ИТ Аутсорсинг

Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

480
Комментарии (80)
  • 12 сентября 2008 в 17:20 • #
    Фёдор Тимофеев

    Первая самая большая проблема ИТ аутсорсинга - это сложность оценки выгоды проекта для бизнеса по сравнению с собственным отделом ИТ.

    По стоимости проекты обычно довольно дорогостоящи. И окупаются только в долгосрочной перспективе. (если окупаются)

    Дальше уже идут другие проблемы ИТ оутсорсинга: безопасность информации,
    составление необходимого SLA и "принуждение" к исполнению SLA.
    Как мы видим на примере даже простых провайдеров, на SLA всем начхать.

    И если своего специалиста при необходимости можно 'вздрючить', то чужого достаточно сложно.

    Проблем море. Решений мало.

    > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 12 сентября 2008 в 21:46 • #
    Самат Гиззатов

    У нас понятия аутсорсинга вобще не понимают топ-менеджеры, все понятие сводится к приходящему админу. А о ЦОД вообще не знают.
    > Первая самая большая проблема ИТ аутсорсинга - это сложность оценки выгоды проекта для бизнеса по сравнению с собственным отделом ИТ.
    >
    > По стоимости проекты обычно довольно дорогостоящи. И окупаются только в долгосрочной перспективе. (если окупаются)
    >
    > Дальше уже идут другие проблемы ИТ оутсорсинга: безопасность информации,
    > составление необходимого SLA и "принуждение" к исполнению SLA.
    > Как мы видим на примере даже простых провайдеров, на SLA всем начхать.
    >
    > И если своего специалиста при необходимости можно 'вздрючить', то чужого достаточно сложно.
    >
    > Проблем море. Решений мало.
    >
    > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 12 сентября 2008 в 21:45 • #
    Самат Гиззатов

    Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 15 сентября 2008 в 09:57 • #
    Фёдор Тимофеев

    У нас в Питере давно. А толку? )
    Идите и судитесь.

    А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!

    И так с любыми услугами со стороны.

    > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 10:46 • #
    Самат Гиззатов

    Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > У нас в Питере давно. А толку? )
    > Идите и судитесь.
    >
    > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    >
    > И так с любыми услугами со стороны.
    >
    >
    > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 10:53 • #
    Фёдор Тимофеев

    Вы идеалист. ) Воспитывать как?

    Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.

    А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?

    Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.

    > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > Идите и судитесь.
    > >
    > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > >
    > > И так с любыми услугами со стороны.
    > >
    > >
    > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 10:56 • #
    Самат Гиззатов

    Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    >
    > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    >
    > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    >
    > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    >
    > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > Идите и судитесь.
    > > >
    > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > >
    > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > >
    > > >
    > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 10:57 • #
    Самат Гиззатов

    Да. И создайте компанию-провайдера собственную. Тогда вообще проблем не будет.
    > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > >
    > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > >
    > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > >
    > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > >
    > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > Идите и судитесь.
    > > > >
    > > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > > >
    > > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > > >
    > > > >
    > > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 10:58 • #
    Фёдор Тимофеев

    Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.

    > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > >
    > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > >
    > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > >
    > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > >
    > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > Идите и судитесь.
    > > > >
    > > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > > >
    > > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > > >
    > > > >
    > > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 10:59 • #
    Фёдор Тимофеев

    Вы не любите критику и обижаетесь.
    Сами же предложили обсудить аутсорсинг.

    > Да. И создайте компанию-провайдера собственную. Тогда вообще проблем не будет.
    > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > >
    > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > >
    > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > >
    > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > >
    > > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > > Идите и судитесь.
    > > > > >
    > > > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > > > >
    > > > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 10:59 • #
    Самат Гиззатов

    А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    >
    > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > >
    > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > >
    > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > >
    > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > >
    > > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > > Идите и судитесь.
    > > > > >
    > > > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > > > >
    > > > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 11:00 • #
    Фёдор Тимофеев

    Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.

    > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > >
    > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > >
    > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > > >
    > > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > > >
    > > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > > >
    > > > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > > > Идите и судитесь.
    > > > > > >
    > > > > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > > > > >
    > > > > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > > > > >
    > > > > > >
    > > > > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 11:01 • #
    Самат Гиззатов

    Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    >
    > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > >
    > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > >
    > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > > > >
    > > > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > > > >
    > > > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > > > >
    > > > > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > > > > Идите и судитесь.
    > > > > > > >
    > > > > > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > > > > > >
    > > > > > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > > > > > >
    > > > > > > >
    > > > > > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 11:18 • #
    Фёдор Тимофеев

    Проблем могу нарисовать вам море.

    Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.

    Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)

    Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!

    Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.

    Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.

    Поэтому звоню Вам.

    Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    Время у всех расписано.

    Ваши действия?

    > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > >
    > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > >
    > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > > >
    > > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > > > > >
    > > > > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > > > > >
    > > > > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > > > > >
    > > > > > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > > > > > Идите и судитесь.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > > > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 11:19 • #
    Фёдор Тимофеев

    Сразу скажу, что тут единственное решение - сажать вашего специалиста на постоянной основе в компанию ко мне.

    > Проблем могу нарисовать вам море.
    >
    > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    >
    > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    >
    > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    >
    > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    >
    > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    >
    > Поэтому звоню Вам.
    >
    > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > Время у всех расписано.
    >
    > Ваши действия?
    >
    > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > >
    > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > > >
    > > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > > > >
    > > > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > > > > > >
    > > > > > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > > > > > >
    > > > > > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > > > > > >
    > > > > > > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > > > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > > > > > > Идите и судитесь.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > > > > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 11:28 • #
    Самат Гиззатов

    Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > Проблем могу нарисовать вам море.
    >
    > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    >
    > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    >
    > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    >
    > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    >
    > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    >
    > Поэтому звоню Вам.
    >
    > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > Время у всех расписано.
    >
    > Ваши действия?
    >
    > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > >
    > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > > >
    > > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > > > >
    > > > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > > > > > >
    > > > > > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > > > > > >
    > > > > > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > > > > > >
    > > > > > > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > > > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > > > > > > Идите и судитесь.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > > > > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 11:29 • #
    Самат Гиззатов

    Это уже аутстаффинг, разновидность аутсорсинга.
    > Сразу скажу, что тут единственное решение - сажать вашего специалиста на постоянной основе в компанию ко мне.
    >
    > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > >
    > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > >
    > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > >
    > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > >
    > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > >
    > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > >
    > > Поэтому звоню Вам.
    > >
    > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > Время у всех расписано.
    > >
    > > Ваши действия?
    > >
    > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > > >
    > > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > > > >
    > > > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > > > > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > > > > > > > Идите и судитесь.
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > > > > > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 11:37 • #
    Фёдор Тимофеев

    "Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме."

    Это Вы скажете мне? Вашему клиенту? )
    Какая мне разница зачем там статический ИП? Мне нужно презентацию провести.

    Рздельный dns это хорошо, но тут он непричем.

    Значит есть проблема это "Время реагирования."
    Это одно из самых важных препятствий на пути аутсорса.

    Еще раз скажу, что я не против Аутсорса.

    Например, в больших бизнес-центрах, где одновременно находятся офисы многих компаний, аутсорсу самое место.

    > Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    > Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > >
    > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > >
    > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > >
    > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > >
    > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > >
    > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > >
    > > Поэтому звоню Вам.
    > >
    > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > Время у всех расписано.
    > >
    > > Ваши действия?
    > >
    > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > > >
    > > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > > > >
    > > > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > > > > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > > > > > > > Идите и судитесь.
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > > > > > > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 11:49 • #
    Самат Гиззатов

    работал я с провайдером в большом бизнес-центре. :-) врагу не пожелаю. Тарифы заоблачные, другого провайдера на территорию не пускают, бодался с ними месяц но доказал факт приписки трафика, за что мне мой клиент был очень благодарен, пробил возможность переехать на другого провайдера, затраты на доступ в инет сократились в 5.6 раза.
    Опять же повторюсь, проблема кадровая скорее всего а не самого аутсорсинга как такового.

    > "Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме."
    >
    > Это Вы скажете мне? Вашему клиенту? )
    > Какая мне разница зачем там статический ИП? Мне нужно презентацию провести.
    >
    > Рздельный dns это хорошо, но тут он непричем.
    >
    > Значит есть проблема это "Время реагирования."
    > Это одно из самых важных препятствий на пути аутсорса.
    >
    > Еще раз скажу, что я не против Аутсорса.
    >
    > Например, в больших бизнес-центрах, где одновременно находятся офисы многих компаний, аутсорсу самое место.
    >
    >
    > > Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    > > Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > > >
    > > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > > >
    > > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > > >
    > > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > > >
    > > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > > >
    > > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > > >
    > > > Поэтому звоню Вам.
    > > >
    > > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > > Время у всех расписано.
    > > >
    > > > Ваши действия?
    > > >
    > > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > > > >
    > > > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > > > > >
    > > > > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > > > > > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > > > > > > > > Идите и судитесь.
    > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > А нам судиться не надо, нам нужна стабильная связь!
    > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > И так с любыми услугами со стороны.
    > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > > Ну у нас кстати в Казахстане к договору провайдеры уже SLA прилагают.
    > > > > > > > > > > > > > Давайте здесь обсужда

  • 18 сентября 2008 в 11:54 • #
    Фёдор Тимофеев

    В Питере та же ерунда во многих БЦ.

    Нарисую Вам вторую проблему аутсорсинга.

    "Безопасность."

    Очень сложно доверить сторонней организации организации, например, базы данных 1С с черной бухгалтерией)
    Это уже вопрос выживания фирмы.

    > работал я с провайдером в большом бизнес-центре. :-) врагу не пожелаю. Тарифы заоблачные, другого провайдера на территорию не пускают, бодался с ними месяц но доказал факт приписки трафика, за что мне мой клиент был очень благодарен, пробил возможность переехать на другого провайдера, затраты на доступ в инет сократились в 5.6 раза.
    > Опять же повторюсь, проблема кадровая скорее всего а не самого аутсорсинга как такового.
    >
    > > "Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме."
    > >
    > > Это Вы скажете мне? Вашему клиенту? )
    > > Какая мне разница зачем там статический ИП? Мне нужно презентацию провести.
    > >
    > > Рздельный dns это хорошо, но тут он непричем.
    > >
    > > Значит есть проблема это "Время реагирования."
    > > Это одно из самых важных препятствий на пути аутсорса.
    > >
    > > Еще раз скажу, что я не против Аутсорса.
    > >
    > > Например, в больших бизнес-центрах, где одновременно находятся офисы многих компаний, аутсорсу самое место.
    > >
    > >
    > > > Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    > > > Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > > > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > > > >
    > > > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > > > >
    > > > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > > > >
    > > > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > > > >
    > > > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > > > >
    > > > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > > > >
    > > > > Поэтому звоню Вам.
    > > > >
    > > > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > > > Время у всех расписано.
    > > > >
    > > > > Ваши действия?
    > > > >
    > > > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > > > > >
    > > > > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсера. Компания, которая не борется за своего клента никому не будет нужна. Судиться это уже последняя инстанция.
    > > > > > > > > > > > > У нас в Питере давно. А толку? )
    > > > > > > > > > > > > Идите и судитесь.
    > > > > >

  • 18 сентября 2008 в 11:57 • #
    Самат Гиззатов

    У нас в Казахстане к примеру меньше чем год назад стали читать курсы по ITIL. Понятия ITIL, ITSM, SLA только начинают входит в обиход. Вроде упоминал уже, все сводится к понятию "приходящий сисадмин" и с этим надо бороться, надо воспитывать клиента. К примеру есть у меня два клиента, которых я взял от другого аутсорсера, теперь им кроме меня больше никого не надо. Так и говорят. Возился с "наследством" полтора меяца, все привел в соответствие. Сейчас два-три раза в месяц появляюсь по необходимости. Некоторые вещи делаю удаленно.
    > работал я с провайдером в большом бизнес-центре. :-) врагу не пожелаю. Тарифы заоблачные, другого провайдера на территорию не пускают, бодался с ними месяц но доказал факт приписки трафика, за что мне мой клиент был очень благодарен, пробил возможность переехать на другого провайдера, затраты на доступ в инет сократились в 5.6 раза.
    > Опять же повторюсь, проблема кадровая скорее всего а не самого аутсорсинга как такового.
    >
    > > "Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме."
    > >
    > > Это Вы скажете мне? Вашему клиенту? )
    > > Какая мне разница зачем там статический ИП? Мне нужно презентацию провести.
    > >
    > > Рздельный dns это хорошо, но тут он непричем.
    > >
    > > Значит есть проблема это "Время реагирования."
    > > Это одно из самых важных препятствий на пути аутсорса.
    > >
    > > Еще раз скажу, что я не против Аутсорса.
    > >
    > > Например, в больших бизнес-центрах, где одновременно находятся офисы многих компаний, аутсорсу самое место.
    > >
    > >
    > > > Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    > > > Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > > > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > > > >
    > > > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > > > >
    > > > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > > > >
    > > > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > > > >
    > > > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > > > >
    > > > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > > > >
    > > > > Поэтому звоню Вам.
    > > > >
    > > > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > > > Время у всех расписано.
    > > > >
    > > > > Ваши действия?
    > > > >
    > > > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > > > > >
    > > > > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > > > > > > > >

  • 18 сентября 2008 в 11:59 • #
    Самат Гиззатов

    В моем контракте жестко прописана ответственность за утечку конфиденциальных данных.

    > В Питере та же ерунда во многих БЦ.
    >
    > Нарисую Вам вторую проблему аутсорсинга.
    >
    > "Безопасность."
    >
    > Очень сложно доверить сторонней организации организации, например, базы данных 1С с черной бухгалтерией)
    > Это уже вопрос выживания фирмы.
    >
    >
    >
    > > работал я с провайдером в большом бизнес-центре. :-) врагу не пожелаю. Тарифы заоблачные, другого провайдера на территорию не пускают, бодался с ними месяц но доказал факт приписки трафика, за что мне мой клиент был очень благодарен, пробил возможность переехать на другого провайдера, затраты на доступ в инет сократились в 5.6 раза.
    > > Опять же повторюсь, проблема кадровая скорее всего а не самого аутсорсинга как такового.
    > >
    > > > "Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме."
    > > >
    > > > Это Вы скажете мне? Вашему клиенту? )
    > > > Какая мне разница зачем там статический ИП? Мне нужно презентацию провести.
    > > >
    > > > Рздельный dns это хорошо, но тут он непричем.
    > > >
    > > > Значит есть проблема это "Время реагирования."
    > > > Это одно из самых важных препятствий на пути аутсорса.
    > > >
    > > > Еще раз скажу, что я не против Аутсорса.
    > > >
    > > > Например, в больших бизнес-центрах, где одновременно находятся офисы многих компаний, аутсорсу самое место.
    > > >
    > > >
    > > > > Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    > > > > Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > > > > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > > > > >
    > > > > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > > > > >
    > > > > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > > > > >
    > > > > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > > > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > > > > >
    > > > > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > > > > >
    > > > > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > > > > >
    > > > > > Поэтому звоню Вам.
    > > > > >
    > > > > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > > > > Время у всех расписано.
    > > > > >
    > > > > > Ваши действия?
    > > > > >
    > > > > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > > > > > >
    > > > > > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > > > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > Аутсорс это большие риски при призрачных выгодах.
    > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > > Значит надо воспитывать компанию аутсорсер

  • 18 сентября 2008 в 12:01 • #
    Фёдор Тимофеев

    Какая у вас ответственность перед клиентом?

    > В моем контракте жестко прописана ответственность за утечку конфиденциальных данных.
    >
    > > В Питере та же ерунда во многих БЦ.
    > >
    > > Нарисую Вам вторую проблему аутсорсинга.
    > >
    > > "Безопасность."
    > >
    > > Очень сложно доверить сторонней организации организации, например, базы данных 1С с черной бухгалтерией)
    > > Это уже вопрос выживания фирмы.
    > >
    > >
    > >
    > > > работал я с провайдером в большом бизнес-центре. :-) врагу не пожелаю. Тарифы заоблачные, другого провайдера на территорию не пускают, бодался с ними месяц но доказал факт приписки трафика, за что мне мой клиент был очень благодарен, пробил возможность переехать на другого провайдера, затраты на доступ в инет сократились в 5.6 раза.
    > > > Опять же повторюсь, проблема кадровая скорее всего а не самого аутсорсинга как такового.
    > > >
    > > > > "Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме."
    > > > >
    > > > > Это Вы скажете мне? Вашему клиенту? )
    > > > > Какая мне разница зачем там статический ИП? Мне нужно презентацию провести.
    > > > >
    > > > > Рздельный dns это хорошо, но тут он непричем.
    > > > >
    > > > > Значит есть проблема это "Время реагирования."
    > > > > Это одно из самых важных препятствий на пути аутсорса.
    > > > >
    > > > > Еще раз скажу, что я не против Аутсорса.
    > > > >
    > > > > Например, в больших бизнес-центрах, где одновременно находятся офисы многих компаний, аутсорсу самое место.
    > > > >
    > > > >
    > > > > > Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    > > > > > Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > > > > > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > > > > > >
    > > > > > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > > > > > >
    > > > > > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > > > > > >
    > > > > > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > > > > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > > > > > >
    > > > > > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > > > > > >
    > > > > > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > > > > > >
    > > > > > > Поэтому звоню Вам.
    > > > > > >
    > > > > > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > > > > > Время у всех расписано.
    > > > > > >
    > > > > > > Ваши действия?
    > > > > > >
    > > > > > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > > > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > > > > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но, в большинстве случаев так и делают. У меня есть свой опыт.
    > > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > > А вот легко ли поменять компанию, которой отдан весь ИТ на аутсорс?
    > > > > >

  • 18 сентября 2008 в 12:04 • #
    Фёдор Тимофеев

    Читал я книжки по ITIL. Красиво. Хотелось бы, чтобы так и было, а не тот бардак в ИТ, что в 95% российских компаний.

    Почитайте еще MOF. Более практичная вещь, заточенная под продукты Microsoft.

    > У нас в Казахстане к примеру меньше чем год назад стали читать курсы по ITIL. Понятия ITIL, ITSM, SLA только начинают входит в обиход. Вроде упоминал уже, все сводится к понятию "приходящий сисадмин" и с этим надо бороться, надо воспитывать клиента. К примеру есть у меня два клиента, которых я взял от другого аутсорсера, теперь им кроме меня больше никого не надо. Так и говорят. Возился с "наследством" полтора меяца, все привел в соответствие. Сейчас два-три раза в месяц появляюсь по необходимости. Некоторые вещи делаю удаленно.
    > > работал я с провайдером в большом бизнес-центре. :-) врагу не пожелаю. Тарифы заоблачные, другого провайдера на территорию не пускают, бодался с ними месяц но доказал факт приписки трафика, за что мне мой клиент был очень благодарен, пробил возможность переехать на другого провайдера, затраты на доступ в инет сократились в 5.6 раза.
    > > Опять же повторюсь, проблема кадровая скорее всего а не самого аутсорсинга как такового.
    > >
    > > > "Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме."
    > > >
    > > > Это Вы скажете мне? Вашему клиенту? )
    > > > Какая мне разница зачем там статический ИП? Мне нужно презентацию провести.
    > > >
    > > > Рздельный dns это хорошо, но тут он непричем.
    > > >
    > > > Значит есть проблема это "Время реагирования."
    > > > Это одно из самых важных препятствий на пути аутсорса.
    > > >
    > > > Еще раз скажу, что я не против Аутсорса.
    > > >
    > > > Например, в больших бизнес-центрах, где одновременно находятся офисы многих компаний, аутсорсу самое место.
    > > >
    > > >
    > > > > Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    > > > > Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > > > > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > > > > >
    > > > > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > > > > >
    > > > > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > > > > >
    > > > > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > > > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > > > > >
    > > > > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > > > > >
    > > > > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > > > > >
    > > > > > Поэтому звоню Вам.
    > > > > >
    > > > > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > > > > Время у всех расписано.
    > > > > >
    > > > > > Ваши действия?
    > > > > >
    > > > > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > > > > > >
    > > > > > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > > > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнитель

  • 18 сентября 2008 в 12:39 • #
    Самат Гиззатов

    В соответствии с законодательством РК. По другому никак.

    > Какая у вас ответственность перед клиентом?
    >
    > > В моем контракте жестко прописана ответственность за утечку конфиденциальных данных.
    > >
    > > > В Питере та же ерунда во многих БЦ.
    > > >
    > > > Нарисую Вам вторую проблему аутсорсинга.
    > > >
    > > > "Безопасность."
    > > >
    > > > Очень сложно доверить сторонней организации организации, например, базы данных 1С с черной бухгалтерией)
    > > > Это уже вопрос выживания фирмы.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > > работал я с провайдером в большом бизнес-центре. :-) врагу не пожелаю. Тарифы заоблачные, другого провайдера на территорию не пускают, бодался с ними месяц но доказал факт приписки трафика, за что мне мой клиент был очень благодарен, пробил возможность переехать на другого провайдера, затраты на доступ в инет сократились в 5.6 раза.
    > > > > Опять же повторюсь, проблема кадровая скорее всего а не самого аутсорсинга как такового.
    > > > >
    > > > > > "Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме."
    > > > > >
    > > > > > Это Вы скажете мне? Вашему клиенту? )
    > > > > > Какая мне разница зачем там статический ИП? Мне нужно презентацию провести.
    > > > > >
    > > > > > Рздельный dns это хорошо, но тут он непричем.
    > > > > >
    > > > > > Значит есть проблема это "Время реагирования."
    > > > > > Это одно из самых важных препятствий на пути аутсорса.
    > > > > >
    > > > > > Еще раз скажу, что я не против Аутсорса.
    > > > > >
    > > > > > Например, в больших бизнес-центрах, где одновременно находятся офисы многих компаний, аутсорсу самое место.
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > > > Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    > > > > > > Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > > > > > > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > > > > > > >
    > > > > > > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > > > > > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > > > > > > >
    > > > > > > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Поэтому звоню Вам.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > > > > > > Время у всех расписано.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Ваши действия?
    > > > > > > >
    > > > > > > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > > > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > > > > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > > > > > > > > > > > Вы идеалист. ) Воспитывать как?
    > > > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > > > Интернет провайдера, например, можно поменять. Хоть это и связано с дополнительными расходами, но,

  • 18 сентября 2008 в 12:41 • #
    Самат Гиззатов

    МОФом потихоньку пользуюсь. НЕ все конечно. Но оттуда кое-что взял
    > Читал я книжки по ITIL. Красиво. Хотелось бы, чтобы так и было, а не тот бардак в ИТ, что в 95% российских компаний.
    >
    > Почитайте еще MOF. Более практичная вещь, заточенная под продукты Microsoft.
    >
    > > У нас в Казахстане к примеру меньше чем год назад стали читать курсы по ITIL. Понятия ITIL, ITSM, SLA только начинают входит в обиход. Вроде упоминал уже, все сводится к понятию "приходящий сисадмин" и с этим надо бороться, надо воспитывать клиента. К примеру есть у меня два клиента, которых я взял от другого аутсорсера, теперь им кроме меня больше никого не надо. Так и говорят. Возился с "наследством" полтора меяца, все привел в соответствие. Сейчас два-три раза в месяц появляюсь по необходимости. Некоторые вещи делаю удаленно.
    > > > работал я с провайдером в большом бизнес-центре. :-) врагу не пожелаю. Тарифы заоблачные, другого провайдера на территорию не пускают, бодался с ними месяц но доказал факт приписки трафика, за что мне мой клиент был очень благодарен, пробил возможность переехать на другого провайдера, затраты на доступ в инет сократились в 5.6 раза.
    > > > Опять же повторюсь, проблема кадровая скорее всего а не самого аутсорсинга как такового.
    > > >
    > > > > "Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме."
    > > > >
    > > > > Это Вы скажете мне? Вашему клиенту? )
    > > > > Какая мне разница зачем там статический ИП? Мне нужно презентацию провести.
    > > > >
    > > > > Рздельный dns это хорошо, но тут он непричем.
    > > > >
    > > > > Значит есть проблема это "Время реагирования."
    > > > > Это одно из самых важных препятствий на пути аутсорса.
    > > > >
    > > > > Еще раз скажу, что я не против Аутсорса.
    > > > >
    > > > > Например, в больших бизнес-центрах, где одновременно находятся офисы многих компаний, аутсорсу самое место.
    > > > >
    > > > >
    > > > > > Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    > > > > > Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > > > > > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > > > > > >
    > > > > > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > > > > > >
    > > > > > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > > > > > >
    > > > > > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > > > > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > > > > > >
    > > > > > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > > > > > >
    > > > > > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > > > > > >
    > > > > > > Поэтому звоню Вам.
    > > > > > >
    > > > > > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > > > > > Время у всех расписано.
    > > > > > >
    > > > > > > Ваши действия?
    > > > > > >
    > > > > > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > > > > > > Да я сам штатный ИТ'шник. И сам так же 'аутсорсный' сисадмин.
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > Тогда наймите в свой штат айтишников и воспитывайте их. Похоже аутсорсинг не для Вас.
    > > > >

  • 18 сентября 2008 в 12:45 • #
    Фёдор Тимофеев

    Извините, я не знаю вашего законодательства. )

    Незнаю как у вас, а в России можно купить на рынке любые базы данных. Начиная от баз абонентов сотовых операторов, до баз ГИБДД =)

    Причем их продают в открытую прямо в метро.

    И я не видел никого, кого бы наказали за это. )

    > В соответствии с законодательством РК. По другому никак.
    >
    > > Какая у вас ответственность перед клиентом?
    > >
    > > > В моем контракте жестко прописана ответственность за утечку конфиденциальных данных.
    > > >
    > > > > В Питере та же ерунда во многих БЦ.
    > > > >
    > > > > Нарисую Вам вторую проблему аутсорсинга.
    > > > >
    > > > > "Безопасность."
    > > > >
    > > > > Очень сложно доверить сторонней организации организации, например, базы данных 1С с черной бухгалтерией)
    > > > > Это уже вопрос выживания фирмы.
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > > > работал я с провайдером в большом бизнес-центре. :-) врагу не пожелаю. Тарифы заоблачные, другого провайдера на территорию не пускают, бодался с ними месяц но доказал факт приписки трафика, за что мне мой клиент был очень благодарен, пробил возможность переехать на другого провайдера, затраты на доступ в инет сократились в 5.6 раза.
    > > > > > Опять же повторюсь, проблема кадровая скорее всего а не самого аутсорсинга как такового.
    > > > > >
    > > > > > > "Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме."
    > > > > > >
    > > > > > > Это Вы скажете мне? Вашему клиенту? )
    > > > > > > Какая мне разница зачем там статический ИП? Мне нужно презентацию провести.
    > > > > > >
    > > > > > > Рздельный dns это хорошо, но тут он непричем.
    > > > > > >
    > > > > > > Значит есть проблема это "Время реагирования."
    > > > > > > Это одно из самых важных препятствий на пути аутсорса.
    > > > > > >
    > > > > > > Еще раз скажу, что я не против Аутсорса.
    > > > > > >
    > > > > > > Например, в больших бизнес-центрах, где одновременно находятся офисы многих компаний, аутсорсу самое место.
    > > > > > >
    > > > > > >
    > > > > > > > Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    > > > > > > > Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > > > > > > > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > > > > > > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > Поэтому звоню Вам.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > > > > > > > Время у всех расписано.
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > Ваши действия?
    > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > > > > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > > А у меня компания аутсорсинговая. И сам бывший айтишник с 18 летним стажем. Работаю третий месяц в аутсорсинге. Клиент идет и пока очень доволен.
    > > > > > > > > > > > >

  • 18 сентября 2008 в 12:47 • #
    Фёдор Тимофеев

    Хотя, конечно, это не только проблема аутсорсинга.

    > Извините, я не знаю вашего законодательства. )
    >
    > Незнаю как у вас, а в России можно купить на рынке любые базы данных. Начиная от баз абонентов сотовых операторов, до баз ГИБДД =)
    >
    > Причем их продают в открытую прямо в метро.
    >
    > И я не видел никого, кого бы наказали за это. )
    >
    >
    > > В соответствии с законодательством РК. По другому никак.
    > >
    > > > Какая у вас ответственность перед клиентом?
    > > >
    > > > > В моем контракте жестко прописана ответственность за утечку конфиденциальных данных.
    > > > >
    > > > > > В Питере та же ерунда во многих БЦ.
    > > > > >
    > > > > > Нарисую Вам вторую проблему аутсорсинга.
    > > > > >
    > > > > > "Безопасность."
    > > > > >
    > > > > > Очень сложно доверить сторонней организации организации, например, базы данных 1С с черной бухгалтерией)
    > > > > > Это уже вопрос выживания фирмы.
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > > > работал я с провайдером в большом бизнес-центре. :-) врагу не пожелаю. Тарифы заоблачные, другого провайдера на территорию не пускают, бодался с ними месяц но доказал факт приписки трафика, за что мне мой клиент был очень благодарен, пробил возможность переехать на другого провайдера, затраты на доступ в инет сократились в 5.6 раза.
    > > > > > > Опять же повторюсь, проблема кадровая скорее всего а не самого аутсорсинга как такового.
    > > > > > >
    > > > > > > > "Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме."
    > > > > > > >
    > > > > > > > Это Вы скажете мне? Вашему клиенту? )
    > > > > > > > Какая мне разница зачем там статический ИП? Мне нужно презентацию провести.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Рздельный dns это хорошо, но тут он непричем.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Значит есть проблема это "Время реагирования."
    > > > > > > > Это одно из самых важных препятствий на пути аутсорса.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Еще раз скажу, что я не против Аутсорса.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Например, в больших бизнес-центрах, где одновременно находятся офисы многих компаний, аутсорсу самое место.
    > > > > > > >
    > > > > > > >
    > > > > > > > > Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    > > > > > > > > Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > > > > > > > > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > > > > > > > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Поэтому звоню Вам.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > > > > > > > > Время у всех расписано.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Ваши действия?
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > > > > > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    > > > > > > > > > > >

  • 18 сентября 2008 в 15:28 • #
    Самат Гиззатов

    Накажут, вопрос времени. Значит такое отношение к безопасности раз воруют.
    > Извините, я не знаю вашего законодательства. )
    >
    > Незнаю как у вас, а в России можно купить на рынке любые базы данных. Начиная от баз абонентов сотовых операторов, до баз ГИБДД =)
    >
    > Причем их продают в открытую прямо в метро.
    >
    > И я не видел никого, кого бы наказали за это. )
    >
    >
    > > В соответствии с законодательством РК. По другому никак.
    > >
    > > > Какая у вас ответственность перед клиентом?
    > > >
    > > > > В моем контракте жестко прописана ответственность за утечку конфиденциальных данных.
    > > > >
    > > > > > В Питере та же ерунда во многих БЦ.
    > > > > >
    > > > > > Нарисую Вам вторую проблему аутсорсинга.
    > > > > >
    > > > > > "Безопасность."
    > > > > >
    > > > > > Очень сложно доверить сторонней организации организации, например, базы данных 1С с черной бухгалтерией)
    > > > > > Это уже вопрос выживания фирмы.
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > > > работал я с провайдером в большом бизнес-центре. :-) врагу не пожелаю. Тарифы заоблачные, другого провайдера на территорию не пускают, бодался с ними месяц но доказал факт приписки трафика, за что мне мой клиент был очень благодарен, пробил возможность переехать на другого провайдера, затраты на доступ в инет сократились в 5.6 раза.
    > > > > > > Опять же повторюсь, проблема кадровая скорее всего а не самого аутсорсинга как такового.
    > > > > > >
    > > > > > > > "Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме."
    > > > > > > >
    > > > > > > > Это Вы скажете мне? Вашему клиенту? )
    > > > > > > > Какая мне разница зачем там статический ИП? Мне нужно презентацию провести.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Рздельный dns это хорошо, но тут он непричем.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Значит есть проблема это "Время реагирования."
    > > > > > > > Это одно из самых важных препятствий на пути аутсорса.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Еще раз скажу, что я не против Аутсорса.
    > > > > > > >
    > > > > > > > Например, в больших бизнес-центрах, где одновременно находятся офисы многих компаний, аутсорсу самое место.
    > > > > > > >
    > > > > > > >
    > > > > > > > > Проблема у клиента. Зачем статический айпи тем более на ноутбуке? Который только и успевают таскать из сети в сеть? Почему айтишник клиента с ноутбуком вовремя не позаботился об этой проблеме. У меня настроено так, есть понятие раздельного ДНС для внутренней и внешней сети. У меня клиент даже понятия не имеет как настраивать сетевую карту. Он просто подключается либо к локалке, либо в нете и набирарет к примеру http:/owa.domain.kz не важно в какой сети он находится. Я стараюсь настроить компьютеры так чтобы это было максимально прозрачно для пользователя.
    > > > > > > > > Это проблема не аутсорсинга, это проблема квалификации персонала аутсорсинговой компании.
    > > > > > > > > > Проблем могу нарисовать вам море.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Например, простейшая проблема. Даже не забираясь вглубь аутсорсинга.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Я генеральный директор компании, ИТ у меня на аутсорсинге у вас =)
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Ко мне на переговоры приехали люди из другой компании.
    > > > > > > > > > они хотят провести презентацию. Презентация у них на ноутбуке, ноутбук надо подключить к сетевому проектору!
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Но ноутбук настроен со статическим IP адресом из другой сети.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Я как директор ничего не знаю о IP адресах. Мои коллеги тоже.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Поэтому звоню Вам.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Итак имеем 5 человек директоров ждущих презентацию.
    > > > > > > > > > Время у всех расписано.
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > Ваши действия?
    > > > > > > > > >
    > > > > > > > > > > Для этого и создана тема. Давайте лучше обсуждать проблемы, а не хоронить ИТ аутсорсинг в корне. :-)
    > > > > > > > > > > > Я ничего не имею против аутсорсинга и против Вас лично.
    >

  • 23 октября 2008 в 22:10 • #
    Дубовик Александр Евгеньевич

    В бизнес центрах вообще беспредел - интернет только их. Межгород только их. Провода сведены в их серверную - свичи и АТС их. В настройки не лезь. Тут хоть свой сисадмин, хоть аутсорсинг - проще офис сменить))))

  • 9 ноября 2008 в 18:42 • #
    Швецов Юрий

    Контракт - это основанное на законах государства соглашение. Можно ли в таком контракте записать: "Обязуюсь не разглашать известные мне сведения даже если имеется решение суда, даже если эти сведения свидетельствуют о нарушении законов" ? В том то и дело, что нельзя... Данные потому и бывают конфиденциальны, что свидетельствуют, например, об уклонении от налогов. А такую информацию аутсорсеры просто обязаны (по закону обязаны!) сообщать правоохранительным органам.

  • 10 ноября 2008 в 05:35 • #
    Самат Гиззатов

    Айтишник не обязательно должен что-то смыслить в бухгалтерском учете. В любом случае можно сослаться на незнание принципов бухгалтерского учета. Меньше знаешь - лучше спишь.

  • 10 ноября 2008 в 14:57 • #
    Швецов Юрий

    Гм... Извините, есть такие айтишники, которые смыслят в основном как раз именно в бухучёте, а в остальном - не очень. Например, многочисленное воинство 1С-ников. Существуют такие информационные системы, где заранее заложены возможности ведения "белого" и "чёрного" учёта. Попробуйте, для примера, заключить договор, где чёрным по белому будет написано: "Исполнитель (аутсорсер) обязуется не разглашать противозаконные действия клиента и препятствовать правоохранительным органам в выявлении этих противозаконных действий". А потом попробуйте зарегистрировать этот договор в государственных органах.

    Можно сослаться на незнание, но "незнание не освобождает от ответственности" (копирайт принадлежит уголовному кодексу).

    Кстати, ещё такой аспект. Наверно, разбираться в том, какое ПО лицензионное, а какое нет, обязан любой айтишник. Давайте впишите в договор, что вы обязуетесь ставить клиенту нелицензионное ПО (Windows, например) и покрывать его в случае проблем с правохранителями.

  • 11 ноября 2008 в 07:11 • #
    Самат Гиззатов

    Это уже отдельная каста айтишников - 1С - программисты.

  • 19 ноября 2008 в 22:57 • #
    Руслан Кузнецов

    а скажите кому надо сообщить об использование не лицензионных программ?

  • 18 сентября 2008 в 10:45 • #
    Самат Гиззатов

    Ну если так пессимистично относится к аутсорсингу то зачем он тогда вообще нужен?
    > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 18 сентября 2008 в 10:56 • #
    Фёдор Тимофеев

    Я, кстати, сторонник идеи аутсорса. Аутсорс успешно работает повсюду, начиная от обедов в офисах.

    Что касается ИТ, то тут еще не сформировалась среда, нужная для успешного аутсорса.

    > Ну если так пессимистично относится к аутсорсингу то зачем он тогда вообще нужен?
    > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 19 сентября 2008 в 10:18 • #
    Самат Гиззатов

    Основная идея аутсорсинга передать неосновные виды бизнес-процессов сторонним организациям и направить усилия на основные виды.

    > Я, кстати, сторонник идеи аутсорса. Аутсорс успешно работает повсюду, начиная от обедов в офисах.
    >
    > Что касается ИТ, то тут еще не сформировалась среда, нужная для успешного аутсорса.
    >
    > > Ну если так пессимистично относится к аутсорсингу то зачем он тогда вообще нужен?
    > > > Давайте здесь обсуждать проблемы ИТ аутсорсинга.

  • 7 октября 2008 в 15:47 • #
    Самат Гиззатов

    Открыта группа по аутсорсингу вообще. В том числе и об ИТ аутсорсинге.

  • 10 октября 2008 в 09:15 • #
    Артем Родичев

    Позвольте внести мои "пять копеек"...

    Обосновать выгоду аутсорсинга по сравнению с собственным штатом сотрудников в коротких деньгах, на мой взгляд, невозможно.

    Выгода появляется в долгосрочной перспективе и связана она в первую очередь с тем, что вы покупаете не людей, а сервис. В идеальном случае он должен быть регламентирован по SLA, и тогда у вас, как у заказчика, вообще не должно возникать проблем.

    Вы более не подвержены рискам болезней, отпусков, увольнений и плохого настроения ваших сотрудников. Сервисная компания (аутсорсер) самостоятельно формирует команду и меняет ее членов по необходимости. Работа оценивается на основании согласованных показателей (время простоя, скорость решения инцидентов и т.п.)

    И самое главное: аутсорсинг - это хорошо управляемые операционные расходы. Возьмем банк, отдающий на аусорсинг поддержку своего ИТ. Наступил финансовый кризис - все режут расходы. У вас нет необходимости сокращать персонал, выплачивать компенсации уволенным, изменять структуру менеджмента для адаптации к кризисным условиям. Нужно только лишь изменить требования контракта и обрезать расходы на аутсорсера. Или в худшем случае найти другого поставщика услуг.

  • 10 октября 2008 в 09:59 • #
    Самат Гиззатов

    А малые компании, которым нет смысла держать штатного сотрудника, которому необходимо платить заработную плату и т.д.

  • 10 октября 2008 в 12:45 • #
    Артем Родичев

    Я считаю, что для малых компаний (скажем, до 20 человек) аутсорсинг неэффективен.

  • 10 октября 2008 в 15:48 • #
    Самат Гиззатов

    Дешевле держать своего айтишника при 5 человеках общего штата?

  • 10 октября 2008 в 18:57 • #
    Артем Родичев

    Мне кажется, что при 5 человек штата сын/брат/племянник одного из сотрудников, который учится на программиста, может делать все необходимое в IT за 300$. И это наиболее экономичный способ.

  • 10 октября 2008 в 19:09 • #
    Самат Гиззатов

    Как раз так и происходит. Аутсорсера перебивает "приходящий админ", после которого мне неоднократно приходилось приводить все в порядок.

  • 10 октября 2008 в 19:43 • #
    Артем Родичев

    Согласен. Кейс продажи услуг аутсорсинга в условиях, когда все сломалось, все нужно срочно и никто не знает как это сделать очень типичен. Именно потому что аутсорсеры - хорошие эксперты в своей узкой нише.
    К сожалению, на моей практике такие кейсы нечасты и проадются либо на личных связях, либо на очень мощном имидже компании (когда нужно срочно куда-то бежать за помощью, все бегут либо к знакомым, либо к известным компаниям)

  • 11 октября 2008 в 22:26 • #
    Самат Гиззатов

    Вот тут полностью с Вами согласен. на меня тоже выходят исключительно по рекомендациям. Несмотря на наличие сайта и распространяемой информации по аутсорсингу.

  • 23 октября 2008 в 22:18 • #
    Дубовик Александр Евгеньевич

    Вот этот подход - главная ошибка. Как мы любим таких клиентов которые находят мальчика за 300 долларов. Причем клиенты сразу говорится, что у них все так хорошо работает потому что так нами настроено. И что когда через полгода усилий такого мальчика все рухнет, они могут позвонить нам. И мы ровно за сумму стоимости наших услуг за полгода все за месяц настроим обратно.

  • 14 октября 2008 в 06:34 • #
    Евгения Пудова

    Для меня проблема IT-аутсорсинга актуальна в настоящий момент. Собственно, решение прибегнуть к нему уже принято, поскольку практически все должности в отделе вакантны. Т.е. есть возможность только осуществлять простейшую техподдержку, всю более квалифицированную работу придется отдать на удаленное администрирование. Моя проблема в том, как правильно заключить договор...

  • 14 октября 2008 в 08:13 • #
    Самат Гиззатов

    Обязательно в договоре надо прописать SLA, в котором все четко будет прописано. Поищите в нете примеры и на основе их составьте кто и за что будет отвечать. Сам пока нахожусь в стадии разработки SLA для своих клиентов, так что рыбы пока нет.

  • 14 октября 2008 в 08:40 • #
    Евгения Пудова

    Более всего беспокоят вопросы инфобезопасности...проблема с формулировками по этому вопросу, спасибо ))

  • 14 октября 2008 в 08:49 • #
    Самат Гиззатов

    В моем договоре отдельным пунктом прописан пункт о конфиденциальности информации. Вообще информационная безопасность на предприятии очень обширный вопрос. Занимался им в свое время, начиная от охраны периметра и заканчивая безопасностью передаваемых данных. В интернете тоже достатчоно литературы. Поищите и определите для себя каков должен быть уровень безопасности. Главное чтобы это не превратилось в паранойю как было в одном из моих случаев в одной компании. :-)

  • 14 октября 2008 в 09:18 • #
    Евгения Пудова

    спасибо, дело пошло))

  • 14 октября 2008 в 09:25 • #
    Самат Гиззатов

    Пишите. Чем смогу - помогу. Были наработки по безопасности где-то, если найду.

  • 28 октября 2008 в 22:11 • #
    Марсель Хасаншин

    позвольте вопрос какая именно инф вас так заботит?
    а) базы 1С
    б) база клиентов в формате xls
    в) может личная переписка
    Для каждого из вариантов есть конкретная формулировка для бумаги и программные средства для компьютера

  • 29 октября 2008 в 06:22 • #
    Евгения Пудова

    Как сформулировать требование к неразглашению информации и опять же критерии и санкции за нарушение....

  • 23 октября 2008 в 22:23 • #
    Дубовик Александр Евгеньевич

    Наш опыт показывает, что в договоре все предусмотерть сложно. Потому многое строитя на доверии и отношениях выстроенных с клиентом. Типичная ситуация. При подписании договора спрашиваешь - нужно время реакции 2 часа (в условии москвоских пробок это очень быстро). Тогда сумма умножить на такой-то коэффициент. Мне говорят. "Нет не надо. Это дорого." Проходит полгода. Звонят и кричат пожар. Надо срочно перенести клиент банк. Прямо сейчас, чтобы платеж ушел сегодня до 3-х. Условиями договора это не предусмотрено. Но едем. А бывает обратная ситуация, когда в договоре прописано реация в течении суток. А горит блок питания на компе, который они купили не пойми где и такого днем с огнем.... И говорят нам "Вы обещали в течении суток.....".

  • 28 октября 2008 в 22:08 • #
    Марсель Хасаншин

    Так и пишите в договоре срочный вызов оплачивается отдельно.
    а по Поводу Блока Питания Вы братец наверняка лукавите ;)

  • 29 октября 2008 в 09:34 • #
    Дубовик Александр Евгеньевич

    Ну вот и получается, что если в договоре на 3 компа описать все возможные ситуации, то это дисертация а не договор. Потому нормальные отношения с клиентом важнее договора.

    А про блок питания... Видать вы не видели, что-нибудь типа Dell в нестандартном корпусе

  • 28 октября 2008 в 22:05 • #
    Марсель Хасаншин

    Вот варианты:
    1) по городу 3 торговые точки(3) + 1 офис центральный(4) того 7компьютеров ни одной легальной программы( кроме 1С и не будет пока).
    Нужна VPN?(для 1С)?
    активный обмен данными с Калининградом.
    Что прикажите и как расчитать?
    2) 1 компьютер = торговая точка. фискРег, сканер, и менеджеры качающие все подряд.
    Что прикажите и как расчитать?

  • 29 октября 2008 в 06:32 • #
    Самат Гиззатов

    В центральном офисе настроить на вход клиентов по ВПН для 1С, будет более чем достаточно. Качание ограничить специальным софтом. Вот вам и все решение.

  • 29 октября 2008 в 07:13 • #
    Марсель Хасаншин

    ЖАЛЬ ЧТО вы там в казахстане....

  • 29 октября 2008 в 15:11 • #
    Нина Конюшева

    Марсель!:) В России полно аутсорсинговых ИТ-компаний)))

  • 31 октября 2008 в 05:27 • #
    Самат Гиззатов

    Тоже так думаю. Просто надо найти аутсорсера.

  • 1 ноября 2008 в 12:03 • #
    Нина Конюшева

    Конечно;) Например, моя компания, в частности, занимается ИТ-аутсорсингом в Саратове и области:) Будут вопросы, милости прошу!

  • 1 ноября 2008 в 17:46 • #
    Самат Гиззатов

    Решал задачу у компании в которой по городу 18 ломбардов. Решение было именно такое. Головной офис на толстом канале 1024К, плюс канал резервный в 512К. Необходим был доступ в специальную программу. Реализовал по схеме, указанной выше, ломбарды на каналах в 128К ходят по ВПН в головной офис и цепляются к программе. Сделал 2 точки, клиент остальные точки прицепил уже своими силами.

  • 12 ноября 2008 в 10:44 • #
    Алексей Михайлов

    Самат, а что если ваше решение для ломбардов сделать на базе удаленного доступа?

  • 13 ноября 2008 в 07:22 • #
    Самат Гиззатов

    Имеется ввиду RDP?

  • 13 ноября 2008 в 12:39 • #
    Алексей Михайлов

    Да, RDP

  • 13 ноября 2008 в 14:36 • #
    Самат Гиззатов

    Да проект уже реализован. Смысла переделывать уже нет.

  • 13 ноября 2008 в 13:04 • #
    Алексей Ковальчук

    Могу сказать совершенно определенно: при правильном подходе для малого бизнеса переход на аутсорсинг является ощутимой выгодой. Даже на краткосрочном периоде, даже если мы не рассматриваем финансовую сторону рисков, а исключительно стоимость.

    Касаемо прозвучавшей тут темы аусторсинга в Банковоской сфере... Можно говорить бесконечно. Проблема в том что если нет четкого разделения инфрасткруктуры и нет сегментирования - отдавать на аутсросинг - это риск. Но поскольку банк - вступают уже механизмы ЦБ и законодательства.

    Да и не банк. К примеру, есть ФЗ о персональных данных (ПД). Есть понимание, что сертифицировать надо сегменты ИТ, работающие с ПД. Стало быть вопрос аутсорсера уе подпадает под регулирование.

  • 13 ноября 2008 в 17:19 • #
    Алексей Михайлов

    Как мне кажется, в последнюю очередь будут выходить на компанию по оказанию ИТ услуг, для получения коммерческой информации в 99% случаев внутри компании находится кто-то, кто всю это "сольёт".

    К тому же это слишком большое пятно на репутации компании оутсорсера, мало кто захочет рисковать своим имиджем.

  • 18 ноября 2008 в 12:41 • #
    Илья Балбашов

    Одна из основных проблем на пути развития АйТи аутсорсинга в России - это сложившаяся ситуация, в которой даже крупной компании удобней и экономически выгодней держать штат обычно от 1 до 5 собственных сотрудников АйТи службы не высокой квалификации (либо совмещающих эти должности с другой), а в дополнение заключать частный договор с высококвалифицированным специалистом-фрилансером в качестве АйТи консультанта.
    Таким образом, затраты на такой аутсорсинг "размазываются" по финансовому году, мелкие проблемы решаются быстро собственными силами, серьезные инновации внедряются не часто и под руководством внешнего консультанта, причем 90% работы зачастую осуществляется удаленно.

    Эта схема хорошо работает, если не учитывать риски, которые как правило начинают принимать во внимание после первой же информационной катастрофы и финансовых потерь.
    И естественно, руководству таких компаний (либо руководству региональных филиалов крупных компаний) просто нет дела до таких понятий, как SLA, ITIL/ITSM.

    И главная задача здесь - убедить руководство подобных компаний в необходимости планирования ощутимых бюджетных инвестиций во внедрение "правильной" схемы работы с аутсорсером, включая АйТи-аудит, аудит бизнес-процессов, проведение ФСО, разработку SLA итд, итп.

  • 19 ноября 2008 в 23:00 • #
    Руслан Кузнецов

    скажите а кто то знает кому надо сообщить об использование не лицензионных программ?

  • 20 ноября 2008 в 05:42 • #
    Самат Гиззатов

    В смысле сообщить? насолить кому то надо? В этом случае, если отдельно не оговорено, виноват всегда админ.

  • 20 ноября 2008 в 12:08 • #
    Илья Балбашов

    Зависит от внутреннего распорядка компании. Я наблюдал практику подписывания сотрудниками как всей компании, так и АйТи службы, пакета документов, по которым ответсвенность за использование нелицензионного софта ложилась либо на начальника каждого из отделов, либо на лицо, непосредственно отвечающему за конкретный ПК.

  • 20 ноября 2008 в 12:25 • #
    Самат Гиззатов

    Ставится пакет лицензионных программ и пользователь делается бесправным. Без админа ничего сам установить не может. И вся недолга.

  • 20 ноября 2008 в 12:12 • #
    Николай Димитриев

    можешь в органы сообщить любые, только тут надо будет написать заявление на возбуждение дела. Есть BSA сайт анонимно оставляй заявку, русский щит, НП ППП (97% дел в России возбуждено именно этой организацией).
    и другой вопрос с какой целью интересуетесь?

  • 25 ноября 2008 в 07:38 • #
    Самат Гиззатов

    Видно сильно ему насолил работодатель.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970