Язык как источник русской силы и живучести
6 мая 2010 в 15:58

Язык как источник русской силы и живучести

Меня могут обвинить в призыве к русскому богоизбранничеству и расизму. Но такие идеологические костыли, потребные для слабых духом или униженных народов, России не нужны. Изначально многоплеменные, мы прекрасно знаем, что перед природой и Богом равны все нации. Есть лишь одно отличие – родной язык. Сложные условия существования потребовали от наших предков создания таких языковых структур, которые с рождения активизируют высокий уровень умственного развития, интуитивный и нетривиальный разум. Любого, кто более-менее освоил русский язык, уже можно считать условно русским, хотя бы

269
Комментарии (35)
  • 6 мая 2010 в 16:27 • #
    Екатерина Бакшутова

    Андрей Георгиевич, день добрый! Вы хотите обсудить тему или просто высказаться?

  • А есть принципиальная разница? Любому сказавшему важно мнение услышавшего - иначе зачем сотрясать воздух-то?

  • 6 мая 2010 в 19:34 • #
    Екатерина Бакшутова

    Обсудить - рассчитано на получение обратной связи. А высказаться - это как раз сотрясать воздух ради того, чтобы потешить органы говорения.
    Что такое более-менее освоить русский язык? Сколько слов нужно выучить чтобы сформировался образ мышления русского? Что такое условно русский?

  • 7 мая 2010 в 03:33 • #
    Сол Коппас

    Кстати о депривации Екатерина! Всегда фоном идёт агрессивность. И если в личном плане, это заканчивается суицидом, то депривация социальных групп, заканчивается революцией или контрреволюцией . )))))

  • 7 мая 2010 в 03:52 • #
    Анатолий Мильнер

    ...или фашизмом.

  • 7 мая 2010 в 10:41 • #
    Екатерина Бакшутова

    Фашизм, думается, и есть депривация...

  • 7 мая 2010 в 15:31 • #
    Сол Коппас

    Анатолий! Хотелось бы по точнее, что Вы имеете в виду: Фашизм, как политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии Или Нацизм, как крайнюю форму шовинизма, возведённого в ранг государственной идеологии и политики, построенной на принципах "социального дарвинизма"?

  • 7 мая 2010 в 18:40 • #
    Анатолий Мильнер

    Сол, я пока (применительно к обсуждаемому вопросу) имею в виду "фашизм, как политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии", как правило, с сильно выраженным националистическим, а точнее, шовинистическим духом (вспомним о "тявкающих" и других перлах).

    В этом плане, отвечая уже на ремарк Екатерины, мне кажется, что фашизм как политическая доктрина является одной (характерной, но далеко не единственной) из очень привлекательных для лиц с синдромом "депривации".

  • 8 мая 2010 в 00:07 • #
    Сол Коппас

    Бесспорно! Я вообще удивляюсь появлению подобной темы в " Интеллигентах" Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб не понимать простой ситуации. Когда кто-то начинает говорить о чистоте языка, то как правило, заканчивает разговорами о чистоте крови.

  • 8 мая 2010 в 00:52 • #
    Анатолий Мильнер

    Вы, безусловно, правы, Сол! И я приношу всем интеллигентам свои извинения за этот мой серьёзный прокол. Попытался его как-то сгладить своими комментариями, но всё равно чувство вины осталось. Благо, Владимир и Виктор несколько помогли, да и Вы, Сол, тоже. Спасибо всем вам.

    Обещаю исправиться....

    P.S. День какой-то у меня сегодня выдался - второй раз приходится извиняться:). Значит уже, действительно, в отпуск пора...

  • 10 мая 2010 в 19:56 • #
    Екатерина Бакшутова

    Это значит совсем не это, Анатолий. Зря извиняетесь - ведь это я эту тему пропустила. Очень, знаете ли интеллигентно - просто избегать тем, котрые нам не нравятся. Хула нашей хваленой демократии, если мы будем говорить только сами с собой... И я уже думаю, что я в этой группе - лишняя.

  • 10 мая 2010 в 21:19 • #
    Анатолий Мильнер

    Уважаемая Екатерина, не надо горячиться! Между демократией, о которой Вы печётесь, и вседозволенностью, которую пока ещё отрицает Кодекс нашей группы, лежит достаточно глубокая пропасть. К сожалению, с ещё очень размытыми краями. Сводится всё к вопросу, о чём можно говорить в приличном обществе, а о чём нельзя?

    Это вопрос политкорректности. Нельзя, например, даже обсуждать, а умнее ли мужчины, чем женщины, или наоборот. Нельзя, рассматривать вопрос, насколько строение черепа у белых людей предопределяет уровень развитие их цивилизации по сравнению, скажем, с чёрными людьми. Нельзя говорить, что некоторая (конкретная) нация и её язык являются богоизбранными, а другая (конкретная) нация и её язык являются ущербными. Нельзя даже просто отрицать преступления фашизма и сомневаться в факте Холокоста. Нарушители последних двух правил во многих странах Европы (включая Германию) преследуются даже в уголовном порядке. Может быть, и некоторый перегиб, но тем не менее. По мне лучше перегнуть в политкорректности, чем «недогнуть» здесь.

    Вот такая она «загнивающая» демократия. И здесь я ничего не могу убавить или добавить к известным словам У. Черчилля о том, что при всех её издержках ничего лучшего человечество пока придумать не могло.

  • 10 мая 2010 в 21:43 • #
    Екатерина Бакшутова

    Да, Анатолий, Вы имеете на все это право - на политкорреткность. Я - кажется, нет:)

  • 16 мая 2010 в 06:44 • #
    Виктор Семенов

    Ну что Вы, Анатолий, так строго к себе! Никакого прокола! В отпуск - это зависит от погоды там куда Вы собрались.
    А здесь действительно очень интеллигентные люди, за правильно построенными фразами на вполне литературном русском (без матов) чувствующие некоторую кривизну философии. Нашим интеллигентам нельзя расслабленно дремать в тепличных условиях группы, за окнами реальная жизнь. И многие активные члены группы среагировали на эту кривизну. Посмотрите, как отчеканил Сол, ну просто отлил в граните :) Разве такое родилось бы в беседах об историческом предназначении интеллигенции? :)
    "Когда кто-то начинает говорить о чистоте языка, то как правило, заканчивает разговорами о чистоте крови."
    Бриллиант! Фраза высшего качества, я в восторге! Браво!

  • 7 мая 2010 в 10:40 • #
    Екатерина Бакшутова

    Согласна!

  • Не понял, при чем здесь депривация? Поясните, коль не во труд.С уважением.

  • 7 мая 2010 в 11:19 • #
    Екатерина Бакшутова

    Это продолжение старого разговора с Солом Копасом в другой теме - про верность.

  • 7 мая 2010 в 15:12 • #
    Сол Коппас

    Андрей Георгиевич ! Депривация — психическое состояние, при котором люди испытывают недостаточное удовлетворение своих потребностей. В социологии используются понятия абсолютной и относительной депривации. В социальной психологии используют понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ДЕПРИВАЦИИ и ФРУСТРАЦИИ. ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ДЕПРИВАЦИЯ представляет собой субъективно воспринимаемое и болезненно переживаемое несовпадение «ценностных ожиданий» (блага и условия жизни, которые, как полагают люди, они заслуживают по справедливости) и «ценностных возможностей» (блага и условия жизни, которые люди, как опять же им представляется, могут получить в реальности).
    ДЕПРИВАЦИЯ отличается от ФРУСТРАЦИИ тем, что при депривации человек ранее не обладал благом, которого и сейчас лишён (общение в высшем свете, большие деньги, коммуникабельность). При фрустрации человек ранее хорошо знаком с благом, которое хочет получить (еда, зарплата без задержки, уважение, супружеская верность, здоровье, социальная стабильность, живые близкие, собственная жизнь). ФРУСТРАЦИЯ возникает в ситуации, которая воспринимается субъектом как угроза удовлетворению той или иной его потребности. Она проявляется в ряде эмоциональных процессов, таких как разочарование, тревога, раздражение и даже отчаяние.

  • Понял! Но в Вашем понимании обычно русский человек "высказывается" нецензурно. А цензурно да еще письменно - не в нашем характере, я думаю.
    С уважением.

  • 7 мая 2010 в 10:59 • #
    Екатерина Бакшутова

    Ой, Андрей Георгиевич, в групе Интеллигенты 2.5 более тысячи человек, все письменно, да еще и цензурно. Как быть?

  • Не высказываться, но обсуждать - это очевидно.

  • 7 мая 2010 в 11:05 • #
    Екатерина Бакшутова

    Вы как-то уже спланировали - как защищать родной язык?

  • А не надо ничего выдумывать и планировать. Французы это сделали за нас и достаточно давно.

  • 7 мая 2010 в 11:58 • #
    Екатерина Бакшутова

    Как известно, чужой опыт, особенно хороший, в России не очень удается.

  • Как говаривал мой дед: "Если, внучек, не пробовать, то точно - не получится".

  • 6 мая 2010 в 17:29 • #
    Вячеслав Ермолаев

    Слова написал правильные но непонятно, что хотел этим сказать.

  • ""--- односложные гавканья типа "беби-драй-минус-плюс".""

    Андрей Георгиевич, для любого непонимающего любой язык, он слышится набором "односложных гавканий". Так-что, в этом вопросе Вы не оригинальны.
    Похоже, что мы с Вами в равной мере являемся русскими по языку и воспитанию, поэтому можем рассуждать непредвзято.
    А непредвзятое рассмотрение приводит к выводу, что в эпоху научно-технического и прочего прогресса, когда ежедневно появляются новые предметы, материалы, функции и соответствующие понятия, русский язык оказывается жестко консервативным в сфере словообразования. Поэтому в информационной сфере русский язык не может играть доминирующую роль, а "гавкающий" английский успешно с этой ролью справляется.

    В эпоху торгашеских отношений может и приемлемо рекламировать собственный товар и собственное величие, но классически лучше дожидаться оценки конкурентов.

  • 6 мая 2010 в 19:37 • #
    Анатолий Мильнер

    Уважаемый Владимир, спасибо за этот комментарий! Хотя Вы меня несколько и опередили, но в Ваших устах он прозвучал сильнее, чем это было бы в моих:). Имею в виду "тявкающих англосаксов", о которых говорит человек, сфотографированный на фоне продукции этих самых "тявкающих":). Очень хорошо получилось у Вас и про "дождаться оценки" других. Я ещё добавил бы про "слабых духом или униженных народах", но, думаю, и так пока сойдёт...

  • 6 мая 2010 в 22:06 • #
    Сол Коппас

    Ну что Вы, право слово напали на человека! Он же в принципе ещё ничего не сказал ! ))

  • 6 мая 2010 в 22:58 • #
    Виктор Семенов

    В Вашем, уважаемый Владимир Федорович, исполнении русский язык действительно велик и могуч. Этот пост тому великолепный пример. (можно было сказать "это послание тому пример", но английское post короче и определеннее.) Я и к английскому отношусь с большим уважением, жаль только владею им недостаточно.
    Мораль сей басни такова: языком надо уметь пользоваться, язык таков каковы его носители. Не могу согласиться с автором темы что "с рождения активизируют высокий уровень умственного развития, интуитивный и нетривиальный разум" - слишком много в жизни вижу противоположных примеров.
    Что касается русского богоизбранничества, то тут и впрямь призадумаешься: неужели наступать на грабли - это и есть наша историческая миссия?

  • Спасибо, Анатолий и Виктор за понимание и поддержку в столь щекотливом вопросе, касающемся патриотизма и национальной гордости. Сегодня поздно, поэтому скажу коротко: надо учиться не стесняться истории и особенностей менталитета народа, частью которого мы себя считаем. Это столь-же нерационально, как стесняться своего возраста.
    Я отношу себя к российским немцам, которые за несколько столетий стали неотъемлемой частью общей, многонациональной истории, культуры России и соседних республик.
    Думаю, что мы еще не в достаточной мере осознаем и оцениваем важное значение негативного опыта вообще и конкретных народов в частности. Встречал выражение (не дословно): "Сила - в признании, осмыслении и преодолении свох слабостей."
    "Правда глаза колет", но если "не выносить сор из избы", то "изба" становится непригодной для проживания и выживания.

  • Да, слово "post" - короче. А вот насчет определенности я бы подумал. Насколько я знаю, в русском переводе из одного "post"а мы получим множество намного более определенных понятий. Но примитив и должен быть всеобъемлющим, как у Эллочки Людоедки. Кроме того, вы попробуйте почувствовать эмоциональную емкость слова "послание" и эмоциональную бедность слова "post". А насколько важна эмоциональность народа, я думаю, понятно из истории Великой Отечественной Войны, в которой немецкий порядок был, в конечном итоге, задавлен русской эмоциональностью.

  • 7 мая 2010 в 03:30 • #
    Михаил Матаев

    Русский язык улучшает мышление. Мы своих детей выучили русскому, английскому, французскому и немецкому. Читали классику. Толстого, Чехова, Достоевского, Гоголя. Философию я им на русском преподавал. Они теперь сами, отмечают что русский развивает воображение и мышление. Многие вещи вообще не переводятся на иностранные языки. Из России увезены в детском возрасте.

    Насчет того, что другие языки "хуже" русского. :-)

    Насчет засилья жаргонизмов и иностранных слов беспокойства ИМХО напрасны. Русский язык все перемелет и выйдет еще богаче. Тем более, он не нуждается в защите и "исправлении". Народ он мудрый, не нужно быть мудрее.

  • Всем огромное спасибо за участие в обсуждении. Прощаюсь с Вам до Дня Победы. Пишите, отвечу позже. Вопрос новичка: какой объем текста можно выложить в Интеллигентах?
    С уважением.

  • 7 мая 2010 в 14:30 • #
    Екатерина Бакшутова

    Андрей Георгиевич, Вы посмотрите в других обсуждаемых темах - какой объем.


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009