Бизнес на внедрении свободного/бесплатного ПО. Подводные камни.
22 мая 2009 в 08:55

Бизнес на внедрении свободного/бесплатного ПО. Подводные камни.

Здравствуйте.

Собственно есть идея организовать внедрение и сопровождение свободного/бесплатного ПО в небольших организациях ИЧП, ООО.

Технических вопросов нет, скорее организационные:

  1. На сколько на ваш взгляд сейчас актуальна проблема замены пиратского и платного ПО на свободные альтернативы, в контексте финансового кризиса? Насколько актуально сокращение расходов на IT?
  2. Хотелось обсудить с теми кто пробовал или организовал подобное предприятие: С какими проблемами пришлось столкнуться, какие подводные камни?
  3. И в целом, как Вы оцениваете данный проект в годовой перспективе?
253
Комментарии (81)
  • 22 мая 2009 в 15:23 • #
    Игорь Цесельский

    При этом оно уже не будет бесплатным. Вопрос - насколько, далее - кто и каким образом будет гарантом, что у организации, воспользовавшейся услугами внедренца, не будет проблем с контролирующими госорганами?.

  • 22 мая 2009 в 15:35 • #
    Евгений Габдулин

    Беспалтаным оно будет считаться, если его скачают из интернета, а так как организация устанавливаетс дисков или других носителей, то эти носители,она обязана оставлять клиенту. Но посравнению с фирменным ПО, не уточняем какого, стоимость , этих дисков, будет строиться от ваших притязаний.По поводу подводных камней, те фирмы которых прижали комитетчики, гораздо охотнее идут на приобретение более дешевого, но проверенного ПО чем переплачивать за каждый диско фирмы.
    В годовой перспективе, от того как будете рекламировть свои услуги, и продвигать их на рынке и от отзывово ваших клиентов. здесь много значит сарафанное радио.

  • 22 мая 2009 в 16:15 • #
    Имя Фамилия

    Безусловно речь идет не о продаже дисков/носителей, а об установке, настройке и сопровождении и программных продуктов и информационной системы предприятия в целом.

    Какие способы продвижения, кроме собственно неконтролируемого сарафанного радио Вы считаете наиболее подходящими?

  • 22 мая 2009 в 16:25 • #
    Артем Осутин

    Это обсуждалось в группе it-sturtup

  • 23 мая 2009 в 00:21 • #
    Евгений Габдулин

    Добрый вечер. Кроме неконтролируемого радио,есть следующие методы-(начнем с самых простых:-D) 1. Пиратская расклейка на стенах. 2. Выдача для роздачи за вознаграждение школьникам,студентам и бомжам бумажной рекламы(ни капли юмора-проверено на деле). 3. Проведение акций с роздачей слонов(один диск с несколькими продуктами + рекламные листки)

  • 23 мая 2009 в 11:25 • #
    Артем Осутин

    Ага, и спам-рассылки с помощью ботнетов

  • 22 мая 2009 в 15:41 • #
    Денис Тучин

    «1. На сколько на ваш взгляд сейчас актуальна проблема замены пиратского и платного ПО на свободные альтернативы, в контексте финансового кризиса? Насколько актуально сокращение расходов на IT?»
    Работая с крупными заказчиками в нашей компании, мы четко отследили, что большинство заказчиков четко нацелилось на использование более дешевых или бесплатных альтернатив тем продуктам, которые они использовали бы, на пример, в прошлом году.
    Но стоит сразу сказать, что наиболее достойные внимания бесплатные продукты имеют платную техническую поддержку авторами продукта. Некоторые из них предлагают сотрудничество, и вы вполне можете стать их партнерами.
    По поводу услуги внедрения бесплатного ПО могу предположить, что в связи с кризисом актуальность ее возросла, т.к. многие собственные IT-отделы компаний сильно урезаны.
    «3. И в целом, как Вы оцениваете данный проект в годовой перспективе?»
    А прогнозы давать сейчас дело крайне не благодарное :). Думаю, если с самого начала все получатся, то при изменениях на рынке вы сможете откорректировать линейку своих услуг в соответствии с новой ситуацией.

  • 22 мая 2009 в 15:42 • #
    Артем Осутин

    Как я понял, имеется ввиду не продажа дисков, а внедрение и поддержка - это совсем другое дело. Собственно, не вижу особых отличий от процесса внедрения и сопровождения проприетарного ПО.

  • 22 мая 2009 в 15:53 • #
    Владимир Шелухин

    В контексте, по-моему, никак не актуальна. Актуальна, да и то не очень, вне всякого контекста. Если быть ещё более точным, то внедрение свободного ПО неактуально совершенно, а вот бесплатного или более дешёвого — вполне, наряду с тем, у которого код закрыт.

  • 22 мая 2009 в 16:23 • #
    Артем Осутин

    Именно поэтому группа компаний АйТи создала Пингвин Софтвер? ;)

  • 22 мая 2009 в 17:55 • #
    Владимир Шелухин

    Во-первых, я не её акционер, а во-вторых, сопоставьте масштабы и степень диверсификации деятельности ЗАО «АйТи» с таковыми же у существующего пока только в воображении ИЧП. Она-то может себе позволить столбить рынок. Я бы вот, к примеру, не рискнул.

  • 23 мая 2009 в 12:59 • #
    Артем Осутин

    Ну не столбить рынок, а урвать безхозный кусок. И если не в масштабах планеты, а одного города, то почему, собственно, нет?

  • 27 мая 2009 в 08:34 • #
    Владимир Севрук

    Объявить о новой компании и НЕ дать ссылку на её сайт - это сильный пиар-ход :)

    Что за компания такая? Чем занимается? или будет заниматься?

  • 27 мая 2009 в 11:25 • #
    Сергей Севрюков

    Владимир, добрый день!
    Все-таки, наверное, это был не очень "сильный пиар-ход :)" ))).

    Но, пользуясь своим должностным положением, исправляю ситуацию

    Сайт компании "Пингвин Софтвер" - http://www.pingwinsoft.ru/
    (там же есть и информация о ее направлениях деятельности)

    P.S. Если, разместив ссылку на сайт, я нарушил правила конференции, то заранее извиняюсь, поскольку таковых не обнаружил.

  • 27 мая 2009 в 12:11 • #
    Артем Осутин

    :) Ну вот, обвинили в пиаре . Вообще не имею отношения ни к айти, ни к пингвину, это я Владимира подначить хотел.

  • 27 мая 2009 в 12:16 • #
    Сергей Севрюков

    Да я понял. Просто ясность хотел внести! :)

  • 22 мая 2009 в 16:48 • #
    Михаил Зырянов

    Думаю, что можно будет заработать в первую очередь на поддержке и сопровождении систем на базе свободного ПО, на консалтинге в области подобных систем, а также на разработке приложений.

    Да, многие российские предприятия стремятся снизить издержки, но что они реально могут получить в виде ПО с открытым кодом? Операционную систему, офисные пакеты и СУБД. А им нужны бизнес-приложения, причем локализованные - русскоговорящие и отвечающие требованиям российского законодательства!!!! А их-то хронически мало!!!! В результате предприятия получают в виде открытого кода только системную платформу, даже не платформу бизнес-приложений.

    Да, предприятия внедряют Linux-системы, но если им требуется нечто большее, чем офисные пакеты, то за это все придется платить, причем не факт, что меньше, чем за ПО на коммерческих платформах. В итоге реальная экономия получается не очень значительная на фоне затрат на ERP, CRM, электронный документооборот и прочие приложения. А головной боли порой больше - в частности, если требуется интеграция приложений.

    Кстати, интеграция приложений в Linux-средах - еще один перспективный вид бизнеса.

  • 22 мая 2009 в 16:55 • #
    Артем Осутин

    Все верно, однако кроме бизнес- и офис-приложений есть еще и сервера для управления сетью. Например, сеть офиса 50-100 компьютеров - два контроллера домена, почтовый сервер, защита от спама, файл-сервер, шлюз в интернет, полноценная сетевая система резервного копирования - решение от M$ будет стоить сотни тысяч рублей, не считая работ по установке и настройке. То же самое на базе открытого ПО будет стоить в разы дешевле, даже если учесть, что *nix-специалисты стоят дороже, хотя это и неправда.

  • 22 мая 2009 в 17:10 • #
    Михаил Зырянов

    Возможно, Артем. Я просто не располагаю информацией о системах с открытыми кодами для управления вычислительными ресурсами (сетями, серверами, рабочими станциями, приложениями и пр.). Если не сложно, подкиньте ссылку.

  • 22 мая 2009 в 17:12 • #
    Артем Осутин

    А что конкретно интересует? Не могу подкинуть ссылку, поскольку слишком необъятная тема. Могу, разве что, примеры привести.

  • 22 мая 2009 в 17:16 • #
    Михаил Зырянов

    Меня интересуют именно примеры - продукты и российские предприятия, где они внедрены.

  • 22 мая 2009 в 17:31 • #
    Артем Осутин

    Да повсеместно. Могу ошибаться, но вроде smtp-сервера mail.ru построены на базе MTA Exim. В yandex постоянно требуются специалисты linux и freebsd. Большинство хостинг-провайдеров использует linux и freebsd серверы с apache и mysql. Две организации, в которых я работаю, используют решения на базе freebsd, почтового сервера exim, службы каталогов openldap, системы резервного копирования bacula ну и т.д. Конечно, они не флагманы :), но как пример для SMB вполне сгодятся. Если очень интересно, я поспрашиваю на форумах open-source продуктов у сисадминов, кто где работает, там однозначно будут банки, интернет сервис провайдеры и т.п. Кстати, месяца два назад гуляла байка по интернету, что почтовый сервер microsoft представляетя как открытый MTA postfix, а вовсе не как их пресловутый exchange :)

  • 22 мая 2009 в 17:40 • #
    Михаил Зырянов

    Артем, это все понятно. А вот продукты с открытыми кодами для управления вычислительными ресурсами насколько широко примеряются в России?

    Кстати, вот рассказ о применении Workflow с открытым кодом: http://www.osp.ru/cio/2008/05/4948483/. Компания его сначала доработала, внедрила, теперь готова продавать - тоже бизнес.

  • 25 мая 2009 в 08:10 • #
    Михаил Морозов

    десятки (чуть более) внедрений лично :) и наверное консультирование более чем еще в 3-х десятках...
    Интересуют продукты и предприятие где они стоят? или что именно?

  • 22 мая 2009 в 17:07 • #
    Родион Тикунов

    Компании очень неохотно идут на замену старых, годами проработавших програм, на новые. Однако, при создании каких-то компонентов своей инфраструктуры с нуля, довольно охотно соглашаются на свободное ПО. Это касается не только офисных пакетов, но и всяческих свободных БД, служб каталогов, VPN-каналов, web-служб и многое другое.
    Перспективы в данном направлении, я считаю, очень неплохие.

  • 22 мая 2009 в 17:37 • #
    Максим Смирнов

    Дмитрий, на мой взгляд лучше использовать немного другое позиционирование и вести речь не о замене платного ПО на бесплатное, а об изменении подхода к финансированию ИТ решений.

    Традиционно, ПО включало значительную составляющую относимую на капитальные затраты. Т.е. компании относились к ПО как к некоторой вещи, на пользование которой необходимо приобретать лицензии. В действительности, ценность ПО заключается совсем не в этом. Программное обеспечение, в отличии например от оборудования, определяет поведение информационной системы. Согласитесь, капитализировать поведение как-то странно.

    Предлагаемая вами модель это SasS. Т.е. покупатель платит за реально произведенные транзакции. Он в любой момент может отказаться от ваших услуг (лицензии нельзя вернуть, от поддержки можно отказаться), пересмотреть условия соглашения и т.п.

    Если вы сумеете это донести до заказчика, то перспективы хорошие. Ну, а по построению бизнеса, он ничем не отличаетсяот любого другого бизнеса в сфере предоставления услуг по схеме time & materials

    P.S. Кстати, open-source хорош не тем что он бесплатен. Дело совсем в другом :-)

  • 22 мая 2009 в 17:38 • #
    Артем Осутин

    я бы сказал так: не только тем...

  • 25 мая 2009 в 12:32 • #
    Имя Фамилия

    Спасибо за ваш ответ. На самом деле вы сказали известные мне вещи, но я не думал именно в этом ключе. И вот почему. Дело в том, что для SaaS необходимы существенно большие, как мне кажется, масштабы, а объем рынка, о котором я пока говорю, очень не велик. Кроме того, данная модель предполагает довольно серьёзные начальные затраты.
    И наконец, что касается заказчиков - люди они сложные))

    P.S.: конечно, но это для нас аргумент, а часто не для заказчика

  • 23 мая 2009 в 18:30 • #
    kurukull Яцын Артём

    1) Актуальна, как никогда. За этим будущее!
    2) Стрессы у сотрудников. Очень напряжённая работа. Нужен порой и психиатрическая помощь сотрудникам.
    3) тут другой тайм-менеджмент. Очень жёсткий!!!!

  • 26 мая 2009 в 13:03 • #
    Владимир Шелухин

    Психиатрическая помощь тут очень проста: показательное увольнение парочки с треском. Как известно с петровских времён, после этого у оставшихся психика приобретает неизвестную земным технологиям прочность, а скорость и качество обучения — причём самостоятельного — подскакивает на пару порядков.

  • 23 мая 2009 в 18:59 • #
    - -

    Более всего актуально внедрение решений нужных конечному потребителю и решающих какой-то класс задач лучшим способом. Свободное ПО в чистом виде решает задачи хуже коммерческого ПО.

  • 23 мая 2009 в 22:34 • #
    Артем Осутин

    например, dns-сервер bind решает задачи хкже коммерческих аналогов. Или веб-сервер apache. Именно поэтому на нем работает 70% сайто в интернете.

  • 24 мая 2009 в 19:32 • #
    - -

    Артём, у Вас весьма узкое представление о спектре задач решаемых современными вычислительными средствами. Этот аргумент про апач и бинд я слышу на протяжении последних 5 лет каждый раз как заходит разговор про "превосходство опенсорса". Придумайте уже что-нить другое.
    Я уж не говорю о том что 99% используют апач/бинд по простой причине - бабла платить не надо, и будь IIS или любой другой аналог бесплатным, то апач бы слил рынок.
    Да, у коммерческого софта бывают и ошибки и глюки, собственно как и любого программного продукта. Но мне больше нравится общаться с вменяемыми людьми, которые гарантируют исправление в разумный срок, чем ждать ответа гипотетического комьюнити, чьи представители ещё могут заявить что "проблема надумана" (были прецеденты).
    Поймите меня правильно, я не шпион компании Майкрософт, и не личный враг Торвальдса. Мне важно поставлять качественные решения для моих заказчиков, а тип лицензии на софт - дело вторичное.
    Резюмируя, лично моё виденье - опенсорс хорош только когда вы продаёте свои сервисы или продукты на его основе. Это даёт Вам некое конкурентое преимущество перед решениями и сервисами на продуктах за лицензии на которые ещё надо заплатить.

    С уважением,
    Виталий

  • 25 мая 2009 в 09:14 • #
    Артем Осутин

    Это у вас узкое представление. IT-инфраструктура не зацикливается на сервисах выского уровня, сначала надо проложить провода, настроить сеть, распределить интернет и настроить почту, а уж потом внедрять CRM, ERP, HRM, PM и другие аббревиатуры. Тем более, что в данном треде речь идет о SMB, даже больше о малом, чем о среднем бизнесе, которому как раз сеть, интернет, почта и файловый сервер - как раз с головой все, что нужно. И тут я не вижу никаких особых преимуществ у проприетарщины.
    По поводу общения с разработчиками - мне как раз удобней заказать фрилансерам модуль для своей опен-сурс системы или за 200 долларов похожим образом исправить проблему, чем ждать, пока проприетарщики соизволят включить нужный функционал в свой продукт и возьмут за него деньги, равные годовому it-бюджету моей конторы. Тем более, что у большинства опен-сурс продуктов есть обычно контора, зарабатывающая на его внедрении и адаптации под потребности клиента.
    Опять же, по поводу сервисов высокого уровня, Alfresco и SugarCRM - чем не решение для SMB?
    Кстати, тредстартер, как я понял, как раз и собирался продавать сервисы и решения на основе os, а не сами программы.

  • 25 мая 2009 в 12:06 • #
    - -

    Мы про оборудование пока вообще не говорим. Для малого бизнеса (20 голов пользователей) таки да, линукс с его возможностями вполне справится. Только и там есть свои нюансы про которые можно листов на 5 написать.
    А примерами Alfresco и SugarCRM, откровенно говоря, насмешили.
    У Вас явно выраженная антипатия к коммерческим продуктам и Вы готовы закрыть глаза на то что многие из них находятся на недостижимом для самопального софта уровне.
    Извините, но становится скучно продолжать беседу, позвольте раскланяться.

    С уважением,
    Виталий

  • 25 мая 2009 в 12:22 • #
    Олег Шальнев

    1) Все стараются говорить о том, что СПО решения лучше "потому что...", но разговор все одно завершается "дешевле".

    2) Любая коммерческая служба поддержки предполагает наличие развитой бизнес-инфрастуктуры. А это далеко не всегда возможно для небольших коллективов разработчиков. А это лишь означает, что небольшие группы с очень большим трудом смогут зарабатывать адекватные деньги на поддержке спо-продуктов (особенно своих).

    3) СПО может более-менее развиваться только в режиме "для себя", "лично мне надо". Именно потому в модели СПО не будут развиваться приложения особой направленности. Деловой софт, графические приложения, игры, серьезный инженерный софт, упарвление технологическими процессами. Невозможно представить себе, чтобы отдельный энтузиаст или группа таковых решила в свободное время, для кого-то писать бухгалтерскую или управленческую систему в СПО (я уже молчу об автоматизации переработки молока). Это можно делать только за деньги. Причем за достаточно большие. Вы серьезно думаете, что за $200 вам кто-то напишет что-то качественное? Попробуйте сами пописать. Это довольно серьезный труд и даже в нашей стране уже мало людей (даже студетнов), которые будут вкладывать свое время и голову и тем более перспективные идеи"за хлеб".

  • 25 мая 2009 в 15:19 • #
    Артем Осутин

    Виталий Сайфуллин совершенно напрасно обвиняет меня в безусловном отрицании всего, что с закрытым кодом, в посте ниже я написал, что определенно есть категории, где СПО однозначно отстает, во всяком случае сечас. В треде про легальность открытого ПО я поддержал сторонников закрытых дизайнерских приложений. Однако есть такие области, где СПО предпочтительней, и не только из-за цены. По вашему посту:
    1) любой из smtp-серверов exim/postfix/sendmail быстрее, надежнее и имеет больше возможностей по конфигурированию, чем проприетарные аналоги. Любой использующийся в *nix-системах пакетный фильтр ведет себя лучше на нагруженных каналах по сравнению с проприетарными. Еще примеров привести?
    2) Тредстартер, насколько я понял, имел ввиду не разработку своего СПО, а внедрение и поддержку уже имеющегося в секторе SMB. Например, для того, чтобы поставить 1С торговля-склад, надо иметь как минимум файл-сервер. Если в организации всего 15 компьютеров, то имеет ли смысл ставить на него MS Windows Server за $1500 или проще поставить свободный *nix? Заказчику в большинстве случаев пофиг - ему надо, чтоб работала 1С, а вот подрядчик получает конкурентное преимущество, поскольку его решение дешевле.
    3) За деньги можно делать и СПО - mysql, openoffice и т.д. тому примеры. И за $200 мне напишут не программу, а модуль к уже имеющейся. Создатели СПО далеко не всегда альтруисты, просто способ заработать денег у них несколько другой. Поэтому и развиваться он может не только "для себя". Да блин, Red Hat уже давно бы помер, если б СПО было во всем хуже, о чем вы вообще говорите.

  • 24 мая 2009 в 11:45 • #
    Артем Осутин

    Вот еще для неверующих: http://www.cmsmagazine.ru/library/items/cms/startups/

  • 24 мая 2009 в 19:39 • #
    - -

    Вы совершенно правы, можно сказать что я IT-атеист.
    Опять же, Ваш пример это только веб, для него логичен выбор скриптовых языков и мускуля. Причин тому масса, я бы сам скорее всего выбрал что-то из этого. Но, было бы более любопытно взглянуть на статистику использования языков программирования и оболочек (IDE) для написания корпоративных приложений. Какая картина будет там?

    С уважением,
    Виталий

  • 25 мая 2009 в 09:31 • #
    Артем Осутин

    Получается, мы говорим о разных вещах. Понятно, что, скажем, антивирус лучше проприетарный ввиду особенностей продукта. То же самое можно, наверное, сказать про, например, erp-систему энтерпрайз-уровня, хотя это и дискуссионный вопрос. Однако все же есть масса опен-сурс продуктов, которые не имеют отношение к вебу, и без которых нормальной it-инфраструктуры не получится. Вот к примеру вы, я смотрю, большой поклонник почтовой системы Axigen и системы резервного копирования Syncsort, я для этого же использую exim+dovecot, amanda и bacula и вообще не понимаю, зачем я должен платить деньги, если и забесплатно все работает как минимум не хуже. И старая песня проприетарщиков про масштабы здесь ни при чем - mail.ru тоже использует exim и при их масштабах он для них оптимален.

  • 25 мая 2009 в 08:18 • #
    Михаил Морозов

    В целом есть подобный опыт внедрения имеется.
    Как упоминалось в конференции, лучший вариант внедрения с нуля, или добавление отсутствующих служб. При "замене" встречается ярое сопротивление части офисных работников.

    Разумеется за частую, следует весьма внимательно изучать конкретное предприятие, иначе очень большой перечень доработок ббудет выявлен после начало тхнологической эксплуатации.

    Перспективы достаточно позитивные, однако сложность внедрения на лицо, ввиду негативного настроя большой части работников и наличие у части из наих негативного опыта.

  • 25 мая 2009 в 13:11 • #
    Олег Шальнев

    Что касается вашего вопроса о создании подобного предприятия.
    Прежде всего вы должны отбросить религиозный пафос и понять, что в этом бизнесе вы будете продавать свои услуги а следовательно время. Время свое или своих сотрудников. А время продать можно только один раз. Хотите вы этого или нет, но за рабочий день один сотрудник сможет обработать лишь определенное число "рабочих задач" определенной сложности. Больше никак.

    Следовательно, прежде всего нужно спросить себя сколько времени я смогу продать на вашем рынке и почем.

    Как только вы посидите с калькулятором, то поймете, что этот вид деятельности не сможет вам приносить серьезные деньги а сложностей будет много. И с претензиями работников, и с вакуумом заказов, и с ограниченным прибавочным продуктом, который вы сможете извлечь из ограниченного времени ваших сотрудников.

    Если вы воспринимаете это как "дело вашей жизни", честь вам и хвала. Но вам надо быть готовым к одиночеству и скромности.

  • 25 мая 2009 в 15:25 • #
    Артем Осутин

    Тут, похоже, будет уместно поинтересоваться у топикастартера, чем конкретно он планирует заниматься, потому как по моему опыту получается, что развертывание (если, конечно, это делается не в первый раз) и поддержка правильно настроенных linux и *bsd серверов занимает меньше времени с аналогичными по назначению windows серверами при одинаковой цене.

  • 25 мая 2009 в 16:17 • #
    Имя Фамилия

    Именно так. Собственно установил, настроил и все работает годами. Чего-то по телефону подскажешь, чего-то добавишь/обновишь, если понадобится. В чем-то пользователей успокоишь.

    Собственно у меня есть такой клиент, тема о тиражировании данного подхода.

  • 27 мая 2009 в 11:52 • #
    Олег Гордеев

    Мне кажется, надо не придумывать задачи под технологии, а выбирать технологии под задачи. В рамках одной ИТ инфрастурктуры, вполне уживаются и платные и бесплатные продукты.
    Что, касается тех же банков, то вещи подобные FreeBSD используются для организации сетевых сервисов.
    Сервера приложений работают в основном на проприетарных Юниксах и немного мелкософте. Все чаще используют RHEL, но платят за поддержку.
    Что, касается перспективности для SMB бизнеса, так то наверно зависит от потребностей рынка. Вот в Украине например практически все маленькие и средние компании используют "бесплатный" (пиратский) Windows и нормально себя чувствуют :)....им бесплатное тяжело продать :)....а, недавно вообще в одной компании заявили, что они совсем недавно узнали, что за это нужно платить...причем учитывая уровень компьютерной грамотности скорее всего они не врали :)
    Смотрите по ситуации и потребностям рынка в Вашем регионе Дмитрий.

  • 27 мая 2009 в 12:27 • #
    Сергей Синица

    Замена уже работающего софта на свободный не актуальна, актуально внедрение и поддержка готовых решений в областях где СПО имеет преимущества.

    Главная проблема -- продажи, ну и организация команды специалистов, которая могла бы развиваться и не развалится в случае увольнения одного из *nix-гуру (базы знаний, инструкции по развертыванию, тайм менеджмент и распределение ответственности и т.д.). Менеджер по продажам решений на СПО это какой-то хитрый зверь, которого я никогда не видел. Просто так за решением на СПО к вам никто не обратится. Такие решения можно продать только после аудита ИТ-парка и обоснования, по моему опыту это случается только когда вы берете все ИТ вашего клиента на аутсорс для малого бизнеса, либо когда предлагаете программно-аппаратный комплекс чтобы все работало как часы для средних и больших компаний.

    Если вы не будете параллельно делать хорошо отлаженную службу техподдержки продуктов MS и другого распространенного коммерческого софта, а ограничитесь только внедрением СПО, то самое разумное -- наработать конкретные решения на СПО и запартнериться с фирмами которые уже занимаются аутсорсингом ИТ, хорошо справляются, но имеют недостаток специалистов и решений на СПО.

    Т.е. ваши клиенты будут -- ИТ-аутсорсеры, обслуживающие небольшие предприятия, и ИТ-отделы больших компаний. Т.е. это люди, собаку съевшие на ИТ. А значит им не продать установку Apache на FreeBSD или Ubuntu на десктоп и нужны действительно красивые современные решения, на выработку которых уходят месяцы исследований и сравнений аналогов, чтения манов и тестирования. Огласите уже список что умеете? )

  • 27 мая 2009 в 13:58 • #
    Артем Осутин

    блин, продажа ит-аутсорсерам это мысль. Как-то вообще не приходило в голову. А не могут они почувствовать конкурента?

  • 27 мая 2009 в 22:43 • #
    Сергей Синица

    ну, если конкурента почувствуют, значит что-то толковое стало получаться )

  • 27 мая 2009 в 14:34 • #
    Владимир Севрук

    Вот тут люди уже что-то пытаются делать :)

    http://infomaker.livejournal.com/tag/пингвин

    на заголовок про Windows XP можно внимания не обращать :)

  • 27 мая 2009 в 15:05 • #
    Виктор Насобин

    Недавно тема проприетарное против свободного обсуждалась в Российском союзе ИТ директоров (СОДИТ) - http://www.rucio.org/news/82/

  • 28 мая 2009 в 16:40 • #
    Михаил Зырянов

    Виктор, что самое забавное, ИТ-директора предприятий, говоря о пользе СПО, далеко не всегда стремятся его внедрить. Как выяснилось в ходе их выступлений на конференциях (в частности, я услышал подобное высказывание на CIO-форуме 22 апреля), чаще всего они "размахивают флагом" СПО для того, чтобы добиться дополнительных скидок и бесплатных услуг от поставщиков проприетарного ПО. Проще говоря, ИТ-директора, которые много говорят об СПО, зачастую просто "разводят" тех, кто поставляет коммерческое ПО, на скидки и льготы. :)

  • 28 мая 2009 в 16:52 • #
    Виктор Насобин

    И это вполне понятно, у эксплуатантов и поставщиков разная мотивация, бесплатного ПО не бывает, придется тратиться как на установку так и на саппорт, я лично с удовольствием поучаствовал бы в съемках Убить Билла (это я про Гейтса) и даже предпринял такую попытку на одном из заводов нашего холдинга но пришлось отказаться из-за проблем совместимости с CADовскими пакетами, а вот опен офис использую повсеместно, практически для всех служб кроме конструкторских приемлимо.

  • 28 мая 2009 в 16:11 • #
    Дмитрий Попов

    Устанавливая свободное ПО надо иметь в виду что по закону, при требовании проверяющей организации, компания использующая продукт обязана предоставить бумажное подтверждение лицензии, т.к. электронная лицензия не является подтверждением права на использования - мы не в Америке живем. Данные документы производитель свободного ПО или не предоставляет или за отдельную плату...
    Есть и второй менее приятный факт: по действующему закону при оформлении лицензии должен быть указан срок действия, однако на лицензиях свободного ПО как и МS указан срок - бессрочно, что по нашим законам приравнивается к 5 годам. Из этого следует что по прошествии 5 лет грамотный сотрудник проверяющего органа в праве изъять систему с таким софтом в связи с нарушением лицензии.

  • 29 мая 2009 в 14:12 • #
    Сергей Маслов

    Статьи закона в студию!
    Бессрочно это до тех пор пока существует само ПО...

  • 1 июня 2009 в 11:56 • #
    Дмитрий Попов

    ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    Принят
    Государственной Думой
    24 ноября 2006 года

    Одобрен
    Советом Федерации
    8 декабря 2006 года

    ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ

    Часть первая, часть вторая и часть третья
    Гражданского кодекса РФ введены в информационный банк
    отдельными документами

    (в ред. Федеральных законов от 01.12.2007 N 318-ФЗ,
    от 30.06.2008 N 104-ФЗ, от 08.11.2008 N 201-ФЗ)

    Раздел VII. ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ
    ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ
    Статья 1235. Лицензионный договор

    4. Срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
    В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
    В случае прекращения исключительного права лицензионный договор прекращается.

  • 26 июня 2009 в 02:09 • #
    Павел Гальченко

    1 лицензионное соглашение может быть излооженно на приобретаемом экземпляре ... то есть формально может быть и непосредственно в ПО ( трактовка допускает такое понимание ;)
    2. Не срок использования лицензии а срок ействия договора , однако если на лицензии указанна, что она предоставляет право использование в течение срока, о сроки соблюдены.
    3. срок действия "Бессрочно" не соответствует действительности, так как по истечении срока охраны авторского права По переходитв общественное достояние и может использоваться свободно ;)

    4. Даже если и изымет, то уголовной ответственности тут никак не приятнуть, так как нет размера ущерба ( сейчас от 50 000), так как только правообладатель вправе определить какой ущерб ему причинен ;)

  • 15 июня 2009 в 14:42 • #
    Talat Numanov

    Здрасте все
    есть опыт внедрения СПО на предприятия. много пишется да мало делается
    короче
    главные проблемы
    1. Несовместимость шрифтов в ОО с M$ Word хотя проблема решаемая но не в масшатбах города а темболее мегаполиса. Документ съежает, формат не походит и как правило работники начинают капризничать

    2. Совместимость бухгалтерского ПО. 1С пока до конца не настроен под Linux надо все перебирать.

    3. Необходимо заново писать специфические софты. хотя где они есть можно оставить винду, тогда первая проблема возникает.

    А капризы работников можно внушением успокоить (волевым)

  • 17 июня 2009 в 22:08 • #
    Владимир Лукашенко

    Однозначно, очень перспективная идея. Открытые системы, конечно не будут бесплатными полностью, ибо необходимые наборы к ним и прилады для массовых приложений будут чего-то стоить. Но от мелкософта с большим удовольствием будут уходить малые и средние компании, просто потому что непиратская жизнь с ним очень дорога, практически несовместима с жизнью. И давление на использование непиратского софта, особенно идущее от того же мелкософта, приведет к оттоку клиентов, а стало быть денег к альтернативе. По крайней мере, серверная часть однозначно заменяется юниксом, да и проще он стал по сравнению с замороченными мелкософтовскими трансформерами, те более и железо проще и дешевле, надежнее в работе. Уже и курсы юникса есть, например в "специалисте", - сервера и сервисы юникса в сети мелкософта. И еще, что важно, многие, так называемые сисадмины (90%) выросли на десктопах мелкософта, и совершенно не понимают сетевых концепций, отсюда мрак в сетях. Говорю так, потому что знаю. Клиенты моей компании ISP, имея по полдесятка мелкософтовских серверов и сертифицированных сисадминов, постоянно портят жизнь своим незнанием сетей, сетевых сервисов, элементарным незнанием сетевых протоколов и служб. Очевидно, что с лавинообразным расширением возможностей open sourсe desktop систем клиентов для вас будет все больше и больше.

  • 18 июня 2009 в 00:10 • #
    Сергей Г

    Ваши бы слова да на хлеб мазать..
    Реально от внедрения СПО денюжка небольшая. Действительно факт - есть спрос среди мелкого и среднего бизнеса,где не очень хотят покупать буржуйские системы,Open Office,Open Project очень подходят для минимума полезных приложений.

  • 21 июня 2009 в 21:27 • #
    Виталий Белов

    Добрый день всем.
    Сами мы в 2006 году никого не спрашивая затеяли именно такую компанию. По внедрению и сопровождению СПО в сектор SMB
    Вот уже 3 года живы-здоровы. Какие подводные камни:
    1. Человеческий фактор. Что лучше или хуже СПО или проприетарный софт я не буду тут разводить холивар. А вот у клиента мошут некоторые сотрудники устроить саботаж. Но вот по нашему опыту админы все же чаще помогали, чем мешали. Ибо если админ не хочет с нами сотрудничать, то мы просто не беремся за этот проект, зная, что будут проблемы. Но были случаи когда админа просто увольняли, узнав, что у него нет желания заниматься изучением нового для него софта.
    2. Человеческий фактор. Сотрудники просто не хотят изучать новые иконки в ОпенОфисе или в ТундерБерде. Капризничают. "А вот тут у меня была кнопочка, чтобы выравнять по ширине, где она?". Лечится административными силами.
    3. Программы локального использования, типа клиент-банк, подача сведений в налоговую через Инет и т.д. Мы просто оставляем 1-2 компа с виндой и не напрягаемся в эту сторону. Мы не оголтелые пингвиноиды, а специалисты, которые подходят к делу системно. И если покупка сервера от М$ конторе будет обходится в 600 т.р а наша работа только в 60 т.р. то почему же конторе не перейти на СПО?
    1С уже давно достаточно стабильно работает на Лине, и это сильно нас продвигает на рынок.
    Для Дмитрий Попов. Недавно в сети был официальный ответ МинЭкономРазвития о лицензии типа GPL. Там вполне ясно дано понять, что она легитимна на территории России.
    Для Дмитрия Матвеева. Смелее. Нормальный сектор рынка. Имеет место быть. Вполне себе широкий и приятный для реальных профессионалов, а не для (как говорит мой сисадмин) мышководов (ничего никому личного, просто опыт).

  • 22 июня 2009 в 04:23 • #
    Игорь Цесельский

    Здравый и взвешенный комментарий, браво.
    PS Относительно письма МинЭкономРазвития - не все так просто...

  • 23 июня 2009 в 00:49 • #
    Александр Бондаренко

    Виталий, а подскажите пожалуйста каким образом вы "легализуете" СПО у заказчика ? Об этом уже много где писалось, что для проверяющих даже под СПО должны быть соответствующие лицензионные договора. Делаете копию GPL или собственный текст лицензионного договора к договору на оказание услуг по внедрению прикладываете ?

  • 23 июня 2009 в 08:30 • #
    Виталий Белов

    Когда нас просили какие-нибудь "бумажки", то мы брали лицензию GPL, переведенную на русский. Заверяли своей печатью. Им этого хватало. Мы им объясняли, что раз мы установщики, то и соответственно можем выдавать такие лицензии. Проблем за 3 года не было. Более того, наш сотрудник присутствовал при изъятии жестких дисков с нелицензионным ПО (windows 2003 server + Windows XP) у одного из заказчиков. Так вот, когда он сказал людям из отдела "К", что интернет-шлюз на Фре у них моментально пропал к нему интерес, они только удостоверились, что это так и все. Отсюда вывод - они уже давно в курсе, что такое Линукс (Фря) и не "тупят". Может правда это только в Перми так...

  • 26 июня 2009 в 00:53 • #
    Павел Гальченко

    А посмотреть письмо минэкономразвития можно ?
    А то у меня в коллекции есть только вот это ;)

  • 26 июня 2009 в 00:54 • #
    Павел Гальченко

    .

  • 26 июня 2009 в 00:54 • #
    Павел Гальченко

    .

  • 26 июня 2009 в 00:55 • #
    Павел Гальченко

    .

  • 26 июня 2009 в 14:52 • #
    Виталий Белов

    http://habrahabr.ru/blogs/linux/59397/#comments
    Вот это подойдет?

  • 26 июня 2009 в 15:02 • #
    Павел Гальченко

    Спасибо...
    Но на мой взгляд:
    1. Минэконом развитие не может давать разъяснений по данному вопросу, так как это не входит в его компетенцию
    2. Оччень слабенькое письмо с точки зрения законодательства, так как присутствуют терминологические несоответствия. и совершенно не проанализированны нормы о дарении.

  • 26 июня 2009 в 15:08 • #
    Виталий Белов

    1. Я думаю даже такая бумажка будет подспорьем во время "проверок".
    2. Я не силен в юриспруденции, но при чем здесь дарение и лицензионное соглашение?
    Ну и я выше писал, что у нас в Перми, органы проявили недюжие знания в области ИТ. Или только у нас так?

  • 26 июня 2009 в 15:41 • #
    Павел Гальченко

    если дговор безвозмездный, то в данном случае у нас идет освобождение одной из сторон от уплаты денежной суммы, а это как раз попадает под дарение...
    Статья 575. Запрещение дарения

    1. Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей:
    4) в отношениях между коммерческими организациями.

    То что конечно к этому прицепятся к шансов конечно мало... но все рвно, так же впрочем как и
    насчитать налог на прибыль при безвозмездном использовании..

  • 26 июня 2009 в 17:45 • #
    Виталий Белов

    да.... шаткое утверждение. Ибо тогда и демо-версии под дарение попадают и фриварные. Что-то тут не вяжется. Насколько я понимаю дарение - это полная передача прав, в том числе и неимущественных. В случае с ПО это не так. Ибо тебе его передают бесплатно пользоваться и распространять и изменять, но никто тебе его не дарит и от авторских прав на него не отказывается. И даже примет в дар денюжку.

  • 26 июня 2009 в 18:32 • #
    Павел Гальченко

    недрение это не только полная предача прав, но и освобождение от обязанности, а так как договор предполагается возмездным... то освобождение от обязанности оплатить ( безвозмздный договор) и есть дарение.

  • 26 июня 2009 в 19:31 • #
    Виталий Белов

    А как внедрение связано с самим ПО? Разработчик один, а внедренцы другие люди, которые не имеют права подарить ПО, но имеют право его дать в безвозмездное пользование. Думаю, Вы ошибаетесь. Тут нет никакого дарения. Есть лицензионное соглашение, в котором точно также прописаны права и обязанности, которые принимающий ПО должен соблюдать. Но пользование предполагается безвозмездным. ПОЛЬЗОВАНИЕ!

  • 28 июня 2009 в 20:08 • #
    Павел Гальченко

    У вас немного неравильная формулировка.. не дать в безвозмездное пользование, а педоставить право безвозмездного пользования.. а это немного разные вещи.

    А вот насчет предоставления права на безвозмездное использование от имени внедренца, то это будет уже сублицензионный договор... соответственно, отсуда идем к тому, что я писал выше...
    Безвозмездность между организациями обычно расматривается судами как дарение... То есть вы что то предоставили одной стороне, а встречное удовлетворение не получили...
    По аналогии давайте возмем передачу товара, у лица которому вы безмозмездно передаете товар тоже могу быть изначально определенные обязанности, например проверить товар, и после этого уже и принять, но ведь, от этого переданный вами товар лицу не будет считаться не подаренным ;)

  • 29 июня 2009 в 08:57 • #
    Виталий Белов

    Поясните в контексте ПО. Не вижу разницы. Я вижу ключевое слово ПОЛЬЗОВАНИЕ, а не право, (то бишь права).
    Я, согласно лицензии, имею право передать такие же права и клиенту. НО! Естественно не все. А только те, что оговорены в лицензии.

  • 29 июня 2009 в 23:41 • #
    Павел Гальченко

    Передать по российскому законодательству не имеете право, а вот предоставить право на определенное использование можете ... .

  • 26 июня 2009 в 00:37 • #
    Павел Гальченко

    Вопрос использования GPL (оговорюсь, что использую этот термин как свободная лицензия, а не как уже написанное лицензионное соглашеие) к сожалению не вполне урегулирован действующим законодательством.
    Я бы например назвал такие проблемы при использовании GPL по рссийскому законодательству.
    1 Налоговые последствия если ПО используется по GPL
    2. Если ПО не известно (малоизвестно), то возможные проблемы с правообладателем , когда коммерческое ПО могут выпустить под GPL ,
    3 Ну и давайте не забывать, что использование ПО по GPL подподает под дарение, что прямо запрещено между коммерческими организациями ( в случае если и правообладатель и лицензиат юр лица)
    Это мнение юриста который специализируется в ИС и в частности уже давно плотно работает с ПО.

  • 26 июня 2009 в 23:59 • #
    Алексей Алексеев

    Проблемы с госорганами будет всегда, потому что живем в России. Есть горький опыт. Но лицензировать надо. Лично я поступил так: составил два плана по лицензированию один полный - в котором указал по машина всю стоимость (вышла сумма с ног сшибательная) и оптимизированный план сумма на порядок ниже. Все пользователи пересели на openoffice, 7-zip и т.д. Потом методично промывал мозг начальству. И все. Пользователи чуть чуть поворчали и все закончилась хорошо. Зато я сейчас не беспокоюсь на свой счет ( по поводу органов).
    Была еще возможность пересадить на Linux, но я решил не буду так мучить ни себя ни пользователей. (В Linux-сах я новичок) Проект у меня занял 4 мес.

  • 29 июня 2009 в 08:36 • #
    Виталий Белов

    Отличное решение! Мы регулярно так делаем. Если нет возможности посадить на линь, то садим на ОпенОфис. Маленько ворчат, но потом притихают :-).

  • 1 июля 2009 в 23:39 • #
    Сергей Чернышов

    Господа прошу прощения, что не совсем по теме.помогите нужен кряк или что-то подобное на business control


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970