнер

    Сергей, полностью согласен с Вами. Одно время даже всегда говорил о деловом приложении тех или иных ресурсов. Но тут у меня произошла накладка, когда в некотором контесте мне пришлось упомянуть, соответственно, деловых людей. Получил замечание, что деловые люди в современном русском языке имеет некоторый криминальный оттенок. Вернулся к бизнесу/бизнесовым и т.п.

    Что касается "лейбочки", то я её всегда использую только в кавычках (может быть, случайно где-то и забыл их поставить), как и "оффтопик" или "бан", например. Нужнго же ка-то приспосабливаться к вкусам читателей:)

  • 24 апреля 2009 в 03:25 • #
    Анатолий Мильнер

    Арина, у Вас почти по Мольеру с его героем, который не знал, что он всю жизнь говорит прозой:).

    А если серьёзно, то не могли бы Вы уточнить: (1) какими ресурсами пользуетесь на работе? и (2) в чём, собственно, Вы поддерживаете Сергея Кирикова (цитирую его комментарий):
    –«отсутствие практического полигона для технологий»?
    – «важность и различия традиционного и делового Интернета простые пользователи просто не могут [понять] и считают это делом профессиональных Веб-технологов»?
    – «сделайте назначение, Анатолий. Я уверен, что, только вкусив запретный плод Е 2,0, можно дискутировать о его пользе»?

    А если ещё серьёзнее, то при всём моём глубоком уважении к Вам, Арина (надеюсь, Вы в этом не сомневаетесь), вынужден привести Вам один перифраз с известного: «Кто хочет разобраться, тот найдёт время, а кто не хочет, найдёт повод». Так вот, анализу как раз того, почему в России и иже с ней не хотят разобраться, а что такое Интернет на работе (т.е. E2.0), и посвящён мой ответ Сергею.

    Думаю, лично Вы всё-таки этого хотите. А раз так, то могу только предложить Вам для начала перечитать мои заметки по этому вопросу в Интеллигентах 2.5 и четыре пронумерованных в группе Enterprise 2.0, затем просмотреть мою презентацию на одном из двух языков в раннее указанном месте http://www.profyspace.com, потом почитать заметки в моём блоге (хотя бы те, которые перечислены в основных ссылках группы Enterprise 2.0). Можно, если понадобится, также пробежаться по некоторым ссылкам из этих заметок на основополагающие англоязычные статьи. После этого я торжественно и публично обещаю ответить на любые Ваши вопросы в специально отрытых для этого темах в двух моих группах. Эти темы так и называются «Enterprise 2.0 и Cloud computing: Вопросы и ответы ». Другого конструктивного пути я, к сожалению, не вижу. Напомню, что я пока занимаюсь не продвижением своих решений (продуктов) на рынках СНГ, а только обращаю внимание на несколько знаковых тенденций, чётко проявившихся на Западных рынках, и готов по мере своих сил и возможностей пояснить заинтересованным, что это такое ( с любой глубиной, но только заинтересованным!).

  • 24 апреля 2009 в 13:41 • #
    Арина Пономаренко

    Согласна с последней фразой Сергея "сделайте назначение". Вы специалист и популяризатор, напишите как надо.
    В том-то и дело, Анатолий, что я прочитала. Не боюсь признаться, что чего-то не понимаю. Так вот, мне связь между терминами, употребляемыми в тексте и между реальными используемыми мной ресурсами не очевидна. Именно это я и хотела сказать в своем комментарии. Нигде в LiveJournal, Википедии, technorati..... не написано на входе, что Вы мол пользуетесь такой-то технологией Е2.0 или еще какой-то. Нужны примеры, пытаюсь еще раз об этом сказать. Ваши объяснения, больше понятны специалистам и Вы об этом сами написали, там где про "белый" и "черный" ящики.
    Вы пишете "Enterprise 2.0 – тот же Веб 2.0, но не в «быту», а на работе!!!!!" Не понимаю этой разницы, если это то же самое, тогда в чем вопрос? Где он этот Enterprise 2.0 мне встречается? Укажите, пожалуйста, на примере.

    Я всем этим пользуюсь, и на работе особенно. И не понимаю, как можно это отвергать или отказываться от применения. Но специальные названия я не ассоциирую с практикой. Может быть эта дискуссия не для меня, просто привыкла докапываться в хорошем смысле до самой сути явлений. И раз уж возник вопрос, хочу понять, что здесь в российском интернете идет не так, как на западе? Что мы не так делаем? Вроде все используем, что возможно, считаем себя продвинутыми, поскольку вся моя деятельность, это прежде всего поиск информации, а потом уже проектирование.
    Прошу пока ответить на один вопрос, что у нас в России идет не так в этой области?
    С уважением, Арина

  • 24 апреля 2009 в 19:12 • #
    Анатолий Мильнер

    Что Вы, Арина, это просто отлично, что Вы, не будучи ИТ-шником, пытаетесь докопаться до истины. Ведь, именно, на таких, как Вы, конечных пользователей и рассчитаны все эти «белые ящики» современных ИТ-технологий. Поэтому предлагаю отбросить периодически появляющиеся в нашем разговоре всплески эмоций (с каждой стороны) и считать, что начался этап конкретных вопросов и ответов. Пусть даже не там, где я хотел – по большому счёту это не принципиально....

    >>Нигде в LiveJournal, Википедии, technorati..... не написано на входе, что Вы мол пользуетесь такой-то технологией Е2.0 или еще какой-то.

    Конечно, не написано, как и на мобильном телефоне, который мы покупаем, не написано в пользовательских инструкциях (описаниях «чёрных ящика»), что он работает по такой-то там технологии и может использоваться как дома, так и на работе. Тем более, что термин Enterprise2.0 ещё не связан с каким-либо техническим стандартом, как, кстати говоря, и Web 2.0. Однако большинство из нас интуитивно понимает, что такое Веб 2.0. С Enterprise2.0 дело обстоит несколько хуже. Во-первых, этот термин имеет несколько разных определений (Вы это уже прочли у меня). Во вторых, как более молодой, он ещё не дорос то того, чтобы быть интуитивно понятым всеми.

    >>Вы пишете "Enterprise 2.0 – тот же Веб 2.0, но не в «быту», а на работе!!!!!" Не понимаю этой разницы, если это то же самое, тогда в чем вопрос?

    Опять же ссылаюсь на то, что Вы прочли в более ранних моих заметках (например, https://professionali.ru/Topic/1044935, а были бы участником нашей специальной группы, то подробнее – https://professionali.ru/Topic/1045140 ), технология Enterprise2.0, в общем случае, включает в себя и общедоступные массовые ресурсы типа тех же професионалы.ру, Википедии и всего другого, что мы с Вами перечислили выше, так и специальные средства, построенные, например, на базе ClearSpace или (с определёнными оговорками) на базе SharePoint, о котором я уже тоже говорил. Специальные средства, в общем случае, делают то же самое, что и перечисленные нами общедоступные ресурсы, но ими могут не пользоваться все пользователи Интернета. Такие средства, во всяком случае, сегодня работают только внутри конкретной компании или организации. Компания или организация предварительно должна эти средства купить и установить на своём корпоративном оборудовании. Для чего это надо? Например, для обеспечения определённого уровня информационной безопасности. Аналогия – тот же мобильный телефон. Вы его может использовать и дома, и на работе. В тоже время, в определённых случаях компания покупает специального вида мобильные телефоны, включающие в себя и средства двухсторонней или многосторонней радиосвязи. При желании в таком специальном телефоне в целях, например, той же информационной безопасности могут быть заблокированы некоторые или все сторонние каналы связи – Вы не можете, например, поговорить со своими детьми. Это к вопросу разницы, а теперь повторю часть того же Вашего вопроса....

    >>Вы пишете "Enterprise 2.0 – тот же Веб 2.0, но не в «быту», а на работе!!!!!"

    И добавлю от себя к Вашей фразе неявно прозвучавший ещё один подвопрос: «А что такое использовать Интернет на работе?». Отвечаю...Вы можете на работе использовать обычный мобильный телефон для разговора с подругой «за жизнь», а можете для оперативной связи с коллегой или сотрудником, работающим в другом регионе или находящемся командировке. Точно также Вы можете на работе подключиться к «профессионалам.ру», чтобы обменяться мнением, как лучше ухаживать за своей любимой собакой (уже есть и такая группа). А можете использовать этот ресурс для общения с профессионалами – архитекторами, скажем. А можете, создать свою группу, в которой имеет доступ только сотрудники Вашей компании. И все три варианта относятся к «использованию Интернета на работе». Так вот, Enterprise 2.0 рассматривает только два последних варианта (профессиональное общение с людьми, находящимися за «забором» компании и «внутри»).

    >>Прошу пока ответить на один вопрос, что у нас в России идет не так в этой области?

    Для ответа на этот

  • 24 апреля 2009 в 21:24 • #
    Арина Пономаренко

    Спасибо, Анатолий, за развернутый ответ, теперь понятно. Я оказывается давно об этих вещах рассуждаю, обсуждаем с коллегами, но мы просто не называем это Е 2.0. Я уже в группе управление проектами обсуждала этот вопрос. Примеряла на себя SharePoint и пришла к выводу, что для нас пока рано обзаводиться таким инструментом. Пыталась выяснить ту грань, когда количество перерастает в качество и применение таких технологий становится условием выживания или эффективности компании. Планирую в будущем, но не сегодня, может быть я Вас разочаровала.
    Есть еще вопрос экономической целесообразности, когда для того, чтобы вскопать 1 грядку, предлагается приобрести комбайн. Утрированно конечно.
    Приобретение лицензионного софта, многих ударило по карману. Цены ужасающие. Чтобы обеспечить инжиниринговую компанию, необходимо приобрести около 20 различных профессиональных программ. Оснащение одного рабочего места не сопоставимо с ценами на рынке на проектные услуги. Сложно сказать, когда окупятся эти расходы. А еще идет страхование, лицензирование и сертификация деятельности, которые тоже отнимают свою лепту. Это не жалоба, это мой ответ на вопрос, почему в России слабо продвигаются эти технологии.
    Любой продукт сначала дорог и эксклюзивен и доступен только компаниям сидящим не на заработанных потом и кровью рублях, а на нефтяной скважине, например. Потом идет постепенное сближение массового потребителя и цены продукта. Видимо этот момент для Е 2.0 пока не наступил. Пока удел многих компаний в России, поставленных на грань выживания, пользоваться бесплатным софтом и сервисами в этой сфере.
    С другой стороны про руководителей, озабоченных только своими бонусами, все правда, но это другая история. Придет момент, когда конкуренция расставит все на свои места и выживут только те, кто восприняли новые технологии. Вот что я про это думаю.

  • 24 апреля 2009 в 21:45 • #
    Анатолий Мильнер

    И Вам, Арина, большое спасибо за время, которое Вы мне уделили, и помогли понять, какие моменты из того, что я говорю, даже профессионалам Вашего уровня не всегда очевидны. Единственное, что я забыл добавить, что в E2.0, в отличие от "бытовой социалки", общение как самодовлеющий фактор отходит на второй план. Первое здесь - совместная производственная деятельность (collaboration) и, как сейчас модно говорить, "контент в контексте" этой деятельности. Хотя думаю, это для Вас тоже ясно.

    Что касается российских реалий и их влияния на технологии, то мне они тоже, как будто ясны, но это особый разговор - вторая "оффтопик":), которую я бы с удовольствием с Вами обсудил как-нибудь (первая – влияние технологий на язык)....

  • 24 апреля 2009 в 21:54 • #
    Арина Пономаренко

    Наконец-то и у меня все встало на свои места. Присоединюсь к дальнейшим обсуждениям и по данной теме, и по языковой...

  • 24 апреля 2009 в 10:18 • #
    Сергей К

    Уважаемый Анатолий.
    А в чем проблема? В том, что в России не идут какие-то веб-технологии? Да, Вы подробно разжевали нам, что такое Е 2,0 и что такое вычисления в облаках. И что теперь мне делать? Как пользователь сети я могу оценить важность и нужность для себя лично и своей работы того или иного ресурса, а по какой технологии он работает, мне все равно. Если строго ответить на вопрос, поставленный Вами в название темы, могу сказать, что я пользуюсь Интернетом в своей работе.
    1. Я пользуюсь электронной почтой для переписки со своими партнерами.
    2. Я получаю информацию о проводимых конкурсах и котировках.
    3. Я получаю информацию об интересующих меня вопросах.
    4. Иногда я консультирую своих пациентов он-лайн или через электронную почту.
    5. Планирую создать свой сайт, но пока для работы он мне не нужен.
    6. На Профессионалах я пытаюсь найти способы интеграции со своими коллегами и заинтересованными людьми для повышения эффективности своей работы.
    7. Если появится еще какой ресурс, основанный на новой технологии, я поучаствую в его работе, и если увижу пользу или интерес, поставлю его на первое место в этом списке.

    Да, еще забыл о саморефлексии)) Участвуя в дискуссиях и рассуждая о близких мне вещах и явлениях, я их систематизирую и начинаю в них лучше разбираться.

  • 24 апреля 2009 в 19:14 • #
    Анатолий Мильнер

    Уважаемый Сергей, у меня нет никаких проблем:).

    А вот на то, что Вы написали дальше, я ответил Арине выше. Не рассмотрел только там вопрос саморефлексии:).

  • 24 апреля 2009 в 21:20 • #
    Сергей К

    Уважаемый Анатолий.
    Вы столько времени и сил уделяете этому вопросу, что проблемы уже давно быть не должно. И все же цель, которую Вы преследуете в облаках статей на Вашем блоге и в облаках тем здесь, рассмотреть не так просто. Но если очень напрячься, то во вводной статье можно уловить между строк и абзацев две проблемы:
    1. "Внедрение Е 2,0 ... в компаниях и организациях."
    2. "Ожидание" новых сетевых сервисов типа SaaS.
    В той или иной степени эти оба процесса идут. В том числе и в России. И пусть идут. И это хорошо. А скорость их продвижения зависит от мотивации. Видимо, есть более интересные способы самореализоваться и пользователям, и веб-технологам в этой мутной воде, при этом особо не утруждаясь. А тут еще и кризис. Можно зарплату не платить, с поставщиками не рассчитываться, кредиты не отдавать. Но это больше вопрос политический.

  • 24 апреля 2009 в 21:30 • #
    Анатолий Мильнер

    Уважаемый Сергей, можно, конечно, на этот вопрос посмотреть так, как это делаете Вы (как и один мой комментатор в ЖЖ - см. ответ Арине). А есть и позиция, с которой смотрю я. Не буду её повторять, чтобы не пустить наш разговор с Вами по второму кругу. Чья позиция более правильная или истина, как всегда, в середине, покажет только время.

    Мне в любом случае приятно, что здесь мы взаимно друг друга поняли, и Вы к тому же разобразись с моими "ящиками", а значит разговор прошёл не зря. Спасибо!


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009