Top.Mail.Ru
Последняя информация о COVID-19
ИИ и человечество: мы на пороге появления новой цивилизации?
15 июня 2011 в 16:33

ИИ и человечество: мы на пороге появления новой цивилизации?

ИИ и человечество: мы на пороге появления новой цивилизации?Стив Возняк предупреждает о восстании машин:
«Мы уже создаём созданий высшего порядка – мы проиграли битву с машинами давным-давно. Мы станем домашними животными, вроде собак. Каждый раз, когда мы создаём новую технологию, мы создаём вещи, которые делают за нас то, что раньше людям приходилось делать своими руками, что делает нас всё менее и менее значимыми. Зачем мы сами понадобимся себе в будущем? Мы ведь просто хотим лёгкой жизни. Когда машины выйдут на наш уровень мышления, от нас не будет никакого проку, мы даже не сможем выключить их. Вы не поймёте, чего случилось, пока это не произойдёт и мне кажется, что до того момента, когда машины осознают своё существование, уже осталось недолго. И очень скоро машины смогут в полной мере понимать нас» (http://blogs.computerra.ru/13469)

Комментарий и продолжение: https://professionali.ru/Topic/32782465

587
Комментарии (91)
  • 15 июня 2011 в 22:03 • #
    Захир Мансуров

    Создание ИИ невозможно, поскольку неорганическая материя не способна, репродуцируя себя, осознавать свою "самость", то есть, грубо говоря, заниматься самопознанием . Это и есть главная прерогатива интеллекта. Эффект ИИ всегда будет иметь провокативный характер, поскольку за ним всё равно будет стоять человеческий разум, за которым - тысячелетняя история.
    ЗЫ: С таким же успехом Стив Возняк мог утверждать, например, что Буратино жил на самом деле.
    Миф об ИИ родился в 1816 году с "Франкенштейном" Мэри Шелли. После этого он укрепился в сознании, но быть мифом от этого не перестал.

  • 16 июня 2011 в 16:06 • #
    Сергей Поленок

    Попытки фальсификации, мистификации и демонизации ИИ (искусственного интеллекта) является просто пиаром производителей компьютерной техники, создания вокруг ейных железок ореола "чуда, тайны и авторитета". Толпа жаждет чуда, поэтому такие мантры будут появляться, хотя и без особого успеха. В более строгом виде такое "впаривание" вылилось в новые high-hume-технологии в маркетинге.

  • 16 июня 2011 в 18:52 • #
    Дмитрий Бабин

    До сих пор недостатки искусственного интеллекта компенсировались избытком естественной глупости. Так что я думаю, что никакой новой цивилизации не будет - те же яйца, только в профиль...

  • Поисковая система FlaYper

    Цена договорная

  • 18 июня 2011 в 23:23 • #
    Андрей Хубутия

    Друзья, автор ведь не говорил про сегодня. Даже "сейчас" на это не указывает. Речь о тренде. Вы могли бы в середине двадцатого века поверить в то, что вся библиотека Конгресса уместится на сантиметровом куске стекла? А ведь уже тогда много-что на это указывало (прогресс молекулярной и атомной науки). Да, сегодня - голословность. Но завтра - запросто.

    Правда вот не пойму авторов в том, что берутся мрачные краски. Если уж допускать, что компьютеры уравняются с нами в способности к абстракции, то почему они тогда не уравняются нам в доброте и любви?? Не логично. Логичнее допустить, что вы даже не почувствуете копьютеризации списка друзей.

    Ну и по поводу заголовка... Мы стопудово на пороге новой цивилизации, т.к. старая в кризис рухнула. Это еще кому-то не ясно, но с приходом компьютеров иначе и быть не могло.

  • 20 июня 2011 в 13:36 • #
    Сергей Поленок

    Компьютер усилил интеллектуальные возможностии человека, а Интернет позволил глобально обмениваться информацией и координиовать действия огромной массы людей, занятых разнообразной деятельностью. Новая цивилизация повысила значимость свободного творчества и отдельной личности. Путь развития крупных индустриальных корпораций сегодня определен как "путь к рабству", не обеспечивающий занятости и экономического роста (Мизес и Хайек - лауреаты нобелевской премии по экономике), что уже вылилось в долгоиграющий кризис.

    Говорить о цивилизации "гуманоидов" выгодно опять же корпорациям, чтобы сохранить свой статус. Мрачные краски - сегодня у корпораций, а у предпринимательской инициативы личности - большие перспективы.

  • 20 июня 2011 в 14:16 • #
    Андрей Хубутия

    Ой, по вашуму милейший профессор, исследователь, лютый враг apple, Стив Возняк - тайный агент злобных ТНК? Теория заговора рулит?
    И где вы наблюдаете "новую цивилизацию"? Все пока старое. Главное - человек пока старый, эгоистичный. Ровно такой каким был все века.

  • 21 июня 2011 в 14:59 • #
    Сергей Поленок

    Во-первых, враждебности к Apple - ведущей компании, предлагающей все более креативные Интернет-решения для массового рынка, никто на проявлял. Наоборот, они являются примером для подражания.

    Во-вторых, мышление на уровне теории заговора и власти ТНК - это уже устаревший подход, сегодня моднее использовать теорию "управляемого хаоса".

    В-третьих, "новая цивилизация" - это так называемое "Поколение Y" (от 18 до 30 лет), выросшее в эпоху Интернета, социальных сетей, видео и интерактивных игр. Характерным для этого поколения является то, что они не рассуждают, а "интуичат", в связи с тем, что фундаментальных знаний о новых технологий нет.

    И, наконец, в-четвертых, Интернет-системы имеют сильное воздействие на психологию и мышление пользователя. Например, работа в социальных сетях сродни пятому психологическому тоннелю, аналогичному легкому наркотическому опьянению (когда тусуются ни о чем, но испытывают при этом легкий кайф). Некоторый же развлекательный Интернет-ресурс сродни седьмому психологическому тоннелю, приближающемуся к галлюцинациям (где обитают "белочки" и "демоны"). В этом плане вполне вероятно, что цивилизация "гуманоидов" на подходе...

    Кстати, пользователи iPhone и других продуктов Apple являются фанатичными последователями компании, что является фактором, обеспечивающим успех новых продуктов Apple и способствует формированию сообщества разработчиков приложений под Apple (AppStore - самый успешный магазин мобильных приложений)...

  • 21 июня 2011 в 17:19 • #
    Андрей Хубутия

    По поводу Apple имелось ввиду, что эта ТНК зла на Возняка из-за чего-то. Т.е. Стиву как-то вроде не с руки выражать интересы таких сил. Это в ответ на ваше "Мрачные краски - сегодня у корпораций".

    Давайте конкретнее оформим наше с вами разногласие.

    Я считаю, что человек каким дурцким т.е. эгоистичным был всю историю, таким и остался. Нет никаких новых поколений, цивилизаций и т.д. Нет и новых злодеев в виде корпораций. Все ДРЕВНЕЕ. Имя этому исконному дуризму - эгоизм. ...Шум же от того, что компьютеры вдруг все это безобразие здорово подсветили. Мир эгоизма стал трескаться с появлением ЭВМ. Опасно искрить. Как железный консерв оказавшийся в включенной микроволновке. ...Причина проста - эго сошло с ума от возможностей виртуальной среды. Там для него слишком комфортно и нежно. Ему уже не до реальности. И реальность, оставшись без внимания (реального спроса), стала "отвечать".

    Т.е. рушится тот мир каким он был с момента появления жизни на земле.

    Вы не согласны? В чем и почему?

  • 21 июня 2011 в 17:53 • #
    Сергей Поленок

    Разногласия никакого нет. Виртуальная среда сделала возможным глобальный массовый обмен информацией, сорвав покров тайны и секретности, в которых тысячелетиями жило человечество. Поэтому привычный мир изменился. Например, в экономике на место конкуренции сегодня пришла "бешеная" конкуренция, в которой старые методы уже не работают, нужны новые инструменты ведения бизнеса.

    В обществе тоже многое изменилось: рухнула иерархия, которая строилась на доступе к информации и ресурсам. Сегодня студент, разместивший приложение для iPhone на AppStore может за месяц стать миллионером, минуя всякие там карьеры и пр. Общество все больше становится "информационным", отходя от индустриальной модели. Даже в области финансов происходит "цифровизация" денег, когда можно открыть электронный счет и делать денежные расчеты и переводы, минуя банки.
    Идея информатизации общества в оригинальном виде представлена в Декларации независимости Киберпространства, опубликованной в 1996 году ( http://www.c2n.info/thesaurus/methodology/concept/declaration.html ).

  • 21 июня 2011 в 18:39 • #
    Андрей Хубутия

    Ок. Разногласий нет. Т.е. в том что рушатся прежние, экономика, цивилизация, мир, мы оба согласны.
    А тогда о какой перспективности "предпринимательской инициативы личности" идет речь? Если все начинает мертветь вслед за исчезновением спроса, то как быть предпринимателю?
    Вот все, ушли клиенты в туннели, засели интуичить в соц сети, обдурманились. Что тогда и кому продавать? ;)

  • 21 июня 2011 в 19:30 • #
    Сергей Поленок

    Происходит "цифровизация" бизнеса (вроде системы искусственного интеллекта - нейросети), когда осуществляется "цифровая координация" Вашей хозяйственной деятельности. "Цифровая" - означает фильтрацию "базара" (ненужной информации) и обеспечение персонализированной доставки контента, целевого привлечения клиентов, осуществление Е-торговли, цифрового менеджмента и пр. Цифровизация означает измеряемость (интеллектуализацию). В системе Вам посылаются месседжи, что происходит и куда двигаться, и Вы посылаете месседжи о своих предложениях.

    Одним словом, директивное управление бизнесом уступает место координации предпринимательской деятельности в режиме он-лайн. Информационная система вычисляет потребности клиентов и связывает их с потенциальными исполнителями, корректируя происходящие изменения ситуации в режиме он-лайн. Такая система сегодня запущена и постепенно разворачивается. Главной фишкой в ней является целевое привлечение клиентов в Интернете.

    Сегодня существует множество технологий рекламы в Интернете и все они приносят высокий доход - баннеры, обмен трафиком, контекстная реклама, таргетированная и пр., однако будущее за системами доставки контента целевой аудитории и т.п. Клиент удовлетворяет свои потребности в постащиках и покупателях наиболее комфортным и удобным способом.

  • 21 июня 2011 в 19:44 • #
    Андрей Хубутия

    Ух ты!) Единомышленники!! )) То что вы описали я в своей модели называю систематизацией экономики и мира. Широко применяются математические алгоритмы отбора ценного из статистических шумов. Компьютеры как бы начинают предсказывать бизнесу его болевые точки и возможности роста. Потребитель получает прямой доступ к производственным ресурсам, а производители все знают о конкретных потребностях конкретных людей. Роботизация и т.д. Отлично.

    Но как это реализовать? Ведь подобное будет работать только если данные будут общими, открытыми. Сейчас же вся информация разбросана по миллионам баз. И никто их просто так раскрывать не хочет.

    Похоже и инвестиций нужно много. Потребуется беспрецедентный по размерам и квалификации программистсткий коллектив. Как отбивать вложения? Если данные будут открытыми, то за что клиентам платить? То бишь какова бизнес модель этой "информационной системы"?

    Что имелось ввиду под "Такая система сегодня запущена"?

    Оставим пока в стороне собственно вопрос про принципиальное исчезновение спроса.

  • 21 июня 2011 в 20:57 • #
    Андрей Хубутия

    Таак.. http://www.c2n.info ))
    Супер) Рязань нужна?)
    А идеи?
    Сергей, не поверите. Один в один почти с собственными давними планами!) И ведь где.. В родном СНГ.

  • 22 июня 2011 в 16:47 • #
    Сергей Поленок

    Начнем с конечного Вашего утверждения.

    1. Изменение спроса. Индустриальная экономика по своей сути была инфляционной (что связано с необходимостью производства средств производства, для чего брался кредит). Поэтому спрос создавался либо ускоренным ростом заработной платы, либо ипотечным кредитованием. Но это все работало в условиях ненасыщенного рынка. Когда рынок насыщен, спрос становится не массовым, а рассредоточенным, его приходится вылавливать, и не локально, а через Интернет, для чего сегодня хорошо подходят Интернет-магазины. Но в идеале нужна система цифровой координации спроса и предложения и целевого привлечения клиентов. Сегодня это пытаются делать через системы Интернет-рекламы.

    2. Как это реализуется? Ввиду того, что субъектов хозяйствования становится все больше, возрастает актуальность горизонтальных моделей управления и систем управления межкорпоративным, межсубъектным взаимодействием – так называемых систем месседжмента. Эти системы являются альтернативой системам менеджмента и позволяют осуществлять управление в условиях, когда отсутствуют как определенные цели, так и четкая организационная структура, и позволяют осуществлять комплексный анализ факторов, определяющих движущие силы, необходимые ресурсы и возможные риски для осуществления бизнес-процессов. Техническая реализация осуществляется на базе нейросети. Эта сеть обеспечивает смысловую упаковку данных, находящихся на множестве компьютеров (превращая информацию в исполняемый код), а также обеспечивает точечное взаимодействие в бесконечном информационном пространстве. Например, проблема упаковки контента актуальна на мобильных телефонах, которые отличаются точечными запросами (в отличие от полноэкранного серфинга на компьютере) и ограниченным запасом батареи (которая сильно садится при работе с Интернетом).

    3. Такая система сегодня реализована на базе сети информационно-маркетинговых центров (ИМЦ) стран СНГ ( www.c2n.info ) и, кроме всего прочего, предлагает простые модели монетизации обмена информацией (т.к. информация находится под контролем пользователя). Важные отличия сети ИМЦ – наличие правового статуса, электронного потребительского рынка и систем упаковки/распаковки смысловых спектров (превращающих информацию в исполняемый код). В данный момент сама система представлена концептуальной “ширмой”, а функциональная часть пока закрыта до полномасштабного внедрения, чтобы пройти сквозь толпу воинствующих копипастеров, клонирующих все и вся. Но даже эту “ширму” склонировали и появились два коммерческих проекта www.spravka.ua, www.prom.ua, Эти проекты представляют собой электронные каталоги, оперирующие сотнями тысяч компаний и миллионами товаров (от промышленного оборудования до услуг парикмахерских). Хотя электронные каталоги – тема тупиковая (в США от нее отказались лет 20 назад), но эти проекты приносят своим создателям хорошие доходы.
    4. По поводу идей. Сеть ИМЦ – это платформа, поэтому приветствуется любое привинчивание авторских разработок (интерфейсов, движков, сервисов – информационных, коммуникационных, платежных, рекламных, доставки контента и пр.) на взаимовыгодной основе. Сегодня коммерциализация сети ИМЦ предполагает партнерство по распространению Е-офисов, внедрение комплексных проектов для автоматизации, обучение электронному бизнесу, на подходе реклама и пр. Бесплатные услуги, простота использования и цены на платные услуги сети многих привлекают. Так, в сети ИМЦ сегодня образовалось сообщество медицинских учреждений (вплоть до сельских фельдшерско-акушерских пунктов), сдающих электронную отчетность, публикующих распорядительную документацию и обменивающихся оперативной информацией.
    5. Разворачивание сети ИМЦ идет “тихой сапой”, т.к. быстрое продвижение на просторах СНГ невозможно, т.к. у нас не чистый капитализм, а “переходная экономика” и всем “надо подумать”.

    Так что, если есть идеи и желание, то двери открыты.

  • 22 июня 2011 в 17:40 • #
    Андрей Хубутия

    Сергей, дальше уж в личке, а то похоже вылезаем за пределы темы.

    Кстати, вот первая идея... создать под ИМЦ отдельный полноценный форум.

  • 22 июля 2011 в 11:12 • #
    Борис Хакимов

    Моделей открытых систем не существует, возможно только контекстное управление и контекстное взаимодействиеЮ как и у людей, а это уже парадигмы ИИ.

  • 8 августа 2011 в 13:41 • #
    Андрей Хубутия

    А разве это самое контекстное управление нельзя выразить в виде модели данных (см. "модель данных" в википедии)? Есть ведь и базовые структуры и методы взаимодействия с ними.

  • 8 августа 2011 в 14:05 • #
    Борис Хакимов

    Нет, это не контекстное управление, это ПО для ведения бизнеса, основой для описания моделей может служить ИБ, только эти модели динамические, напрямую с ИБ работать нельзя - только через БЗ и БД. Модели здесь меняются в зависимости от изменений условий бизнеса. Контекстное управление нужно для управления бизнес-процессами, это уже другая область применения ИБ.

  • 21 июня 2011 в 14:52 • #
    Дмитрий Чуждин

    Информационные системы, основанные на актуальных сегодня концепциях, думаю, не могут сравниваться с человеческим интеллектом в принципе. С другой стороны, любая попытка моделирования человеческого разума на уровне этих самых концепций не достигнет предела, коим является этот самый разум. Я не собираюсь доказывать невозможности существования ИИ, составляющего конкуренцию человеческому. Могу сказать только, что данные слова ничего общего с реальностью не имеют.

    Может г-н Возняк изобрел принцип "фрактального программирования"?

  • 21 июня 2011 в 17:25 • #
    Андрей Хубутия

    "Я не собираюсь доказывать невозможности существования ИИ, составляющего конкуренцию человеческому"

    хех)) Жаль. А то бы от России был еще один Нобелевский лауреат. Вы уж как-нибудь все же поделитесь.)

  • 21 июня 2011 в 20:41 • #
    Дмитрий Чуждин

    Поделюсь как-нибудь... В свободное время...

  • 23 июня 2011 в 15:11 • #
    Андрей Хубутия

    Вообще, чем больше думаю, тем очевидней становится, что ИИ будет более человечным, чем мы! Мы еще одной ногой в мире животных. А эти уже будут, извиняюсь, наглухо высокодуховными.

    Аргументация: таков прогресс. Он развивает не столько технологии, сколько эмоциональность! Началось все с случайных химических соединений. Потом бактерии - какой-никакой характер. Потом животные - уже пошло настоящее чувство. Потом человек с поэзией, чувством прекрасного и т.д. ...Эмоции вышли на трансцендентный уровень. И вот следующая ступень развития по логике должна отличаться прежде всего еще большим уровнем доступных переживаний.

    Позитивней, господа!) Будет, по меньше мере, интересно. А будущее рядом (см. выше "Сеть ИМЦ").

  • 19 июля 2011 в 14:39 • #
    Борис Хакимов

    Приведу действующей системы так. Интеллектуальная система для обработки данных и управления рынка направлена на непрерывную адаптацию информационной системы к вновь возникающим требованиям бизнеса путем постоянного адаптивного изменения структуры и параметров бизнес-процессов, преобразования бизнес-модели фирмы "как есть" в новую модель "как должно быть". Поэтому одним из основных положений предлагаемого подхода является полная интеграция инструментальной и прикладных систем в единое целое.

  • 21 июля 2011 в 09:43 • #
    Борис Хакимов

    Основы ИИ прерасно описаны в информодинамике, их можно применить для контекстного управления бизнес-процессами, для формирования данных и управления рынком и так далее. Например, конструторы (движки) сайтов известны. А вот применение ИИ для разработки приложений типа qW извесно мало, ИИ можно использовать и для разработки алгоритмов математического программирования. Такие направления стоит обсудить

  • 21 июля 2011 в 13:21 • #
    Андрей Хубутия

    Борис, да дело-то похоже не в технлогиях, не в математике. Допустим она реально готова. Даже допустим, что есть таки ИИ. Но... А к чему применять эти машинки? К каким базам, к локальным? Дак их миллиард, что поехать к каждой? А если к тем, что заплатили, то выходит слишком дорого - нет эффекта масштаба. Да и насколько все эти реляционные базы удобны для ИИ?? По меньшей мере они все уникальные и под каждую нужно сложно подстраиваться.
    ИМХО, вот где загвоздка. Нужна единая мировая база с очень простой не изменяемой структурой. Нет?

  • 21 июля 2011 в 14:42 • #
    Борис Хакимов

    Информационная база (ИБ) логически делится на БД и БЗ (база знаний), БЗ содержит описание структур объетов изучения, справочников, функций, типов данных и так далее. БЗ в соответствие ставится конструктор структур для описания любых объектов, их структура - дерево, лес деревьев. БД соответствует собственно приложение, все, что мы описали в конструкторе, немедленно немедленно появляется в приложении. Структура ИБ никогда не изменяется! Сегодня работаем с самолетами, завтра с акциями и т.д. Просто все эти новые объекты нужно описать в конструкторе. Структура данных - квазиреляционная. Почему? Допустим Ваня работает с одной темой, Петя с другой. У них разные объекты, их они описывают сами. Наименования свойств объектов у Пети и у Вани могут совпадать. Петя может удалит свою ИБ. Это не должно сказаться на ИБ Вани. Реляционная структура будет тогда и только тогда, когда мы будем работать только с одной темой. Следует отметить, что конструктор структур позволяет использовать справочники, сущесвовавшие до внедрения ИБ.

  • 21 июля 2011 в 16:45 • #
    Андрей Хубутия

    Утопия.
    Представьте что было бы с интернетом если бы мы заставили авторов web-страниц поддерживать типы данных. Интернета просто не стало бы. Все передрались бы из-за этих типов. Единственное что из симантик-web прорвалось в жизнь - RSS и то мгновенно началась война форматов.

    Типы данных (о которых вы так увлеченно поведали) и глобальность базы данных - вещи принципиально несовместимые! Вы либо админите ЛОКАЛЬНУЮ информационную базу, либо отказываетесь от администрирования и типов.

    Контраргументируйте. )

  • 21 июля 2011 в 17:41 • #
    Борис Хакимов

    Типы данных допускаются еше и пользовательские. Вот ссылка на один из патентов
    Хакимов Б.Б., Маилян А.А., Маилян А.А., Хакимова А.Б. Патент на полезную модель №51252. Система для обработки данных и управления рынка. Зарегистрировано 27 января 2006. Москва.
    Можно еще посмотреть http://www.inftech.webservis.ru/it/ii/ar5.html
    Писала дочь, так что не особо критикуйте еще в колледже или в универе, точно не помню. Напомню, что все бывает в первый раз, так что посмотрите работы по информодинамике, там все четко описано и объясняется, почему несовместимое совместимо!

  • 21 июля 2011 в 18:01 • #
    Борис Хакимов

    Чуть не забыл. Все о чем говорил, давным-давно внедрено в системе qWord или qW. Описание системы найдете в разделе ИИ на сайте
    http://www.inftech.webservis.ru/
    Надеюсь точка зрения поменяется у Вас глобально.

  • 21 июля 2011 в 18:07 • #
    Андрей Хубутия

    Очень интересно. Может это то, что сам давно планирую?

  • 21 июля 2011 в 18:41 • #
    Борис Хакимов

    Правильно, что планируете. Разобраться еще с контекстом придется, код еще открытым должен быть.

  • 21 июля 2011 в 19:25 • #
    Андрей Хубутия

    По вашему эта технология может совершить прорыв? Стать такой же популярной как hyperlink и обслужить глабальную информационную базу?
    На мой взгляд слишком сложно и опять же предполагает возиться с типами данных.

    Люди, ну не ужели не проще просто записывать в гигантскую табличку связи между парами объектов (в ролях "объект - значение"), а потом обрабатывать этот массив математикой?

  • 21 июля 2011 в 20:12 • #
    Борис Хакимов

    Об этом в информодинамике подробно говориться, посмотри "Путь к Миру открытых систем", выводы сделаешь потом, они другими будут.

  • 21 июля 2011 в 20:59 • #
    Андрей Хубутия

    Что говорить... Мы копаем в одном направлении. И зная как это тяжело, я лично по человечески вас поддерживаю. Но читать слишком трудно. Не складно. Громоздко. Такое ощущение, что в голове авторов что-то лишнее (эго?).
    Все же искренне желаю успехов. Кто-то уже должен хакнуть этот мир.

  • 21 июля 2011 в 21:15 • #
    Борис Хакимов

    Парадигмы инженерного подхода заложены в информодинамике, студенты уже вовсю применяют ИИ на практике, лучшие работы лежат на сайте. У нас эта система работала лет 15 без сбоев.

  • 21 июля 2011 в 22:23 • #
    Андрей Хубутия

    Нет понятно, что что-то работает. Вопрос в том, чего достигли по деньгам и масштабам за 15 лет. Собственно, этот паказатель плюс темпы роста и будет отражать ценность идеи в текущем виде.

  • 21 июля 2011 в 23:11 • #
    Борис Хакимов

    Применение только внутри фирмы. Цель - контекстное управление бизнес-процессами. На продажу не выставлялось и не будет.

  • 22 июля 2011 в 00:18 • #
    Андрей Хубутия

    Вы же понимаете, что этого мало. Нужна модернизация всего интернета. Замена ему. И позовольте предположить, что дальше вы не двигаетесь именно из-за ставки на типы данных. Для взрывного роста степень администрированя должна стремиться к нулю!!! Именно это позволило успех hyperlink-а.

  • 22 июля 2011 в 00:31 • #
    Борис Хакимов

    К ИИ hyperlink отношение не имеет. Насчет типов данных, Вы сами не будете вводить все в текстовом виде, ошибок наделаете кучу. В ИБ на сервере в текстовом виде храниться все. 1 тип данных на вся и все.

  • 22 июля 2011 в 00:52 • #
    Борис Хакимов

    Администрирование ИБ сводится только к ее копированию. Допустим вы открыли конструктор и начали описывать новые объекты, при этом взяли и удалили контекст уже существующих, тогда исчезнут из БД все записи, содержащие этот контекст.

  • 22 июля 2011 в 10:53 • #
    Борис Хакимов

    Типы данных, включая пользовательские, групповой объект и так далее нужны только в априложении пользователя. Зачем? Если Вы вводите числа, то только их и сможете вводить, это исключает ошибки, В ИБ только текст, исключая ключи, разумеется.

  • 22 июля 2011 в 11:06 • #
    Борис Хакимов

    Связи в окружающем нас Мире намного сложнее связей любой базы данных, так что табличка не поможет, как и любые другие ухищрения. Реальная струтура связей это дерево и лес деревьев, ИИ позволяеет их описать и отслеживать, для управления бизнес-процессами это важно. Типы данных нужны только для работы с приложением, В ИБ только 1 тип -текст.

  • 22 июля 2011 в 13:39 • #
    Андрей Хубутия

    "Реальная струтура связей это дерево и лес деревьев" - разве? Возьмем интернет - где там лес деревьев? Это сеть, причем решительно не структурированная. Я предлагаю сделать то же самое, только связи должны быть не односторонними. Просто загоняем все в один ресурс и обеспечиваем взаимность связей. Ну и еще единицей информации делаем не страничку, а сам конец связи (один конец из двух между которыми связь и организуется)

  • 22 июля 2011 в 14:00 • #
    Борис Хакимов

    “ Когда знание перестает быть процессом, а контекст предопределен – интеллект исчезает”.
    В.М. Лачинов, А.О. Поляков. Информодинамика или Путь к Миру открытых систем.
    СПб: Изд-во СПбГТУ, 1999.

    Проследите свои связи (с другими людьми), затем их связи с другими людьми, затем их связи и т.д. Это только 1 стадия, ягодки впереди... Как вы опишите подобную структуру связей? Мы-то описали. Кроме того, это только скелет, он еще и мясом обрасти должен, а Вы все сеть, да сеть. Можно, конечно, использовать и структуру D-деревьев для этого, это все доказано математически, вот что ценно. Никак не пойму - причем здесь Интернет и его структура? И кто сказал, что его структура - единственно верная?

    Конраргументируйте)...

  • 22 июля 2011 в 14:20 • #
    Борис Хакимов

    Да, забыл упомянуть о горизонтальных и вертикальных типах связей, их тоже придется описывать.

  • 22 июля 2011 в 14:27 • #
    Андрей Хубутия

    Интернет тут в том смысле, что это единственная всеобщая база. И именно с ее ценности как таковой я начал, а вы поддержали. А теперь вот пошли вспять? )

    В чем сложность задачи для моей модели? Заводим все объекты, которые нужно связать. Прямо в строку (как у вас). И дальше дополняем эту строку другими объектами являющимися двух сторонними связями между ними. Учитывай что хочешь. И главное - без администрирования!!! Вот почему моя модель прокатит, а ваша нет.))

    Мы ищем не ту что "единственно верная", а ту что "стрельнет", завоюет рынок. Нет?))

  • 22 июля 2011 в 14:30 • #
    Андрей Хубутия

    Да зачем описывать?? Просто до-бав-ля-ем. Математики потом во всем разберуться.
    Кстати, добавляем навечно, без возможностей изменений. В моей модели нет изменний или удалений чего либо.

  • 22 июля 2011 в 14:37 • #
    Борис Хакимов

    В строку выводится только контекст, а не описание взаимосвязанных объектов, это первое. Связи устанавливаются не между объектами, а с инсайдерами и аутсадерами, это второе. ИБ - куча взаимосвязанных таблиц, зачем их связывать еще раз, это третье. Возможно, Вы хотите найти связи между готовыми продуктами?

  • 22 июля 2011 в 14:40 • #
    Борис Хакимов

    Обратите внимание на высказывание глав школы.

    “ Когда знание перестает быть процессом, а контекст предопределен – интеллект исчезает”.
    В.М. Лачинов, А.О. Поляков. Информодинамика или Путь к Миру открытых систем.
    СПб: Изд-во СПбГТУ, 1999.

  • 22 июля 2011 в 14:53 • #
    Борис Хакимов

    Уже заранее ответил, сейчас домой пойду позже допишу..

  • 22 июля 2011 в 14:55 • #
    Андрей Хубутия

    нет нет у меня связываются наоборот самые мелкие единицы информации: слова, цифры, номера, идентификаторы и т.д. Просто выстраиваются эти сущности в столбец. И часть единиц этого столбца представляет из себя связи между другими членами столбца по форме "калина-машина" (здесь первое объект, а второе значение. Конечно "калина" и "машина" - сами единицы столбца).

    Итак, получается столбец объектов. Что бы узнать связи каждого объекта без перебора всего столбца по горизонтали отмеряем этот же столбец значений становящийся строкой. Получается таблица по типу турнирной (по диагонали идут ячейчки самого объекта включающие собственно его содержание) и вот в этой таблице мы указываем упоминания.

    ...Получается САМАЯ ПРОСТАЯ всеобщая база данных. У вас намного сложней уже хотя бы по количеству слов и понятий в определении. При этом у меня юзеру дается свобода, а у вас если и дается, то через что-то еще более сложное.

  • 22 июля 2011 в 15:01 • #
    Андрей Хубутия

    А где у меня контекст предопределен?? Миллионы добавляют по желанию миллиарды связей к триллионам объектов по любому своему хотению. Полный хаос. ...Который, меж тем, станет богатейшей пищей для наших математических программ.

  • 22 июля 2011 в 17:49 • #
    Борис Хакимов

    Сами же пишете, что Ваша модель постоянна и определена. Ведь так?

  • 22 июля 2011 в 18:40 • #
    Андрей Хубутия

    Так. Но она очень простая! Все нацелено на простоту при сохранении возможностей нормальных баз.

  • 22 июля 2011 в 19:01 • #
    Андрей Хубутия

    Знаете, вашу штуковину нужно пробовать. Интересно как выглядит этот конструктор и в целом весь процесс.
    Но по любому напрягают:
    а) нацеленность на усвоение оператором, а не машинами
    б) сложность по сравнению с более простыми моделями данного уровня (см. ниже хотя бы мою идею)
    в) идея, что в базе можно что-то удалять

  • 22 июля 2011 в 22:22 • #
    Борис Хакимов

    Структура ИБ и конструктор нужны для описания любых объектов, имеющих структуру дерева и леса деревьев. Практически описать можно все. В такой ИБ хранить можно хранить данные от разных приложений, в том числе и Интернет-приложений. Это все, что сделали. Подменять или изменять существующее положение дел не думал и не думаю. Если посмотреть материалы о существующих базах, то ни одна из них адекватно не опишет объекты реального Мира.

  • 22 июля 2011 в 22:37 • #
    Борис Хакимов

    Одним из основных положений подхода является полная интеграция инструментальной и прикладных систем в единое целое. Кстати в базе не всегда следует удалять, нужна еще и история изменения объекта, это нужно реально в жизни, например в коммунальных платежах и так далее, объяснять думаю не нужно.
    Насчет более простого. Без беглого владения основами информодинамики очень трудно объяснить, почему нельзя.

  • 23 июля 2011 в 00:21 • #
    Андрей Хубутия

    Увы, моему лично разуму информодинамика не далась. Давайте делать популярные реализации наших идей и смотреть по результату.

  • 23 июля 2011 в 00:22 • #
    Андрей Хубутия

    Но это не повод прекращать попытки. Небыло вчера. Появится завтра. Это щас нужно.

  • 23 июля 2011 в 01:02 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Безусловно, весь IT мир знает, что такое БЭРД... кроме меня и .... ещё многих. Проясните.

  • 23 июля 2011 в 01:08 • #
    Борис Хакимов

    Каким образом? Если программировать, то очень трудоемкий процесс.

  • 23 июля 2011 в 01:14 • #
    Борис Хакимов

    Возможно.

  • 23 июля 2011 в 01:18 • #
    Борис Хакимов

    БЭРД в переводе с армянского означает крепость.

  • 3 августа 2011 в 20:22 • #
    Сергей Поленок

    Граждане, давайте подведем итог дискуссии.
    1. Традиционные модели данных (файловая, реляционных БД, гипертекстовая и пр.) неприменимы для данных, объединенных в Сеть.
    2. Сеть - это процесс, который не предопределен, поэтому обладает интеллектом (Солярис, блин), оперирующим бесконечно большим количеством информации (сегодня это называют "облачными" технологиями).
    3. Сетевая модель данных отличается тем, что опирается на социум (трансцендентность), а не на физические объекты.
    4. Все существующие системы обмена информации (почта, коммуникаторы, сайты и пр.) производят, в основном, информационный "белый шум", из которого человеку все сложнее выделить контент (суть), сигналы (действия) и эмпирическое обобщение (анализ и принятие решений).
    5. Вы оба близки к сетевой модели данных, только с разных сторон.
    Как бы нам посотрудничать?

  • 3 августа 2011 в 23:39 • #
    Борис Хакимов

    1. Речь вел только об интеллектуальной базе данных (инженерный подход), как хранилища описаний любых объектов изучения, имеющих структуру дерева или леса деревьев.
    2. Если процесс не предопределен, то это не означает, что он обладает интеллектом.
    3. Если Вы считаете, что сеть обладает интеллектом, то смоделировать ее невозможно.
    4. Информодинамика: интеллектуальная система базируется на взаимодействии контекстно-зависимых информационных потоков, на новых, вернее “природно-заимствованных” архитектурах информационных машин, но не на эвристиках и прикладной математике.
    5. Информодинамика: под интеллектуальной (открытой) системой понимается совокупность активных субъектов и противостоящих им объектов (субъектов), порождаемая либо ситуационной возможностью (свободой воли) активного существования субъекта, либо целевой задачей (непреодолимым внешним воздействием на свободу воли) некоторого системного или внесистемного субъекта, причем все элементы любой природы, составляющие интеллектуальную систему, находятся под воздействием внешнего мира.
    6. Если Вы считаете, что сеть обладает интеллектом, то смоделировать ее невозможно.
    7. Каким образом Вы мыслите сотрудничество?

  • 4 августа 2011 в 13:55 • #
    Борис Хакимов

    Вы пишите: "Традиционные модели данных (файловая, реляционных БД, гипертекстовая и пр.) неприменимы для данных, объединенных в Сеть".
    К сожалению это не так. Приведе пример специализированного сайта, разработан в Калифорнии, недвижимость. Предложено ПО для риэлторов, только регистрируйся и пользуйся, сотни тысяч фирм пользуются им во всем мире им пользуются. Скажите, разработчик сайта не создал свою сеть?

  • 4 августа 2011 в 15:30 • #
    Сергей Поленок

    1. Отличия Сети от обычных автоматизированных систем: структуры нет - есть динамическое "облако", функции нет - есть обмен сигналами (месседжами), управления нет - есть ИИ (анализ ситуации, принятие решения и осуществление действия).

    2. Смоделировать Сеть можно - нужно использовать не системный, а монадологический подход.
    (По аналогии с работой Г.Лейбница “Монадология”, Сеть можно рассматривать как пространство, состоящее из простых субъектов – монад, жизнь которых заключается в их деятельности. В своем внешнем проявлении эти субъекты представляют источник движения и взаимодействуют с другими субъектами на основе внутреннего самоопределения к действию, иначе — стремления (appétition). В свою очередь, это стремление обязательно на что-нибудь направлено; т.е. предполагает представление (perception). Исходя из этого подхода, базовые субъекты Сети – монады – обладают внутренними качествами – способностью стремления и представления. Их внутреннее бытие выражается в непрерывном развитии представлений и стремлений; оно являет собою многоразличие состояний в единой простой субстанции.

    Другими словами, субъект, выступая выделенной формой бытия (“Я”), одновременно является онтологичностью, отражающей “порядок бытия” (обстоятельства), что выражается простой формулой: “Я и мои обстоятельства”. Это означает развитие самого человека как самости, а через него и всего бытия, которое активизируется и развивается во множестве своих форм и, со своей стороны, влияет на самость человека. Функция онтологичности делает человека открытым для связи с другими онтологическими уровнями и всем универсумом.

    Такой монадологический подход позволяет рассматривать хозяйственную деятельность как единство обособленности и самодостаточности хозяйствующих субъектов с их стремлением к взаимодополнению и взаимовоспроизводству.

    Механизм перманентного самоопределения (самодетерминации) и самоидентификации монадных субъектов в Сети с одновременной взаимоупорядоченностью всех разнообразных монад и их взаимообособленностью (с учетом неповторимости и масштаба каждой) позволяет объяснить растущую трансцендентность современных отношений.

    Монадологический подход во многом объясняет переход сегодняшней экономики от доктрины экономического рационализма к монадологической парадигме, способной воспроизводить общественную культуру и экономику в условиях глобализации, инноваций и роста свободы личности). - Извините за многа букафф...

    3. Короче, как к описанию движения электрона неприменима механика Ньютона, так и к Сети неприменима методология автоматизированных систем. Сеть - это изначально социо-информационная система, трансцендентная по своей сути.

    Одним словом, долой автоматизаторов, вся власть - системам локализации и доставки контента, системам месседжмента и ИИ, позволяющим в 10-ки раз ускорить обработку информации и создающих совершенно новое информационное пространство.

    4. От Вас хочу модулечек - маленький такой - для представления пользователю информации о бизнес-возможностях на основе агрегации имеющихся данных(постановку задачи могу сделать) - для его монетизации в сети электронной торговли.

  • 4 августа 2011 в 16:27 • #
    Борис Хакимов

    Пишите: "Отличия Сети от обычных автоматизированных систем: структуры нет - есть динамическое "облако", функции нет - есть обмен сигналами (месседжами), управления нет - есть ИИ (анализ ситуации, принятие решения и осуществление действия)".
    Спрошу - базируется ли анализ ситуации на взаимодействии контекстно-зависимых информационных потоков? Если да, то можем говорить об ИИ, иначе нет.
    Об АСУ ничего не говорил, хотя АСУ может входить в состав интеллектуальных систем управления, здесь Вы тоже не правы.
    Последнее Ваше утверждение тоже не верно, поскольку анализ ситуации, принятие решения и осуществление действия - относится к управлениею, скажите, что это не так?
    Сейчас занят разработкой структуры ИБ приожениями для работы с ней. Пока писать модули у меня возможности нет.

  • 4 августа 2011 в 19:36 • #
    Сергей Поленок

    Спасибо за ответ. Ваша риторика правильная в разрезе рациональной доктрины индустриальной эпохи, базировавшейся на иерархических структурах и управлении этими структурами и процессами.
    Сегодня мы имеем дело с информационной экосистемой - Сетью - чем управлять в экосистеме? В экосистеме все просто живут, никто никем не управляет, кроме собственных дел.

    "Контекстно-зависимые информационные потоки" называются онтологией и семантикой, которые обеспечивают "кодификацию" информации и процессов. Главной целью всей этой интеллектуализации является действие субъекта. Чем ему проще, дешевле и эффективнее получается действовать и взаимодействовать, тем ему комфортнее, а также легче искать для себя новые "точки роста". Рациональные процедуры не действуют, когда все одинаковое и всего переизбыток. Главный вопрос - как зарабатывать деньги? Сеть кардинально меняет традиционные бизнес-модели.

    Еще раз спасибо за ответ.

  • 4 августа 2011 в 22:43 • #
    Борис Хакимов

    1. Насчет разреза рациональной доктрины индустриальной
    эпохи опять ошиблись, информодинамика наука молодая, в стадии становления.
    2. Онтология — это развитое формализованное средство описания терминов предметной области, которое может использоваться в современных интеллектуальных информационных системах. Вообще-то термин многолик.
    3. Семантика - наука о смысловом значении слов, словосочетаний, *символов и др. знаков, служащих для передачи информации.
    4. Приводил пример сети, кто ей управляет? Тот, кто ее создал,
    это надо хорошо понимать, иначе деньги не заработаешь.
    5. Пишите: сеть кардинально меняет традиционные бизнес-модели. Это не совсем так, просто эти модели стали доступны в сети Интернет, пример привел, за каких-то 3 года специализированный сайт собрал несколько миллионов пользователей. Представьте себе, что бы случилось, если бы владелец сайта отказался бы от управления?

  • 5 августа 2011 в 19:17 • #
    Сергей Поленок

    1. Ничего не имею против информодинамики. Наоборот - хочу ее практического применения в своем проекте.
    2. Кодификация данных на базе онтологии и семантики нужны для превращения информации в активное знание (львовско-варшавская школа логики 1890-1930-е годы).
    3. Управление Сетью. Кто управляет Интернетом - протокол IP (а не администратор). Сайтом (автоматизированной системой, построенной на БД) управляет его разработчик. Главное в Сети - возможность тотального взаимодействия. Любой сайт создает только локальное взаимодействие для своих юзеров. Увеличение количества пользователей у хорошего сайта свидетельствует не только о тяге к хорошим технологическим решениям, но и к созданию микросоциума в какой-то отрасли.

  • 6 августа 2011 в 08:59 • #
    Борис Хакимов

    Очень хороший и правильный ответ, добавлю только, что мы имеем дело, с распределенной системой управления, где каждый управляет своей информацией..

  • 6 августа 2011 в 13:55 • #
    Андрей Хубутия

    Борис, он может и создал свою сеть, но Сергей имел ввиду другое. Он имел ввиду, что такая узкоспециализированная деятельность этого сайта экономически и технологически безперспективна. Сайт скорее всего создал очередную закрытую базу данных, т.е. вовсе не расчитанную на поглащение всей остальной информации (т.е. как раз использовал старые модели данных). А это тупик. Живы такие тупики и дышут только от того, что на рынок не пришел Сергей с его идеями и решениями) ...ну или Я. ...ну или мы вместе.)) Третим будете??)

  • 6 августа 2011 в 14:07 • #
    Андрей Хубутия

    +1 (кстати, хорошо бы соединится в круги Google+)
    Четко сказали.
    Я до сих пор, как и обещал, стругаю свое описание своего видения правильной модели данных и вообще бизнеса. Оно кстати на днях получило более-менее заверешнное оформление... Посмотрите пожалуйста: http://bit.ly/qJPt1H
    Проблемка в том, что несмотря на общий взгляд на направление и даже мировоззрение, мы все же пока расходимся и сильно по тактике. Бизнес-модель, модель данных, модель мотивации... Все это очевидно нужно согласовывать до написания каких-то действующих общих модулей аналитики. "Семь раз отмерь, один отрежь."
    Полагаю, нам бы совсем не помешал какой-то отдельный форум. Есть ведь и другие авторы готовые включиться в процесс. В общем, нужно согласование.

  • 7 августа 2011 в 18:58 • #
    Борис Хакимов

    Это сайт п недвижимости, почти все агенства в Краснодарском крае подключены к нему, подключение стоит 1500 долларов, а сат мировой, нетрудно подсчитать какую прибыль он приносит. Пользователи получают огромную базу данных и ПО для работы с нею. Недвижимость это одна область, а таких областей море..

  • 7 августа 2011 в 20:00 • #
    Андрей Хубутия

    Вы как будто и не слышите. Полно успешных бизнесов вокруг. Никто с этим не спорит. Но нужно немножечко смотреть и вперед.

  • 7 августа 2011 в 20:32 • #
    Борис Хакимов

    Впереди вижу развитие специализированных сайтов. за ними будущее.

  • 7 августа 2011 в 22:09 • #
    Андрей Хубутия

    хмм... Впереди? А сзади что было? )
    Кажется тоже самое. Думаете все так и останется? Это в кризис то? При явной общей тенденции к интеграции данных?
    Эх.. время нас рассудит. )

  • 8 августа 2011 в 09:05 • #
    Борис Хакимов

    Когда-то мы занимались исследованием рынка недвижимости, ездили на национальные конгрессы, выступаи сами, слушали других, еще в те времена уже созрела идея создания мировой базы данных. Но не было единого мнения - каково должно быть описание недвижимости, а она может неплохо прыгать летать, плавать и бегать. Тогда каждая фирма имела свое ПО для работы с ней. Описания пересекались, пересечение было небольшим. Приложение в локальной сети можно сравнить с со стационарной установкой, которую обслуживает несколько человек, а в сети Интернет с компктной небольшой установкой. Работая в сети Интернет, мы имеем дело с упрощенным описанием, со сложным работать не будут, сказывается лень.Такое описание мы разработали, запатентовали, но почему-то так и не внедрили в практику, только для себя. Почему - не помню уже. А парень из Калифорнии внедрил, практически один в один с нашим описанием. Такие сайты востребованы сейчас. Кстати, такие сайты относятся к социальным сетям, есть исследования по их будущему, одно из таких направлений относится к специализировыанным сайтам, по сегментам рынка. Они востребованы уже сейчас. Если провести их исследование, то окажется, что они эти сегменты описывают не полностью, описания пересекаются, нужно выделить ядро и вперед. Калифорнийскому парню потребовалось всего 2-3 года, чтобы завоевать рынок, подумайте об этом.

  • 8 августа 2011 в 09:23 • #
    Борис Хакимов

    Интеграция данных означает их объединение, создание единой базы данных. Если описание будет сложным, то пользователи перейдут на другой сайт и будут правы. Приведу цепочку описания квартиры. Земельный участок - строение -
    помещение - квартира. Достаточно сложно, чтобы таким сайтом пользовались. С другой стороны такое описание крайне важно для служб города, но это уже другой сегмент рынка. Так что с интеграцией нужно быть очень осторожным, подумайте об этом. С усложнениями описаний многие потерпели неудачу.

  • 8 августа 2011 в 11:23 • #
    Андрей Хубутия

    отвечу из более корневой развилки, а то не умещается уже)..

    Вы верно акцентируете внимание на сложности описаний, согласований, администрирования и тд. За этим дело и стоит. Поэтому я, например, предлагаю Сергею "натуральную" модель данных где учетной единицей является одно слово вплоть до какой-то цифры. Админить это дело должны уже не люди, а мат-алгоритмы. Собственно, математика и в голове рулит. Мы постоянно просчетитываем фоном статистику и вылавливаем так сущности.

    Вот почему и мы советуем вам быть аккуратнее с планами. Если подобный подход зарулит, то глобальное описание тут же начнет убивать специализированные базы. Спрос на объединенную, как вы сами отметили, есть.

  • 8 августа 2011 в 11:30 • #
    Андрей Хубутия

    отвечу из более корневой развилки, а то не умещается уже)..
    Вы верно акцентируете внимание на сложности описаний, согласований, администрирования. За этим дело и стоит. Поэтому я, например, предлагаю Сергею "натуральную" модель данных где учетной единицей является одно слово, вплоть до какой-то цифры. .Админить это дело должны уже не люди, а мат-алгоритмы. Собственно, математика и в мозгу по видимому всем управляет - мы постоянно фоном просчитываем статистики и вылавливаем так сущности.

    Вот почему и мы советуем вам быть аккуратнее с планами. Если подобный подход зарулит, то глобальное описание тут же начнет убивать специализированные базы. Спрос на объединенную, как вы сами отметили, есть.

  • 8 августа 2011 в 13:40 • #
    Борис Хакимов

    Спрос есть и большой, верно, Посмотрите на это с такой точки зрения. Специлизированная база идеально подходит для бизнеса в каком-то сегменте рынка, такой сайт продвигается по всем городам и странам, замечу, что описание данных сводится к минимому, поскольку в идеале конечный пользователь хочет получить результат нажатием кнопки. По вопросу планов. В основу кладется требование пользователей к ПО для ведения их бизнеса, все просто. Конечно, разные города имеют свои осбенности, каких нет в других, но это все решаемо.

  • 8 августа 2011 в 14:42 • #
    Андрей Хубутия

    Ну так это "требование пользователей" тут же поменяется как только у конкурентов появятся сладкие "фичи" единой базы. Всегда есть стыки между предметными областями и их накрытие - уникальное преимущество единого подхода изначально. Всем это захочется.

  • 8 августа 2011 в 15:23 • #
    Борис Хакимов

    Вы будете правы, если у Вас динамическая структура данных, единых подходов существует и существовало много, у них у всех есть свой жизненный цикл, модели должны подстраиваться под требование бизнеса, в этом суть.

  • 8 августа 2011 в 17:21 • #
    Сергей Поленок

    Поддерживаю идею создания своего форума. Говорите где. На Google+ или еще где-то.
    По поводу реализации Вашего проекта - в Америке он бы получился: любая экономия, эффект и комфорт там приветствуются. У нас это идет с запозданием. Например, Ваша модель может быть востребована только сегодня.

    Предлагаю поразмыслить над единой моделью данных в разрезе системы управления жизнедеятельностью г. Москвы. Программа информатизации Москвы подверглась сегодня критике не столько из-за формальных соображений, сколько из-за отсутствия ответа на вопрос: когда же будет результат. Привели пример, что на техническое обслуживание 3,5 млн. лицевых квартирных счетов в год расходуется 1,5 млрд. руб.

    По поводу ИБ (информационной базы) - главная проблема в сборе данных, АСУ эту проблему так и не решили, а только АСУ ТП. Информация остается неполной, значит, управлять нечем.
    Различные пользователькие интерфейсы и ПО над ИБ - чем больше, тем лучше. Я думаю, все Ваши разработки в данном случае будут востребованы. Мы, со своей стороны, решили проблему сбора первичной информации и ее структурирования. Например, развернуть такую систему для управления жизнедеятельностью Москвы - это полгода за символические деньги. Когда создана ИБ первичной достоверной информации, любой интерфейс сможет интеллектуально (или не очень) работать в интересах пользователя. Только монетизироваться смогут только наиболее "умные" интерфейсы.

  • 8 августа 2011 в 17:25 • #
    Андрей Хубутия

    Я как-то не очень понимаю, что такое "динамическая структура". По мысли есть фиксация реальности в триллионах простейших не меняемых и не удаляемых связей (связь чего-то с чем-то в ролях "объект-значение"), и программисты постоянно пишушие математических роботов это все превращающих в аналитику и иное.

  • 8 августа 2011 в 18:48 • #
    Андрей Хубутия

    ...это динамическая тогда структура?

  • 9 августа 2011 в 00:47 • #
    Борис Хакимов

    Открываем БЗ и меняем описание объектов, все направлено на непрерывную адаптацию информационной системы к вновь возникающим требованиям бизнеса путем постоянного адаптивного изменения структуры и параметров бизнес-процессов, преобразования бизнес-модели фирмы "как есть" в новую модель "как должно быть". Поэтому одним из основных положений является полная интеграция инструментальной и прикладных систем в единое целое.

  • 9 августа 2011 в 00:50 • #
    Борис Хакимов

    Непрерывная адаптация информационной системы к вновь возникающим требованиям бизнеса путем постоянного адаптивного изменения структуры и параметров бизнес-процессов, преобразования бизнес-модели фирмы "как есть" в новую модель "как должно быть".


Выберите из списка
2020
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970