Развитие метафоры бизнес-общения
6 апреля 2009 в 14:02

Развитие метафоры бизнес-общения

Развитие метафоры бизнес-общенияТакже, как «Рабочий стол» Windows является метафорой реального рабочего стола в компьютерно-программном пространстве, так и ПРУ является метафорой некой бизнес-среды — конференции, переговорной и т.д.

К чему такой акцент, кажете вы? — К истокам, отвечу я. Ведь посмотрите, что происходит с ПРУ: идея социальной сети, заточенной под бизнес-профессионалов и продаваемая им (как водится в бизнес-среде), а не раздаваемая подобно флаеру в парикмахерскую бесплатно (как это водится в среде интернетоголиков), так вот эта идея была банально уворована с проекта LinkedIn. «Цельнотянута», выражаясь народным языком.

При этом никто особенно не думал о том, что реализуя свои общечеловеческие коммуникативные потребности в многочисленных ЖЖ, Одноклассниках и Ю-Тьюбах, люди дееспособного возраста — работники, руководители, предприниматели — не нуждаются в ещё одной сети, где они вместо «одноклассников» будут называться «работягами». И уж тем более не собираются платить просто за смену вывески.

Да, не будем кривить душой, «за работу» — одна из самых сладких тем, и без неё — как без витаминов! Мой любимый анекдот об этом:
//«Молодой опер выходит на работу. Ровно через десять минут после начала рабочего дня он вбегает в кабинет начальника и возбуждёно рассказывает о том, что все коллеги сидят в курилке и травят о выпивке напополам с «о бабах».
— А, ну всё нормально пока. Ты иди, работай, — отвечает старший по званию.
Через полчаса ситуация повторяется.
— Что за бардак?! Никто так и не вышел из курилки!!! Все бездельничают…
Ничего-ничего! Успокойся! Это рабочий процесс такой, ты втянешься, всё сам поймёшь. Ты иди, работай…
Всё повторяется ещё несколько раз, пока, наконец, «нарушитель спокойствия» не появляется с радостной вестью:
— Ну, всё! Наконец, слава богу, заговорили о работе…
Тут уже подскакивает начальник, судорожно смотрит на часы и восклицает:
— Ну вот канальи! Только 11, а они уже где-то выпить успели…»

Однако не слишком ли это много — требовать плату за «поговорить о работе» при том, что обо всём остальном можно говорить задаром?
Но это эмоциональное отступление, отголосок общей истерики «по следам 1-го апреля».

Так что же потеряли по дороге или даже никогда не имели создатели ПРУ?
Ответ прост: то, что старались сделать авторы Windows, создавая свой бессмертный «Рабочий стол» — метафору. «К примеру возьмём тракториста» — старый добрый фотоаппарат. Нет слов, избавившись от плёнки и обзаведясь всевозможными «портами», новыми функциями и свойствами, современные мыльницы уже больше похожи на портсигар (но нормальные мальчишки и раньше мечтали, чтобы фотик был похож на портсигар — совсем как у того шпиона из фильма про шпионов). Однако остался «видоискатель» — наследник того видоискателя, который был дверным глазком в коробочке с объективом. И нам нет дела до того, что теперь мы смотрим на ещё один электронный экранчик, оформленный под глазок — мы просто делаем, что привыкли, поскольку это полезно и удобно.

Так что нового перенесли из бизнес-среды в интернет продюссеры ПРУ, воплотив в соответствующей метафоре? Да, пожалуй, что ничего существенного. Обмен контактами? — Однозначно нет. Ведь в жизни инициатор делового знакомства сначала представляется хотя бы вкратце, а на ПРУ — «NN хочет с вами сконтактироваться» и, если хочешь, сам смотри, кто он такой, откуда родом. А с вводом ограничений легче согласиться, чем прикидывать, нужен тебе такой «знакомый» или нет.

Может конференции тут «правильные», бизнесовые? Тем более нет — любая современная переговорная, не говорю уже о конференц-залах, оборудована флип-чартом, видеопроектором, принтером для оперативной печати раздаток и т.д. А на ПРУ — девственная чистота экрана, сплошной plain-text! Даже примитивное выделение шрифта (HTML-тегами) и добавление картинок (в разрешённых для этого местах) появилось сильно позже регистрации 50-тысячного участника проекта.

Может быть выставки со стендами компаний? Семинары с докладами и вопросами из зала в режиме реального времени («вебинары» по-нынешнему)? Бог с вами! Ищите это в других местах (слава богу, в интернете таких полезностей уже достаточно).

Так метафору ЧЕГО смогли представить миру в проекте «Профессионалы.ru»??
Не догадываетесь?

Ну конечно — метафору понтов!
Деловой человек не подписывается ручкой BIC, он имеет ну минимум Parker. Не для того, разумеется, чтобы размазать пасту или чернила по бумаге — это просто знак отличия «свой-чужой». Так и новенький значок рядом с ФИО — это просто тонкий намёк на толстые обстоятельства. Встречают по одёжке, а ПРУ — сеть встреч и завязывания контактов. Ну реально ведь ничего глубже этого «авторы» проекта не придумали! Это просто выпирает из всего реализованного функционала, из всей политики взимания денег – «налога на общение»… Нету у «Халявина и Ко» за душой ничего, кроме желания раскрутить проект и свалить из него, заработав бабла и известности.

И вот тут у нас наблюдается разрыв между декларациями и реальными действиями — игнорированием интересов пользователей, выраженных в их многочисленных просьбах и предложениях.
И никакая демагогия, никакие дипломатические таланты не ликвидируют этот разрыв и противоречие между словом и делом.

А что же в итоге? Какое конструктивное предложение завершит столь ценные рассуждения?
Да ничего особого советовать уже не хочется. Просто повторю то, что сказали одному человеку в бане:
«Ты, Абраша, или крестик сними, или трусы надень!»

Самоопределяйтесь, барон!*

_____________________________

  • Переделанный призыв из финала кинофильма «Тот самый Мюнхгайзен»//
321
Комментарии (112)
  • 6 апреля 2009 в 14:23 • #
    Антон Малега

    Статья писалась в субботу на коленке, перепечатывалась на телефон, отправлялась на согласование друзьям...
    В общем, кое-что уже сказано другими - таково свойство интернета :))

  • 6 апреля 2009 в 14:24 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Меня всегда умиляет попытка принизить заслуги других и таким нехитрым способом как бы и самому повысить свой рейтинг...
    Ну ну, посмотрим...

  • 6 апреля 2009 в 14:25 • #
    Антон Малега

    Ээээ... Не понял, Наталья?

  • 6 апреля 2009 в 14:39 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Антон, мне нравятся Ваши идеи и трезвость анализа.
    Но.
    Однажды я была в шкуре Никиты Халявина. Когда объявила конкурс "Придумай сказку" и на меня пошел вал писем и звонков в круглосуточном режиме.
    ОН "держит удар" уже не меньше года.
    И это достойно уважения. Гораздо большего, чем его достойны Вы и я.
    Вот так я думаю. И если я ошибаюсь, то я же имею право на ошибку, не так ли?

  • 6 апреля 2009 в 14:56 • #
    Антон Малега

    Наталья,
    Я не думаю, что из-за года "держания удара" НХ достоин уважения больше, чем я или Вы. Я вообще не знаю такой шкалы, по которой можно оценить, кто больше достоин уважения, кто меньше.
    НХ держит удар, это писал и я. НХ отличный старт-аповец новой формации, человек, который доведёт этот проект до результата. Всё это заслуживает уважения.
    Кстати, я уже писал это в других местах.
    Кроме этого НХ делает некоторые вещи, однозначно заслуживающие негативной оценки. Короче, пятёрка по физике не отменяет двойки по литературе. Вы согласны со мной в этом?

    А права на ошибку я никого не лишал :) Анантолий М подтвердит Вам это, если будет интересно узнать скрытые подробности известной Вам перепалки :)) Но это уже другая тема.

  • 6 апреля 2009 в 14:59 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Угу.
    Давайте дружить семьями :)))

  • 6 апреля 2009 в 14:47 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    На пальцах разъясняю. Создал Никита сеть. Назвал Профессионалы. Собралось здесь почти 100тысяч - профессионалов и непрофессионалов. Но это Никита сделал. Среди всех участников нахожусь и я собственной персоной. Почему? Изучаю, стараюсь понять. Но всё это создал Никита.
    КАК он создал - другой вопрос. И меня иное не устраивает. Но он создал.
    А Вы, уважаемый Антон, что создали?
    Сделайте лучше - и я с удовольствием буду принимать участие и на Ваших форумах.
    А раскритиковать, разрушить, принизить - 5 секунд... А что дальше, Антон?

  • 6 апреля 2009 в 15:15 • #
    Антон Малега

    Владимир, я не понял сути Вашего ответа. Догадка только одна - "сам дурак"?

    Я правильно понимаю, что право критиковать человека, создавшего интернет-проект имеет по-Вашему только человек, создавший другой интернет-проект? Или это право выдаётся Вами по другим критериям? Или я вообще не имею права на критику? или вообще-то всё-таки имею?
    Итак, Владимир, жду ответа по этому абзацу.

    А теперь немного представлюсь:
    В 2000 году я был одним из активистов группы товарищей, ушедших с форума газеты РДВ. Уйдя, мы создали сайт "АТТЕСТАТ.ру" - фактически предвосхитили и И-кзекутив, и Профессионалов. Ну, Профессионалов-то точно! Сайт был кадровой направленности.
    Посещаемость Аттестата в 2002 году достигала 500 посетителей в день. Напомню, что и интернет тогда был немного поменьше :))
    Лично я стал одним из администраторов сайта и долгое время вёл его рассылку, модерацию, организовывал живые тематические встречи, убивал спам и т.д. и т.п. Включая сбор средств на содержание сайта.
    Сайт почил в бозе, на то есть много естественных причин. И тем не менее, и сейчас очень многие его помнят и любят.
    Так что худо-бедно, а померяться славой с божественным НХ я могу. Это действиетльно нужно для продолжения конструктивного диалога, Владимир?

  • 6 апреля 2009 в 15:40 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Вот про конструктивность Вы правильно подметили. Конструктивнее, созидательнее надо быть... Извините меня, пожалуйста, за поучения.
    Аттестат.ру был неплохой сайт - это важная и актуальная работа.
    Наверняка, Вы являетесь экспертом по социальным сетям?

  • 6 апреля 2009 в 16:13 • #
    Антон Малега

    Экспертом, думаю, не являюсь. Читал о них много, есть кой-какие мысли.
    Я бы назвал НХ экспертом - он непосрдственно и каждодневно сейчас занимается своей сетью и нарабатывает гигантский опыт.
    Я думаю, что главной ошибкой НХ и Ко была недооценка аудитории, которую они собирались привлекать. Ведь большинство сетей создаётся для толпы (ну невозможно не оперировать каким-нибудь аналогом слова "быдло" или "пипл, который хавает"), а она непритязательна, менее организованна, легче управляема. И вообще, тут публика просто более взрослая, по сравнению с теми же одноклассниками.
    Вобщем, нарвались ребята.
    В этой ситуации им следовало вести себя более ответственно, да вообще - банально соответствовать названию "Профессионалы" - поведением, квалификацией и т.д. И изменить поведение не поздно! Вот что интересно в любом проекте :))
    Прежде всего им надо зафиксировать убытки: публично признать совершённые ошибки. Это показало бы их ответственность перед пользователями, серьёзность их намерений, уважение к собственным клиентам.
    Дальше им следовало бы выработать стратегию развития ресурса, в которой ключевой целью наряду с окупаемостью и монетизацией стало бы создание ценности для пользователей. И практической и духовной и общественно-политической.
    После этого им следовало бы как можно скорее ввести механизм обратной связи с пользователями ресурса. ТЗ для этого практически в окончательном виде сформулировал Игорь Варгафтик. И начать выстраивать работу с пользователями на новом уровне.

    Дописывая статью, я скорее скатился на упрёки и логическую критику. К сожалению..
    Идея же была предложить развить модель метафоры бизнес-процессов таким образом, чтобы это могло быть
    а) Реализуемо на современном этапе интернето-строения
    б) Полезно и востребовано (в идеале - необходимо) профессионалами
    в) Принесло синергетический эффект в привычные оф-лайн-бизнес-процессы и процедуры возможности IT и интернета.

    Примером этого может служить Вебинар - семинар, для которого не нужно тратить время на дорогу, аренду офиса, бумагу на раздаточные материалы и т.д. Коллективный разум - мощная штука, из него можно черпать самые сильные идеи. Но делать это можно только тогда, когда люди тебе доверяют, верят в твой проект и в идею, которой ты руководствуешься. Именно этого и нужно добиваться НХ, а не следить за тем, чтобы конкуренты не уворовали "его" идеи. Тем более, что за эти идеи он и сам не заплатил ни копейки.

  • 6 апреля 2009 в 16:19 • #
    Антон Малега

    Кстати, Вы действительно помните Аттестат? :)) Для меня удивительно, что и по прошествии стольких лет люди его не забывают, а ведь в интернете время течёт невероятно быстро!
    Глядя назад, я думаю, что в Аттестате была заложена база и для сегодняшних блогов экспертов и для многого другого, что мы не успели доделать... Подвела программная база и мотивация. В то время я предлагал отдать сайт в полное управление новым людям, для которых развитие сайта и обмен опытом был бы также важен, как для нас на его первом этапе. Буквально как в мультике про Чебурашку: построили для себя, но по дороге уже передружились и теперь можно передать другим. Думаю, что это могло бы выстрелить. Но кто теперь знает...

  • 6 апреля 2009 в 19:42 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Уважаемый Антон!
    Это уже конструктивно! Мне нравится, как Вы развиваете свои мысли.
    Просто путь многих идей пролегает сначала через "копию" этих идей. Наш Крылов порой брал сюжеты у Лафонтена, а Шекспир - у римских классиков. Поэтому не вижу никакого криминала в том, что идею сайта www.linkedin.com пересадили на российскую почву. Приживается!
    Вопрос, скорее, в другом - в коммерциализации проекта. Менять условия (т.е. делать платным то, что было обещано быть безплатным) или дискриминировать пользователей (ставить значки п*ки), сегрегируя нас на "белых" и "чёрных", как минимум, не этично. Лично я так никогда не поступаю, поэтому когда все кричат "кризис!", у меня объёмы работ растут и растут...
    Реклама на таких проектах, как Профессионалы.ру, в той форме, в какой она представлена сейчас - работать не будет. Весь интернет задыхается без рекламы. Впрочем, вряд ли она будет здесь эффективной. Нужно иначе выстраивать страницы, вводить дополнительные функции... Короче, за счёт рекламы проект "отбить" невозможно, даже если здесь участников 100тыс. или миллион.
    Первоапрельское введение платной услуги вызвало сопротивление большинства. И моё в том числе.
    Как же быть?
    Несколько раз предлагал ввести дополнительный сервис. В частности, издаю БОЛЬШОЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ www.e-slovar.ru Ведь половина споров здесь - из-за слов, отсутствия определений. То ли не услышали, то ли ещё что...
    А ведь не у меня одного есть мощные ресурсы... И у Вас, наверняка. И у многих других. Если всё объединить в единую систему, то мы сегодня видели бы архитектуру нового мегаполиса в интернет.
    А сейчас по сути видны ничтожные споры - кто со значком, тот, дескать, умнее.
    Я в таких играх не участвую: не в стране дураков.
    Учусь лишь у тех, у кого можно поучиться, знакомлюсь на будущее. И верю, что у Профессионалов.ру оно будет светлым.
    Спасибо Вам, Антон, за слова, у которых можно поучиться. Надеюсь, что и руководители сайта увидят в них золотые зёрна.

  • 6 апреля 2009 в 19:59 • #
    Анатолий Мильнер

    Присоединяюсь ко многому сказанному Вами, Владимир. У меня лично создаётся впечатление, что некоторая группа участников нашего ресурса постепенно коллективными усилиями, подпитывая друг друга, выруливают на интересное глобальное решение...Я внимательно слежу за американской блогосферой по этому вопросу и, скажу Вам честно, то, что сейчас витает в наших разговорах, там мне заметить пока не удалось.

    Вот только бы опять не заболтать всё....

  • 6 апреля 2009 в 20:04 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Да, уважаемый Анатолий!
    Рад, что Вы поняли эту мысль. Но я теперь, как белорусский партизан, вынужден уже молчать. Моё мнение, к сожалению, администрации не интересно.

  • 7 апреля 2009 в 10:30 • #
    Виктор Семенов

    Нет, Владимир, не о том разговор, что администрация данного ресурса не слышит Вас, например, или меня. Это их проблема. А здесь Анатолий собрал интересных людей, способных замахнуться на большое дело:
    "некоторая группа участников нашего ресурса постепенно коллективными усилиями, подпитывая друг друга, выруливают на интересное глобальное решение..."
    И здесь уже действительно становится интересно!

  • 7 апреля 2009 в 11:09 • #
    Антон Малега

    Подтверждаю это мнение! :))

  • 7 апреля 2009 в 12:39 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Кто бы спорил! Поживём - увидим...

  • 6 апреля 2009 в 16:27 • #
    Виктор Семенов

    Кроме всех прочих замечательных способностей, Вы , Антон, прекрасно владеете словом в письменной форме. Я бы даже сказал, Вы прекрасно владеете шпагой! (словесной, слава Богу!). Я это давно заметил, и столкнуться с Вами в полемике не рискую :)
    И все-таки, вынужден занудным голосом напомнить Вам, что на этом интеллигентном форуме критика не должна задевать достоинство человека. Критика вообще почти никогда не бывает конструктивной, и почти всегда задевает достоинство человека, даже несмотря на стиль и выразительность текста. НХ не нуждается в моей защите, поэтому примите это как мою личную просьбу.

  • 6 апреля 2009 в 16:43 • #
    Антон Малега

    Виктор, Ваш ответ - классический пример конструктивной критики! )) Начать с похвалы, признания заслуг, и критиковать после этого проблему, а не человека. Про последнее я всё же напишу в ближайшее время, как обещал Анатолию Мильнеру, в рамках обмусоливания некоторых свойств интернета.
    Для полного конструктива, от которого я, каюсь, отклонился, следовало бы обсуждать проблемы и предлагать решения. Я же слишком много места уделил практически нападкам на конкретного человека.
    Вместе с тем, ...
    Короче, прочитайте чуть ниже мой ответ Андрею Сырокомскому про "человека и парохода". НХ сознательно стал публичным лицом на этом сайте и именно поэтому обречён на оплеухи, адресованные по-сути самому проекту. Никита - бренд, и ничто брендовое ему не чуждо :)))

    Честно говоря, я стараюсь соблюдать некий баланс между проявлением человеческих эмоций и эффективными коммуникациями. Получается то так, то эдак и на справедливые упрёки не обижаюсь :))

    ЗЫ В данном случае я от Вас вообще получил не упрёки, а предложения. И прошу меня не пугаться, я там внутри добрый такой :))) Эт я распаляюсь, когда вижу у человека чуждые мне ценности, типа за идею обижаюсь..

  • 6 апреля 2009 в 16:47 • #
    Виктор Семенов

    Спасибо!
    А высказанная точка зрения, безусловно, интересна.

  • 6 апреля 2009 в 15:44 • #
    Галина Иванова

    Владимир, что значит "Создал"? По-моему, всем известно откуда это созданное было взято.

  • 6 апреля 2009 в 15:50 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Мне не известно. Откуда?

  • 6 апреля 2009 в 16:21 • #
    Антон Малега

    Посмотрите сайт www.linkedin.com, Вам сразу станет многое понятно.

  • 6 апреля 2009 в 18:02 • #
    Игорь Третьяков

    не влезай в "чужую драку" , - БУДЕШЬ КРАЙНЕЙ !!! (ДРУЖЕСКИЙ СОВЕТ)

  • 6 апреля 2009 в 18:08 • #
    Галина Иванова

    Игорь, а почему "чужую"? Эта драка ко мне имеет прямое отношение. Я пытаюсь отстоять свою точку зрения, и не более. Если со мной по- ..........., то я не собираюсь подставлять другую щеку. А за "дружеский" = благодарю. Намерена дружить еще долго!

  • 6 апреля 2009 в 18:37 • #
    Игорь Третьяков

    У "РЕБЯТ" СВОЯ РАЗБОРКА - "У КОГО ЩЁКИ ТОЛЩЕ?", А ТЫ КРИЧИШЬ "Я ТОЖЕ ЗДЕСЬ !!!" ДЛЯ ЧЕГО? (ПРОЧТИ МОЁ ПИСЬМО.)

  • 6 апреля 2009 в 19:39 • #
    Галина Иванова

    спасибо, Игорь! Уже прочла и сделала выводы!

  • 6 апреля 2009 в 14:37 • #
    Елена Лифанова

    Антон, как же Вы правы.
    Если раньше, до введения этого "отличия" "П" все было еще хоть как-то завуалировано, но, анализируя ситуации, можно было прийти к итогу, о котором Вы пишете, то в нынешней ситуации "налог на общение" практически расставил все точки над Ё...

    И чем дальше, тем чаще вспоминается итог с е-хе. За что боролись...

  • 6 апреля 2009 в 14:44 • #
    Андрей Сырокомский

    Антон, проект многим оказался полезным. Люди установили новые связи и незачем занижать его заслуги. Да, ребята иногда поступают не мудро. Но им за каждый промах ой-как достаётся от участников. И у них хватает мужества не банить нападающих (согласитесь, они могли бы это делать), но и отвечать им. Чего не скажешь о создателях и админах некоторых "профессиональных" групп.

  • 6 апреля 2009 в 15:05 • #
    Антон Малега

    Согласен.
    Более того, я уже довольно давно ожидаю бана за разные антиобщественные действия - критику сайта и его создателя. И пока не дождался, что удивляет уже не только меня. Это, безусловно, жирный плюс и НХ и ПРУ.
    Однако про "отвечать" - не соглашусь или соглашусь не полностью. Ибо расплывчатые ответы на закрытые вопросы я ответами не считаю. И отговорки также не считаю ответами. Цитаты давать не буду, кто понимает мои слова - сам всё уже читал.
    Что касается НХ - давайте просто вспомним, что "я говорю "Ленин" - подразумеваю "Партия". Никита, безусловно, хочет получить все дивиденды от этого проекта и сам добивается того, чтобы его имя ассоциировалось с ПРУ, а ПРУ - с Никитой Халявиным. Постоянная критика конкретного НХ - следствие этого процесса, а не личной ненависти к тому, кто лучше тебя.
    По последнему предложению - полностью согласен.

  • 6 апреля 2009 в 15:53 • #
    Галина Иванова

    Андрей, "кот Васька слушает, да ест". Причем, абсолютно молча.

  • 6 апреля 2009 в 15:51 • #
    Светлана Попова

    Я согласна, что ребята сделали много, создав этот сайт. И то, что они держат удар. И даже ошибки при попытке ввести платные сервисы меня не слишком заботят.

    Мне не нравятся только их убогие представления о жизни и успехе. И то, что в неверно обозначенные границы они твердой рукой загоняют профессионалов. Они, еще студенты, - уже кое-чего добившихся в жизни профессионалов. Имеющих свой статус. И не в этом виртуальном пространстве, а в реальной жизни.
    Эти значки при фамилиях, свидетельствующие о некоей избранности, напоминают это мне следующее.

    Как-то я присутствовала в выездной учебе помощников депутатов субъекта федерации - первый и последний раз. Была объявлена обширная и серьезная программа, долгий маршрут на автобусе по всему субъекту и т.п.
    Как выяснилось почти сразу после старта, серьезной программы не будет, т.к. преподаватели университетов и главы компаний прийти "не смогли", а будет обычная пьянка с выездом за город. Все присутствующие не пропускали таких мероприятий и знали, что так оно и должно быть. Хотя это все равно будет записано в анналы как "учеба".

    Но что меня действительно шокировало, так это взаимоотношения присутствующих. Помощник Председателя вел себя как Главный Председатель Вселенной, и все остальные распределились по ранжиру в соответствии со статусом начальника. Я всю поездку мучительно вспоминала, какой русский классик описал подобное поведение челяди в людской, пока их хозяева плясали на балу. Не вспомнила.

    И вот эти значки у фамилий заплативших или просто выделенных администрацией - что-то вроде. Мальчики раздали картонные короны тем, кто в реальности далеко не обязательно имеет соответствующий статус. А поскольку и сам ресурс его не имеет, то фигурять в этом реквизите как-то неловко. Студенты, которые в реале, возможно, не были бы допущены на порог, пытаются заставить меня сменить свои глубинные жизненные ориентиры. Не поставлю значок - не смогу модерировать группу...

    Что ж, значит не судьба.

  • 6 апреля 2009 в 15:56 • #
    Галина Иванова

    Светлана, поясните это - "Не поставлю значок - не смогу модерировать группу..."

  • 6 апреля 2009 в 16:14 • #
    Светлана Попова

    При введении платы, были введены ограничения: на сообщения и прочее по списку. Модерация, в частности, заключается в том, чтобы принимать людей в группу, отслеживать спамеров, разъяснять что-то и т.п. Все это делается посредством сообщений и пр.

    Модераторам администрация подарила месячный срок на бесплатное пользование платными услугами, куда входит и отнятая у остальных возможность посылки неограниченного числа сообщений. Бесплатное приложение "подарка" - автоматическое появление у фамилии значка после регистрации.

    Мне очень этот значок не понравился - не доросло еще здешнее руководство до того. чтобы оценивать мой статус. Я взяла тайм-аут и думала, что делать - то ли отдать группу, то ли просто удалять тех, кто по той или иной причине не соответствует группе - безо всяких разъяснений. Правда, за эти дни тут что-то изменилось, и, вроде, модераторам сняли это ограничение.
    Но остались другие в том же духе.

    Если я воспользуюсь "подарком" и получу возможность сохранить необходимый функционал, то у моей фамилии появится буковка "П" серого цвета. Если я заплачу 500 р. за месяц - эта буковка будет золотой. Мол, есть у меня огромное богатство, и не чета я вам, остальным. Это - то коробит, то тянет к гомерическому хохоту, особенно, когда я вижу список модераторов группы Профиру.

    Если буковка останется - ни за какие коврижки платить не буду. Если уберут, подумаю, а оно мне надо? Если да, то да, а если нет - то нет.

  • 6 апреля 2009 в 16:29 • #
    Антон Малега

    Светлана,
    Молодёжь, создавшая сайт, банально не понимает слова "профессиональная честь", вернее понимает его по-другому. Сложно объяснять, что человек иногда уважает себя именно за то, что не пользуется подачками. А здесь собралось довольно много носителей именно такого понимания чести.
    Примерно также отказываются принимать орден из рук президента, если считают такой орден незаслуженным или даже просто взяткой. Как-то так.

  • 6 апреля 2009 в 17:14 • #
    Галина Иванова

    Светлана,ограничения на сообщения модераторам, действительно, сняты. А вот про букву "П" я написала в группе "Профессионалы.ру", что она у меня, здесь, ассоциируется совсем с другими существительными, коими богат русский язык. Как-то так интересно администрация разделила на "П" и безпэшных. Если купил - ты стал "П", не купил - ноль?!

  • 6 апреля 2009 в 23:01 • #
    Елена Лифанова

    Господа, я уже перестала что-либо понимать.
    Объясните мне, дуре, если ограничение действительно снято, то почему у меня до сих пор висит буква "П", если я ничего не платила и не планировала это делать???

    Я до сих пор пребываю в полной уверенности, что у всех создателей и админов есть такая буква, потому что это временная мера по необходимости на 30 дней.

  • 6 апреля 2009 в 23:36 • #
    Галина Иванова

    Никита объяснял, что это вам в качестве подарка на 30 дней. ВЫ тестируете эти самые платные сервисы. Не у всех создателей и админов есть такая буква. Понятия не имею, как был сделан выбор. У Анатолия , я смотрю, нет, и у меня также нет, хотя и администрирую 2 группы. (Между нами, никогда не поставлю эту буковицу рядом со своей фамилией. У меня другие ассоциации возникли с буквой "П".)

  • 7 апреля 2009 в 00:04 • #
    Елена Лифанова

    Галина, да где Никита объяснял-то?
    Мне пришло письмо, после принятия этого "подарка" на 30 дней у меня появилась буква. Я в полной уверенности, что у всех админов такая буква, чтобы можно было свободно писать письма тем, кто хочет вступить в группу.
    Потом я в меню слева увидела информацию по "Премиум-сервисам". Нажав на ссылку, я автоматически попала в группу как теперь называют "избранных". Прочитала, о чем там пишут, не нашла обсуждений по делу, вышла из группы.

    Правильно ли я понимаю, что был какой-то отбор\выбор? А об этом где написано? За какие заслуги кто-то внесен (и я в том числе) в этот список под буквой П, а кто-то нет (как теперь понимаю, Вы и Анатолий, и Светлана Попова)?

    Какие нафик платные сервисы я тестирую?

    И кто, кроме администрации сайта, мне сможет достойно объяснить, что это все означает? К администрации обращаться бессмысленно, т.к. в группе "Создатели и админы сайтов" вопрос после получения письма-подарка задала, но ответа так и не получила.

  • 7 апреля 2009 в 00:59 • #
    Анатолий Мильнер

    Галина, Вы же в интеллигентной группе. Какие-там ещё могут быть ассоциации:) с буквой "П", кроме "Профессионал высшей пробы" или "Палата лордов" (оно же "Премиум")?

  • 7 апреля 2009 в 01:46 • #
    Светлана Попова

    Лена, я просто не стала принимать подарок и проходить по ссылке в письме. Т.о. я не воспользовалась подарком, а потому и не украшена буквой. Думала: ограничили, значит, никому не буду писать. А тут сняли ограничения админам - для всех, и для тех, кто без буквы.

    Видимо, всем админам подарочек сделали. Вынужденный такой подарочек премиум-класса... %) Если им (нам то иссть) не дать права переписки - придется самим модерировать....
    А буковку с Вас снимут. :))
    Через 30 дней. ;)))

  • 7 апреля 2009 в 01:49 • #
    Светлана Попова

    Кто нажал на ссылку - тот и вляпался...
    Меня тоже отобрали/выбрали. :))

  • 7 апреля 2009 в 02:08 • #
    Светлана Попова

    А Вы смотрели свою почту - не здесь, а внешнюю? Думаю, там есть письмо с ссылочкой и для Вас...

  • 7 апреля 2009 в 10:23 • #
    Елена Лифанова

    Светлана, спасибо!
    Теперь стало ясно, что произошло.
    Ну, что ж, буду "помеченной" какое-то время :)))

  • 7 апреля 2009 в 17:28 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, бесспорно то, что находясь в вашей группе буква "П" ассоциируется только с "Палатой лордов", но, заходя в группу "П.ру" - совсем другие окончания возникают в моей голове, после просмотра информации о создателе группы.

  • 7 апреля 2009 в 17:30 • #
    Олег Проскуряков

    Ага, у меня тоже самое!...:-) Только независимо от группы - вообще на этом сайте...

  • 7 апреля 2009 в 17:35 • #
    Анатолий Мильнер

    Я Вас, Галина, хорошо понимаю:). Единственная поправка - не в "вашей группе", а "в НАШЕЙ группе".

  • 6 апреля 2009 в 15:58 • #
    Арина Пономаренко

    Светлана, когда я в одном из топиков написала, что значок "оплачено" унижает достоинство людей, меня не поняли, а жаль. Это ведь не объяснишь........Просто жму руку....

  • 6 апреля 2009 в 17:29 • #
    Анатолий Мильнер

    Арина, Вы очень точно подметили этот нюанс (о значке "П"). Он и меня поставил в тупик. С одной стороны, я как ярый сторонник платных услуг, должен был моментально этот знак отличия на себя нацепить. С другой стороны, уверен, что знаки отличия не должны покупаться, а должны ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ.

    Написал об этом одному из соучредителей нашего ресурса. Вы знаете, они моментально со мной согласились - просто, наверное, молодые ребята не всегда все жизненные нюансы сразу улавливают. К сожалению, этот недостатко быстро проходит (имею в виду молодость). Так что в ближайшее время, нам будет предоставлена возможность самим решать – цеплять значок или нет.

    И вот тут-то у меня и возникает вопрос "на подсидку". Как вы думаете, какая доля оплативших услуги, откажется от этого знака отличия?

  • 6 апреля 2009 в 17:40 • #
    Арина Пономаренко

    Честно говоря, когда писала это, думала именно про Вашу, Анатолий, группу. Думала, что вот там-то не пришлось бы объяснять эти простые с точки зрения интеллигента и очевидные вещи о достоинстве и взаимном уважении.
    С точки зрения сельского учителя (он сам написал об этом) совершилась страшная несправедливость, государство не оценивает по достоинству его труд, з/п маленькая, а профессионалы ставят платные барьеры. А ведь он не спамер, он детей учит.
    Гадать о доле людей не считающих это важным не буду, по простой причине. Достаточно оглянуться вокруг. Процент как в жизни. Просто кто-то это чувствует, а кто-то нет. Но трагедии делать не станем, каждый имеет право на свои убеждения, ведь так?

  • 6 апреля 2009 в 18:07 • #
    Анатолий Мильнер

    Конечно, Арина, это так!

    И большое спасибо за лестную оценку группы - нам всем это очень приятно услышать.

  • 6 апреля 2009 в 18:02 • #
    Антон Малега

    Я вот думаю, а чего проще воздать ещё одну категорию со своим специальным значком? И почему человек не имеет права иметь сразу два значка - один за собственные деньги, а другой за собственные заслуги?
    А вообще, глубоко логично, что человек, по сути тратящий на развитие этого сайта личное время, получает такие же или аналогичные льготы, что и тот, что им только пользуется. Льгота оплачена, оплачена не деньгами, сопровождается ношением соответствующего значка.
    Как такая логика?

  • 6 апреля 2009 в 16:18 • #
    Андрей Сырокомский

    О значках - грамотно и по делу. Поддерживаю. Принципиально не беру "30-дневную корону", которая была мне "щедро" предложена по email.
    О "семинарах". Ведь дело даже не в пьянке, а в том, что ожидания на бумаге оказались далеки от реальности.

  • 6 апреля 2009 в 17:59 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Уважаемая Светлана!
    Это у Достоевского: административный восторг... Термин такой есть.

  • 6 апреля 2009 в 18:37 • #
    Светлана Попова

    Спасибо - до сих пор мучалась.

  • 6 апреля 2009 в 17:48 • #
    Анатолий Мильнер

    Антон, хотя Вам это не нравится, начну всё-таки с благодарности. В стилистическом отношении подобное выступление украсит любую конференцию. Поэтому и рад, что этой заметкой Вы удостоили чести, именно, нас. Говорю, как заметили, без серии сопутствующих смайликов.

    Что же касается выводов, сделанных Вами, то, понимая всё Ваше негодование серией морально-этических ошибок, совершённых владельцами П.Ру, не могу с этими выводами согласиться, в целом. Однако поскольку наш кодекс требует, чтобы комментатор не «забивал» автора, начинающего тему, по количеству букв, вынужден начать готовить отдельное своё выступление. Так, что....ждите ответа:)

  • 6 апреля 2009 в 18:07 • #
    Антон Малега

    Не, я люблю это дело :)) Я пышной благодарности не люблю :))
    "Народу нужны здоровые сенсации!
    Народу не нужны нездоровые сенсации!" ))

    А про "многа букоф" - сам удивился, что получилось относительно компактно. Вроде как пока писал - разошёлся, а кто потом читать станет...
    Готовьте ответ, тема интересная, нужно развивать.

  • 6 апреля 2009 в 18:11 • #
    Анатолий Мильнер

    Вдогонку...,

    ....единственное, что здесь я ещё бы хотел прокомментировать, так это Вашу реплику, Антон,: «Нету у «Халявина и Ко» за душой ничего, кроме желания раскрутить проект и свалить из него, заработав бабла и известности».

    Есть ли у Никиты, что-то за «душой» или нет, не знаю – в душу не заглядывал. А вот то, что это совсем не плохой бизнесмен, уверен на все сто! А если это так, то для любого бизнесмена является вполне естественным при определенных обстоятельствах попытаться выгодно продать свой продукт. Во всяком случае, всегда быть готовым к такому повороту событий, как и стать известным – это тоже деньги. И все эти разговоры про «бабло», во-первых, мне кажется, никак не украшают Вашу заметку, а во-вторых, является генетическим признаком всех нас (подчёркиваю, НАС), "покалеченных социализмом".

  • 6 апреля 2009 в 18:47 • #
    Антон Малега

    Совершенно правильное замечание про покалеченных!
    Вместе с тем, его качества как бизнесмена я уже оценивал в целом положительно. При этом склонен считать его достаточно незрелой личностью, не понимающей многие мотивы тех, кто здесь действительно является профессионалами, даже Профессионалами.
    Тут везде есть обратная сторона: известность - это будущие деньги. Та же известность - это ответственность за нынешние ошибки. И т.д.
    Критика - это обратная связь, которую Никита получает взявшись зарабатывать деньги таким способом. Назвался груздем, так сказать. Почти ничего личного :))))

    На самом деле, если у него хватит сил и глубины личности, чтобы изменить направление движения (а оно у проекта определённо выбрано не очень точно), то это будет признаком сильной личности, что однозначно сделает ему честь! Всё покажет он сам.

  • 6 апреля 2009 в 19:04 • #
    Светлана Попова

    Вот такое сообщение:
    Олег Саввович Очеретнюк (Ген. Директор Консорциума FSB Center), Сегодня в 13:35

    Москва, 31 марта 2009 года – Как сообщает издание Financial Times, американская корпорация LinkdeIn пришла на российский рынок, проинвестировав более $10 млн. в ведущую социальную сеть России для бизнесменов и специалистов «Профессионалы.ru». Корреспонденту FT в штате Калифорния, где находится штаб-квартира нового партнера «Профессионалов», сделку на сумму в $10 млн. подтвердили, но не уточнили объем купленных акций. Эксперты Олег Денисов и Михаил Делицин из ВТБ полагают, что речь идет о купле блокирующего пакета акций компании. «Таким образом, - отмечает господин Денисов, - деловую сеть Professionali.ru можно оценить в более чем $40 млн., что является рекордным показателем для данного сегмента на российском рынке». http://halvini.livejournal.com

    Здесь: https://professionali.ru/Topic/1047337/Expand/?lastview=1239029297

  • 6 апреля 2009 в 19:12 • #
    Анатолий Мильнер

    Спасибо, Светлана, интереснейшая информация - я её как-то прозевал:).

  • 7 апреля 2009 в 01:20 • #
    Олег Проскуряков

    Светлана и Анатолий! Я вас разочарую - это была всего лишь первоапрельская "шютка"...
    То ли он публиковал ЭТО "по поручению" (профиль соответствует, финансы), то ли сам попался на "1-й апрель - никому не верь", но ЭТО - стояло одновременно с логотипом Линкэдин, новым девизом "Деньги решают всё" вверху, прямо под шапкой сайта, в качестве "потрясающей новости" - ровно в ночь на 1-е апреля.

    Исчезло - вместе с перечисленным.... Я "для коллекции" даже скопировал - но не повёлся...:-)

  • 7 апреля 2009 в 01:55 • #
    Анатолий Мильнер

    Не хочу, Олег, опять оказаться чёрным пророком:), но, думаю, что, как и в любой шутке, в этой есть доля истины....

  • 7 апреля 2009 в 01:55 • #
    Светлана Попова

    Ааааа...
    Даже как-то и жаль: интересно было бы посмотреть, что из этого получится...

  • 8 апреля 2009 в 11:21 • #
    Владимир Светашев

    Хочу Вас и Никиту слегка огорчить, Анатолий - я тут с нашими оценщиками пообщался, это оценка, что называется, "по верхнему краю" - вдруг поверят и правда будут считать, что 40!
    Реально - не более 2 млн.
    Но эта оценка может быть скорректирована при более точном знании всех параметров проекта, которых у нас нет.
    В том числе, было бы весьма интересно узнать влияние проводимой монетизации на характеристики аудитории (но, конечно, из независимых источников):
    1. Количество новых регистраций
    2. Количество повторных заходов
    3. Количество новых сообщений (плюс оно же, но удельное - новых сообщений на конференцию)
    4. Количество новых связей
    5. Количество новых конференций
    Цифр бы здесь...
    Думаю, все участники обсуждения были бы рады прочесть об успехах "Профи".
    А заодно и я был бы посрамлён :-)

  • 8 апреля 2009 в 11:25 • #
    Антон Малега

    Не так-то просто тут посрамиться в предложенном Вами, Владимир, стиле ((

    "-- Абрам, как дела?
    -- Не дождётесь!!"

  • 8 апреля 2009 в 11:36 • #
    Владимир Светашев

    Антон, логика монетизации соцсетей "напрямую" - порочна. Это моё явное и подтверждённое практикой убеждение. Коллеги создали ресурс и имеют право рулить им так, как хотят. Вопрос в том, с кем они хотят в итоге остаться. Уверен, свободное и открытое движение информации - единственная ценность порождаемая соцсетями для пользователей. Ограничивать ее - терять пользователей. В том числе, ту ее часть, которая наиболее креативна, профессиональна. И, таким образом, подрывать себе базу на перспективу. Ну то есть это тоже стратегия - раскрутиться и продаться, но неинтересная, имхо.

  • 8 апреля 2009 в 11:45 • #
    Антон Малега

    Полностью согласен, уже говорил об этой простой стратегии. Временщик не строит отношений, он строит продукт, который нужно продавать побыстрее. Гарантия - 2 часа или 50 метров, на выбор.
    Опять уходим в Третьяковку?
    Адрес знаете?

  • 8 апреля 2009 в 11:47 • #
    Владимир Светашев

    Ну вообще-то нет. Хотя... Классики в Лаврушинском, авангард - на Крымском валу?
    :-)

  • 8 апреля 2009 в 11:56 • #
    Виктор Семенов

    Вы кратко сформулировали резолюцию. Спасибо. Не все присутствующие согласятся с этим, но звучит убедительно. А не могли бы порассуждать на тему о "непрямой монетизации"? (Лучше для этого открыть новую тему). Было бы интересно..

  • 8 апреля 2009 в 12:00 • #
    Антон Малега

    Никто не знает адрес, где можно найти настоящее искусство...
    Так где нам найти истинных "Профессионалов.ру"? Куда податься, чтобы не тратить время на неблагодарную сеть?

    ЗЫ Я уже придумываю, как лучше обживать то, что имеем, будь оно ладно :))))

  • 8 апреля 2009 в 12:07 • #
    Владимир Светашев

    Я мог бы порассуждать.
    Ваше предложение?

  • 8 апреля 2009 в 12:26 • #
    Виктор Семенов

    Вы сами лучше сформулируете тему, я только могу подбросить для затравки, например:
    Вдохновенье не продается, но можно рукопись продать.. ?
    Авторитет форума и его лидеров/авторов - несомненная ценность, может ли она приносить доход?
    Дух сотрудничества в сообществе, креативное настроение, влияющее на каждого входящего, - это то, за что многие коммерческие корпорации готовы платить реальные деньги. Нет ли здесь способа "монетизации"?

  • 8 апреля 2009 в 12:51 • #
    Владимир Светашев

    Вот и ответ на то, что такое "непрямая монетизация": Вам интересно читать, мне интересно (при этом интерес может быть разный - денежный, неденежный) писать и поддерживать дискуссию, народ читает, делится знаниями, становится умнее и, возможно, радостнее, при этом - скрипт страницы считает обновления, поисковик индексирует страницу, ну и т.д.
    Меня интересует первая часть.
    Создателей ресурса, скорее всего, вторая.
    И не предлагайте, пожалуйста мне и НИКОМУ не предлагайте платить за первую.
    А так вообще-то, на минуточку, когда клиенты хотят, чтобы я им что-то умное сказал или с умным видом прочитал то, что они напишут - 70$ в час.
    Велкам.

  • 6 апреля 2009 в 19:09 • #
    Анатолий Мильнер

    Абсолютно согласен с Вашим, Антон, уточнением!

    Вы (мы, как хотите) мимоходом задели серьёзнейшую из проблем. У Никиты столько же опыта (вернее, полное отсутствие опыта в нашем с Вами понимании), что у того же facebook'овского Цукермана, кажется так его привыкли называть в Рунете, и большинства других основателей популярных или не очень популярных ресурсов Веб 2.0. Хорошо это или плохо? - вот в чём вопрос! Но это уже третья тема. Пора и остановиться:).

  • 6 апреля 2009 в 19:43 • #
    Антон Малега

    Вот и определилась успешность НХ - ПРУ оценили прямо сейчас и он уже может уходить к новым идеям с именем и деньгами в кармане.
    Уйдёт он сечас или позже, для нас всё равно остаются поставленные 1-го апреля вопросы. Будем ждать ответов.

  • 6 апреля 2009 в 19:53 • #
    Анатолий Мильнер

    Я всё-таки не этот хотел поставить вопрос, а о том, хорошо это или плохо, что социальные сети строят не профессионалы в широком смысле этого слова. Для меня этот вопрос не столь однозначный. На Западе даже сейчас широко обсуждается тема Асоциальности социальных сетей. Профессионалы из области социологию считают их во многом опасными для общества. Однако с другой стороны, эти самые социологи своих веб-решений в своё время не предложили, а это сделали дилетанты (в необидной трактовке этого слова) - тот же Цукерман, Халявин и иже с ними.

  • 6 апреля 2009 в 19:59 • #
    Антон Малега

    Ну, как известно, профессионалы строили Титаник, а любители - ковчег...
    Думаю, что опасность в сетях есть, но весь мир опасен. Просто сейчас конфликт сильно оживил общество, дал не только всплеск грязи, но и заставил многих интересных людей открыть рот и высунуться на поверхность. Потому то и не могут быть живыми проекты, живущие только в мире и только по правилам :)

  • 6 апреля 2009 в 20:04 • #
    Анатолий Мильнер

    Я опять не о том задал вопрос, ну, да ладно, вернусь к нему как-нибудь в следующий раз. Хотя со всем, что Вы сказали в последнем комментарии, в принципе, согласен.

  • 7 апреля 2009 в 11:09 • #
    Виктор Семенов

    Позвольте вмешаться, вопрос задан не мне, но я бы ответил иначе.
    Социальные сети строят люди, не специалисты в социологии, не компьютерщики, просто люди. Даже не обязательно Профессионалы, именно поэтому здесь у многих возникли сомнения в необходимости и приличности значка "П". Чтобы создать социальную сеть нет необходимости носить некий значек. Это не хорошо и не плохо, это единственно возможно, поскольку социальная сеть - это не технический объект, это живое ...
    Думаю, что в ближайшем будущем социальные сети, или то во что они перельются, станет формой жизни. (Помните, жизнь - это форма существования белковой материи" ?)

  • 7 апреля 2009 в 14:00 • #
    Антон Малега

    Такое мнение существует. Жизнь реализуется в любом случае, реал это или он-лайн.

  • 6 апреля 2009 в 21:03 • #
    Светлана Попова

    Я считаю, что больше хороших решений сделано на стыке отраслей знаний - и в этом смысле отвечаю на Ваш вопрос - да, хорошо.

    Более того, я нашла сообщение, что, оказывается, расцвет человека приходится на 22 года (вернее, с 22 по 27, ссылка на титульной странице гр. Собственник). То есть, сейчас Никита еще мужает и учится. А его возраст дает ему большую работоспособность и стрессоустойчивость.

    Но вот воспитания не хватает ни ему, ни его команде. И я бы на его месте обратила бы на это внимание.

    Советоваться, предупреждать заранее, извиняться, сотрудничать, просить совета - все это не стыдно. Это нормально. Отмалчиваться, врать, изворачиваться, не просить совета у более профессионального, чем ты, человека - глупо. Поскольку со стороны очень заметно, что это именно трусость, комплекс неполноценности и плохое воспитание (ну, может, не так резко)...
    В конце-то концов, зачем набивать свои шишки, если рядом есть люди, имеющие в загашнике не один start-up в разных сферах и готовые сотрудничать (в своих же интересах)? Умнее учесть чужой опыт.

    Но, повторюсь, хотя я и зарегистрировалась на многих подобных, более или менее снобистских ресурсах, здесь мне нравится более всего.

    В первую очередь, думаю, в силу непрофессионализма его команды. Что дает им свежий взгляд дилетантов, отсутствие шаблонного мышления, креатив. Здесь нет строгих заборов, утвержденных правил, каких-то банальных "инструментов", которые, хотя и помогают, но пускают по шаблону общение, делают очередной клон всего, что уже есть в и-нете.

    Но это же их и подводит. Они методом тыка ищут то, что давно известно. Но, вдруг да найдут что-то новое?

    Чтобы так не будоражить общественность (вон сколько разгорелось дискуссий - если, конечно, это не пиар от противного), я бы на их м есте выбрала бы небольшую фокус-группу, на которой проигрывала все свои готовящиеся нововведения. Возможно, такой группой могла бы быть группа админов - как самых активных и деятельных участников, при этом специалистов в разных областях.
    А может, какая-то группа студентов-однокурсников Никиты? :))

  • 6 апреля 2009 в 21:41 • #
    Анатолий Мильнер

    Вы, знаете, Светлана, почти ничего не могу добавить к тому, что Вы сказали. Очень профессиональный анализ в кратких тезисах! Развивать, конечно, эту тему можно почти до бесконечности, что, думаю, и следовало бы нам с Вами и другими заинтересованными лицами сделать, но чуть-чуть попозже, если толчок должен сделать я. А вот, если согласились бы на такой толчок Вы, Светлана, был бы Вам очень благодарен.

    Чуть-чуть подрихтовать сказанное Вами, и получилась бы великолепное стартовое выступление к отдельной темы, например, "Профессионализм и дилетанты: единство и борьба противоположность":) . А, как Вам?

    Спасибо!

  • 6 апреля 2009 в 21:44 • #
    Светлана Попова

    :))

  • 6 апреля 2009 в 21:47 • #
    Анатолий Мильнер

    "А из зала кричат, давай подробности". Расшифруйте, пожалуйста. в двоичной системе: ДА или НЕТ?

  • 6 апреля 2009 в 21:55 • #
    Светлана Попова

    Присоединюсь. Пока дел много. ;))

  • 7 апреля 2009 в 11:01 • #
    Светлана Попова

    Анатолий, я не нашла обещанной темы. Впрочем, что тут слишком много обсуждать - все мы в общем согласны друг с другом, диспута не получится.

    Ну давайте, заводите другой разговор в новой теме - обменяемся.
    :)))

  • 7 апреля 2009 в 13:59 • #
    Антон Малега

    Светлана, я бы ещё добавил, что не стыдно, а нормально совершать ошибки!
    И именно через ошибки идёт дорога к новым вершминам.
    С другой стороны, нельзя полагатьтся на того, кто скрывает от тебя важную информацию. А без доверия сотрудничество невозможно..

  • 7 апреля 2009 в 01:22 • #
    Олег Проскуряков

    >

    Антон, Вы идёте на конфу ОК-2009 ? У меня там мини-секция (даже 2 наверное), давайте встречаться - есть что обговорить "по глобальному"...

    Анатолий, как я понимаю, приехать не может - далековато, пока...:-)))

  • 7 апреля 2009 в 01:48 • #
    Антон Малега

    Олег, ваще не в курсе, что это такое! Дайте инфы или наводку?

  • 7 апреля 2009 в 08:56 • #
    Олег Проскуряков

    Даю, открыл Тему = " Объединенная конференция «РИФ+КИБ»: ОК-2009, 22-24 апреля " - https://professionali.ru/Topic/1087586

    Не знаю, правда, 3-й час жду конца процесса "Ожидает модерации:".. , нету его, конца, спать опять же хочу, проверьте днём/утром сами ссылку, я пошёл...

  • 7 апреля 2009 в 11:07 • #
    Антон Малега

    Вот за это - спасибо!
    Я уже залез в IT и нашёл упоминания, но теперь будет наглядно. Конференция страшно интересная, уже хочу :))

  • 7 апреля 2009 в 01:53 • #
    Анатолий Мильнер

    Да, к сожалению, пока далековато:). Антона уже попросил, Вас, Олег, хотел бы попросить тоже выступить потом у нас с репортажами о текущих мероприятиях. Если согласны, конечно, поработать на общественных началах. Ведь наша группа ещё не монетизирована:)

  • 7 апреля 2009 в 05:21 • #
    Олег Проскуряков

    Это наш "рок миссионерский" - пахать "во благо будущего"...:-))) Конечно могу - пожалуйста.
    Тогда открою Тему, а то тут не в струе окажемся, зачем тему ЭТУ засорять...
    Чичас...:-)

    О как, оказывается у нас = написал, отправил, а ОНО пишет = Тема ожидает проверки модератором

    Анатолий, АЛЛЁ! Я там ещё коммент первый хочу дать...:-)

  • 7 апреля 2009 в 01:55 • #
    Антон Малега

    Светлана, я бы ещё добавил, что не стыдно, а нормально совершать ошибки!
    И именно через ошибки идёт дорога к новым вершминам.
    С другой стороны, нельзя полагатьтся на того, кто скрывает от тебя важную информацию. А без доверия сотрудничество невозможно..

  • 7 апреля 2009 в 17:17 • #
    Галина Иванова

    Антон, было бы просто замечательно, если б ошибающийся смог набраться мужества и признать свои ошибки!

  • 7 апреля 2009 в 17:19 • #
    Антон Малега

    Это самый правильный ход, на мой взгляд. Это был бы суперский пиар!

  • 7 апреля 2009 в 17:41 • #
    Галина Иванова

    А ведь вы ему сколько раз подсказывали. Не внемлет!!!

  • 7 апреля 2009 в 20:30 • #
    Антон Малега

    Вы даже не знаете, сколько раз...
    Ничо! Надежда ещё не умерла :)

  • 8 апреля 2009 в 09:59 • #
    Виктор Семенов

    Меня несколько удивляет настойчивость, с которой Вы, Антон, и еще кое-кто, пытаетесь прошибить эту стену. А пущай остается там где стоит :)
    Свет клином сошелся? Уверяю Вас, что через пару лет мы все просто забудем об этом. У меня есть очень ясное предчувствие, что в течение ближайшего года появятся десятки старт-ап'ов, ориентированных на клиента, создающего интеллектуальную среду. В этом смысле интеллигентность - необходимое условие интеллектуальности. А интеллектуальность сообщества - это та среда, питательный бульон можно сказать, в котором рождаются и кристаллизуются конструктивные идеи и решения. А в нынешнее время все остальные ценности (деньги, капитал, нефть, газ, власть....) теряют свое значение, если не подкреплены способностью генерировать конструктивные решения. Чувствуете куда клоню?... На наших глазах появляется новая профессия: "профессиональный сетевой интеллектуал". Смешно? Да, пока смешно. Поживем - увидим.


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009