Оказывается, "система" (ПРУ) ограничивает и не позволяет...
12 мая 2009 в 15:12

Оказывается, "система" (ПРУ) ограничивает и не позволяет легко устанавливать контакты

Анатолий, прошу извинить: буду краток, без любезностей и вступления.

Да, [заголовок темы], угу, даже если являешься обладателем платного эккаунта. Пытаясь установить контакты с пользователями из своей отрасли (образование), последнее время получаю странный отказ такого рода: «пользователь находится за третьим кругом, введите его емейл». Т.е., звиняйте, не дадим.

Но вопрос уважаемому Никите я получил ответ, который почти повторяет слова темы. Т.е., невозможно сконтактироваться с людьми даже из своего населённого пункта и в своей отрасли. Прекрасно. Тогда вопрос: для чего всё это тогда? И мне интересно, а как же устанавливали контакты здесь самые первые пользователи?

Идём далее. Оказывается, принципиально, это можно «обойти». Как и надуть практически любую «железку» или алгоритм. Достаточно просто сконтактироваться с пользователями, имеющими 300, 500 или более контактов, тем самым повысив вероятность «включения» других предполагаемых контактёров в этот самый «общий» круг. Т.е., «прицепившись» к главным контактёром «Профессионалов», можно без особого труда «подключиться» и ко многим другим. Но только мне вот не хочется заниматься такими глупостями. Для чего?

Хочу теперь спросить ещё раз Никиту: Вы об этом думали? Вам не кажется, что это уже дважды чушь?

Ещё вопрос: помнится мне, что таких фишек в январе-феврале не было. Связь устанавливалась с любым пользователем, когда их всего здесь было не более 30000. А сейчас что такое, когда нас стало в четыре раз больше? Даже более.

Всё это мне напоминает события далёкого прошлого — 1996 год, эпоху в торговле под названием «Дай на проверку т.н. „растаможку“ на сигареты». Может быть, кто-нибудь помнит? Когда эти самые «растаможки» ксерились налево-направо и дело доходило до того, что в любом магазине со временем обнаруживались документы на сигареты практически из любой партии, прибывших в город через оптовых поставщиков.

И ещё может быть одна неприятная оборотная сторона. Может быть такая ситуация, что множество пользователей, которые только лишь зарегистрировались (уже давно) на проекте почти без заполнения профилей, могут оказаться вообще «за пределами всех кругов» и не смогут сами установить ни одного контакта. И которые могут вообще со временем превратиться в «пользовательский мусор». Извините, ужасные слова, но в понятиях Web 2.0 это именно так.

Никита, Вы об этом думали?

Уважаемые участники группы,— укажите, пожалуйста, в чём я не прав и в чём я ошибаюсь?

235
Комментарии (26)
  • 12 мая 2009 в 18:57 • #
    Анатолий Мильнер

    Уважаемый Алексей, не совсем понятно, за что Вы извиняетесь? Тема очень интересная. Спасибо!

    Однако теперь, по всей видимости, извиняться придётся мне:). Дело в том, что Вы, буквально, не несколько мгновений меня опередили и предложили тему из той же области, которую хотел я предложить в своей следующей заметке. Она так и будет называться: "Связи, которые НИЧЕГО не решают". Взгляд на туже проблему, но несколько с другой стороны. Конечно, я её все равно выставлю:), но чуть-чуть попозже. Посмотрим, какую реакцию вызовет Ваш "крик души"....

  • 12 мая 2009 в 19:06 • #
    Алексей Оглоблин

    Значит, тогда получается, я угадал, и, в общем-то, тогда спасибо за некоторую поддержку.

    И ещё хотелось бы добавить, что вопрос был задан уважаемому Никите 27 апреля, а ответ я получил только вчера. В той самой теме - "Обладатели бла-бла-бла... золотых и серебряных Пуквочек".

    Не слишком ли много уже, товарищи ребята-создатели?
    Поиск остановился, тормоза начались (уже, собственно, третью неделю данный факт), теперь вот эти какие-то непонятки... И всё это на фоне навязываемой платности...

  • 12 мая 2009 в 20:06 • #
    Анатолий Мильнер

    Алексей, сразу хочу сказать, что, к сожалению, я не могу поддержать Вашу точку зрения по поднятой проблеме. У меня она диаметрально противоположная. Однако в этом то вся интрига любой дискуссии:). Было бы очень скучно, да, и не продуктивно тоже, если все думали бы одинаково.

  • 12 мая 2009 в 20:11 • #
    Алексей Оглоблин

    Анатолий, поддержа даже в смысле неравнодушия к данной проблематике.
    Я, честно говоря, ожидал высказываний (не от Вас даже) типа: "Да ладно, бесполезно с ними толкаться...".

    Анатолий, работают или нет эти "связи" - это несколько другой разговор. На каждого они "работают" по-разному. Но то что изначально система, задумываясь как инструмент общения, ограничивает это самое общение... Вот что я хотел сказать.

  • 12 мая 2009 в 20:22 • #
    Анатолий Мильнер

    Мне кажется, Алексей, подобные дискуссии очень полезны, даже если их можно отнести к разряду "бодания телёнка с дубом". Ведь таким образом вырабатывается единый взгляд на некоторая идеальный ресурс, некоторая общественная идея. А идеи имеют свойство ранее или позднее материализироваться. Не так ли?

  • 12 мая 2009 в 20:30 • #
    Алексей Оглоблин

    Думается, ни-кто не будет спорить с этим утверждением.

  • 12 мая 2009 в 20:25 • #
    Анатолий Мильнер

    вдогонку...Вот, например, подготовил я свою заметку по аналогичной тематике, прочёл Вашу и понял, что в своей я недоработал:).

  • 12 мая 2009 в 20:32 • #
    Алексей Оглоблин

    Да просто знаете, Анатолий...
    Меня несколько уже обескураживает логика действий наших уважаемых создателей-админов... О-о-очень странная логика у них...
    Или мы совсем такие отсталые и убогие? И не понимаем грядущих законов Web 3.0?

    Очень хочется порекомендовать нашим создателям почитать про так называемые "машинки Брайтенберга" - я уже где-то писАл об этом тут... А этим почти живым механизмам ведь уже более 20 лет. И наблюдение за их законами жизни даёт понимание развития любых сложных интерактивных систем.

  • 12 мая 2009 в 21:32 • #
    Анатолий Мильнер

    Я думаю, что мы все не «такие отсталые и убогие», хотя мало среди нас найдётся таких, кто одинаково понимал бы, что такое Веб 3.0:). Но разработка и внедрение любой сложной системы подчиняется своим законам. Поверьте мне, как неоднократно прошедшему через разработку подобной сложности систем. Где-то, может быть, разработчики нашего ресурса эти законы и нарушили. Немного я об этом уже говорил в своей заметке «Кто виноват?», не хочу здесь повторяться. Однако были эти нарушения или нет, сегодня уже разработчики почти ничего не могут изменить. Можно только накапливать знание и опыт для следующей версии, что они, наверное, в меру своего понимания и делают. А вот дальше всё будет зависеть от этого самого понимания, а ещё больше от стратегии вывода инвесторов из бизнеса, о которой мы все можем только догадываться:).

  • 12 мая 2009 в 22:03 • #
    Виктор Семенов

    На самом деле эти ребята, я имею в виду создателей данного сайта, может быть даже не вполне осознанно, задели очень важную проблему:
    Профессиональное общение должно отличаться от массовых широкораспространенных блогов и чатов. Хотя внешне это почти не заметно, только специалист сможет сформулировать отличие, но полистав здешние темы и группы начинаешь понимать, что здесь и там - две большие разницы :)
    Для профессионального общения необходимы несколько иные условия и сервис. И большинство посетителей сайта недовольны примитивным сервисом, что естественно, однако финансирование, по-видимому, уже заканчивается.

  • 12 мая 2009 в 22:09 • #
    Анатолий Мильнер

    Добавлю к сказанному Вами, Виктор: чтобы "делать" профессиональное общение нужно быть самим профессионалом и...далеко не только и даже не столько в языках программирования.

  • 12 мая 2009 в 22:47 • #
    Алексей Оглоблин

    Абсолютно, Анатолий. Вот эту самую фразу сейчас очень часто я говорю своим студентам.

  • 12 мая 2009 в 22:45 • #
    Алексей Оглоблин

    Коллеги, знаете, всякое желание пропало уже.
    Всему этому может быть только одно объяснение: система идёт вразнос, индекс и база растут как монтажная пена (даже цвет вот этих сплошь-пометок напоминает этот отличный заделочный материал), и Халявин и Ко решили просто-напросто "такими образами" сдержать её развитие.

    Хочу дать совет: ребята, уберите из Профилей знаете какой блок? "Общие связи" и "Связь между Вами". Ведь, в принципе, какой технический в них смысл? Подумайте очень хорошо. Ранжирование результатов поиска по количеству установленных контактов вы уже убрали. Но про эти два блока забыли. Ещё раз прикиньте и всё поймётся.

  • 13 мая 2009 в 01:37 • #
    Анатолий Мильнер

    Алексей,
    По первому абзацу – надежда умирает последней:)

    По второму – Вы же специалист, это обычные проблемы бурного роста большинства «социалок». Вот здесь-то как раз крамолы я не вижу. Единственно что, так это несколько затянулся процесс реконфигурации серверного хозяйства. Но это опять к вопросу о профессионализме.
    .
    По третьему – а вот здесь не согласен с Вами. Мне кажется, «Общие связи», очень о многом могут сказать, если несколько изменить контекст: как они устанавливаются и, главное, для чего. В варианте, котором Вы предлагаете, они, действительно, мало, о чём говорят. В варианте, который я хочу предложить в своей грядущей заметке, они могут сказать об очень многом.

  • 13 мая 2009 в 05:38 • #
    Алексей Оглоблин

    Потому что, Анатолий, в этих двух блоках как раз и "светятся" постоянно именно те, у кого наибольшее количество контактов. Даже если пользователь (допустим) вообще ничего не пишет и не состоит ни в каких группах. Это и есть, по своему эффекту, "рекламно-пузырьковый" спам-накачка. Ребята просто проглядели этот "технософский" момент.

    Ага, ну ладно, посмотрим-почитаем... :-)

  • 13 мая 2009 в 17:48 • #
    Анатолий Мильнер

    Здесь мы с Вами, Алексей, подошли к очень интересной точке. В ней очень ясно, мне кажется, раскрывается одно противоречие в Ваших рассуждениях. С одной стороны, Вы ратуете за максимальное упрощение процедуры установление контактов. С другой же, жалуетесь на «рекламно-пузырьковый» эффект ничем не ограниченной и, главное, ничем не обусловленной «накачки» связей. Но ведь второе неизбежное следствие первого. Вы так не находите?

    А Ваша надежда на ПРУ, я вижу, уже находится на смертном одре:).

  • 13 мая 2009 в 19:50 • #
    Алексей Оглоблин

    Да, Анатолий, Вы правы, я уже собрался ограничить своё присутствие здесь. Ибо не вижу смысла... Причём уплачено (прошу обратить внимание), а поиска нет, и эти откуда ни возьмись ограничения... Тем не менее...

    Анатолий, здесь всё очень просто. Логика следующая.

    Реально подумаем: возможно ли количество связей (более 300) действительно превратить в эффективные связи в течение короткого или длительного промежутка времени? Нет, потому что нужно изучать профили, нужно писать сообщения, договориваться, соображать, предлагать, анализировать... Чёрт возьми, в таком случае нужно нанимать целый штат, чтобы эффективно пытаться обработать все связи!

    Значит, дело здесь в другом. А я скажу в чём: наращивание "присутствия" в виде постоянного восприятия текста другими пользователями в виде "Имени Фамилии" - либо в первых строках поисковой выдачи, либо в окне "События" на главной странице, либо в этих двух вышеуказанных окошках. Элементарный текстово-информационный пиар.

    И вот если этого бы не было, то и не было бы наращивания связей налево-направо. Это делается именно в этих целях. Самопиар через информацию в пользовательских интерфейсных функционалах ПРУ.

    Никакого противоречия тут нет.

  • 13 мая 2009 в 20:02 • #
    Анатолий Мильнер

    Алексей, не совсем с Вами согласен: ни в части Вашего возможного ухода:), ни в части пиаровских функций. Вернее, с выводом ("болезнью") в какой-то мере согласен, но не с причиной болезни. Предлагаю Вам продолжить эту дискуссию уже на моей площадке:) - обещанное продолжение поднятой Вами темы я опубликовал: http://www.professionali.ru/Topic/1567696.

    Хотя, честно говоря, меня несколко насторожил тот факт, что обсуждение Вашей темы мало кого заинтересовало???

  • 14 мая 2009 в 05:09 • #
    Алексей Оглоблин

    Я так думаю, Анатолий, пусть это настораживает наших уважаемых создателей. :-)
    Кстати говоря, я вижу тут уже немало значков в титулах "Пользователь удалён". Интересно, почему такое?

  • 15 мая 2009 в 08:30 • #
    Галина Иванова

    Да нет, заинтересовала тема, Анатолий. Дело в том, что я, допустим, о ней узнала только тогда, когда "прошлась" по своим группам, а вот, во входящих у меня такой темы не было!
    Странно, Алексей, у меня никаких упоминаний о каких-либо кругах при установлении связей не происходило в последние дни. Вы, видимо, провинились в чем-то.

  • 15 мая 2009 в 10:47 • #
    Алексей Оглоблин

    А Вы знаете, Галина, сейчас тоже, вроде бы, нормально: 5 контактов без проблем - разглядел интересных людей. Появилась мысль, что такое происходило именно через поиск. Кстати говоря, тоже, мои Входящие ВООБЩЕ стоят как вкопанные уже третий день.

  • 15 мая 2009 в 16:28 • #
    Галина Иванова

    Полагаю, что "круги" - это очередной баг, к которым мы, видимо, должны привыкнуть и не роптать, а то, чем больше вопим, тем больше возникает все новых и новых интересных "новинок".

  • 15 мая 2009 в 16:45 • #
    Алексей Оглоблин

    :-))) Видимо, вступаем во времена сетевой смуты... На отдельно взятом проекте... Грядут бунты, революции, раздоры и неприятия...

  • 15 мая 2009 в 16:57 • #
    Галина Иванова

    Угу, то ли еще будет!!!


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009