Бум планшетников. Что это было?
26 марта 2012 в 13:08

Бум планшетников. Что это было?

Российский рынок компьютеров по итогам 2011 года оказался крупнейшим в регионе ЕМЕА, Более того, россияне на сей раз не плелись в хвосте мировых трендов, а оказались в самом авангарде потребительских настроений.
© РИА Новости

Россия – лидер среди стран Европы, Ближнего востока и Африки (ЕМЕА) и по объему поставок ПК (12,9 млн), и по росту рынка (13,4%). За 2011 год мы поднялись с четвертого места на первое, обогнав Германию, Британию и Францию. По прогнозам IDC, лидерство России на рынке ЕМЕА сохранится в течение ближайших пяти лет. Российский рынок демонстрирует несколько тенденций, которые предвосхищают события на мировом рынке.

Первая: наличие значительного потенциала для роста продаж. Мировой рынок компьютеров, объем которого составил 353,4 млн систем, в 2011 увеличился на 1,8% по сравнению с 2010-м. Сравнительно низкие темпы роста объясняются экономическими проблемами Евросоюза, а также погодными катаклизмами в Азии, средоточии мощностей по выпуску комплектующих. В ближайшее время экономических потрясений мирового значения не ожидается, поэтому аналитики IDC настроены оптимистично – пожалуй, даже чересчур. Они ожидают рост от 5% в 2012 до 7,6% в 2016, когда годовое количество проданных на планете компьютеров – как бы фантастично это ни звучало – может превысить полмиллиарда.

Дальнейший рост доли мобильных компьютеров – вторая любопытная тенденция, демонстрируемая Россией. У нас ноутбуки занимают 65,4% рынка, а в среднем по миру – 59,2%. Давления планшетов на рынок мобильных систем тут не ощущается. Скорее наоборот. В России одеяло на себя перетягивают ноутбуки, и в этом – еще один опережающий тренд.

Продажи ноутбуков в России превышают продажи планшетов в 10 раз. Преувеличенность бума планшетных компьютеров можно проследить и на мировом рынке – впрочем, не в столь явном виде. За прошлый год в мире их было продано 68,7 млн штук, что всего лишь втрое меньше, чем продажи ноутбуков.

При этом уже можно констатировать, что «таблетка» не способна заменить полноценный «ноут», но готова предоставить новые потребительские свойства, которые нужны не всякому пользователю. В условиях кризиса покупка планшетника может привести к отложенному спросу на новый ноутбук, но и эта тенденция еще не успела проявить себя, так как «планшетному буму» всего года полтора, а ноутбук пользователи меняют в среднем раз в пять лет.

Российский рынок также опровергает еще один модный тезис о том, что предложение нетбуков каннибализировано планшетами. Здесь доля «умирающих» нетбуков снизилась с 19,1% до 18,5% от общего объема продаж ПК, но, учитывая рост рынка, мы наблюдаем увеличение поставок нетбуков. Аналитики отмечают сохранение популярности нетбуков и на других рынках, чувствительных к цене устройств, например, на латиноамериканском.

Громкие заявления о «коллапсе» рынка нетбуков и возможный уход с него таких крупных производителей как Samsung, Lenovo и Dell, скорее всего, представляет собой маркетинговый ход производителей. Смысл этого в искусственном вымывании недорогих позиций в надежде заместить их более дорогими предложениями. Это логично: вместо нетбука за $300 компаниям удобней продать ультрабук за $1000 – затраты на производство, логистику и продвижение товара почти те же самые, а маржа гораздо больше. Напомним, что ультрабуком называют мобильный компьютер с малым весом (до полутора килограмм), дисплеем диагональю 12–14 дюймов, длительным временем автономной работы (от шести часов) и полноценной производительностью (и в этом основное отличие этих компьютеров от нетбуков, обладающих посредственной вычислительной мощностью). Аналитики ITResearch прогнозируют общий рост ноутбучного рынка на 22-25% уже в первом полугодии 2012. Ближе к концу года драйвером роста продаж ноутбуков может послужить выход Windows 8, интерфейс которой ориентирован на использование сенсорных экранов.

905
Комментарии (69)
  • 27 марта 2012 в 12:56 • #
    Полина Ширяева

    С сентября раздумываю над покупкой нетбука на 10 дюймов. В итоге собираюсь приобрести планшет-трансформер. Но он дороже, стоит как обычный ноут. Так что пока думаю...
    Может кто посоветует.. Что лучше: Asus EEE PC 1215 B или ASUS Eee Pad Transformer TF101 32Gb dock?
    p.s. Нетбуки с хардом менее 500 гигов не предлагать.

  • 27 марта 2012 в 20:11 • #
    Игорь ПростоИгорь

    Всё зависит от целей использования.
    Если вы часто читаете в интернете, но при этом мало пишите, любите играть в мини-игры, то вам нужен планшет. И дома обязательно нужна точка wifi.
    Если вы часто работаете с документами и храните большие объемы информации ( >64гигогов), то планшет будет неудобным приобретением.

  • 27 марта 2012 в 20:55 • #
    Полина Ширяева

    Цель - работать с документами, читать не в интернете, смотреть фильмы в отпуске, к примеру. Устройство должно быть легким для поездок (не тяжелее 1.4 кг, чем меньше, тем лучше), желательно с максимальными характеристиками (предполагается долгосрочное использование) и ценой не выше 25-30 тысяч. Пользуюсь преимущественно вай-фай, никаких мобильных интернетов.
    Если это нетбук, то его надо максимально приблизить к ноутбуку. Отсюда большой хард.
    Если это планшетник, то его надо максимально приблизить к нетбуку, ибо до ноута уж точно его не хватит. Планшетников с 500 гигов не бывает.
    Берем трансформер - он максимально приближен к нетбуку. Его можно использовать в двух позициях: и как планшет (минимальный серф по интернету, телефон все-таки в этом смысле не так удобен), и как нетбук. Вес планшета около 600 г., док-станция примерно столько же. Всё вместе - 1.2 кг. Батарею держит около 16 часов.
    Теперь берем вышеописанный нетбук: 10 дюймов, 500 хард, возможность расширения оперативы до 4 гигов. Но весит 1.4 кг. Держит батарею меньше - 4-5 часов (при умеренной яркости).
    p.s. Имеется внешний хард на 500 гигов.

    Вопрос приобретения упирается в... как бы банально не звучало, в актуальность. Вытеснят ли планшетники нетбуки? Коллеги отвечают утвердительно на этот вопрос. Поэтому точка выбора начала смещаться в сторону трансформера. Цена кусается, наличие андроида в случае работы документами еще неизвестно является ли преимуществом. А данная статья еще раз сподвигла меня задуматься над выбором.

  • 27 марта 2012 в 21:37 • #
    Игорь ПростоИгорь

    Часто работаете с документами... Тогда попробуйте найти ответ на вопрос: "Какую программу вы будете для этого использовать?"

  • 27 марта 2012 в 20:20 • #
    Игорь ПростоИгорь

    Вы думаете о планшете с 32 гигами, но одновременно говорите, что меньше 500 гигов вас не устраивает. Где логика?

  • 27 марта 2012 в 22:01 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Хард внешний, без вариантов. Советую обратить внимание на https://professionali.ru/Soobschestva/it-specialisty/planshyet-s-windows-7-stoit-li-vnimaniya/ Гораздо функциональнее трансформера и реальная цена.

  • 27 марта 2012 в 21:29 • #
    Игорь ПростоИгорь

    Думаю, что планшеты ещё только развивают свою популярность.
    Основные минусы - отсутствие хорошего текстового редактора и о малое количество бесплатных wifi точек в регионах России.
    Малые объемы постоянной памяти - также является тормозом при выборе планшет (многие не хотят ущемлять себя количеством фото, видео, муз. файлов). Есть конечно облачные сервисы, но интернет не всегда под рукой и объемы не великие.
    Но думаю, что всё это дело времени.

  • 27 марта 2012 в 21:42 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    https://professionali.ru/Soobschestva/it-specialisty/planshyet-s-windows-7-stoit-li-vnimaniya/

    Здесь соблюдены все ваши условия+внешний HDD на 300 ГБ.

    Если нет зоны Wi-Fi - мобильный интерент.

  • 28 марта 2012 в 01:59 • #
    Игорь ПростоИгорь

    соглашусь, что w501 может стать альтернативой буку, но всё же 2 основных минуса:
    1 относительно дорого
    2 мало памяти для установки программ

  • 28 марта 2012 в 17:59 • #
    Полина Ширяева

    Игорь, если брать эту версию... Сам планшет весит 1 кг. + если еще док-станция.. где-то 1,6-1.7 вместе. Печатать на сенсорном экране не очень-то удобно, пером тем более. Семерка по определению весит много. А там память только на 32. Стороннего почти ничего не поставишь. К тому же, как сказано в обзоре, порты находятся на нижней панели, не очень-то удобно будет вместе с хардом работать.

    Я выбираю машинку для поездок и путешествий. Дома мне вполне хватает компа, ноута и простенького ридера с бумажной литературой (дома больше обычные книги читаю).

    Игорь, я, конечно, еще не прочитала обсуждения темы, но вечером забегу сюда еще раз и гляну. И думаю, что правда, если функциональность, то нетбук, а не трансформер хоть с андроидом, хоть без.

  • 28 марта 2012 в 22:58 • #
    Игорь ПростоИгорь

    Отсюда выбор: функциональность или удобство... либо ждать новых разработок)))

  • 28 марта 2012 в 13:21 • #
    Михаил Зырянов

    Судя по статистике "Яндекса" (http://www.osp.ru/news/2012/0302/13011858/ ), планшетниками в основном пользуются дома, после работы. Очень похоже на то, что для подавляющего большинства пользователей планшет - это хорошее устройство для отдыха и развлечений. Если, конечно, они не хотят создавать сложный или объемный контент.

  • 28 марта 2012 в 19:57 • #
    Игорь ПростоИгорь

    Потому что на рынке преобладают интернет-планшеты, которые изначально созданы преимущественно для веб-серфинга...

  • SMM – специалист

    Цена: 15 000 руб.

  • 29 марта 2012 в 10:18 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    А мы приняли решение в рамках создания Электронной Палаты снабдить планшетами всех руководителей (на базе MS Windows 7). Очень удобно. К ним в комплекте док-станция с Ethernet, USB и клавиатурой.

  • 29 марта 2012 в 11:25 • #
    Полина Ширяева

    Игорь, а какова примерная стоимость такого комплекта?

  • 29 марта 2012 в 11:44 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Ставится MS Office 2010, для расширения памяти на борту - карта SD до 64 Гб. Для медиаконтента и прочего много весящего - внешний HDD 300- 500 Гб. Подключается по мере необходимости. На док-станции USB с боку. Набор больших документов - с док-станции - полная клавиатура с микроджойстиком, или беспроводная мышь (я лично предпочитаю именно этот вариант), Гораздо функциональнее и неизмеримо мощнее нетбука при меньшем весе. Стоимость с сумкой (футляром), картой и мышью заведомо укладывается в 30 000, реально меньше.

  • 29 марта 2012 в 19:15 • #
    Игорь ПростоИгорь

    А ещё сложилось впечатление, что вы по частям собрали нетбук, который в 2 раза дороже аналогичного)
    Поясню:
    так как вы часто работаете с документами, то и часто используете клавиатуру;
    так как пользуетесь мышкой, то и сенсор не используется.
    Но есть плюс: в добавок к нетбуку у вас появляется при желании планшет, например, для общения на профессионалах).

  • 29 марта 2012 в 19:44 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Вовсе нет. Во-первых. нетбук менее мощный по графике и процессору. Во-вторых, док-станция на то и док - она с собой постоянно не возится - как и мышь. Это на случай работы в стационарных условиях на выезде. А в сумке - планшет постоянно с собой во всех недалеких поездках.
    Это устройство для работы с документами, просмотра готового медиа и все коммуникации+WEB в любых дорожных условиях. А постоянный мощный инструмент на столе - это ноутбук HP Pavilion dv7 с 8 ГБ памяти DDR3, двумя HDD 750 ГБ, процессором core i7, 4 ядра с HT и тп - но его с собой не беру никуда, тяжело и избыточно).

  • 29 марта 2012 в 20:49 • #
    Игорь ПростоИгорь

    Не соглашусь, что нетбук технически уступает.
    Правильнее будет сравнить с аналогичным производителем... тогда, к примеру, нетбук Acer Aspire One AO722-C68kk
    Но стало более понятно как вы используете планшеты.
    И ещё... хороший у вас инструмент на рабочем месте! одобрямс!)

  • 29 марта 2012 в 22:43 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Спасибо) Мой осознанный выбор! Десктопный ноут. Хотя - наверняка найдутся критики и этого, дескать можно дешевле.
    Он же у меня и роутер WiFi отдельной сети, особо закрытой, вход по моему отпечатку пальца only, на нем же БД - 2 HDD зазеркалены. Можно и терабайтовые. но 750 сейчас самое то.

  • 30 марта 2012 в 01:47 • #
    Игорь ПростоИгорь

    respectus!)

  • 1 апреля 2012 в 15:12 • #
    Полина Ширяева

    Понятно. Надо будет пораскинуть мозгами...

  • 9 апреля 2012 в 20:41 • #
    Михаил Стигнеев

    Как понимаю, цена без MS Office 2010 для юрлиц? Кстати, каких возможностей из МС Вам не хватает в опен?

    "Это устройство для работы с документами, просмотра готового медиа и все коммуникации+WEB в любых дорожных условиях." - для этого, вроде LINUX даже лучше подходит, если, конечно, перейти с ворд на райтер. Но ведь надо переучиваться....

  • 10 апреля 2012 в 17:12 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Не надо! Надо учиться основной специальности и постоянно в ней совершенствоваться - для 90% пользователей.

  • 10 апреля 2012 в 21:12 • #
    Михаил Стигнеев

    тогда почему Вы выбираете с виндой и мс офис, что приводит, как минимум, к двойной стоимости?
    Вы не ответили: 30 000 это без мс офис и т.п.? А если подобное железо под linux или т.п.?

  • 10 апреля 2012 в 22:08 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Михаил, анализ успешности функционирования системы гостендеров, где цена была определяющим фактором, показал - ваш подход к выбору гибелен. За деньги, большие или малые, хочется получить качество и результат.
    Более того, ваш холивар не уместен - товары конкурируют в своих ценовых группах. Не имеющий цены не является товаром.

  • 11 апреля 2012 в 22:22 • #
    Михаил Стигнеев

    Про закупки.гов.ру давайте не будем говорить. Это просто вертикальный насос, который забирает остатки денег с самого дна. Если раньше "нижний" сам себя обеспечивал и при этом, если сверху контролировали, не мог организовать откат, то теперь всё на верхнем уровне остаётся. И денег больше для раскрутки "бизнеса". И отсечь малый бизнес от работы с бюджетом, чтобы не мешался. Единственная цель.

    Опять Вы в сторону... Вы не ответили на главный вопрос: 30000 без ПО? И ещё. Конечно всем хочется мерседес, но бюджет страны ограничен. Дядя в министерстве закупает крутизну нужную и не нужную. На этом железе и ПО начинают строить систему для всего министерства. И в низу, хочешь не хочешь, можешь, не можешь - покупай то, что вытянет.
    В прошлом году завопили: срочно всем 1с8.2 БГУ. Готова не готова, не важно. В стране очередная, почти ежегодная реорганизация. Закупили. Причем, если заглянуть в прайс, для бюджетников цены выше. Но теперь нужны деньги на ИТС (супер придумка Нуралиева) - а денег в бюджете нет. Да и фиг с ним. По закону в тюрьму не начальник а сотрудник сядет за пиратство.
    Простой пример. В минздраве нашёлся умелец, знакомый с access. Накропал отчётик. Всем подчинённым организациям закупать access, воровать или быть уволенным?

    За деньги, большие или малые, хочется получить качество и результат. - не понял. Для чтения почты, написания писем и т.п. обязательно нужен самый навороченный? Я не знаю, может Вам нужны мощьные копьютеры для неизвестных мне задач. Ради Бога, покупайте. Но Вы, как я понял, добавите минимум по 13000р за офис. И др. подобные программы.

  • 12 апреля 2012 в 23:23 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Да, я действительно не написал, извините - MS Office в комплекте - Starter.

  • 29 марта 2012 в 12:00 • #
    Игорь ПростоИгорь

    А как вы считаете - они только руководителям нужны?
    Какой функционал больше всего используется?

  • 29 марта 2012 в 14:28 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Нет, не только, но стационарный комплект дешевле) Мобильным сотрудникам, например. Функционал офисный - документы. коммуникации.

  • 29 марта 2012 в 14:47 • #
    Михаил Зырянов

    А что за планшеты, если не секрет, каких марок?

  • 29 марта 2012 в 15:47 • #
    Игорь ПростоИгорь

    Как я понял Acer Iconia Tab W501

  • 29 марта 2012 в 16:11 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Да, на сегодня для меня - это оптимальный вариант по функционалу. Продукцию Apple в данном практическом ключе не рассматириваю.

  • 4 апреля 2012 в 08:14 • #
    Михаил Стигнеев

    "А мы приняли решение в рамках создания Электронной Палаты снабдить планшетами всех руководителей (на базе MS Windows 7). "

    Если правильно понимаю, Ваша организация государственная (бюджетная)? Тогда вопрос: кто будет исполнять решения по переходу на СПО. До каких пор будете перегонять бюджет за бугор?

  • 7 апреля 2012 в 16:00 • #
    Игорь ПростоИгорь

    Помоему ответ очевиден...
    И еще. Отвергая, аргументированно предлагайте.)
    Добавлю: я за развитие нашей страны!

  • 7 апреля 2012 в 17:31 • #
    Михаил Стигнеев

    1.акциз 100% на закупаемое за рубежом ПО, с передачей этой суммы своим разработчикам, занятым соответствующей тематикой.
    2.жесткий запрет на использование импортного ПО, если есть аналоги. В первую очередь офисное ПО.
    3.запрет на использование импортных ОС в школах и вузах.
    3.запрет закупок за рубежом из бюджетных средств. Мигалки можно и на "Волги" ставить. А на эти деньги закупать оборудование, и технологии, как это делают китайцы.
    4.запрет разработок ПО для России под импортными ОС.
    5.госзаказ на разработку ПО для бюджетных организаций с обеспечением единой базы (ОС, СУБД и т.п.).
    Если это не сделать, то будем вечно в состоянии "чуть-чуть беременны", в котором находимся с 1970г, когда объявили всеобщую асунизацию страны и "отхватили" списанную IBM360.

    Вы посмотрите, даже правительственный сайт с красивым именем ГОВ.РУ (особенно нравится закупки.гов.ру) опирается на IE! и MS OFFICE.
    Вообще я не знаю задач, которые невозможно решить под LINUX (свой дистрибутив, оплаченный и без права написания в лицензии - "поставляется, как есть и без гарантий". ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОС. Поставляемая и обновляемая из одного источника.
    Для прикладных программистов должно быть законом:
    1. Запрещаются разработки на последних моделях технических средств.
    2. Свобода - это осознанная необходимость.
    3. Хорошая программа не требует сопровождения.

    Всё, что сказано на прямую не относится к специализированному ПО. Прогнозирование, геология, матобработка, создание видео и т.п.
    Я имею в виду ПО для офиса и организации бизнеса, государственной отчетности (кстати, Вы не видели закон об этом?) обучения информатике и т.п., что, без учета игр, занимает 80% рынка.

    Повторю три вещи, которые считаю АКСИОМАМИ РАЗВИТИЯ страны:
    1. Нельзя быть чуть-чуть беременной.
    2. Нельзя обогнать догоняя.
    3. Нельзя продавать идеи и умы.

  • 7 апреля 2012 в 19:15 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    "акциз 100% на закупаемое за рубежом ПО, с передачей этой суммы своим разработчикам, занятым соответствующей тематикой" дальше читать не стал - мечты иждивенцев и болтунов
    и можно не работать
    вы коммунист?

  • 7 апреля 2012 в 19:39 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    C каких это пор IBM 360/370 в 1970 оказалась списанной?)))) Кем и куда? Серийная 360 пошла в массовое производство в 1967, 370 - в 1972-74 Что у нас было тогда из аналога? БЭСМ? Не смешите. Техника IBM этих серий и по сей день - Промышленный стандарт, а не лабораторные поделки. Ностальгируйте, но отдавайте отчёт фактам, а не домыслам.
    Наши космические бортовые ЭЦВМ Аргон даже в 1985 году например не имели даже ассемблера, да, мы программировали в восьмеричных машинных кодах на бумажках и вводили данные галетниками с кнопкой ВВОД, сами себе и архитекторы и кодеры, библиотеки ручками каждый писал под извлечение корня квадратного! . Вы об этом мечтаете? Как же - уникумы в белых халатах, маги зазеркалья. Всё кончилось) Программирование - это массовая профессия - сантехники и токари с пекарями.
    И облизывались на PDP и АДУ. Если бы в народное хозяйство не пошли те клоны - мы до сих пор бы перфокартами данные вводили. А в оборонку они и не пошли - и что теперь - Фобос-Грунты? Да я несчастные Искры вышибал в курске лично и поштучно - хотя бы документацию готовить по-человечески, на ChiWriter е . Где был отечественный софт. когда денег ни на что не жалели и кадров? Вы как дядя ЗЮ - дайте ещё порулить.

  • 8 апреля 2012 в 08:34 • #
    Михаил Стигнеев

    нет, не коммунист. Вообще, если заглянуть в конституцию, политические партии у нас являются антиконституционными.

  • 8 апреля 2012 в 09:40 • #
    Михаил Стигнеев

    "дальше читать не стал - мечты иждивенцев и болтунов"
    1. Зря не стали читать.
    2. Никогда не был иждивенцем и болтуном, а вот то, что трудоголик, это точно. Немного почувствовал себя оскорблённым.
    3. Бесплатно ни одна программа не разрабатывается, даже СПО.
    Если не затруднит, прочтите, пожалуйста до конца, хотя бы из вежливости.

  • 8 апреля 2012 в 12:38 • #
    Михаил Стигнеев

    Никогда не стремился рулить. Считаю себя посредственным руководителем. Руководством проекта - другое дело.
    Где я писал, что я за ассемблер и против ХОРОШЕЙ ОС? И про БЭСМ (ЭЛЬБРУС) я очень хорошего мнения. Может Вы забыли откуда корни архитектуры пня? И ещё: где я выступал против технических средств (хотя есть, что сказать)?
    Но считаю верхом идиотизма заявление ФАПСИ, что предпочтение отдано винде ХРеновой, т.к. на ней можно больше сделать. Ибо, это определяется железом. Зато знаю, что в Ростелеком программа тарификации под LINUX работает почти в 10 раз быстрее аналогичной виндовой. Проверяли.

    Для информации. В 1985 году ушел из геологоуправления, т.к. основой стала ЕС. И перешёл на оборонное предприятие на СМ-1700. Под UNIX. 5 лет наслаждался. Занимался, в частности, защитой информации. В 1990-м, когда поперли ПИСИ, уволился. Строить под дос защищенные сети... Потом насладился этим кайфом в сбербанке в 1995-м.

    В 1990г создал страховую компанию (областного масштаба), в которой стояла "besta" с 17-ю терминалами.. Под UNIX. Аналог sun, собиравшийся на ЗИЛе. По стоимости в 2-3 раза меньше сети на писи. Проработала до 2000-го. Что такое зависание, восстановление системы, вирусы пользователи не слышали. Между прочим, если не изменяет память, тактовая частота процессора - 33мгц. Программистка, которая ОДНА написала программу, последние 3 года даже не работала в компании.
    А что сейчас пишут: https://professionali.ru/Soobschestva/start-up/sposoby-ekonomii-na-it/#thread92312370.

    И ещё, хотелось бы пообщаться с Вами по скайпу, не очень люблю и умею писать. Только инструкции к ПО. Может произойдет сакраментальное: в споре рождается истина?
    stigm-52

    Заканчиваю. Рядом 2 компа, рухнувшие от вирусов. Надо восстанавливать, хотя, как это делать в 7-ке не знаю. Её штатное восстановление не работает. А, т.к. это помойка (любая винда) в которой всё в куче, придётся пере устанавливать всё ПО, а где дистрибутивы? А настройки?.... Блин, не могу промолчать... как можно назвать WIN7 ОС (как и все предыдущие) если ещё до выхода в серию антивирусные компании рекламировали ПО для неё?

  • 8 апреля 2012 в 23:03 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    БЭСТУ помню - это разработка для машиностроения. С графическими стианциями. Но опять - всё уперлость в софт и переносимость программ и конечного продукта. А кроме того - технологическая подготовка производства. Станки импортные а что с софтом?

  • 9 апреля 2012 в 11:45 • #
    Михаил Стигнеев

    Извините, но по моим ощущениям, Вы лично программированием не занимались. Вероятно руководили, определяли выбор техсредсв и, соответственно, ПО. Я прав?
    Это универсальная машина под UNIX. Универсальные ЭВМ пригодны для любых задач.
    Да, на ЗИЛе были дополнительные разработки по САПР машиностроение, но ни кто не заставлял их покупать.
    В то время ВСЕ машины были голыми в смысле ПО.
    Просто выбрали по старому принципу: подешевле и попроще. Хрен с ним, что ПИСИ.
    Я проиграл начальнику вц холдинга (сопляку, только что закончившему вуз). Все дочерние компании закупали ПИСИ. А через год он вышел на совете директоров и заявил: "Извините, я ошибся". И для Москвы закупили AS400(если память не изменяет) за $32000. Тоже без ПО. Остальные компании зависли на ПИСИ.

    Что-то не слышал, чтобы из UNIX переносить, скажем на LINUX было сложнее, чем с любого компа на ПИСИ. Или на UNIX с любых старых. Кстати, с каких Вы переносили на ПИСИ?
    Кстати, уже тогда был UNIX (LINUX) для ПИСИ. Но DOS? Я тут вспомнил старую поговорку "Напиши программу, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак станет ею пользоваться". Вот так говорили в 70х. Чего можно было ожидать от безграмотного БГ? Он же элементарный юзер, получивший диплом в честь 50-ти летия. И то, кажется, не по ИТ. А вот в красивые обёрточки заворачивать... мастер!

  • 10 апреля 2012 в 22:11 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Вас я не называл ни иждевенцем, ни болтуном. Так что напрасно оскорбились. А вот призывы подобного рода породят их.

  • 10 апреля 2012 в 22:14 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Напиши программу, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак станет ею пользоваться - это шутки IT. Фольклёр. В основном, неудачников. С пивом на клавиатуре и яичницей в бороде к 50. Вымирают без остатка. Пока что таких программ написано очень мало и они пользуются бешенной популярностью.

  • 11 апреля 2012 в 21:31 • #
    Михаил Стигнеев

    В каждой шутке есть доля шутки...
    Это было написано задолго до DOS. Но как точно!
    А причем здесь неудачники?

  • 11 апреля 2012 в 21:56 • #
    Михаил Стигнеев

    "акциз 100% на закупаемое за рубежом ПО, с передачей этой суммы своим разработчикам, занятым соответствующей тематикой" дальше читать не стал - мечты иждивенцев и болтунов

    Это Ваша оценка МОИХ взглядов на проблему. На чей счет отнести это высказывание?

    Интересно, как, скажем, я смогу получить деньги от продаж corel, если никогда не писал (даже не работал с ними) графических программ? Вообще не понял, как Вы прочли мою мысль.

    Т.е. опять получается, что Вы утверждаете, что в стране НЕТ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ПРОГРАММИСТОВ (не кодомётчиков)? Нет врачей, нет учителей и т.п. Никого... Какого фига та же CISCO (и т.п.)кинулись объявлять конкурсы идей, даже среди студентов с "крутыми" премиями?

    К сожалению, ещё с советских времён, а может и раньше, наши правители предпочитали потратить деньги за границей, нежели про финансировать свои разработки. Сколько будет стоить разработка, если 60% и более требуют на откат (это в прошлом году) за возможность получить финансирование?

    "А вот призывы подобного рода породят их. "
    А.... кажется понял. Вы о том, что до разработчиков деньги не дойдут... Вероятно должен согласиться. Более того, рубить бабки на закупках гораздо проще и быстрее. См. компьютеризация школ, мед оборудование и т.п. Неужели Вы утверждаете, что если бы в школах на компах стоял линукс и спо ученики были бы тупее и не смогли бы что-то сделать из того, что делали под дос-вин? В институтах то же. И 1С, если бы захотела, не смогла бы сделать свои программы под линукс?
    И ещё. Не могу припомнить ни одного компа, который попадался на моём пути, даже если на нём кроме ассемблера ничего не было, на котором бы я не решил поставленной задачи. Причем государству программы доставались за копейки.

  • 12 апреля 2012 в 23:30 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Что вы всё относите к себе? О присутствующих не говорят. Тем более - мы не знакомы. Вот я же не обижаюсь на ваше мнение, ни на чем не основанное, что я не программировал никогда?) Давайте эти вопросы оставим в стороне или в личку.

    Я говорю о том, что мнение специалистов IT о пригодности программ к успешной эксплуатации пользователями зачастую далеки от жизни.

  • 7 апреля 2012 в 19:13 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Не правильно понимаете. Торгово-промышленные Палаты - это как раз наоборот - Негосударственные Некоммерческие Организации. Основыны на добровольном членстве Российских предприятий и образуют при Палате Комитеты по отраслям и видам деятельности, Ассоциации, Клубы для бизнеса.. Есть в РФ Закон о ТПП. Если кратко - это Организация взаимодействия между бизнесом и властью. Разумеется, и квалифицированные услуги бизнесу по например деловому обучению ВЭД и аудиту, сертификации. оценке. Чтобы это делать качественно и быстро - нужна современная система.
    "кто будет исполнять решения по переходу на СПО" - вот когда СПО будет удовлетворять нашим требованиям - и мы, в том числе. А пока бизнес работает на проприетарном - будем использовать ту же среду.

  • 8 апреля 2012 в 09:23 • #
    Михаил Стигнеев

    Приношу свои извинения по поводу ТПП. Действительно не знал, что это ННО. Ещё раз извините.
    Взаимодействуя с властью, объясните власть придержащим, что принуждая бизнес к проприетарному ПО, начиная с минобра и кончая госсайтом, государство вынуждает предпринимателей на лишние траты. Кстати, я прекрасно представляю размер откатов при осуществлении госпрограммы по компьютеризации школ. БГ не дурак, продавая лицензии для минобра за 10% стоимости. Кстати, скажем 1С, очень хорошо помогает отсутствие закона о государственной отчетности и постоянное её изменение. Если перевести 1С на LINUX (только по честному, не загоняя цены), то 90% предпринимателей и малых предприятий и ВСЕ бюджетные предприятия, которые я знаю в Алтайском крае (например) вполне могут работать на СПО.
    "вот когда СПО будет удовлетворять нашим требованиям" - никогда, если Вы, вместе с властью, не скажете, что надо ОБЯЗАТЬ бюджет использовать только РОССИЙСКОЕ ПО, не базирующееся на винде. Причем это не обязательно СПО. Только власть должна профинансировать эти разработки централизованно. И запретить использование винды в бюджетных организациях, как это давно сделали в Китае и ряде других стран.
    Если выбор word или writer определяется фразой "в word есть виньетки для оформления меню" - которую мне сказали в одном из ресторанов, то я молчу. Кстати, последние пять лет в курсе для начинающих пользователей я заменил word и writer. Выпускники, столкнувшись с word, говорят - какое дерьмо! Вот Вам принцип БГ в действии.
    Я задал вопрос своему сокурснику, ныне доктору наук, занимающемуся разработкой сложных систем управления для ЖД и т.п., почему они используют винду? Он ответил: "Заказчик требует по принципу: Видел у Васьки. Сделай, как у него."
    А на форуме прочёл: "Конечно винда лучше, ведь её чаще используют!".
    Кстати, без принуждения невозможно создать АСУ. Вы ведь знаете, что на 70-80% это организационные мероприятия. "Свобода - это ОСОЗНАННАЯ необходимость". Если кто-то не осознаёт, или специально мутит воду, создавая для себя рынок, надо поправить.

  • 8 апреля 2012 в 22:58 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    а 70-80% это организационные мероприятия - безусловно. Но нет ни денег, ни главное, времени разрабатывать свое - проходили, в каждом министерстве и главке - свой продукт.

  • 9 апреля 2012 в 12:08 • #
    Михаил Стигнеев

    вот об этом и говорю! В ГДР начали, как положено, с разработки стандарта документооборота страны. А ну нас каждый, кому не поподя, регистрирует новые формы (имитируя деятельность), а все отдуваются.
    И сейчас, когда объявлена программа Электронное правительство, опять всё через Ж...
    Ну Вы ведь для этого и существуете, как я понимаю? Чтобы мозги им вправлять.
    Я ведь как раз о том, что необходимо ЖЕСТКО определить набор техсредств и наладить их выпуск (сборку) в России. А сюда и ПО привяжется. Только ЕДИНЫЙ ЦЕНТР распространения ПО.
    Ещё раз: ЭТО ОТНОСИТСЯ К ОБЩЕМУ ПО! Которого 80%. Специализированное - объединяйтесь по профилю. Только необходимо помнить - "Лучшее враг хорошего!".

    Всё же я потрясён! Т.к. нет средств делать ВНУТРИ СТРАНЫ и дешевле, закупим за границей - дороже?
    "в каждом министерстве и главке - свой продукт." - это ведь всего лишь, обще известный, кризис управления в России, который проявился и в нашем холдинге: "Руководитель примет то решение, которое нашепчет "карманный" советник".

  • 10 апреля 2012 в 22:15 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    нет средств делать ВНУТРИ СТРАНЫ и дешевле
    Вы опять не понимаете. Будет дороже и хуже. Проверено.

  • 11 апреля 2012 в 21:27 • #
    Михаил Стигнеев

    Полный бред! Если Вы однажды не тех выбрали, это Ваша проблема.
    А дороже ДЛЯ СТРАНЫ в принципе не может быть. При любой цене деньги остаются в стране. Создаются рабочие места и т.п. Россия - страна первого мира и полностью может обеспечить себя ВСЕМ! А кризис, как известно, бывает только один - УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ (см. словарь)!
    Ещё раз повторю: Я О ПО, а не железе. Хотя и железо можно делать, если тратить деньги на оборудование, а не на яхты и не прятать в стабфонд. Деньги хранить в деньгах! Завал!

  • 7 апреля 2012 в 17:55 • #
    Михаил Стигнеев

    Кстати, недавно по ящику показали губернатора, который купил за 8млн.руб Мерседес. Что потеряли бы налогоплательщики, если бы он купил, скажем Тойоту нашей сборки за 800т.р.?
    Есть в магазинах планшетники за 9000р, которых, выше головы хватит Вашим сотрудникам. Не обязательно ведь мерс? А если на уровне государства сделать заказ для всех чиновников, то вообще будут копейки. Кстати, можно и у нас собрать, предварительно чуть-чуть подправив процессоры, так, чтобы ни вирусов, ни прочей лабуды... Ведь ручки практически у всех одинаковые, дешёвые, а с золотым пером (и цепью) голове не прибавляют.
    Да, только сейчас вспомнил, что Вы радостно сообщаете, что MS OFFICE встаёт! А это, вообще беспредел!
    Вообще-то, пользователь должен диктовать требования к технике и ПО, а не наоборот. А здесь своим производителям гораздо легче диктовать через госзаказ.
    Главное, что все забыли зачем были придуманы ЭВМ. В игровые центры превратили. В бухгалтерии ставят компы с двумя видеокартами - вторая игровая. И т.п.
    На всех компах - торенты, кинухи качают... В стране должна быть государственная деловая сеть, в которую из открытого ИНЕТа не залезешь без электронной подписи.

  • 7 апреля 2012 в 19:18 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Михаил, вы в менторском тоне пытаетесь поучать вещам, в которых ни черта не смыслите, для вас тождественны Мерседес представительского класса и Тойота бытового. Есть в магазинах планшетники за 9000р, которых, выше головы хватит Вашим сотрудникам Вы даже не знаете, что такое ТПП, а поучаете, что нам хватит а что нет. Перья золотые вам покоя не дают... Не позорьтесь

  • 8 апреля 2012 в 10:32 • #
    Михаил Стигнеев

    Если тон показался менторским, извините. Просто очень наболело.
    У меня машина с 1974г. Так, что я в них очень хорошо разбираюсь. Просто искренне считаю, что Тойоты Камри вполне достаточно для "слуг народа".
    Никогда не завидовал и не считал чужие деньги. Вопрос в том, как заработаны и на что тратятся ЧУЖИЕ деньги (налогоплательщиков).
    Или Вы, как Жириновский, считаете, что нас не должен волновать размер взяток депутатам?
    А золотые цепи, как и перья - понты, не более того. Они не отображают полезность человека для страны.

    "в которых ни черта не смыслите" - поясните, пожалуйста, это о чём?

  • 10 апреля 2012 в 22:37 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Золотое перо - не мера успеха, а качество письма авторучки и долговечность. Можно скрипеть, конечно, и ржавым железным фабрики "Союз" - она ещё жива поныне, хотя и не очень. На Лиговке, в Питере, на 90% пустая, сдает в аренду площади множеству фирмочек. Паркер, Монблан ..., впрочем, вы и тут не видите разницы?

  • 7 апреля 2012 в 19:21 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    А здесь своим производителям гораздо легче диктовать через госзаказ...

    Вам бы всё диктовать... Отдиктовались.

    все забыли зачем были придуманы ЭВМ

    завидую вашей уникальной памяти - вы один не забыли? Расскажите нам неучам, зачем, для начала и чем они являются теперь, кстати, тоже.

    Смеюсь до колик.

  • 8 апреля 2012 в 12:03 • #
    Михаил Стигнеев

    "Вам бы всё диктовать... Отдиктовались. " - лично я ни кому, ни чего не собираюсь диктовать. Это пользователи должны делать. Естественно вместе со своими ИТ спецами. Которые, чаще всего, ничего, кроме ПИСИ и Винды не видели.
    Извините, это не к Вам относится, а к тем сантехникам, которые стали программистами. Вообще-то, я их зову КОДОМЁТЧИКИ. Главное, как в винде, количество строк исходного текста.
    Больше не хочу на эту тему. Слишком больно. Просто приведу высказывание, которое прочел пару лет назад и которое полностью подтвердило мои чувства, когда ко мне в отдел ПО стали приходить программисты, не видавшие ничего, кроме ЕС ЭВМ:
    : "Принятие в Германии Алгола-68 оказало парализующий эффект на немцев, подобный тому, которому подвергся Советский Союз, когда русские в конце 1960-х приняли решение разрабатывать свою новую национальную серию компьютеров на основе поразрядно-совместимой копии IBM 360. То была величайшая победа Америки в холодной войне". Проф. Эдгар Дейкстра (Edsger Dijkstra, Нидерланды, 1930–2002).

  • 9 апреля 2012 в 14:00 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Вот из поражений надо делать выводы, чтобы они не повторялись, а не возвращаться на 20-30 лет назад.

  • 9 апреля 2012 в 20:14 • #
    Михаил Стигнеев

    т.е. добить собственные ИТ и, даже в период финансового кризиса, вспомните, удержать БГ на вершине финансовой пирамиды. Кстати, все это я писал в 2003г Путину. Тогде, если следовать Вашей логике, надо было бы вернуться всего лет на 8 назад. И гугл, и андроид, и др. появились позже. Они, почему-то, не побоялись БГ. А наш президент, объявив в декабре 2009 года о приоритетном развитии ИТ в России тут же пригласил БГ в кремль. Вероятно побоялся обидеть. Не Вы ли подсказали, как надо завоёвывать рынок?

  • 10 апреля 2012 в 22:46 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    добить собственные ИТ
    Я вас умоляю)))
    Вы про Красную Зарю слышали?
    Черт меня как-то дернул связаться, как же - оборонка и тп
    Так. как они меня подвели - мало кто подводил.
    Тоже носились с идеей-фикс маршрутизатора класса Cisco...
    Я вполне по отзывам окружающих воспитанный и выдержанный человек... но их директора я пронес в лицо по ... сами понимаете, а он даже не возразил - нечего было сказать.
    Так что - кого предлагаете добивать-то? Их? Так они сами всё сделали для этого
    Впрочем, не будем о грустном.
    Зато есть масса фирм в IT, которых уже никто не добъет - нашли свои ниши и замечательно работают и процветают
    Рынок надо завоевывать трудом и умом, а не бесплатными советами Путину. в которых он не нуждается и не просит
    Вот уж страна советов, даже не баранов - было бы хоть что зажарить)

  • 11 апреля 2012 в 08:58 • #
    Михаил Стигнеев

    Не призываю я ни Вас, ни Путина, пойти и клепать железо. Будет, как с Тазиками.
    У нас был шанс и ещё чуть-чуть остается, это рынок ПО. Кое-кто выкарабкался, но, самое обидное, убили там, где нельзя было это делать: программы общего назначения (офис и т.п.). Убили экономически, бездарно. Через минобр.
    Не мои это мысли (т.е. не только). В 2003г была статья в американском журнале про использование проприетарного ПО в учебных заведения. Об этом и писал Путину и 1000 раз готов повторить: "Продали страну!".
    Я кажется понимаю Вашу позицию: "Сытый голодного не разумеет!". Денег то не меряно...
    В 2003г Вьетнам запретил МС в госучреждениях, честно объявив - нет денег.

    Кстати по авто для чиновников - есть движение! Как завизжали, гады! А минэконом развития разве имеет право распоряжаться бюджетом? Он - разрешил не ограничивать цену!

    Ну пожарить есть что - у меня вес далеко не бараний, за 100кг. Вам хватит.

  • 11 апреля 2012 в 15:59 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    То есть для вас все чиновники - гады. Мне ваша позиция тоже понятна.

  • 11 апреля 2012 в 21:18 • #
    Михаил Стигнеев

    А разве я говорил, что все? Я говорил о тех, которые задёргались.
    И, как я понимаю, позиция моя Вам не понятна. А жаль.
    Вы очень странно выбираете из моих высказываний фразы для ответа. Пропуская мои вопросы и мысли по существу, вешаете мне ярлыки: коммунист, баран, тупица и т.п.
    Очень странно для Вашего образования.

  • 12 апреля 2012 в 23:43 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Или так - читая мои ответы вам по существу, вы видите в них только: коммунист, баран, тупица)
    А зачем?

  • 13 апреля 2012 в 09:05 • #
    Михаил Стигнеев

    Не совсем так.
    Хочу воспользоваться Вашим советом, но не знаю, как.

    У меня просьба, не могу понять, как перейти в личку.
    Вообще, категорически не воспринимаю современное сайтостроительство. Особенно с учетом перехода на малоразмерные экраны.

  • 13 апреля 2012 в 14:15 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Всё просто, как батон за 13 копеек)
    Кликаете на мой профиль и в правой колонке "Отправить сообщение"

    PS А вы не переходите на малоразмерные экраны.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970