ERP - Разработка приложений (дискуссия)
26 апреля 2011 в 02:18

ERP - Разработка приложений (дискуссия)

ERP - Разработка приложений (дискуссия)Во время дискуссии обсуждаются следующие вопросы:

почему приходится дорабатывать функциональность готовых ERP-систем, какие виды доработок приходится делать и на каких этапах проекта внедрения, как правильно построить команду разработчиков, как правильно выстроить отношения между разработчиками и бизнес-пользователями, как распределять работу между разработчиками компании-заказчика и разработчиками внедренческой компании, как правильно организовать тестирование, ввод в эксплуатацию и поддержку версионности разработанных приложений, какие требования к средствам разработки выдвигаются.

729
Комментарии (8)
  • 26 апреля 2011 в 21:49 • #
    Сергей Новиков

    Татьяна, спасибо!
    Очень забавная дискуссия! :)

    В этой дискуссии есть все ответы на ваш вопрос "откуда берутся неуспешные ХХХ-проекты":

    "...ERP система всегда права.."
    "...лучше подстроить бизнес-процессы компании под стандарты системы.."
    "..лучше подогнать бизнес-процессы под систему.."

    Лучше для кого, для тех кто занимается внедрением?!
    А как же интересы и потребности бизнеса? :)

    К стати это основная причина неудач проектов по внедрению систем, когда бизнес пытаются загнать под возможности и ограничения какой-либо системы.

    "если.. то что заложено в ERP удобно и идеально для бизнеса, то дальше все будет хорошо.."

    Кто будет платить за подкидывание монетки?! :)

    О таком понятии как стоимость владения системой в дискуссии почему-то ничего не сказано, так же как и о том что любые изменения в модулях систем должны делать только СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ иначе вендор лишит компанию гарантии. Про стоимость таких специалистов то же ни слова.

    И очень интересно что авторы понимают под "успешными проектами по внедрению", успешные для кого? Для тех кто на этом заработал или получил откаты внутри компаний заказчиков?! :)

    С уважением,

  • 27 апреля 2011 в 08:08 • #
    Александр Парфенцев

    Следует ли понимать Сергей, что основой успешного внедрения являются условия:
    1) ERP система НЕ права;
    2) лучше подстроить систему под бизнес-процессы компании ;
    3) лучше подогнать систему под бизнес-процессы (фактически повторение)
    Кстати хочу обратить в внимание, что понятие ЕРП-система для машиностроительного или приборостроительного дискретного производства, непрерывного производства и скажем торгового комплекса (здесь я не специалист) весьма различны.
    Доклад и мнение Натальи Наводной весьма типичен для мало-средне компетентного продавца систем у которого главная задача сдать проект и получить деньги .

  • 27 апреля 2011 в 21:50 • #
    Сергей Новиков

    Александр, добрый вечер!
    Все перечисленное это так скажем уже следствие такого подхода как ВНЕДРЕНИЕ чего либо, и это далеко не весь перечень "прелестей" которые в результате получит компания.

    Критерием НЕ успешности таких проектов является в первую очередь неправильно сформулированная в компании цель, и как следствие неверно выработанная стратегия её достижения.

    Если цель это - ВНЕДРИТЬ какую либо систему (ERP, CRM, СЭД и т.п.) то собственно говоря эта цель и будет достигнута, и в общем-то всегда достигается. Только компания не получает ожидаемого эффекта.

    Но если цель формулируется как - повышение эффективности деятельности компании, то сразу можно понять насколько шире становится спектр задач которые необходимо решить.
    Появляется понимание того, что прежде всего нужно навести порядок в бизнес-процессах компании, оптимизировать их, повысить прозрачность и управляемость, что в свою очередь дополнительно приведет к оптимизации организационной структуры и т.д.

    Понятие ОПТИМИЗАЦИЯ и АВТОМАТИЗАЦИЯ вещи разные. К сожалению большинство руководителей компаний, понимают ВНЕДРЕНИЕ системы как ОПТИМИЗАЦИЮ своих бизнес процессов, и это "представление" очень опасно.

    В итоге руководители компаний остаются недовольны получаемыми результатами, а "откатиться" обратно бывает еще более затратно.

    Автоматизация - это всего лишь один из инструментов который можно и НУЖНО использовать при оптимизации деятельности, но нужно хорошо понимать и представлять где и за счет чего произойдет оптимизация. Лучше если это будет представлено в виде экономического обоснования.

    Экономическое обоснование внедрений таких систем то же является камнем преткновения, а собственно если за счет ВНЕДРЕНИЯ не "удешевляется" процесс производства продукта или услуги, возникает вопрос для чего такая оптимизация нужна :)

    Вы правильно заметили что итог получается интересный, внедренцам главное "сдать проект и получить деньги", а для компаний это оборачивается серьезными проблемами.
    Например, усложнением её бизнес-процессов, что приводит к их "удорожанию", а дополнительно к этому компания будет вынуждена нести расходы на поддержание системы и её бесконечные доработки.

    И что очень интересно часто после таких ВНЕДРЕНИЙ в компаниях возрастает в несколько раз нагрузка на персонал и ухудшается качество обслуживания клиентов, а это уже имидж компании.

    Вот такая вот "оптимизация" получается :)

  • 28 апреля 2011 в 14:12 • #
    Андрей Стрюков

    // лучше подстроить систему под бизнес-процессы компании
    Считаю это обязательным условием, т.к. именно индивидуальные бизнесс-процессы дают конкурентные преимущества компании.

  • 27 апреля 2011 в 10:17 • #
    Сергей Фурманов

    Я почти никогда не работаю в команде, но по своему опыту знаю, что спорить с заказчиком себе дороже.
    В своих разработках всегда старался максимально удовлетворить все потребности предприятия и даже предугадать возможные будущие потребности.
    Требования к готовой работе максимально ориентированы на "искусственный интеллект". То есть предполагается, что пользователи полные чайники и система должна ограничить их действия в идеале одной кнопкой мыши.
    Со временем, возможно, так и будет. Однако пока ни средства разработки, ни техника этого не позволяет.
    В ЕРП-системах пока невозможно выполнить "тонкую" настройку по всем параметрам, да и функциональности маловато, а потому все поставленные в обсуждении вопросы являются риторическими.

  • 28 апреля 2011 в 14:17 • #
    Андрей Стрюков

    // То есть предполагается, что пользователи полные чайники и система должна ограничить их действия в идеале одной кнопкой мыши.
    Странное предположение, возможно Вы работаете только с узким кругом пользователей. Пользователи могут быть как операторы, так и ведущие экономисты, которые 10 раз перекрутят систему в поисках оптимального результата.

  • 29 апреля 2011 в 09:34 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Я бы лучше обсудил тему "Откуда берутся успешные проекты". Причем, не в аспекте кейсов - ну не верю я из опыта, что положительный опыт можно переностиь в виде конкретных рецептов (человеческий фактор и особенность бизнес-процессов компаний уникальны). а в виде некоего минимума перечня предпосылок - то, что необходимо, но недостаточно. То, что будет достаточно - это ноу-хау каждой компании в особенности..
    Обсуждать неуспешные - неконструктивно, ибо "каждая несчастливая семья несчастлива по своему")

  • 15 июня 2011 в 18:20 • #
    Александр Степанов

    От лица "ERP Академии" приношу извинения участникам дискуссии "ERP - Разработка приложений", которых я лично приглашал в Академию и, в первую очередь, упоминаемой выше Наталье Наводной. К сожалению, партнеры "ERP Академии" - портал Itpractice.ru, не были своевременно уведомлены мною об информационной политике Академии, и инициировали это обсуждение (которое я совершенно случайно обнаружил на данном сайте). Для "ERP Академии" каждый приглашаемый эксперт (спикер), вне зависимости от высказываемых им мнений, является абсолютной ценностью - источником знаний. Академия всегда прикладывала и будет прикладывать усилия по защите их репутации, связанной с нашим совместным сотрудничеством.

    Прочитав сообщения выше, я в очередной раз пришел к мысли, что, к сожалению, компетенция и этичность не всегда "идут рука об руку". Я был крайне удивлен и упоминанием в связи с дискуссией членами сообщества такого явления как "откат", и навешиванием на одного из участников ярлыка "мало-средне компетентного продавца систем" (без тестирования знаний и сбора мнений, например, от клиентов и коллег и проч.).

    Мне остается только сожалеть о своем упущении, приведшим к тому, что доверявшие Академии люди (именно люди, а не их мнения) оказались обсуждаемыми здесь таким образом, и принести им извинения (надеюсь, что они не наткнутся на страницу с данной темой).

    Что же, все совершенствуется с опытом...

    --
    С уважением,
    Александр А. Степанов
    Руководитель "ERP Академии".


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970