Есть ли будущее у ERP-специалистов
19 ноября 2008 в 10:43

Есть ли будущее у ERP-специалистов

Рынок ERP стремительно рос все это время, но многие кто планировал их внедрение сейчас сокращают бюджеты в этой части.
Ни SAP ни Baan которыми занимался всю жизнь не стоят дешево, а удобство от их применения по отзывам клиентов более чем не велико.
Так как, теперь единственное будущее для нас — это бизнес- и стратегический консалтинг?)

309
Комментарии (86)
  • 19 ноября 2008 в 11:06 • #
    Денис Ермаков

    >>удобство от их применения по отзывам клиентов более чем не велико

    вопрос знатокам: а зачем внедряли тогда?

  • 19 ноября 2008 в 11:50 • #
    Кирилл Васильев

    Основным заказчиком ERP системы является топ-менеджеры предприятия. Для рядовых пользователей это действительно редко чего хорошего несет.

  • 19 ноября 2008 в 12:00 • #
    Денис Ермаков

    Ммм... погодите, получается топы отдельно, юзера отдельно? Я просто хочу понять где минус юзерам

  • 19 ноября 2008 в 12:02 • #
    Игорь Пригодин

    Коллеги - кто счастливых юзеров видел?)

  • 19 ноября 2008 в 12:07 • #
    Денис Ермаков

    Простите, я связан с ERP слабо, но точно не могу понять в чем смысл деятельности если в результате плюсов мало ;)

  • 19 ноября 2008 в 12:56 • #
    Кирилл Васильев

    Плюсов много.
    ERP это система управления предприятием. А вот для пользователей это потребность обучаться новой системе, вводить кучу им не нужных аналитик и т.д.
    Внедрение системы осуществляется для управления предприятием, а не для удобства пользователей. Удобства достичь можно, но это значительно увеличивает стоимость владения системой, поэтому в большинстве случаев является неоправданными затратами.

  • 19 ноября 2008 в 14:22 • #
    Игорь Пригодин

    Большинство недовольства пользователей объясняется скорее психологией чем реальным недостатком функциональности.
    Дружественный интерфейс снял бы много вопрос, но как уже сказал Кирил, это дорого стоит

  • 19 ноября 2008 в 14:45 • #
    Игорь Цесельский

    Тот еще вопрос психологии трудовой деятельности.
    Кто же любит погоняло и контролера?
    Тут какой интерфейс не сделай, а если система реально не будет упрощать жизнь рядовому менеджеру, а будет работать только на ТОП, то добра не жди ни для тех, ни для других. Данные то снизу идут,, а что до топа в консолидированном виде дойдет, то он и накомандует.

  • 24 августа 2009 в 18:09 • #
    Кирилл Щербинин

    Да по-моему у большинства ERP систем приемлимый интерфейс. Тут играет роль традиционное психологическое "сопротивление изменениям".

  • 25 августа 2009 в 10:27 • #
    Игорь Цесельский

    Вопрос приемлемости - неоднозначен.
    Сколько было воплей пользователей при переходе с MS Office 2003 на 2007? а уж чего проще....

  • 19 ноября 2008 в 12:58 • #
    Кирилл Васильев

    Совершенно верно.
    Разные цели и разные задачи. Для пользователя важна автоматизация операционной деятельности, для топа прозрачность управления. А это совсем не одно и тоже.

  • 19 ноября 2008 в 14:35 • #
    Антон Малега

    ERP работает на управление предприятием, на ТОПов в итоге. Способствует повышению эффективности управления и процветанию предприятия в целом. Я бы сравнил ERP с эффективной нервной системой, которой не было у динозавров, у которых сигнал от хвоста добегал до головы весьма медленно. Это давало преимущество тем, кто был слабее, зато поворотливее.
    Для рядового "юзера" (он в этой ситуации не пользователь, а используемый скорее))) польза от внедрения ERP совершенно неочевидна - он слишком далеко от итогов работы системы в целом. Он нажимает кнопки тут, а результат появляется через десять кабинетов от него. Смысл работы для него теряется, мотивация резко снижается. При этом содержание работы после внедрения изменяется в сторону ввода большего количества данных - рутины. Таким образом, рутины больше - смысла меньше. За что любить ERP простому юзеру?
    А ещё никто не особо заботится о его удобстве... Совсем ему хорошо :(

  • 19 ноября 2008 в 14:47 • #
    Игорь Цесельский

    Ха-ха, писали на одну тему в разных местах почти одновременно.
    Надо все таки автообновление страниц делать на сайте. См. выше
    Долететь то долетит, да вот в каком виде. Быстро не значит хорошо. У немцев такая поговорка была.

  • 19 ноября 2008 в 18:00 • #
    Антон Малега

    Дык прэдмет-то один - и слова одни об нём получаются :))))

    Мне тут ещё не нравится что пробел и клавиши {Home}/{End} не работают на страницах. Дикая навигация, одной только мышью... А для чего такое??

  • 23 ноября 2008 в 10:24 • #
    Андрей Радкевич

    usability...
    только в IE такое наблюдается... это вопрос к разработчикам - кроссбраузерность проверить... все-таки IE еще много юзеров используют...

  • 23 ноября 2008 в 18:45 • #
    Игорь Цесельский

    Да, Maxthon2, на движке IE, а чем плох IE?

  • 24 ноября 2008 в 12:29 • #
    Антон Малега

    Что значит "ещё используют"?!!!
    Я юзаю Maxthon2, IE стоит (ну это понятно), Мозила с Оперой стоят, Хром изредка запускаю (ну совсем зелёная разработка). По уджобству использования с Макстуном не сравню пока ни один другой браузер. В каждом свои фишки, в каждом есть перед ним преимущества. Но в целом он у меня фаворит. А работает на движке IE, откуда и упомянутые проблемы к кроссбаузерностью. Я бы IE не хоронил так запросто, тем более что он в принципе пока в большинстве :)))

  • 24 ноября 2008 в 12:30 • #
    Антон Малега

    Опять про одно и то же высказываемся :))
    Где-то разойдёмся, вот будет детская неожиданность! :))))))

  • 27 ноября 2008 в 18:18 • #
    Андрей Исмагулов

    что значит еще много юзеров используют? ))))) да большинство используют ))) процентов 80 ))))

  • 13 декабря 2008 в 18:20 • #
    Евгений Гуляевский

    Если кратко, существенно больше приходится делать, чем до внедрения ERP.

  • 19 ноября 2008 в 12:01 • #
    Игорь Пригодин

    Как стали говорить теперь - "автоматизация с ERP не снижает трудоемкость, но повышает точность данных")

  • 19 ноября 2008 в 14:51 • #
    Игорь Цесельский

    Я бы про автоматизацию не торопился, механизация - да. На счет точности тоже бабушка говорила разное, оперативность - безусловно.

  • 19 ноября 2008 в 14:54 • #
    Игорь Пригодин

    Совсем немного в этом случае остается от идеи "Большой красной кнопки" которая должна была принести счастье всем пользователям)

  • 19 ноября 2008 в 14:55 • #
    Игорь Цесельский

    Я бы сказал - просто исчезающе мало.
    Но ведь это мечта)

  • 26 ноября 2008 в 08:55 • #
    Андрей Птичкин

    Автоматизированная система не значит автоматическая. Автоматизированы, например, бизнес-процессы, а ввод всё-таки ручной... Не путайте понятия, Игорь.

  • 27 ноября 2008 в 17:36 • #
    Игорь Цесельский

    Здесь спора нет - степень автоматизации бизнес-процессов еще на таком уровне!
    Прочитайте, то что написано у меня - где про автоматическую систему?
    Механизация в большинстве случаев.

  • 28 ноября 2008 в 12:41 • #
    Андрей Птичкин

    то что вы называете механизацией называется автоматизацией.

  • 29 ноября 2008 в 01:56 • #
    Игорь Цесельский

    Кем, вами?))) Возможно, но это не предмет для обсуждения.
    А вот что называется автоматической системой, по вашему?
    Пример в ERP, конкретно.

  • 29 ноября 2008 в 04:39 • #
    Андрей Птичкин

    ладно, будем на ты ))
    Автоматика — отрасль науки и техники, охватывающая теорию и принципы построения систем управления, действующих без непосредственного участия человека; в узком смысле — совокупность методов и технических средств, исключающих участие человека при выполнении операций конкретного процесса. (БСЭ)
    Автоматизация — одно из направлений научно-технического прогресса, применение саморегулирующих технических средств, экономико-математических методов и систем управления, освобождающих человека от участия в процессах получения, преобразования, передачи и использования энергии, материалов или информации, существенно уменьшающих степень этого участия или трудоемкость выполняемых операций. (Википедия)

  • 29 ноября 2008 в 15:26 • #
    Игорь Цесельский

    Пусть будет БСЭ (70-е гг) или вики-определение. Так вот и подскажите нам всем пример ERP, действующих без непосредственного участия человека)

  • 29 ноября 2008 в 17:04 • #
    Дмитрий Тихонов

    Автоматизированная система управления технологическим процессом (АСУ ТП) — комплекс программных и технических средств, предназначенный для автоматизации управления технологическим оборудованием на предприятиях. Обычно имеет связь с автоматизированной системой управления предприятием (АСУ П). Под АСУ ТП обычно понимается комплексное решение, обеспечивающее автоматизацию основных технологических операций на производстве в целом или каком-то его участке, выпускающем относительно завершенный продукт. Термин автоматизированный в отличие от термина автоматический подчеркивает возможность участия человека в отдельных операциях, как в целях сохранения человеческого контроля над процессом, так и в связи со сложностью или нецелесообразностью автоматизации отдельных операций. Составными частями АСУ ТП могут быть отдельные системы автоматического управления (САУ) и автоматизированные устройства связанные в единый комплекс. Как правило АСУ ТП имеет единую систему операторского управления технологическим процессом в виде одного или нескольких пультов управления, средства обработки и архивирования информации о ходе процесса, типовые элементы автоматики: датчики, контроллеры, исполнительные устройства. Для информационной связи всех подсистем используются промышленные сети.

  • 29 ноября 2008 в 17:54 • #
    Игорь Цесельский

    Дмитрий, совершенно понятно теперь, что вы 1. забыли тему конференции 2. не знаете значения термина ERP.
    В соответствии со Словарем APICS (American Production and Inventory Control Society), термин «ERP-система» (Enterprise Resource Planning — Управление ресурсами предприятия) может употребляться в двух значениях.
    Во-первых, это — информационная система для идентификации и планирования всех ресурсов предприятия, которые необходимы для осуществления продаж, производства, закупок и учета в процессе выполнения клиентских заказов.
    Во-вторых (в более общем контексте), это — методология эффективного планирования и управления всеми ресурсами предприятия, которые необходимы для осуществления продаж, производства, закупок и учета при исполнении заказов клиентов в сферах производства, дистрибьюции и оказания услуг.
    АСУ ТП тут совсем не причем, это ваше ключевое непонимание. Будильник не автоматизирует вашу жизнь.
    Задач автоматического управления вышеперечисленными процессами перед ERP не ставиться, ее истинное предназначение - в интеграции всех отделов и функций компании в Единую компьютеризированную систему, которая сможет обслужить все специфичные нужды отдельных подразделений. Не более того.
    А вот когда продавец или разработчик, а паче того управляющий предприятием, полагает, что ERP сделает систему управления предприятием автоматической - тут либо лукавство, либо трагическое по последствиям заблуждение.
    Образно говоря, ERP - конвейер, объединяющий в единое целое все управленческие службы, каждая из которых обычно имеет собственную компьютерную систему, оптимизированную под свои особенности работы. ERP комбинирует их все в рамках одной интегрированной программы, которая работает с единой базой данных, так, что все службы могут легче обмениваться информацией и общаться друг с другом, если компании смогут корректно внедрить эту систему.
    Таким образом, ERP механизирует труд коллектива управленца, как в свое время ИВЦ на ЕС ЭВМ механизировали труд управленцев групп предприятий, заменяя Мерседесы и Феликсы.
    Никакого нового знания в ERP не возникает, но доступ к старому ускоряется и облегчается.

  • 29 ноября 2008 в 18:08 • #
    Дмитрий Тихонов

    Да я вобщем-то и не пытался особо вникать в конференцию. Я не имел ввиду ERP, просто подумал, что наличие определения АСУ ТП будет здесь в тему.

  • 29 ноября 2008 в 18:49 • #
    Андрей Птичкин

    Без непосредственного участия человека ERP-систем нет - это утопия.
    Но посмотрим выше, что вы писали "Я бы про автоматизацию не торопился, механизация - да." - так вот это не механизация (которая подразумевает замену физического труда механизмами), а автоматизация, то есть применение некоторых "систем управления, освобождающих человека от участия в процессах получения, преобразования, передачи и использования [...] информации...", что полностью и присутствует в ERP-системах, поскольку пользователям не приходится бегать за бумажками, бегать с бумажками и тд, нужные люди сами могут посмотреть это в системе. Правда такое упрощенное описание подходит лишь под MRP-системы, а ERP-системы явились эволюцией MRP-систем, имея не только эти функции, но и функции анализа, управления, планирования и тд.

  • 29 ноября 2008 в 19:35 • #
    Игорь Цесельский

    ...поскольку пользователям не приходится бегать за бумажками, бегать с бумажками и тд,
    Это и есть механизация)
    вы очень убедительно аргументируете.... мои высказывания.

  • 29 ноября 2008 в 21:22 • #
    Андрей Птичкин

    механизация - это замена тяжелого физического труда определенными механизмами. вот если бы бумажки летали с помощью каких-нибудь технических средств, то это была механизация их отправки. использование же компьютерных средств передачи данных - это есть автоматизация.
    примером, механизации является например транспорт, к примеру вместо тяжелого физического труда по кручению педалей велосипеда используется двигатель и транспорт называется мотоцикл. но никто ж не скажет, что мотоцикл это автоматизированный способ передвижения и тем более автоматический.
    и вообще в ит-отрасли использование термина "механизация" само по себе глупо.

  • 30 ноября 2008 в 01:26 • #
    Игорь Цесельский

    Андрей, я все же вижу продвижение к истине. Осталось немного.
    "Automatos" - самодействующий. Автоматизация - механизация управленческого труда с полным или частичным устранением труда физического, добавлю от себя - и непроизводительного, при этом в процессе автоматизации труд людей полностью замещается работой оборудования, действующего по принципу саморегуляции.
    Так вот, пока у ERP нет такой функции. Стало быть, я говорю пока! о механизации управленческого труда.
    Электронная переписка не отменяет написание содержательной части сообщения, она заменяет сам ручной процесс написания бумажного письма, поиска и написания адреса, упаковки в конверт, отправки, сортировки, доставки, и тп.
    Автоматизированы глобальные системы рассылки спама. Но это совсем другая история, СМО. Автоматизированы не так давно системы телефонии (это сфера IT). Но до этого был длительный процесс механизации телефонии.
    Так вот и ERP пока на этапе механизации. Если об этом не написано в учебнике, отношу это на совесть или недомыслие их авторов.
    Многие руководители перед внедрением ERP слышат ваши утверждения, это по человечески понятно - систему надо продать, а у покупателя есть потребность в улучшении системы управления. Из-за подмены понятий после внедрения возникает разочарование, отсюда негатив к ERP, как к "Модной фиче". Поэтому, разобравшись - что есть что, можно ответить и на вопрос - Есть ли будущее у ERP-специалистов. Есть, как и у других IT - специалистов, если перед Заказчиком не выдавать желаемое за действительное.

  • 30 ноября 2008 в 02:40 • #
    Светлана Попова

    Сегодня владельцы предприятий нередко предостерегают друг друга:
    «А вы абсолютно уверены, что Вашему предприятию необходима ERP? Внедрение ERP процесс весьма непростой, результат его неочевиден и непредсказуем».

    Исполнители же при неудаче говорят:«Проблемы с внедрением ERP - из-за недостаточного инвестирования в обучение персонала, а также из-за неподдержки актуальности данных в ERP».

    В общем, заказчик виноват.

    А на самом деле беда в том, что практически некому системно выстроить экономику рабочих мест. Но без этого ничего не получится.

    Если владелец хочет сократить затраты, ему сначала надо реорганизовать производство, выявив разницу в своих представлениях о происходящем в цехах и отделах с тем, что там есть фактически.
    А затем - убрать ненужную работу, изменить стимулирование.

    В результате минимизируется структура, сократится численность разово - примерно на 25-40%.
    И затем начнет работать экономический механизм "самосокращения" - когда персонал по своей инициативе берет на себя дополнительные обязанности.

    Уже одно это приносит приличную экономию.
    И кроме того, владелец получает хорошо управляемое производство. При этом личный интерес каждого работника в процессе труда будет совпадать с интересом предприятия.

    Программа последующей автоматизации в таком случае будет заведомо рассчитана на меньший объем оргтехники. Таким образом будут сэкономлены десятки тысяч долларов.

  • 30 ноября 2008 в 03:44 • #
    Андрей Птичкин

    в таком случае вынужден повториться - автоматизированная система не значит автоматическая. вы путаете эти два понятия - в то время, как ERP-системы являются автоматизированными, вы пытаетесь рассуждать об автоматических... автоматические - действующие без участия человека (ваш пример с телефонией), автоматизированные - все ERP-системы.

  • 30 ноября 2008 в 14:30 • #
    Игорь Цесельский

    Андрей, что вам сказать, некоторые не только не слышат собеседника, но умудряются не прочитать, а прочитав не понять написанного им.
    Просто внимательно перечитайте, и найдите, где я по вашим словам утверждал "автоматические - действующие без участия человека (ваш пример с телефонией)".
    Да, и употребление слов "путаете", "пытаетесь рассуждать", "в ит-отрасли использование термина "механизация" само по себе глупо" показывает ваш уровень дискуссии, небрежность в языке и непонимание того, что термин есть термин( Печально.
    Кстати, по поводу IT-отрасли прочитайте "Механизация живых журналов" - Для управления ЖЖ-аккаунтом...
    http://www.izcity.com/data/soft/article909.htm

    Автоматических систем вообще крайне мало, автоматизированных - все больше с развитием техники. К сожалению, пока в основном мы пока имеем дело с механизацией процессов.

  • 30 ноября 2008 в 15:16 • #
    Андрей Птичкин

    видимо у кого-то совсем туго с пониманием... про "автоматические - действующие без участия человека" я вам писал.
    механизация была в сельском хозяйстве, когда вместо тяжелого ручного труда появились машины заменяющие этот труд, а в ит-отрасли идёт автоматизация. это признают все ведущие эксперты, предприятия, пользующиеся ERP-системами, об этом же говорят все международные стандарты и даже словари... так кто тут не понимает и не умеет на крайний случай искать нужную информацию в надежных источниках? это показывает ваше неуважение к собеседнику и вообще уровень знания отрасли. Это не просто ужасно, а с этим не живут...

  • 30 ноября 2008 в 15:42 • #
    Игорь Цесельский

    Андрей, в школе вы учились, вижу по примерам из учебника, ничего, что по-русскому неважно. Но дальше дело, вижу, не пошло. Цена диплома.
    Программируйте и дальше, а вот в вопросы посложнее, видимо, рановато вам, как и в бизнес - жизнь уже это показала, сделайте выводы. Как и оценивать уровень других - не авторитетно, вам-то не понять, а другие с удовольствием посмеялись, про яйца и курицу. Впрочем, в интернете еще и не то прочитаешь, а вот за ПРОФИ - обидно. Учитесь, Андрей, это всегда поможет в трудную минуту. И никогда никому не хамите.
    Тему закрываю.

  • 1 декабря 2008 в 10:19 • #
    Андрей Птичкин

    а не спешите ли вы делать выводы? учебников я не читал, слишком уж быстро они устаревают, красный диплом университета и через год звание кандидата экономических наук (если как и многим не надоест его получать и не брошу)... бизнес был продан, причем эффективно, в связи с окончанием университета и предстоящими изменениями в жизни.
    а следуя вашим словам, смеялись над вами и до этого и сейчас - ведь оценивать уровень других не авторитетно.
    так что учился, учусь и буду учиться как завещал дедушка Ленин, в отличие от некоторых тут... не считаете глупым не только не разбираться в технических терминах, но и в людях? хотя это вопрос, не требующий ответа, потому как не собираюсь больше слушать такой бред и набираться неверных терминов. как говорится, учите матчасть.

  • 2 декабря 2008 в 03:49 • #
    Игорь Цесельский

    Прекрасно, Андрей, вы умница, молодец, хвалю. Успехов. Вас ожидает большое прекрасное будущее в знании людей, обучении, изменениях, юморе, научной карьере, бизнесе, э, ну, во всем. Все же еще впереди!
    Об этом вы нам изложили очень пространно, второпях, но со знанием дела.
    Бред никогда не слушайте и не набирайтесь, прошу вас, никогда больше.

    PS Да, для завершения образа пройдите еще курс этики. И вопросов не останется совсем. Ни у кого.

  • 19 ноября 2008 в 11:23 • #
    Andrey MK

    Для откатов наверно и внедряли

  • 19 ноября 2008 в 11:29 • #
    Игорь Цесельский

    Это вы погорячились. Не без того, но попробуйте управлять компанией в 1000 желудков, да еще по 30-40 филиалам, не до откатов будет, так ERP до боли захочется)
    А что туго все скрипит, так это либо не по уму компания живет, либо в модель не то заложили, Да еще и не отслеживают изменения в компании.
    А может вообще поддержка скончалась)

  • 19 ноября 2008 в 12:24 • #
    Владимир Русинов

    Если топ-менеджер пытается в одиночку управлять компанией в 1000 человек самостоятельно, то это больше похоже на манию величия.
    Делегирование полномочий - вот как мне кажется хорошее решение.

  • 19 ноября 2008 в 14:13 • #
    Игорь Цесельский

    Ну да, мания, а что такого? Все мы немного не в порядке, стало быть все в порядке) Есть такой человек.

  • 19 ноября 2008 в 11:25 • #
    Игорь Цесельский

    Есть потребность у бизнеса - есть работа у "доработчиков" и внедренцев
    А поскольку есть увереноость, что корп. управление существовать будет, в тех или иных формах, в чем сомнения?
    А уж там SAP или что, это время покажет, кто кого IBM, Oracle али MS).
    По информ.-справочным системам, кто помнит, первым и единственным под DOS, еще на dBASE III был ЮСИС, и где он?
    Консультант+ и Гарант победили.

  • 19 ноября 2008 в 11:50 • #
    Игорь Пригодин

    Сомнений безусловно быть не может, альтернатив у менеджмента для получений информации все равно нет - на Excel все не сделаешь.
    Интерес как раз в том что дальше - слышал мнение специалиста долго занимавшимся внедрением и в Биринге и Accenture от том что "САПом сейчас занимаются все кто может - бизнес-консалтингом заниматься надо")

  • 19 ноября 2008 в 11:55 • #
    Сергей Щеглов

    Так Консультант+ и был под DOS. Вся проблема при выборе программного обеспечения - это поддержка ее. Взять 1С, вместо того, чтоб защищать продукт чтоб его не украли они создавали индустрию поддержки и теперь свалить данного монстра не представляется возможным. В справочных системах конечно по проще, но выжили всего три, консультант, гарант и кодекс. Клиенту главное не приобрести, а быть увернным, что при любых обстоятельствах данный продукт будет работать.

  • 19 ноября 2008 в 14:33 • #
    Игорь Цесельский

    Кодекс поддерживался Питерской мэрией, кто-то к Собчаку пролез, благо он сам с юрфака ЛГУ.
    Вообще, из ЛГУ много чего выросло. Помню, Зайцев с фиологического бегал по Питеру и искад спонсоров для только вылупившегося Промта, тоже еще DOSовского, убогого, а сейчас какая система выросла.

  • 19 ноября 2008 в 11:33 • #
    Andrey MK

    Да - времена Клипера и ФоксПро я например хорошо помню.
    Даже в то время методологию ЕРП можно было внедрять да только не воспринимали тогда этот академизм.Практики от бизнеса его не воспринимали.Может сейчас другое время - просветите.Давно отошел от учетных систем

  • 19 ноября 2008 в 11:54 • #
    Игорь Пригодин

    Коллега, обижаете) - какая же ERP учетная система) Как раз бухгалтера от нее больше всех и стонут (это если про РСБУ говорить - с GAAP и IAS все ОК).

  • 19 ноября 2008 в 12:04 • #
    Andrey MK

    Да, Вы абсолютно правы! Но если гл.бух. стонет он никогда за внедрение ЕРП счета на оплату не подпишет.Такое я помню время.Я принял участие в обсуждении с целью узнать что изменилось в данной области.Может есть смысл вернутся к работе с подобными системами?Время то в ИТ сейчас переломное.В штатах уже сотню(тыс.) спецов уволили.Ведь и до нас волна дойдет

  • 19 ноября 2008 в 12:14 • #
    Игорь Пригодин

    Да, в Силиконовой давно сокращения - просто в Штатах мода на аутсорсинг вот Бангалор и побеждает.
    А а нас с бухгатерами все осталось по прежнему, просто уж учет так построен - не ложится он в систему вот так просто.

  • 19 ноября 2008 в 12:21 • #
    Andrey MK

    А в чем по Вашему причина что учет не ложится?Выходит что за 10-15 лет так ничего в техническом плане путного не создано.Прогресс идет по пути динозавров.Софт все усложняется,внедрение дорожает.Методология не развивается или как?

  • 19 ноября 2008 в 12:26 • #
    Игорь Пригодин

    А вот этот вопрос наверно действительно интересно будет обсудить со всеми пристуствующими - не секрет что например Логистику автоматизировать можно без излишних сложностей, а вот чем дальше в FI тем инетереснее становится..

  • 19 ноября 2008 в 12:32 • #
    Andrey MK

    Может причина стара как мир?Наверно это по-прежнему закрытость бизнеса(то бишь заказчика) Ведь формализовать можно только то что видимо.Если какие то процессы не открываются то они понятно под автоматизацию и не попадут.

  • 19 ноября 2008 в 14:18 • #
    Игорь Цесельский

    И правила игры меняются часто.

  • 19 ноября 2008 в 14:27 • #
    Игорь Пригодин

    Вот это точно - просто больная мозоль, прошу прощение за сравнение.
    Есть даже такой важный момент в управлении проектов - Change Request Management - да только управляй-не управляй, а если на этапе коммерчского предложения было наобещано много, то запросы на изменения будут просто массовыми.

  • 19 ноября 2008 в 14:37 • #
    Игорь Цесельский

    А вот это вопросы фирмостроения. Если проектный управляющий, как это распространено, подключается на стадии уже подписанного договора, типа, продавец - я свою работу сделал, а ты реализовывай за непонятные деньги, тады ой)
    Хозяин у проекта должон быть один, от инициализации до прослепроектного анализа. Сто раз проходили.

  • 19 ноября 2008 в 23:57 • #
    Michael Rogachev

    100 процентов. Перетасовки данних "задним числом", а так же девиз "Получим сколько надо" - просто ставят в тупик любую учетную систему.
    Исправить ситуацию не представлялось возможным, потому что в этом были заинтересованы работники, практически, всех уровней.

  • 20 ноября 2008 в 10:37 • #
    Игорь Пригодин

    well...если в систем есть заинтересованность пользователей - то это уже сам по себе большой плюс)
    А насчет изменений требований - по этому вопросу можно отдельную тему открывать - "Как сделать проект успешным"...
    Чтобы не получилось известное - "сначала бывает кик-офф, ну а потом...)"

  • 20 ноября 2008 в 14:23 • #
    Игорь Цесельский

    Игорь, по поводу успешности проекта УЖЕ есть
    https://professionali.ru/Message/111069
    Если есть что добавить - прошу.

  • 20 ноября 2008 в 17:04 • #
    Игорь Пригодин

    Игорь, большое спасибо, посмотрю обязательно

  • 20 ноября 2008 в 17:04 • #
    Игорь Пригодин

    Ну и если что можно будет полезное добавить - добавлю тоже)

  • 19 ноября 2008 в 11:46 • #
    a d

    Приветсвую!
    Я занимаюсь системой Navision. Работал и сольюшн центре (у тех, кто первые и привезли эту систему в Россию) и у клиентов. В настоящее время у клиентов.
    На мой взгляд, интерес к ERP системам, пока еще, растет.
    Согласен, что идиальных ERP не сущетсвует, так же, как и идиаьных пользоввателей системами.
    ERP развиваются, и разработчки стремятся удовлетворять текущим и вероятным запросам потенциальных пользователей ERP системами.
    Есть негативная сторона в этой сфере. Например, клиенты, покупая системы, переплачивают за их незадействованнеы возможности. К сожалению, на данный момент нет возможности более гибкого подбора модулей ERP систем и их функционала, строго под потреьности клиента.
    Так же, мне известно о существовании идей для снижения этого негативного фактора.
    В связи с выше описаным, я придерживаюсь мысли, что будущее у ERP специалистов есть! И оно "светлое" :)

  • 19 ноября 2008 в 11:59 • #
    Игорь Пригодин

    Коллега, вот если сможете поделиться этими самыми идеями более гибкого подбора модулей ERP систем и их функционала под потребности клиента - думаю многим будет это интересно и полезно
    Еще бы сэйлам это услышать когда они клиенту проект проталкивают - там в скопе столько всего обещается)

  • 19 ноября 2008 в 12:13 • #
    a d

    Есть собственная, на данный момент, утопическая, идея конструктора ERP.
    То есть, будет оболочка для разработки модулей ERP с любым функционалом. Конечно спредумотренными возможностями консолидации с какими-то внешними СУБД, существующими потенциального клиента.
    Клиент покупает "голую" оболочку, и средствами собственного IT департамента создает ERP, заточенную строго под свой бизнес.
    Пока на SQL движке, но в будщем, возможно распространение на другие.
    Все это в стадии разработки ТЗ для себя :)

  • 19 ноября 2008 в 12:20 • #
    Игорь Пригодин

    И каковы будут затраты в этом случае на IT департамент?
    И наверно как-то в ТЗ имеет смысл оценить риск ухода кого-либо из ключевых прогеров с проекта, часто все нужные знания находится только у этого человека в голове)

  • 19 ноября 2008 в 12:41 • #
    a d

    Скорее всего необходимо будет разрабатывать версии для разных кровней IT специалистов.
    Пока сложно определить затратный фактор.
    Хотелось бы сделать максимальн оудобный и интуитивно понятный интерфейс. Учесть (из сосбвенного опыта) потребности как IT специалисто, так и пользователей, главным образом.

  • 19 ноября 2008 в 13:03 • #
    Кирилл Васильев

    А расскажите подробнее. В принципе ERP это 18 подсистем, достаточно тесно между собой связанных. Давайте отвлечемся от СУБД и представьте свою идею на мета уровне.

  • 19 ноября 2008 в 14:23 • #
    Игорь Цесельский

    Э, а причем тут IT-департамент? Для поддержки и сопровождения - да. а кто ж бизнес модели ваять будет.
    Это отдельная служба должна трудиться, бизнес-аналитики, специалисты по управленческому учету, идеолг, который все это увяжет еще и документооборотом. И стоить этот универсальный инструмент совокупно будет. Под лимон зелени со всеми стадиями и софтом и железом?.
    Корпорации уже доморощенных разработок во как наелись, все подсчитали и больше - ни-ни.

  • 19 ноября 2008 в 15:59 • #
    a d

    Почему же, сразу, "под лимон"? Все зависит от запросов компании, которые определяются ее уровнем и спецификой бизнеса.
    На пример, для пекарни какой-то. Зачем что-то дороге и большое делать?
    А если компания крупная, то и материальнеы возможности у нее больше.

    Компания купит "пластилин" для будущей ERP. Цена его будет, явно дешевле готовой ERP. А далее уже будут трудится штатные сотрудники за те деньги, котореы им платит фирма в виде заработной платы, возможно с какими-то бонусами.

  • 19 ноября 2008 в 18:07 • #
    Антон Малега

    Одним из продаваемых (вместе с ERP) продуктов всегда был организационный консалтинг. Исходя из того, что хаос нельзя автоматизировать, начинали внедрение с анализа и оптимизации бизнес-процессов. Что будучи исполненным сторонними специалистами обычно приводило к началу лечения старых и наследственных болячек.
    Если консультанты принципиально не вносят чужой, обычно прогрессивный (регрессивный копить дураков нету) опыт, то зафиксируется исте... исторически сложившийся бизнес-процесс. Вот вам минус одна польза...

  • 20 ноября 2008 в 10:00 • #
    Игорь Цесельский

    Да цена чисто софта и железа в этом"лимоне" не так велика, там основная составляющая это затраты на оплату труда, те самые зп с бонусами. И риски ухода ключевых фигур внутреннего продукта.
    ИМХО "оболочка для разработки модулей ERP с любым функционалом" - это что, конструктор, типа 1С как самой распространенной в среднем секторе?
    Тогда, в чем отличие идеологически, в чем новизна?

  • 21 ноября 2008 в 16:29 • #
    a d

    Благодаря нашему общению увидел слабые места моего намерения в его полезности.
    Вообще говоря я хотел сделать инструментарий для создания ERP с нуля.
    - Первый этам разработки с помощью этой системы был бы формирование объектов БД на кторой будет строится ERP.
    - Следующим этапом следовала разработка инструментов самой ERP.

    Все это было бы в рамках одной среды разработки.
    Она отличалась бы удобным интерфейсом, давала бы возможность разрабатывать БД и ERP для бизнеса любого уровня.

  • 20 ноября 2008 в 15:44 • #
    Рамиль Тухватуллин

    Это концепция была реализована в SAP R2 Кто на нее повелся тот до сих пор хлебает с поддержкой . Я знаю пару компаний- писать не буду - заказчики однако .

  • 19 ноября 2008 в 12:04 • #
    Игорь Колганов

    Во-первых, не волнуйтесь. Да, рынок падает, он же не мог расти бесконечно. Сокращаются не только ИТ бюджеты, но и многие другие статьи затрат.
    Во-вторых, цены были(есть) действительно высокие, даже в сравнении с девяностыми и началом двухтысячных. Все саперы, ораклисты, аксаптовцы, итд резко поднялись в цене. Сейчас возможно произойдут корректировки, т.е переоценка продуктов и услуг. Отзывы клиентов разнообразны, даже в рамках одной компании. Руководство компании может быть удовлетворено, а конкретному кладовщику, бухгалтеру, итд система не нравится и все его раздражает. Безусловно имеют место быть и провальные проекты, как по вине заказчика, так и исполнителя. Но, это другая тема.
    В-третьих, имеются личные сомнения по востребованности сейчас стратегического консалтинга. Быстрее поверю в ряд мер и предложений по антикризису.
    И пообщайтесь с руководством своей компании, дабы оно с Вами поделилось о своем видении и шагах предпринимаемых, в связи с изменившейся ситуацией.
    А будущее есть всегда, если помимо знания конкретной системы(т.е расстановки галок), вы обладаете знаниями в финансах, бухучете, логистике итд.

  • 19 ноября 2008 в 22:14 • #
    Алевтина Константинова

    Игорь, ценятся спецы те, кто знает и архитектуру системы и бизнес-область (будь то логистика или бухучет, хоть РСБУ, хоть МСФО). Их достаточно мало, на все проекты не хватает. Обычно чтобы придумать правильное решение и красиво его "уложить" в SAP или OeBS или тот же Baan надо очень хорошо знать возможности системы, и из практики, а не из юзергайда. Такие спецы никогда не подешевеют, а будут всегда ценится по высшему разряду.
    А про удобство пользователей и для чего внедряют ERP - тут и без меня все верно написали :)

  • 20 ноября 2008 в 10:28 • #
    Игорь Пригодин

    Да, про удобство систем и цели внедрения можно сказать, что вопрос по большей части философский)
    Про ценность специалиста - конечно, большой плюс когда кроме софта ты знаешь и бизнес, и абапером являешся тоже.
    И хотя наш обмен мнениями ушел именно в сторону практической части внедрения изначально вопрос был все-таки немного в другом - ERP это дорого и долго, что сейчас не каждый может позволить (кто мог - уже сделал это раньше).
    Поэтому, может быть сейчас гораздо более востребованы услуги консалтинга - проекты и короче и дешевле. И McKinsey - основная альтернатива в этом случае?:)

  • 20 ноября 2008 в 14:25 • #
    Игорь Цесельский

    Вот прогноз Анкора (CNEWS) вчера

    Российским айтишникам скоро урежут зарплаты

    Центр аналитических исследований кадрового холдинга «Анкор» обнародовал данные экспресс-исследования состояния заработной платы петербургских компаний. Согласно полученным результатам, пока на рынке действует некая инерция, но снижение оплаты труда ИТ-специалистов, а в особенности льготных пакетов, начнется уже в конце этого года и продолжится в 2009 году. Исследование заработных плат, льгот и компенсаций, проведенное в начале ноября «Анкор», охватило период с сентября прошлого года до сентября нынешнего, а также подкреплено данными экспресс-исследования за октябрь и ноябрь 2008 года. В исследовании приняли участие 82 петербургские компании различных секторов бизнеса.

    Рынок труда как глобальный социальный институт обладает некоторой инерционностью, говорится в финальном отчете «Анкор». Поэтому практически все функциональные подразделения компаний показали рост заработных плат в период с сентября 2007 года по сентябрь 2008 года. В частности, за отчетный период заработная плата сотрудников службы ИТ выросла на 24% (это средний показатель и для других подразделений). За период с весны по осень 2008 года увеличение заработной платы итэшников составило 10%.

    Однако уже в ближайшем будущем рост ИТ-ставок не только замедлится, но и обратится вспять. В первую очередь, урезаны будут компенсационные и льготные пакеты. При этом среди опрошенных компаний в 27% случаев сокращение либо отмена компенсационного пакета уже произошли, а в 7% случаев - произойдут до конца 2008 года. В 47% случаев эта мера будет реализована в 2009 году. 20% респондентов пока не определили период действия подобных «антикризисных» мер.

    Как выяснилось, в первую очередь будут урезаны программы обучения и повышения квалификации (в 71% случаев), в меньшей степени пострадают бесплатный спорт (43%), льготные ссуды и медицинские страховки (по 14%). При этом ни один из участников опроса не отменил такие льготы, как расходы на компенсацию мобильной связи и оплату питания.

    Исследование показало, что 71% компаний пока не планируют сокращать рабочее время, однако почти четверть - 24% - уже утвердились в таких намерениях. Эти компании в среднем планируют сократить рабочий день на 1,5 часа. 67% компаний из числа тех, кто планирует сокращать рабочее время, будет реализовывать эту меру с начала 2009 года. Что касается сокращения численности персонала, то 31% опрошенных заявили, что оно уже произошло, еще 31% - что оно произойдет до конца 2008 года, 8% - в начале 2009 года, а 30% планируют урезать штат в чуть более отдаленной перспективе, но также не позднее 2009 года.

  • 20 ноября 2008 в 15:50 • #
    Рамиль Тухватуллин

    я так думаю . В принцпипе ярко выраженного подъема или спада рынка ERP нет . идет нормальное дивжение . Это относительно общего тренда в мире ИТ .
    Намечаестя серъезное снижение рынка ИТ ( хорошо если это будет 20-30 % ) .
    За ним и пойдет вниз и ERP/
    Что касается реального сектора
    В условиях кризиса все дружно заговорили о окончаниии "мыльного " консалтинга и переноса тяжести на MES и EAM системы . Но пока нет понимания что такое MES система реально - поэтому 1-2 года - это пока призывы.
    А там и кризис ... дай бог ...станет привычным .

  • 20 ноября 2008 в 17:18 • #
    Игорь Пригодин

    А вот это уже безусловно интересно, но подходит большей частью для тех специалистов, которые раньще занимались в ERP в основном функциональностью Производства и Логистики, а ЭфАй-щики (на которых в ерп большой спрос) в MES и EAM хода нет)

  • 21 ноября 2008 в 11:32 • #
    Рамиль Тухватуллин

    еще ABAP на первых порах будет где порезвиться

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?