• Что делают ИТ-компании в связи с кризисом (обзор мер...
8 декабря 2008 в 11:02

• Что делают ИТ-компании в связи с кризисом (обзор мер ИТ-компаний)

Уважаемые коллеги!
Хотела бы поделиться опытом и обсудить текущую ситуацию на ИТ-рынке. Моя компания занимается разработкой и внедрением лучшей отечественной ECM-системы. На кризис мы активно реагируем — выпускаем новые продукты, предлагаем новые условия и т.п. Мне хотелось бы обсудить с вами общую тенденцию — на что ориентируются ваши компании в условиях экономического кризиса, какие акценты в продажах расставляете, какие решения внедрили (ессно, прошу только открытую информацию, лишний раз сможете поделиться и заинтересовать клиента).
Я готовлю доклад по трендам рынка и хотела бы получить информацию из первых рук.
Господа, находящиеся в роли покупателей! Поделитесь — что хотели бы получить вы в условиях текущей ситуации.
Всем заранее большое спасибо за активность!

284
Комментарии (41)
  • 8 декабря 2008 в 11:20 • #
    Айрат Давлетшин

    Елена, посмотрите в соседней ветке на счёт кризиса и Open Source ПО. Думаю многие все таки смотрят в сторону открытых и бесплатных продуктов.

  • 8 декабря 2008 в 12:00 • #
    Елена Соколова

    спасибо! мы все же не можем себе позволить выйти на рынок Open Source, но зато мы предоставляем возможности по организации совместной работы.

  • 8 декабря 2008 в 12:10 • #
    Айрат Давлетшин

    Понимаю. Ну у вас своя ниша рынка:)

  • 8 декабря 2008 в 12:18 • #
    Айрат Давлетшин

    Елена, можно вопрос? Компания "Бизнестехнология" вначале 2008 года открыла код своей ERP системы Millenium BSA. Это конечно не совсем ваш конкурент, но они решились на этот шаг. Может вы владеете какой либо информацией по этому поводу или сможите прокомментировать? Просто интересно как на такое решение смотрит профессионал, работающий в этом же сегменте рынка. Вполне возможно, что это был шаг отчаяния - открылись из-з того что продукт не пользовался спросом на рынке...

  • 8 декабря 2008 в 13:51 • #
    Елена Соколова

    про данный продукт не слышала, по первой же ссылке на MILLENNIUM BSA явно прослеживается позиционирование как ERP-система. наскольно соответствует требованиям - судить сложно. ни одного клиента не знаю, ребята (дистрибъютеры) сидят в Самаре и не понятно - выходят ли вообще на общероссийский рынок.
    Вообще говоря, вопрос ERP-решений в России очень сложен, поскольку сейчас у нас доминируют 2 крайности - неподьемные, зачастую, оракл и сап противостоят 1С. ситуация почти трагическая. самые правильные ребята интегрируют это дело и живут спокойно (относительно). а доверие к OS в ERP, мне кажется, низкое.

  • 8 декабря 2008 в 14:01 • #
    Айрат Давлетшин

    да мне кажется тут не столько вопрос доверия, сколько вообще отсутствие полного понимания для чего нужен ERP/CRM и тд.
    На счёт OS систем. Сейчас пытаем Alfresco ECM. В Москве внедрением занимается Корус Консалтинг (знакомая наверное компания) http://www.korusconsulting.ru/products/OpenSource/alfresco/
    Судя по их сайту http://www.alfresco.org и информации в гугле доверие к OS системам корпоративного уровня низкое только в России...

  • 8 декабря 2008 в 14:23 • #
    Елена Соколова

    конечно только в России! у нас сам бизнес исповедует идеалогии, отличные от западных, поэтому понятие OS довольно чуждо. Лично я хорошо отношусь к OS приложениям, а вот системы все же - это сложные решения, не все задачи могут отдаваться на OS...

  • 8 декабря 2008 в 14:37 • #
    Айрат Давлетшин

    >а вот системы все же - это сложные решения, не все задачи могут отдаваться на OS...
    Елена, я бы не стал все таки делить сложные задачи для проприетарного софта, а мелочевка для Open Source. Open Source - тот же код, написанный на тех же языках программирования. И так же как и проприетарный может быть "подогнан" под запросы клиента. Я выскажу свой пример, где использование OS неоправдано дорого: например, большим барьером для выхода на рынок зарубежных CRM и подобных систем является отсутствие перехода на международные правила ведения бухучета. Есть прекрасные Open Source (и не только) проекты для ведения бухгалтерии, в отличии от российского монополиста (про название умолчу, сами догадаетесь), но вот их поддержка в наших условиях действительно очень тяжела.

  • 8 декабря 2008 в 15:14 • #
    Елена Соколова

    Айрат, я говорила именно про РЕШЕНИЯ, а не про задачи. это же разные вещи.
    OS, например, решает очень важную функцию в части задач тех же комплексных решений. например, директум, отлично работает с оупен-текстом. но цели у них разные.
    и директум тоже можно отдать на самостоятельное внедрение - инструмент разработки стоит 3 копейки! и дело тут не в деньгах. как говорится, жадность пораждает бедность. просто наш продукт требует контроля и участия разработчика. и, на мой взгляд, продукт, который может полностью отдаваться на откуп заказчика - говорит об очень хорошем уровне поставщика - ведь это вовсе не каждый себе может позволить. если тут некачественно сработать - тебя быстро выкинут за борт, несмотря на то, что OS.
    Про бухгалтерию - согласна, но это является повсеместной проблемой не только для OS продуктов, но и для любой западной системы.

  • 8 декабря 2008 в 11:34 • #
    Владимир Волошенко

    Видеотелефон SIP

    на подобе
    Артикул: ICF-1550-PA
    Производитель: planet
    Цена розничная: 14 560.00 руб (за шт.)

    на тест 3 шт

  • 8 декабря 2008 в 11:52 • #
    Николай Дингес

    Тут вот какое дело.
    Если говорить о платных и бесплатный программах, то те, кто в принципе готов что-то покупать, склоняются к качеству и надежности, пусть за деньги. А те, кто не был готов, жалуются на кризис :)
    Это по опыту - мы сейчас разрабатываем сайты на коммерческой CMS (Битрикс). Те, кто понимает, что развитие бизнеса зависит от того, насколько устойчиво работает сайт (например, если это магазин), выбирают проверенные надежные продукты. Хотя, конечно, деньги сейчас вкладывают с осторожностью.

  • 8 декабря 2008 в 11:55 • #
    Айрат Давлетшин

    Николай, но согласитесь, что есть Open Source CMS системы ничуть не хуже Битрикса

  • 8 декабря 2008 в 12:03 • #
    Михаил Алексин

    Есть, но про них никто ничего не знает.
    Айрат, знаете в чем зачастую разница между комерческим(проприетарным) решением и OSS?
    При создании комерческого решения люди определяют необходимые фичи, функционал, требования. И все это реализуют. Причем определяют не с потолка а в результате обследований(я говорю о решениях, которые завоевали себе право на жизнь).
    OSS же в большинстве случаев создается в режиме потока сознания конкретного программиста. И учитывает только его потребности.
    И вероятность того что OSS удовлетворит потребности среднего заказчика, гораздо ниже чем в случае комерческого решения.

  • 8 декабря 2008 в 12:09 • #
    Айрат Давлетшин

    Михаил, не соглашусь. чтобы не быть голословным предлагаю взглянуть на CMS Drupal http://www.drupal.org (лучшая из открытых CMS 2007 года). Разрабатывается не одним программистом, а сообществом. Посмотрите хотя бы на колличество доступных плагинов http://drupal.org/project/Modules

  • 8 декабря 2008 в 12:16 • #
    Николай Дингес

    Не соглашусь.

    OpenSource пишется в большинстве своем без соблюдения каких-либо стандартов, без документирования кода и гарантий совместимости. Для сборки все равно требуется привлекать профессионального программиста.
    Одна из моих главных претензий к самописным и OS-вещам - необходимость при сборке большого корпоративного проекта тестировать банальные вещи - рассылка новостей, регистрация пользователей. "Баги" вылезают в простейших функциях, там, где их быть не должно.

  • 8 декабря 2008 в 12:31 • #
    Айрат Давлетшин

    Николай, посмотрите ссылку, которую я привел. Документирован продукт "от и до". код открыт. API так же хорошо документирован.
    И думаю что организации, которые я приведу ниже в списке не использовали бы такое плохое ПО как друпал:
    http://www.mtv.co.uk Сайт MTV Великобритании
    http://www.warnerbrosrecords.com Компания Warner Brosers
    http://musicbox.sonybmg.com компания Sony
    http://www.greenpeace.org Гринпис
    http://appel.nasa.gov академия NASA
    http://www.ubuntu.com Linux дистрибутив Ubuntu
    https://slx.sun.com/ компания SUN
    https://www.nikemedia.com компания NIKE
    и тд. это то что нашлось за пару минут
    не хочу показаться "красноглазым пионером", который с пеной у рта доказывает что опен сорс рулез, остальное отстой!:) хотя наверное уже таким многим вижусь:)) Просто хочу внести некоторую ясность.

  • 8 декабря 2008 в 14:24 • #
    Михаил Рожков

    OpenSource разный бывает. Apache - тоже OpenSource :)
    Мне кажется, неправильно обобщать. Нужно считать затраты в каждом конкретном случае, а не лепить ярлыки.
    Отсутствие документации кода - это не проблема конкретной программы или лицензии на нее, это проблема ее разработчика. Отсутствие нормального тестирования - проблема маленького бюджета при разработке, а опять же - не проблема лицензии. Обобщения в вопросах выбора бывают полезны. Но бывают и вредны.

  • 8 декабря 2008 в 14:31 • #
    Айрат Давлетшин

    Михаил, я намерянно привел пример Open Source проекта с _прекрасной_документацией_, прекрасно оттестируемого, вообще прекрасного продукта:) Посмотрите соседнюю ветку в форуме https://professionali.ru/Topic/98623 "Выбор CMS". Чеого только не наговорили про различные CMS от полного негатива до восторга (в том числе про Битрикс). но нет ни одного плохого отзыва о drupal. Я не собирался обобщать, просто показал пример качественного опен соурс ПО.

  • 8 декабря 2008 в 14:46 • #
    Михаил Рожков

    Мне-то не надо ничего доказывать :) У нас в России вообще предвзятое отношение к OpenSource - якобы это "поделки студентов". Может кризис заставит пересмотреть взгляды типа "хорошо = дорого" и тем более - "дорого = хорошо".
    Про переход на Linux большинство знает только, что хорошего админа не найдешь :) Представление на уровне интуиции. И еще майкрософтовская лапша из рекламы на ушах. А чтоб сесть да посчитать - таких единицы.

  • 8 декабря 2008 в 14:49 • #
    Айрат Давлетшин

    Админы хорошие есть и их не мало. Беда в том, что большинство из них психологически не готовы уйти во фриланс и заняться аутсорсингом, не говоря уже об открытии юридического лица со всеми вытекающими.

  • 8 декабря 2008 в 14:57 • #
    Михаил Рожков

    Сам лично таких знаю :)
    Про фриланс тоже верно. В свободном плавании всегда тяжело, особенно поначалу. А в условиях кризиса подняться еще сложнее будет. Я буду посмотреть, что дальше будет. Сам потихоньку Linux и Postgres изучаю, т.к. люблю кругозор расширять - всегда полезно. Жаль, времени сейчас не так много для этого.

  • 9 декабря 2008 в 10:18 • #
    Николай Дингес

    Айрат, Михаил, я не уверен, что Вам стоит тратить силы на то, чтобы меня переубедить :) Я не против бесплатного ПО как такового. Тут скорее дело в безопасности бизнеса - мы довольно долго над этим работали, и выбор сложился не просто так.

    OpenSource хорош в тех случаях, (думаю, те примеры, которые Вы приводите, это как раз те случаи), когда у Заказчика есть своя сильная команда, нормальные бюджеты и разумные сроки.

    Программисты тоже бывают разные. У меня крайне негативный опыт с программистами, яро пропагандирующими OpenSource. А именно - низкое качество продукта на выходе, "дыры" в простейших обработках, недели тестирования (потому что проверять приходится всё, вплоть до корректности работы кнопок в визуальном редакторе). Когда сильного разработчика нет или у него недостаточно опыта, он творит в коде Бог знает что. И заканчивается это тем, что в процессе тестирования всё нормально, а через 15 минут после переноса на сервер Заказчика начинается беспредел. Просто потому что кое-кто не догадался протестировать новый хостинг на совместимость, ссылаясь на некие форумы разработчиков, в которых "кто-то так уже делал и всё работало".

    В случае с конкретной коммерческой CMS (Битрикс) я получаю за сравнительно небольшие деньги гарантированное качество и гарантированное отсутствие ошибок в ПРОСТЕЙШИХ алгоритмах. Плюс безболезненную замену программистов на проекте без срыва сроков. Плюс производитель дает достойные инструменты для обучения, тестирования и оценки квалификации программистов.

  • 9 декабря 2008 в 12:44 • #
    Сергей Дойкин

    Обычного Юзверя, оченьтяжело пересадить на Линукс, а с бухгалтерами и финансистами, это просто не возможно.
    У моего знакомого компания перешла на Линукс, так вот он говорит что я весь день сидел с ним так ничего и не понял, значит потерял день и потерял деньги.
    Поэтому будет себе покупать ноутбук с Виндой и МС офисом для работы. :-)

  • 9 декабря 2008 в 13:20 • #
    Михаил Рожков

    Обычного юзверя и с Win XP на Vista + с 2003 на 2007 мс офис очень тяжело пересадить. Дело привычки.

  • 9 декабря 2008 в 13:36 • #
    Сергей Дойкин

    Но все таки легче чем с Винды на ХР.
    Компании потеряют больше денег на обучении сотрудников всякому разному свободному софту, чем на покупке лицензии на то что используется в каждодневной работе со школы.

  • 9 декабря 2008 в 15:47 • #
    Айрат Давлетшин

    Сергей, возможно! бухгалтера то как раз легко переводятся. у них что виндовс, что линукс, что макос поставь - один черт весь день в 1С смотрят.
    На счёт приятеля - плохие интеграторы, сочувствую.

  • 9 декабря 2008 в 16:17 • #
    Сергей Дойкин

    1С понятно, а уже с напечатанием доков возникают проблемы.
    И кнопки почему-то не в том месте где привыкли..

  • 8 декабря 2008 в 15:16 • #
    Елена Соколова

    Коллеги! я предлагаю нам все же вернуться к теме моего вопроса. Мне очень важно знать Ваше мнение. Спасибо.

  • 9 декабря 2008 в 11:00 • #
    Иван Трапезников

    по моему мнению, в условиях кризиса, выживут те кто будет сильно развивать активные продажи.

    Если до кризиса, многим хватало того что, они предлагали продукт рынку, и ждали пока кто либо купит, то после нового года, без активных продаж, у вас однозначно ничего не получится.

    Сейчас очень многие ИТ компании начнут толкаться вокруг гос сектора.

    Я у своих клиентов (ИТ компаний) сейчас в срочном порядке перестраиваю продажи.

    Но с другой стороны, те у кого бизнес построен правильно, те выиграют и увеличат прибыль и клиентскую базу. За счет того что, разорятся много небольших компаний, и на рынке будет свободней.

  • 9 декабря 2008 в 15:51 • #
    Айрат Давлетшин

    Полностью согласен! +1

  • 9 декабря 2008 в 11:13 • #
    Николай Дингес

    По существу - на основе опыта с сайтами.

    Кризис повлиял. Но в большей степени на людей, чем на конкретные отрасли или компании. Многие проекты свернуты, многие компании отказываются от инвестиций в развитие сайтов и IT-инфраструктуры. Но те, кто понимает необходимость таких проектов - находят деньги и возможности вкладываться.

    В общем, не могу сказать, что клиентов стало меньше. Часть крупных проектов мы раздробили на несколько итераций и предоставили клиентам рассрочку. Главное при этом не затягивать проекты, чтобы снизить потери денег во времени.

    В случае с ECM, думаю, ситуация сложнее - чем дороже внедрение, тем меньше на него покупателей. А ваш продукт на порядок дороже. Думаю, надо ориентироваться на более активные продажи (больше ресурсов на рекламу, бонусы менеджеров, бонусы клиентам, привлекающим новых клиентов и т.п.) и какие-то "антикризисные предложения" - ставить акцент на специальных условиях и выгодах от внедрения.

  • 9 декабря 2008 в 15:56 • #
    Айрат Давлетшин

    Наверное лучше сказать, что большинство проектов не "свернуты", а заморожены.
    Добавлю, что Елене наверное так же нужно обратить внимание на услугу SaaS "Software-as-a-Service" (если её ещё нет конечно).

  • 10 декабря 2008 в 08:53 • #
    Николай Дингес

    Кстати, интересная мысль :) Битрикс уже запустил такую вещь пару месяцев назад - осваиваем.

  • 10 декабря 2008 в 10:11 • #
    Айрат Давлетшин

    вот еще пример SaaS на базе SugarCRM: www.crm-on-demand.ru

  • 19 декабря 2008 в 05:25 • #
    Дмитрий Ширай

    Что я наблюдаю, так это в связи с кризисом отказы или заморозка проектов по разработке и внедрению различных систем в компаниях и на предприятиях, особенно это касается производственного сектора. Те, кто только думал над этим с началом кризиса сразу умыли руки. Те кто уже внедрял, оказались в более сложной ситуации.
    В интернете увеличился спрос на недорогие готовые решения для сайтов. В результате чего стоимость услуг студий средней руки имеет тенденцию к удешевлению.
    Что касается людей, то в связи с большим количеством увольнений и закрытием мелких и средних компаний, люди которые в состоянии самостоятельно предложить некую услугу идут фрилансить.

  • 19 декабря 2008 в 21:14 • #
    Елена Соколова

    спасибо!

  • 20 декабря 2008 в 06:07 • #
    Дмитрий Ширай

    Да не за что ) Для доклада надо еще копать и копать инфу, как я понимаю ) Я просто указал некоторые из направлений, в которых стоит попробовать. Я о них мог бы долго рассуждать, но времени на это нет )

  • 20 декабря 2008 в 09:10 • #
    Елена Соколова

    я уже подготовила доклад, рынок проанализирован ;)

  • 20 декабря 2008 в 09:14 • #
    Дмитрий Ширай

    Шустрая вы ) Раз два и готово дело )

  • 20 декабря 2008 в 09:17 • #
    Елена Соколова

    не все так просто, как хотелось бы, но времени я потратила, действительно не много- дня три.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?