Создание "Профсоюза".
16 апреля 2009 в 18:07

Создание "Профсоюза".

Буквально пару дней назад наш уважаемый Анатолий выдвинул идею о создании «Профсоюза пользователей». Тема нашла много откликов, но как всегда, утонула в «разговорах на кухне». А ведь, идея вполне имеет право на воплощение в жизнь.

Что мог бы представлять собой, и чем мог бы быть полезен пользователю такой профсоюз?
« Профсоюз – это не партия с её идеологической основой. Он представляет интересы всех пользователей ресурса, независимо от того по каким «понятиям» они живут.
Профсоюз и администрация социально-сетевого ресурса признают, что пользователи с их коллективным интеллектом и ресурс с его экономическими, организационными и техническими возможностями дополняют друг друга и не могут друг без друга существовать.
Профсоюз признаёт право ресурса (его владельцев) действовать исходя из бизнес-интересов ресурса.
Ресурс признает право пользователей открыто выражать своё мнение и защищать его в пределах, оговоренных в Коллективном договоре.
Профсоюз строится на основе полной независимости от администрации ресурса»,— вышесказанное было предложено нашим Анатолием: дано понятие «профсоюз», а также основные принципы и способы действия такого объединения.

Давайте пойдем дальше. «Вы — пользователь. Набрали в поисковике или получили милейшее приглашение на какой-то ресурс. Зашли. А там… Перекрестились и выскочили оттуда. Но уже попали в какие-то базы данных для спама и хватанули новейший Троян. Кроме того, успели прочитать там всякую … и увидеть всякое… Конечно, больше Вы туда ни ногой. Но завтра ситуация может повториться. А оно Вам надо? У Вас есть альтернатива — вступить в профсоюз. Бесплатно или за символическую плату. Тогда прежде чем пройти по ссылке Вы сразу видите, что данный ресурс работает по договору с Вашим профсоюзом, а, значит, все, что Вы вчера пережили, сегодня с Вами не произойдет. Профсоюз гарантирует Вам отсутствие на этом ресурсе вчерашних неприятностей (а, может, и достоверность контента, и демократичность модерации, и выполнение всех пунктов кодекса, и.. но пусть об этом подумают айтишники! А) А видите Вы это только потому, что вы в обойме. Маленький «знак качества», недоступный другим — не членам. Согласитесь — это для Вас хорошо и привлекательно».

« … Представьте теперь, что Вы — владелец ресурса. Несмотря на рекламные усилия Ваш ресурс, добрый, интеллигентный, контентный, содержательный и т.д. тонет в поисковиках среди всякого хлама. Пользователь воспринимает его как один из потенциально опасных, грубых и бессодержательных. Но большая часть пользователей имеют третий глаз, чтобы рассмотреть „знак качества“, а Ваш ресурс полностью соответствует требованиям "профсоюза. Готовы ли вы отметить свой ресурс этим знаком, подписав соглашение с „профсоюзом“? Разве ответ не очевиден? Пусть даже за отдельную плату»,— предложил Сергей Кириков.

Еще один плюс в пользу «профсоюза»: когда ты регистрируешься на новом для себя ресурсе, есть ощущение, что ты — слепой котенок, и тычешься в разные углы. Как правило, FAQ особо не спасает. Вот здесь бы, помощь такого профсоюза очень могла бы пригодиться. Открыть виртуальную приемную, где эксперты могли бы отвечать на вопросы рядовых членов: что делать, с кем не стоит связываться, негласные правила ресурса, и т.д.

Полагаю, что это еще не все, чем мог бы быть полезен «Профсоюз пользователей». Подумать есть над чем.

Такой «профсоюз» считаю, просто необходим. Выгоды очевидны как для простого пользователя, так и для владельцев ресурсов.

И последний вопрос, господа. Кто готов принять активное участие в оргкомитете такого объединения? Консультанты также приветствуются. (Один уже есть).

226
Комментарии (49)
  • 16 апреля 2009 в 20:15 • #
    Антон Малега

    Как правильно уже было замечено, слово "профсоюз" у нас исторически имеет некий негативный оттенок. А для руководителя это слово вообще что красная тряпка для быка. Тем более, что недавно один манагер по персоналу хвастался, что "решает вопросы с профсоюзом за 100 000$". Дорогого стоит такой профсоюз...
    Я слабо верю в союз единомышленников, оплативший программистов и получивший некую машинку, с помощью которой каждый юзер-член сразу увидит сайты, отмеченные вниманием других членов профсоюза. Тут вообще вопрос приватности под прямым углом встаёт. Многие на своём-то компьютере стирают следы пребывания в интернете - журнал посещений, кукисы и т.п. А уж передавать неизвестно кому - родному всю эту инфу, да ещё без гарантий, что не передаёшь ещё чего-нибудь... А уж если это будет программа малораспространённая, то гарантий точно не будет...
    А вариант "линии поддержки", такого бесплатного или платного саппорта... Опять же слабо представляется. Уж я бы ни за какие коврижки не стал бы объяснять никому, как по сайту бразать. Если только это не мой собственный сайт, а объяснить попросил мой покупатель...

    Тему размещу в дайджесте, а сам посмотрю на обсуждение..

  • 16 апреля 2009 в 20:32 • #
    Игорь Попович

    Здравствуйте Галина Ивановна!

    Вы как свободный менеджер, уже агетировали за партию, теперь за профсоюзы... а дальше за кого?

    Только без обиды, я уже писал про партию в предыдущих темах, и оказался прав.

    И профсоюзы эти - что булька на воде. Кому нечем занятся, можно и поумничать. Но как говорится, каждому свое...

  • 16 апреля 2009 в 20:54 • #
    Анатолий Мильнер

    Уважаемый Игорь, в нашей группе могут "умничать" все. Просто если одному "умнику" не нравятся другие, такой "умник" лишь игнорирует выступления тех, кто ему не нравится. Подчёркиваю, речь не идёт о несогласии с автором, а о том "нравится или не нравится" то, о чём автор хочет сказать. А далее Вы абсолютно правы - каждому своё!

  • 16 апреля 2009 в 21:39 • #
    Игорь Третьяков

    ЕСЛИ "ЕСТЬ ЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ, НЕ СТОИТ УМНИЧАТЬ"!

  • 16 апреля 2009 в 21:59 • #
    Галина Иванова

    Игорь, идеи как раз и проваливаются из-за тех, кто может только написать, что у вас ничего не получится, я ж вам говорил! А по поводу моей занятости прошу здесь не высказываться. Это мое личное дело.

  • 16 апреля 2009 в 22:09 • #
    Татьяна Амбарова

    Добрый вечер, Игорь!
    Полностью с Вами согласна. Один уже агитировал сначала за партирю , потом за профсоюз - весь мир знает, что из этого вышло в 17-ом году.

  • 17 апреля 2009 в 11:05 • #
    Виктор Семенов

    Игорь, Ваше сообщение не содержит положительной информации. Всякое отрицание - это отрицательная информация ( хотя в математической теории информации нет понятия "отрицательная информация", есть энтропия, но это другое). Сообщение, содержащее только отрицание, и не содержащее положительных, конструктивных мыслей, - это просто шум, который можно игнорировать без ущерба для здоровья.
    Но в данном Вашем сообщении присутствует еще и некоторое эмоциональное раздражение. А это уже вредно для здоровья :).
    Надеюсь, мы с Вами еще встретимся здесь в положительном контексте.

  • 16 апреля 2009 в 20:41 • #
    Анатолий Мильнер

    Спасибо, Галина, что Вы не дали просто так умереть моей идее:) и, скомбинировав её с мыслями Сергея и своими собственными, получили нечто другое. В чём я вижу самое принципиальное отличие вашего (с Сергеем) подхода по отношению к исходному моему. Я продолжаю считать идею любой организации, распространяющей своё действие на весь Интернет, не реализуемой абстракцией и предлагаю говорить только о конкретном ресурсе. В нашем случае это «профессионалы.ру». Вы же насколько, я Вас понял, так не считаете.

    В любом варианте (вашем или моём) мои оппоненты в предыдущей заметке, по всей видимости, были правы. Надо срочно уходить от понятия профсоюз . Это понятие генетически уже на просторах бывшего Союза всеми будет восприниматься, как нечто фальшивое и продажное. Видите реакцию выше своего бывшего коллеги по партстроительству:), который даже не захотел понять, чем отличается НОРМАЛЬНЫЙ профсоюз от любой партии...

    В качестве других названий, если говорить только применительно к нашему ресурсу, можно рассмотреть: Совет Профессионалов (СовПроф) или что-то тому подобное – пока говорил, выскочило из головы:).

    Но дело, конечно, не в названии, а в организации, точнее, пока – в организационном комитете. Но до этого надо решить: для всего Интернета или только для нашего ресурса? В первом случае я полностью выхожу из игры. Во втором, - как уже сказал ранее:).

  • 16 апреля 2009 в 21:56 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, здесь слово "Профсоюз" не имеет под собой никакой основы. Пока это примерное название. Думаю, от него уйдем. И скорее всего, сначала возьмем этот ресурс под "контроль профсоюза", ну а впоследствии, расчитываю и "покорить" Рунет.

  • 16 апреля 2009 в 22:02 • #
    Анатолий Мильнер

    Галина, да, я тоже как считал до последнего момента, но ведь, видите, что получается. Перестали, как это было, в моей заметке, сводить разговор к личности Халявина, так начали обсуждать недостатки российских профсоюзов:). Всё таки видно всем нам - авторам надо рассчитывать на то, что встречают "по одёжке", а не надеятся, что потом "проводят по уму". Маркетологи и рекламщики этот фактор всегда учитывают.

  • 16 апреля 2009 в 22:07 • #
    Галина Иванова

    Да, это точно. Думаю, Анатолий, оргкомитет здесь не соберу. Пойду другим путем.

  • 16 апреля 2009 в 21:37 • #
    Игорь Третьяков

    МНЕ ЭТО "ПРИЯТНЕЕ" ЧЕМ ПАРТИЯ !

  • 17 апреля 2009 в 00:21 • #
    Арина Пономаренко

    Одобрение того или иного ресурса, того или иного пользователя дело сугубо субъективное. Для кого-то это досадливый спамер, а для кого-то долгожданный партнер. Кто и как будет определять гарантии и достоверность? Если этот входной билет будет давать доступ к доверию, то в первую очередь им могут воспользоваться мошенники, "Под маской овцы.....".
    Предлагаю сначала описать:
    - цели организации
    - критерии отбора членов (кодекс)
    - права
    - обязанности
    Возможно, некий знак принадлежности к "Клубу доверия" (пока назову его так) стал бы отличной визитной карточкой любой компании. Для этого сама организация, выдающая такие знаки, должна быть очень высокого ранга, пользоваться всеобщим доверием. Как Вы предлагаете этого достичь?

  • 17 апреля 2009 в 03:04 • #
    Анатолий Мильнер

    Арина, как мне кажется, Галина приняла мои соображения, что все организационные документы, если их и создавать, должны разрабатываться небольшой группой единомышленников, принявших некоторую краткую концепцию за основу. Потом уже проекты документов выносятся на общее обсуждение. В противном случае все силы уйдут на ответы на комментарии, типа полученных Галиной выше. Поэтому если у Вас есть интерес и возможность поучаствовать в работе этой группы, надо связаться с Галиной здесь или письмом.

    Однако беда в том, что пока, как я уже говорил выше, не просматривается сама единая концепция, от которой Галина предлагает оттолкнуться. Вернее, есть три совершенно разных:
    1. то, что условно пока называется «профсоюз» пользователей ресурса«профессионалы.ру». Это предлагал я
    2. «профсоюз», на базе общих понятий для сайтов всего Интернета (идея Сергея)
    3. комбинированный вариант – «профсоюз», на базе общих понятий для отдельных групп ресурса«профессионалы.ру» (здесь было бы интересно воспользоваться возможностями дайджеста от Антона)

    Пока не будет выбран окончательный вариант, двигаться дальше, мне кажется, просто не имеет никакого смысла. Может быть, Галина меня поправит.

  • 17 апреля 2009 в 11:16 • #
    Сергей К

    Уважаемый Анатолий.
    Если Вашу и мою идеи рассматривать динамически, а иначе невозможно рссчитывать на результат, то я бы предложил такую классификацию:
    1. Вы "идете" от общих принципов "создания в Интернете интеллигентных социально-сетевых площадок" к частным, и от частного ресурса (Профессионалы.ру) к другим (в идеале - ко всем) ресурсам Интернета.
    2. Я "иду" Вам навстречу. От частных принципов (авирулентность, модерация, контент) к общим (создание культурного или интеллигентного сетевого пространства), но от Интернета в целом к частному ресурсу.
    Все дороги ведут в Рим! Но все те же дороги ведут и из Рима! И пока мы с Вами строим планы этого путешествия, измеряем длину шага, предвосхищаем погоду в пути и т.д., сидя в уютных садах своих римов, первые трудные шаги сделала уважаемая Галина. Святые в своей простоте обыватели будут смеяться и бросать в нее камни, умудренные опытом философы будут бросать свои советы и рекомендации, а она будет идти, пока хватит сил. Это уже потом камни умолкнут или закончатся, а мудрецы скажут, что это они придумали и просчитали этот путь. А если не хватит сил, то "за попытку - спасибо, Галина!"

  • 17 апреля 2009 в 16:31 • #
    Галина Иванова

    Да, вы, просто провидец, Сергей. камни уже полетели, мудрецов пока двое, в хорошем смысле этого слова.

  • 17 апреля 2009 в 18:16 • #
    Анатолий Мильнер

    Нет, уважаемый (в самом прямом смысле этого слова) Сергей, в «профсоюзной» дискуссии я не иду от общего к частному, а наоборот, от частного к общему. Я веду речь только об одном конкретном ресурсе и о всех пользователях, независимо от их понятий и интересов. Вы тоже идёте от частного к обществу, но у Вас другое «частное» - «понятийная» основа, распространяемая на весь Интернет. Предлагая мне компромисс, Вы имеет, по всей видимости, другую мою любимую тему – о понятиях и Городе Солнца. Но ведь здесь мне кажется мы с Вами компромисс давно достигли:).

    Попробуйте, пожалуйста, понять, о чём я говорю + почитайте мои ответы Арине. Иначе с места не сдвинемся!

  • 17 апреля 2009 в 11:17 • #
    Арина Пономаренко

    Именно потому, что концепция пока не определилась я и задала вопрос о целях организации. Ведь сначала надо ответить себе на вопрос для кого и для чего все это нужно, а из этого само собой выкристализуется и концепция, будет выбран единственно правильный вариант о степени влияния объединения.
    По вопросу интереса к проекту, пока готова принимать участие в обсуждениях. От того, куда выведет дискуссия зависит дальнейшая активность в проекте, думаю не только меня, но и других участников.

  • 17 апреля 2009 в 09:05 • #
    Сергей К

    Уважаемая Арина.
    Пример субъективной оценки Вы найдете в Группе Дайждест. Плюсы-минусы, кто их поставил, почему, зачем, для кого? И при этом усилиями создателя и инициативной группы Дайджест жив и здравствует.
    Виртуальный профсоюз, а я все увереннее не ставлю его в кавычки, не должен выставлять оценок. Он должен работать на договорной основе со всеми и каждым субъектами сети и руководствоваться при этом объективными и прозрачными принципами.
    И такой договор и будет той самой высшей "оценкой", ответственность за которую берет на себя сам ресурс. Не выполняет он условия договора - никаких санкций, или судов, или воспитания - просто вычеркнуть из списка.
    А вот какие принципы лягут в основу профсоюза - это вопрос. И в первую очередь его надо обсуждать и закладывать в качестве краеугольного камня.
    А свой высокий ранг любое сетевое начинание зарабатывает умом и трудом. Как этого достиг Яндекс или Гугл? Или даже профессионалы.ру?

  • 17 апреля 2009 в 13:12 • #
    Арина Пономаренко

    "Виртуальный профсоюз, а я все увереннее не ставлю его в кавычки, не должен выставлять оценок" - это Ваши слова.

    "Маленький "знак качества", недоступный другим - не членам." - это слова Галины.

    В них есть противоречие, знак качества - это оценка. Могли бы Вы пояснить в чем будут заключаться договорные принципы? Знак качества не может покупаться, потому что это противоречит принципам объективности и прозрачности, о которых Вы пишете.
    Или же каждый говорит о своем представлении и сначала надо договориться о едином представлении, следовательно о кодексе и целях.
    С уважением, Арина

  • 17 апреля 2009 в 14:18 • #
    Сергей К

    Уважаемая Арина.
    Попытка объяснить свою мысль категориями приводит к разночтениям. Определяться в понятиях каждого своего слова или даже категории - задача неблагодарная. Поэтому опять пример - удел тех, для кого точных категорий не хватает, мой удел.
    Допустим, профсоюз создан. В нем аж 100 участников, объединенных общими интересами. Профсоюз связывается с 1000 сайтов, наиболее востребованных для достижения интересов этой группы. И предлагает каждому владельцу ресурса заключить договор о строгом соблюдении авирулентности. Т.е. владелец ресурса, не допускает размещения на нем материалов, зараженных вирусами или троянами. Из 1000 владельцев 700 в обмен на присвоение "знака качества" соглашаются с этим и жестко ведут антивирусную политику на своем сайте. Остальные 300 размещают материалы на своих сайтах, невзирая на их обсемененность, лишь бы платили, по принципу "Я не отвечаю за содержание рекламы на своем сайте". Через некоторое время члены профсоюза посещают в основном эти 700 сайтов. Посещения на них увеличиваются, идет их ускоренное развитие. Члены профсоюза при этом не беспокоятся о вирусах на знаковых сайтах. Если же кто-то из 700 нарушил свою клятву, то его немедленно покарает рука товарища профсоюза, сняв знак.
    Если бы я знал технические возможности веб-технологов, я бы привел более яркий пример. Я же пока прогуливаюсь всего лишь с тенью примера под руку среди схем и идей.
    Еще. Помимо вирулентности все сайты можно разделить на две группы по самым разным критериям. Грамотная модерация, наличие "веселых" ссылок, использование базы данных посетителей для спама, контент и другие. Вот вокруг этих критериев и весь сыр-бор. Я думаю, что подобно реальным профсоюзам, виртуальные надо создавать по "отраслевому" (по интересам) и "территориальному" (по контенту и контингенту) принципам, в каждом случае находя главные критерии, соответствующие отрасли. Молодежные, геймерские, технические, новостные, медицинские и т.д. профсоюзы. Непаханое поле работы в стране пользователей сети)))

  • 17 апреля 2009 в 14:51 • #
    Сергей К

    ... Вот еще пример. Недавно мне нужно было срочно скачать караоке одной песни для капустника. Набрал в Яндексе "караоке". Бился битый час. В итоге плюнул. То установите программу, то заплатите, то выбора никакого, одна реклама, то с одного сайта на другой и обратно по песенной ссылке. Ну, и всплывающие окна. Попробуйте сами, если не верите. А вот если бы пару ссылок было со "знаком качества" на соответствие заявленному содержанию, и нашел бы быстро, и скачал бы, и не терзал бы гитару)))
    Конечно, если крутишься в сети вокруг "своей" темы постоянно, знак качества появляется в голове. И уже сам знаешь, куда сходить, а куда ни ногой. Но нельзя объять необъятное...

  • 17 апреля 2009 в 16:38 • #
    Галина Иванова

    Отличный наглядный пример в пользу создания такого профсоюза. Я также билась с одной мелодией. Сколько сайтов пришлось перелопатить, а особенно раздражает, когда кидают один на другой, и так по кругу.

  • 17 апреля 2009 в 18:05 • #
    Анатолий Мильнер

    Да, Арина, каждый пока, к сожалению, говорит о своём представлении, и мне так и не удаётся пока призвать всех сторонников идеи сосредоточится на самой общей постановке задачи (где и и для кого), а потом уже углубляться в детали и общую философию выбранной цели. Может быть, я не теми словами говорю, и Вы мне поможете?

    Повторяю ещё раз диапазон выбора (его, конечно, можно расширить):
    1. то, что условно пока называется «профсоюз» пользователей ресурса«профессионалы.ру». Это предлагал я
    2. «профсоюз», на базе общих понятий для сайтов всего Интернета (идея Сергея)
    3. комбинированный вариант – «профсоюз», на базе общих понятий для отдельных групп ресурса«профессионалы.ру»

    Хорошо было бы, если каждый "сторонник" начинал бы свои аргументы с фиксации варианта (только цифрой 1,2.3) , о котором он/она ведёт речь, а потом бы уже ..."мыслью по древу..."

  • 17 апреля 2009 в 19:40 • #
    Арина Пономаренко

    Я за пункт 1 для начала.
    Логика:
    -идем поступательно от частного к общему
    -отрабатываем-обкатываем все идеи на небольшой площадке профессионалов
    -выходим на большое пространство инета с готовым решением, рассчитанным на массовый интерес.

  • 17 апреля 2009 в 20:07 • #
    Анатолий Мильнер

    Спасибо, Арина!

    Теперь могу ссылать на Ваш комментарий, как на образец конкретики. И, поверьте, совсем не потому, что Вы выбрали мою идею:).

  • 17 апреля 2009 в 20:53 • #
    Арина Пономаренко

    По роду своей деятельности привыкла с вниманием относиться к техническому заданию.

  • 17 апреля 2009 в 21:35 • #
    Анатолий Мильнер

    Это сразу заметно....

  • 17 апреля 2009 в 22:30 • #
    Галина Иванова

    Анатолий, я за - начать с ПРУ и закончить всемирной паутиной.

  • 17 апреля 2009 в 16:43 • #
    Галина Иванова

    Представляете, захожу на свою страничку в Мейл.ру, а мне директ от Яндекса - Профсоюз. Посмеялась от души.

  • 17 апреля 2009 в 23:07 • #
    Антон Малега

    Блин, до чего ж вас интересно читать, коллеги!
    И до чего лестно сознавать, что у меня есть свои пять копеек для такой компании.
    Так вот. Арина постоянно упоминает, что ключевые ценности и цели всё-таки пока не определены в мере, достаточной для самоопределения. С соучастниками по Интеллигенции я хоть сейчас готов пить водку пополам с пивом, но не готов ставить подпись под кодексом группы. Не в такой степени, видите ли, я люблю политкорректность.
    Так вот прекрасный план для меня вторичен по сравнению с выбором команды. Мы же, в конце концов, именно о команде и говорим - большой команде под временным условным названием "профсоюз". Я правильно всё понимаю?

    А вот что касается вирусов и спокойствия, то, как не устают повторять в последнее время специалисты по компьютерной безопасности, среда полная ощущения безопасности приводит к гораздо более тяжким последствиям в случае.. Ну, например, проникновения вирусов. На "опасном" сайте пользователь будет банально осторожнее, что может спасти его самые важные данные. На "доверенном" же не оставит застёгнутым карман с паспортом и правами.
    Что лучше? Однозначного ответа не наблюдается.

  • 18 апреля 2009 в 00:43 • #
    Арина Пономаренко

    Антон, прекрасное слово "команда". Чтобы собрать людей надо иметь общую пусть не цель, но хотя бы идею. Чтобы выбрать друг друга, какими критериями мы должны руководствоваться? Здесь на сайте вполне сформировались симпатии и антипатии, но это пока не команда. В чем идея нашего объединения в команду? Давайте назовем возможные идеи.

  • 18 апреля 2009 в 09:28 • #
    Антон Малега

    Я думаю, с этого и должен начинаться путь по созданию профсоюза. Осознание желаемого результата, определение цели должно быть первичным, а уж способ её достижения, при всей его возможной красоте, может сам по себе банально привести "вождя" в нежеланное для него место. Тут не работает "ввяжемся в бой и видно будет".
    Поскольку персоналии нашего круга нам симпатичны, то загвоздка именно в разнице понимания интнрнета и ожиданий от него.

  • 18 апреля 2009 в 08:02 • #
    Галина Иванова

    Антон, Арина, так вы в команде?

  • 18 апреля 2009 в 12:05 • #
    Арина Пономаренко

    Так ведь уже участвуем! А вот команда еще ждет рождения. Какая у нас общая объединяющая идея?

  • 18 апреля 2009 в 13:54 • #
    Галина Иванова

    Да хорошая идея! Прежде всего, защитить пользователя, облегчить его "хождения" (чуть не сказала по мукам) по всемирной паутине. Но, для начала возьмем наш ресурс, а потом пойдем дальше.
    Меня , порой так разозлит какой-нибудь сайт, где ходишь по кругу, и в итоге получаешь ссылку на порно или казино. Представьте, что профсоюз вам об этом сказал, и вы смело такой сайт обходите. А "приличные" сайты заключают кол.договор с такой организацией, и мы информируем пользователя о его надежности( что, конечно же, проверим). Ну, а кто читал пользовательское соглашение между администрацией и создателем группы здесь, на этом ресурсе, тот, я думаю, поймет.
    По-моему, все просто. Начнем, конечно, с малого, затем пойдем дальше.
    Насчет команды. Сергей, Игорь, Антон(я надеюсь), Вы, я, + консультант Анатолий. Думаю еще смогу привлечь несколько человек.

  • 18 апреля 2009 в 18:49 • #
    Антон Малега

    Пока только в обсуждении.

  • 18 апреля 2009 в 09:14 • #
    Сергей К

    Уважаемый Антон.
    Вас не менее интересно читать, особенно, когда Вы пытаетесь довести до абсурда чью-то мысль.
    Следуя логике Вашего последнего абзаца, Вы должны, приходя в гости к самому близкому человеку (любимой, родителям), надеть бронежилет, запрятать кошелек в карманный сейф и постоянно поглядывать в окно, а не снимут ли родственнички во дворе отчего дома с Вашей машины колеса.
    А заходя в притон или воровскую малину, банально просто быть немного осторожнее.

  • 18 апреля 2009 в 18:49 • #
    Антон Малега

    Следуя моей логике, мы должны приходя домой или в гости мыть руки. И ни из какой логики не вытекает, что ваш лучший доверенный друг не подхватил на днях простуду и чихает не от пыли. Но если в метро или в магазине вы отойдёте в сторонку от такого, то друга как раз, почему-то, совсем не заподозрите.
    Следуя моей логике, заражение постыдной болезнью от малознакомого партнёра приводит к досаде и потере денег на лечение, а от супруга - к глобальному скандалу и разделу имущества.

    А в притон или бандитскую малину (я, кстати, ни одной не знаю) профессионалы вообще не заходят. Или молчат об этом как партизаны. Так что выбирайте примеры более адекватные.

  • 18 апреля 2009 в 18:54 • #
    Галина Иванова

    Еще как заходят, только не афишируют. То тут, то там слышишь, как какой-либо из высокопоставленных был замечен далеко не в Ленинской библиотеке.

  • 18 апреля 2009 в 19:21 • #
    Антон Малега

    Так вот широком кругу узких профессионалов распространить заразу окажется весьма несложным делом. Банальная менеджерская истина, что чем больше звеньев в цепи, тем менее она надёжна. И если человек решил безраздельно доверять другим людям свою собственную безопасность, то туда ему и дорога.

    "Кто к гульфику пришпандорил рукав? - К пуговицам претензии есть? - К пуговицам претензий нет." ©

  • 18 апреля 2009 в 19:30 • #
    Галина Иванова

    Антон, но эти люди прежде чем рекомендовать, будут проверять и удостоверяться, что здесь безопасно, да и престиж необходимо зарабатывать. Нет, не согласная я с таким мнением.Эт тоже самое, что Касперскому не доверять.

  • 18 апреля 2009 в 20:26 • #
    Антон Малега

    Галина.
    Я даже не знаю, как об этом сказать-то... Неудобно как-то мне, пример-то банальный, прямо под носом.
    Ну вот посмотрите: сделал я группу, называть не буду - там надо вместо ответа поставить плюсчик или минусик. Но только один. И только плюс или минус.
    И это описано в правилах на первой странице.
    И в специальной заметке на каждой странице дополнительно.
    Жирными буковками.
    Прямо над кнопкой "Ответить".
    А отвечают профессионалы с сайта Профессионалы, а не дворники с грузчиками.

    И чуть не в каждой теме или "++" или "--" или "+-" или вообще "я не поняла, а что означают эти плюсы и зачем их ставить?"

    Вы собираетесь сделать достаточно сложную системы правил поведения, критериев оценки и т.д., участвовать в которой будет очень много народу. И мечтаете, что все "Геркулесовцы, как один человек" будут точно следовать этим правилам, а не следовать гауссовой кривой распределения?
    Утопия.

  • 18 апреля 2009 в 23:15 • #
    Арина Пономаренко

    Извините за настойчивость, мне не понятна идея. Интернет необъятен, управляем явно по законам хаоса. Сколько будет заключено таких договоров, Галина? Антон про кривую распределения прав. Мне может быть совсем не интересны те сайты, на которые пал случайный выбор "профсоюза"
    Мне по-прежнему не нравится это слово.

  • 19 апреля 2009 в 15:55 • #
    маруся иванова

    Идея то конечно хороша. только вот сколько времени надо будет потратить и по каким критериям будет оцениваться благонадежность пользователя или ресурса? опять закрытый клуб для белых господ? ну профсоюзы не нравится - назовите "коалиция за чистоту нравов в интернете" )))

  • 21 мая 2009 в 23:01 • #
    Владимир Чупов

    Галина, Анатолий! Да и все остальные члены дискуссии тоже. Мне не понятно, почему наведением чистоты и порядка на производстве должен заниматься профсоюз, или работники по собственной инициативе! Всегда этим занималась и занимается администрация производства, за которой следят с одной стороны надзорные государственные органы, с другой - профсоюзы. Это во первых. Во вторых - как Вы представляете себе практически мониторинг всего и-нета на предмет вирусов, спама и пр.?
    Практически профсоюз мог бы предъявлять требования к администрации относительно выполнения ею определенных требований, например по антивирусной защите и контролю участников на предмет инфицированности их вирусами. Изоляции спамеров и т д. А вообще должна создаваться партия.(Карфаген д. б. разрушен!) Всем привет!

  • 21 мая 2009 в 23:33 • #
    Виктор Семенов

    Владимир, прошу обратить внимание, что я не являюсь активистом и агитатором в данной теме. Но поскольку речь здесь идет не о традиционном заводском профсоюзе, а слово "профсоюз" используется условно, то хочу развеять недопонимание. Позвольте пояснить.
    Ваше недоумение мало соотносится с сутью обсуждаемой темы.
    Мы не наемные работники, а они не работодатели. Здесь другие отношения. Если за дело возьмутся "надзорные государственные органы", то уверяю Вас, порядок будет наведен, и этот порядок будет максимально выгоден гос-контролерам, а не нам с Вами. (Вопрос на засыпку: кому удобны и выгодны правила пересечения границы? ) Это во-первых.
    Во-вторых, мониторинг всего инета на вирусы и спам - это задача нереальная на данном этапе, а может быть и вообще нереализуемая никогда. А нам это и не надо.
    Практически профсоюз мог бы предъявлять требования, а администрация могла бы игнорировать эти требования молча, что мы и наблюдаем в данный момент. Единственная возможность влиять на ситуацию - создать небюрократизированную, не имеющую центральных органов сетевую структуру, в которой общественное мнение формировалось бы на основе авторитета отдельных её членов, но без раздачи официальных званий и должностей.
    Только в такой структуре может существовать общественное мнение, не подверженное коррупции, имеющее авторитет и вследствие этого способное влиять на ситуацию.
    Если такая сетевая структура пришла к коллективному мнению, что некий сайт www.xxx.zzz является нечистоплотным рассадником заразы, то опубликование адреса этого сайта в черном списке будет равнозначно его закрытию.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?