Как правильно рассчитать структуру/размер ИТ отдела организации ?
4 ноября 2008 в 00:46

Как правильно рассчитать структуру/размер ИТ отдела организации ?

Кто может поделиться мыслями/идеями по этому поводу?
Непонятно от чего отталкиваться — от количества пользовательских компьютеров? серверов? количества вопросов юзверей?

9284
Автор:
Комментарии (82)
  • 4 ноября 2008 в 00:57 • #
    Светлана Попова

    От технологии

  • 4 ноября 2008 в 01:09 • #
    Андрей Радкевич

    может, здесь найдешь нужные мысли: http://www.cfin.ru/itm/business_impulse.shtml
    а вообще - гугл....! ;)

  • 4 ноября 2008 в 15:10 • #
    Игорь Цесельский

    Я бы никому не давал советы здесь типа ищите и обрящете - "гугл". Это хамство. Без вашего совета это все знают. Да, и, кстати, почему гугл, а не, скажем, Cuil? Учите матчасть.

  • 4 ноября 2008 в 17:01 • #
    Николай Павленко

    можно и рамблером поискать. суть не в этом.

  • 5 ноября 2008 в 02:23 • #
    Игорь Цесельский

    Суть в том, что когда человек просит совета, а ему советуют погуглить, начинаешь сомневаться в качествах (деловых и нравственных) советчика. Можно и пояндексить и альтавистить (понятно, что не в том дело).

  • 5 ноября 2008 в 02:53 • #
    Андрей Радкевич

    Например, что касается вашей сферы деятельности, то я осознаю, что современная тенденция управления бизнесом заключается в переходе к так называемой модели Management-by-Objectives (управление по целям). Это означает, что, как известно, для достижения своих целей – операционных, финансовых, стратегических или иных – любая компания выполняет проекты, наборы взаимосвязанных проектов, в свою очередь, образуют программы, а совокупность программ – портфель проектов предприятия. На сегодняшний день управление проектами и портфелем проектов является таким же критическим аспектом менеджмента, как управление финансами, производством или, например, операционной деятельностью компании. Разумеется, реализация проектного подхода на предприятии требует изменения определенных организационных структур, наличия подготовленного персонала, технологий, процедур, документов, баз знаний и других необходимых элементов.
    Полноценная система управления проектами должна охватывать все бизнес-процессы предприятия, от календарно-ресурсного планирования до управления денежными средствами, прибылью (убытками), ключевыми показателями деятельности и расчета инвестиционной привлекательности проектов. Кроме того, элементы системы управления проектами должны хорошо вписываться в общую систему управления компанией.
    И скажите, что я не точно описал сегодняшнюю ситуацию в технологиях управления проектами предприятия...

  • 5 ноября 2008 в 03:10 • #
    Игорь Цесельский

    Мягко если - не совсем, точнее - совсем не. Есть две системы - управления процессами (предприятие) и проектами (собственно портфель проектов). Для IT-отрасли это весьма характерно. Для серийного производства - проще, тк там все есть процессы. Конфликт и интрига в столкновении процесса и проекта. Не решено до сих пор. над чем и работаем. Тема обширная, думаю вынести в отдельную тему. полагаю - небезынтересно многим.

  • 5 ноября 2008 в 03:29 • #
    Андрей Радкевич

    Хочу признаться - это не мои мысли, а Владлена Березина, директора по проектам Innoware, президента Киевского отделения Project Management Institute (PMI). Компания Innoware представила комплексное решение для управления проектами, портфелем проектов и организации проектного офиса.
    Почитайте http://job4it.net/news/kompaniya-innoware-predstavila-kompleksnoe-reshenie-dlya-upravleniya-proektami-portfelem-proektov-i-organizacii-proektnogo-ofisa.html
    А вообще-то я хотел вам показать возможности поиска, а так же его скорости
    для срочного нахождения необходимой информации - это и есть Google.
    А в том, что я написал, я почти не разбираюсь, особенно в сравнении с вами. Так что извините за подлог. ))

  • 5 ноября 2008 в 03:58 • #
    Игорь Цесельский

    Кто бы спорил - гугл рулит) Рамблер стал подсистемой гугла. Яндекс имеет преимущества по рунету. Это понятно. остальные нервно курят последний бычок)
    Что касается ссылки - это традиционное стандартное решение для средних компаний образца 2003 года. Уже есть что поинтереснее и О! подешевле)

  • 5 ноября 2008 в 02:38 • #
    Андрей Радкевич

    Вот и не давайте, если нечего посоветовать. Я это сделал с благими намерениями, но теперь вижу, что, благодаря таким как вы, ими можно выстлать дорогу в ад. Ваше безапелляционное замечание - вот это точно хамство. Насчет "без вашего совета это все знают" - это вряд ли... Вот вы, не смотря на весь ваш опыт, не знаете, раз посоветовали "...скажем, Cuil...". Простая проверка на вшивость - поисковая фраза "использование spry framework" (именно так - без всяких изменений) - сразу выявила, кто из этих двух поисковиков на что горазд.
    Использование картинок и меню в стиле ajax-технологий в результатах поиска Cuil - это примитивное развлечение для школьников и студентов, а не для профессионалов, которым требуется мощный, гибкий, "интеллектуальный" поисковый механизм, оснащенный доступным для понимания пользователем ЛЮБОГО уровня интерфейсом. И, что немаловажно, освобожденным от всякого "тяжелого" мусора, типа картинок, flash-ек и т.п.
    Понятие SEO, скорее всего, вам ни о чем не говорит, если вы создали пост такого содержания. Или вы в своей деятельности создания каких-либо систем больше склоняетесь к использованию наворотов, типа рюшечек, бантиков и т.п., а не в сторону эффективности и качества их использования.
    Так что учите матчасть сами - вы свой пост написали программисту с большим опытом работы - не в тему, скажем прямо. ;))

  • 5 ноября 2008 в 02:52 • #
    Игорь Цесельский

    Ну, вы и ответили, как программист ())) А совета-то спрашивали - по менеджменту, чего вы, очивидно, не поняли. Пушкин в таких случаях советовал не судить повыше сапога. Обида и пост детские. О вашем профессионализме как управленце - не знаю ничего. Извиняю.

  • 5 ноября 2008 в 02:55 • #
    Андрей Радкевич

    )))
    Какие обиды... Я не просил извинений у вас... Вот бред-то...

  • 5 ноября 2008 в 02:59 • #
    Игорь Цесельский

    Ну если мы поняли друг-друга, давайте на этом закончим. Ничего личного. Это вопрос менеджмента.

  • 5 ноября 2008 в 03:03 • #
    Андрей Радкевич

    А кто ж спорил о том, что это вопрос менеджмента... Или я дал повод подумать, что я так не считаю? Это же и так понятно. Вы же в своем посте ни слова об этом не сказали... Так что... )) Говорю же - не в тему...
    Все. Вопрос закрыт.

  • 5 ноября 2008 в 03:04 • #
    Игорь Цесельский

    Вопрос автора - про CIO, до SEO дойдет, когда будет SaaS собственного разлива.

  • 5 ноября 2008 в 03:44 • #
    Андрей Радкевич

    Ну у меня есть свой собственный, мною разработанный, SaaS - это процессинг по продаже цифрового товара, как-то: кодов пополнений для оплаты различных сервисов (мобильной связи, провайдеров интернет-услуг и т.д.), цифровые лицензии и серийные номера к ПО и проч. - сейчас интерфейс дорабатываю и расширяю функциональность.
    А вообще вы не верно применяете этот термин. Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/SaaS):
    "Software as a service (SaaS) — программное обеспечение как услуга — это модель предложения программного обеспечения потребителю, при которой поставщик разрабатывает веб-приложение, размещает его и управляет им (самостоятельно либо через третьих лиц) с целью и возможностью использования заказчиками через Интернет. Заказчики платят не за владение программным обеспечением как таковым, а за его использование (через API, доступный через веб и часто использующий веб-службы). Близким к термину SaaS является термин «приложение по запросу» (On-Demand) .

    Принципиальным отличием модели SaaS от более ранних (Hosted Applications и Application Service Provider (ASP)) является то, что приобретается именно услуга и интерфейс (пользовательский или программный), то есть некоторая функциональность без жесткой привязки к способу ее реализации.

    В модели SaaS:

    • Приложение приспособлено для удаленного использования;
    • Одним приложением пользуется несколько клиентов (приложение коммунально);
    • Оплата взимается как ежемесячная абонентская плата или на основе объема транзакций;
    • Поддержка приложения входит в состав оплаты;
    • Модернизация приложения происходит плавно и прозрачно для клиентов."
      Сейчас в среде пользователей интернета больше распространен термин "web-сервис". Собственно, концепция WEB 2.0 как раз и подразумевает, что подавляющее большинство ресурсов сети будет состоять из таких вот "приложений по запросу".
  • 5 ноября 2008 в 04:02 • #
    Игорь Цесельский

    Верно (хотя Wiki как источник я остерегаюсь) но есть вариант для крупной компании - с целью оптимизации расходов - создается дочка с облаком - SaaS сервисом, самоокупаемая за счет клиентов, а сама компания ее использует в своих целях. Плюс - контроль конфеденциальности. Мелкософты же так и делают.

  • 5 ноября 2008 в 04:16 • #
    Андрей Радкевич

    Так делают все или почти все. Но скоро будут делать все. Это выгодно. Таким образом "натуральный обмен электронными деньгами" (черт-те что сказал) скоро полностью перекочует в инет - одни будут оплачивать услуги одного сервиса, в свою очередь получая деньги с какого-нибудь веб-проекта, которым пользуются те, кому они оплачивают... И так до бесконечности, до создания сложных цепей "обмена платными услугами"... ))

  • 5 ноября 2008 в 04:41 • #
    Игорь Цесельский

    Бартер рулит)

  • 4 ноября 2008 в 09:03 • #
    Alexey Kirsenko

    Я бы посоветовал отталкиваться от реальной потребности бизнеса. Заложить примерную перспективу и рзвития и начать действовать! Почитайте спецификацию ITIL.

  • 4 ноября 2008 в 10:30 • #
    Дмитрий Гребенщиков

    любая ИТ команда должна состоять максимум 10 человек.

  • 4 ноября 2008 в 10:57 • #
    Владимир Кудряшов

    Как сказал Александр Кирсенко надо отталкиваться от потрбностей бизнеса. Тут надо определить что конкретно будет делать каждый член команды, только после этого Вы поймете какая Вм нужна IT структура. Надо только помнить, что сам руководитель IT структуры должен руководить, а не являться паралельно сисадмином.

  • 4 ноября 2008 в 14:22 • #
    Светлана Попова

    1) То, что Вы говорите, это и есть попытка описать принятую технологию работы.
    2) Руководитель IT структуры вполне может быть и сисадмином, и еще кем-нибудь - ради экономии средств. Главное, чтобы объем работ не превышал возможности числа работников отдела.

  • 5 ноября 2008 в 03:00 • #
    Андрей Радкевич

    Пункт 2 - нельзя даже из расчета экономии средств - не будет ни руководства, ни администрирования - и знаю и видел - и даже свой опыт такой был, когда попытался доказать, что это можно совместить.

  • 4 ноября 2008 в 10:57 • #
    Ярослав Тарарака

    если простое обслуживание то у нас 4 человека обслуживает около 100 юзверей
    а если доработка базы то еще 5 человек пишет на всех 300 юзверей
    это на 1С 8.1

  • 4 ноября 2008 в 13:03 • #
    Владимир Кудряшов

    Это что ж Вы там пишете в количестве 5 человек на 1С, для 300 человек. Заново переписываете что ли 1С

  • 4 ноября 2008 в 15:18 • #
    Игорь Цесельский

    В Дженерал Сателлайт отдел управленческого учета был значительно больше 5 человек и НЕ входил в IT департамент. И это правильно. А что касается переписывания 1С, это, верно, шутка. 1С это среда, а писать в ней можно и 1000, какие задачи решаются.

  • 4 ноября 2008 в 20:03 • #
    Владимир Кудряшов

    Ну это не совсем шутка. Просто для того что бы поддерживать работу 300 пользователей в 1С, держать в отделе для этого 5 программистов, я считаю,что это слишком, тут надо уже подумать о тайм-менеджменте программистов. У меня в команде 1-2 программиста разрабатывают для клиентов всю функциональность, и это не на одной конфигурации. И объем при этом не маленький. Да и как то не видел я пока больших фирм, которые держат в штате 5 программистов 1С и они все загружены работой.

  • 5 ноября 2008 в 02:17 • #
    Игорь Цесельский

    Ну, что касается General Satellite - больше и не увидите, там все это уже в прошлом. Но смею уверить - их есть у нас) Ибо когда 30 филиалов и более 1000 пользователей... Хотя, дело не в масштабируемости, просто когда параллельно работает несколько систем учета (понимаете, о чем я)) и 6-7 бизнес-направлений, то само собой все занятые в мыле (какой там тайм-менеджмент), а на аутсорсинг некоторые вещи не отдают)))

  • 5 ноября 2008 в 03:10 • #
    Андрей Радкевич

    Абсолютно с вами согласен. Из тех же пяти специалистов по 1С, обслуживающих предприятие, программистов достаточно двоих, остальные трое будут с конечными пользователями контачить и конфигурить им все...

  • 5 ноября 2008 в 03:14 • #
    Андрей Радкевич

    IT-специалисты - это специалисты по информационным технологиям (как банально, не так ли?) и к ним специалисты по управленческому учету никакого отношения не имеют. Из чего следует, что управленцы в Дженерал Сетеллайт и НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ входить структурно в IT-департамент. Вы не совсем правильно поняли значения терминов.

  • 11 ноября 2008 в 01:37 • #
    Игорь Цесельский

    RE Вы не совсем правильно поняли значения терминов.
    Я не совсем правильно понял ваше замечания. а с терминами - все в порядке. Я написал. что это правильно, о чем тогда ваш пост?

    По вашему, программисты в 1С - это не IT-специалисты? Отдел управленческого учета разрабатывает методику и саму систему управленческого учета, а не эксплуатирует ее. То, что они были вынесены (а до этого входили в IT-департамент), связано как раз стем, что они переросли рамки отдела и стали именно депариаментом (группа отделов, в том числе и эксплуатации).
    Собственно, мой пример, если вернуться к исходной теме ветки, иллюстрирует то, что "рассчитать структуру/размер ИТ отдела организации" можно по-разному в зависимости от... далее по тексту.)

  • 11 ноября 2008 в 07:10 • #
    Андрей Радкевич

    Я не думал, что группа программистов 1С могут называться отделом/департаментом управленческого учета.

  • 4 ноября 2008 в 19:26 • #
    Ярослав Тарарака

    количество изменений не всегда пропорционально количеству пользователей :-)

    учет нефтепродуктов у нас
    упп не совсем соответсвует запросам начальства

  • 4 ноября 2008 в 12:28 • #
    Александр Щербаков
  • 4 ноября 2008 в 15:31 • #
    Игорь Цесельский

    Для начала - пределить круг задач. Возможно, ряд задач могут решать другие департаменты. По определению - задачи IT службы - развитие и поддержание ИНФОРМАЦИОННОЙ поддержки бизнеса. Поэтому эта задача решается для разных бизнесов по-разному. А вот нормирование числа сотрудников, непосредственно обслуживающих IT-инфраструктуру должна быть жестко нормирована по числу юзеров и железа. Задача руководителя - минимизировать затраты путем , в том числе, выбора оптимальных технологий IT-инфраструктуры. Сейчас все больший интерес представляют решения SaaS, У нас пока мало популярно, хочется по-крестьянски иметь все свое, пусть и плохонькое, ибо хорошие кадры - проблема и затраты.
    http://www.osp.ru/os/2008/01/4840810/

  • 4 ноября 2008 в 18:29 • #
    Олег Третяк

    От количества решаемых задач

  • 4 ноября 2008 в 22:06 • #
    Сергей Толкачев

    Во-первых определите функциональность подразделения (это отдельная песня). Из нее у вас получится структура отдела.

  • 4 ноября 2008 в 22:38 • #
    Сергей Толкачев

    Допишу свое.
    Структура подразделения у вас родиться из определения и анализа требуемой функциональности. Анализ позволит вам определить функции, которые возможно или желательно совмещать. Численность по каждой ветке оптимизированной структуры расчитываете от направления. Кол-во спецов по обслуживанию от кол-ва техники, программисты и консультанты от кол-ва пользователей, сложности и кол-ва информационных систем. Сетевики от сложности сетевой инфрастуктуры, планов по развитию. На численность по каждой ветке окажут влияния такие параметры как необходимое время реакции на инциндент, или риск (если хотите). Не забудте по ITIL (был правильный совет). Даже если вы запустите Service Desk, по мониторингу инцидентов вы поймете где у вас не хватает трудовых ресурсов, где излишки.

  • 5 ноября 2008 в 01:09 • #
    Oleg N.

    Спасибо ребята !
    Даже не ожидал, что столько будет откликов.
    Я тут на ночь глядя "завалил" сервер. Если завтра не уволят...вернее, если уволят - будет время всё разобрать. Все мудрые мысли не должны пропасть.
    Спасибо :)

  • 5 ноября 2008 в 02:20 • #
    Игорь Цесельский
  • 5 ноября 2008 в 03:01 • #
    Игорь Цесельский
  • 5 ноября 2008 в 03:22 • #
    Андрей Радкевич

    В номере 7 за 2006 год журнала "Генеральный директор" есть статья на тему "Как оценивать текущую работу IT-службы". Написал ее Антон Ходарев, финансовый директор, группа компаний «Сапсан», Москва

    На какие вопросы Вы найдете ответы в этой статье

    • Почему работу IT-службы сложно оценивать и контролировать
    • На какие показатели работы IT-службы необходимо обратить внимание
    • О каких типовых задачах IT-службы важно знать Генеральному Директору
    • Кому и как следует контролировать деятельность IT-службы

    Краткое резюме статьи

    1. Оценить эффективность деятельности IT-службы сложно по причине:

    • недоступной (труднодоступной) для понимания лексики сотрудников IT-службы;
    • специфической психологии IT-сотрудников, которые относятся к пользователям не иначе как «мастер» к «подмастерьям»;
    • их «всеведения», то есть обладания большим количеством информации о деятельности компании и ее работников.
      2. Перечень типовых задач IT-специалистов (знание этих задач существенно упрощает процесс оценки IT-службы):
    • Подключение и отключение пользователей.
    • Обслуживание аппаратных средств.
    • Резервное копирование данных.
    • Установка новых программных продуктов.
    • Общий мониторинг системы.
    • Поиск и устранение неисправностей.
    • Защита системы.
    • Контроль за трафиком.
    • Мониторинг рабочего времени пользователя.
      3. В компании, бизнес которой сосредоточен в пределах одного офиса, оценить работу IT-службы может финансовый директор. На промышленном предприятии, где помимо бухгалтерских и офисных программ действуют автоматизированные системы, поддерживающие сложнейшие производственные процессы, один финансовый директор контроль и оценку работы IT-службы не осилит. В этом случае важно:
      1. Наладить регулярную обратную связь со всеми пользователями программного обеспечения (будь то сотрудник бухгалтерии или слесарь-ремонтник одного из цехов). Это позволяет:
    • оперативно получать жалобы;
    • контролировать дату поступления заявки;
    • фиксировать момент исполнения (неисполнения) необходимых работ.
      2. Четко прописать обязанности IT-службы в документе, определяющем стратегию развития компании. А именно:
    • поставить задачи;
    • зафиксировать ожидаемые конечные результаты работы;
    • объединить планируемые работы в проекты (если это возможно);
    • для проектов обозначить сроки выполнения;
    • подсчитать проектную стоимость.

    Также Вы прочитаете

    • По каким критериям оценивает работу IT-службы Генеральный Директор ОАО «Петербургский мельничный комбинат»
    • Как в компании «Дельта Телеком» контролируют работу IT-службы

    На всякий случай: http://www.gd.ru/magazine/article/201.html

  • 5 ноября 2008 в 04:07 • #
    Игорь Цесельский

    Журналы в тему:
    Открытые системы (и сайт, очень много информации, даже ссылок не даю)
    Директор IT
    По любому, все наши советы - советы постороннего (Ильича))))
    Тут без конкретики делать нечего.

  • 6 ноября 2008 в 09:33 • #
    Ольга Глебова

    от готовности руководства этот отдел финансировать :)).

  • 7 ноября 2008 в 18:51 • #
    Игорь Цесельский

    А что, есть альтернатива! Сейчас в условиях кризиса (считаем, что он есть) в гору пойдет аутсорсинг. Вот увидите. Но по любому - что-то финансировать придется. К счетам и Феликсу возврата нет)

  • 8 ноября 2008 в 11:06 • #
    Денис Лыгин

    Хм... Опыт показывает что любое (российское) предприятие предпочитает иметь карманную IT-структуру. На аутсорсера достаточно сложно надавить, да и SLA перелопачивать, чаще всего, лениво бизнесу. Дешевле (в плане всевозможных рисков) держать свое.

  • 8 ноября 2008 в 12:16 • #
    Игорь Цесельский

    Опыт показывет, что любое крупное (как ОАО "УАЗ") предприятие ВЫНУЖДЕНО в силу условий в РФ иметь собственную IT-структуру)
    Элементарно, Ватсон)
    Но кто мешает при этом часть ее функционала, не связанного с коммерческой тайной и не столь критичного к рискам отдать на аутсорсинг?
    Те же риски страхуются.
    Я говорил про условия кризиса, когда нужно оптимизировать структуры, даже если этот самый ПОКА не сильно ощущается.

  • 9 ноября 2008 в 20:32 • #
    Михаил Кузнецов

    количества вопросов юзверей ?

    Ещё один параметр, уровень подготовки (продвинутости) пользователей. Например продвинутые, средние и почти ноль. Вот из-за этих "почти нолей" и приходится тратить время сотрудников IT. Для этой категории пользователей требуется дополнительный персонал IT.

  • 11 ноября 2008 в 01:42 • #
    Игорь Цесельский

    Самый страшный юзверь - продвинутый) как он считает)
    "Ноль" в режиме USER и закрытых разрешениях всего ничего серьезного не поломает. А с R-adminom (например) - 1 чел многого чего сделает.

  • 11 ноября 2008 в 13:37 • #
    Михаил Кузнецов

    Точно, самый страшый, как он считает. Если он действительно может изобразить нечто "интересное", обычно он не работает юзером, а чаще сам является ITшником. С продвинутыми надо по возможности иметь нормальные отношения, и поддерживать эту ихнюю продвинутость. То что люди стараются разобраться, интересуются компьютерными технологиями - это же хорошо. Не наслаждаться властью админа. Тогда у них не будет возникать в головах дурных мыслей насчёт самоутверждения.
    Ноль ничего серьёзного не поломает, но он доставит тебе много "приятных" минут в попытках объяснить ему на детском уровне как скопировать файл, как отправить письмо и т.д. Или заявит, "Ты мне покажи какие кнопки нажимать, я буду нажимать.". Если он отправляет письмо один раз в месяц, то за месяц всё забывается, и один раз в месяц он будет к тебе приставать с одним и тем же вопросом. Слава Богу, таких юзверей становится со временем меньше.
    Режим USER вещь хорошая, но на его поддержку надо закладывать больше времени. Часто админ сам спотыкается об режим USER. Если делаешь что-то на компьютере клиента, то надо заходить под админом, аккуратно работать с профилями. Заходить под юзером, проверять что ты сотворил. Кстати, опять квалификация ITшника должна быть на уровне, чтобы он мог поддерживать режим USER.
    R-admin классная программа. Она очень здорово облегчает работу. Но не на всех предприятиях она разрешена. Вместо неё предлагается "Удаленное управление рабочим столом", стандартная Microsoft. По сравнению с R-admin такое Г. За невозможность использовать нормальный R-admin опять дополнительное время ITшников.
    Вот из-за таких "мелочей" и растёт необходимое кол-во персонала IT. Уменьшение необходимого персонала приведёт к постоянному "затыканию дыр", а следовательно к всевозрастающему бардаку.

  • 11 ноября 2008 в 17:42 • #
    Игорь Цесельский

    А почему Radmin запрещают? Типа безопасность информации?
    Не слыхал о таком.

  • 11 ноября 2008 в 18:51 • #
    Михаил Кузнецов

    Ну да, старая песня про безопасность. Дескать разные левые программы. Через них могут пролезть злоумышленники. А потом за неё надо деньги платить. А "Удалённое управление раб. столом" входит в Windows, значит бесплатно. Ничего хорошего из программного обеспечения никогда не прилагалось бесплатно. Но в настоящее время R-admin "левой" программой назвать никак нельзя. Версия уже 3. с чем то. 2-я версия работала классно, количество глюков было минимально. Symantec Antivirus, возможно и другие антивирусы, принимает R-Admin за вирус. Настраивается Symantec должным образом и всё нормально работает. Не думаю, что ребята, которые разрабатывали R-admin не учли требования безопасности.

  • 11 ноября 2008 в 19:26 • #
    Игорь Цесельский

    v3.2 там много нового по communication, VoIP, как раз для нулей, бегать не надо, тел свободен.
    Так его просто в исключения, KIS 2009, да и KIS 7 нормально.
    А Symantec не платный, что ли)?

  • 11 ноября 2008 в 20:19 • #
    Михаил Кузнецов

    v3.2 - прямо заинтриговали, надо посмотреть как нибудь.
    Да, исключения спасают. Кстати, Kasper Вам нравится как антивирус? Просто раньше у меня от него было много ненужных проблем. Но время идёт, всё меняется. Symantec Antivirus Corporate Edition вещь очень неплохая, но не все гадости он отлавливает, в частности при обмене через Flashки толку от него маловато. Symantec EndPoint гораздо поинтересней, но можно ли его использовать на корпоративном уровне, аналогично SAV corp. edition?

  • 20 ноября 2008 в 14:18 • #
    Игорь Цесельский

    KIS 2009 (KIS8) пользуюсь и не ищу альтернатив, лично пробовал все известные пакеты. Проблем нет вообще никаких, интерфейс устраивает. Корп. версия также приемлема. Удивлен популярностью AVAST и NOD32.
    DR WEB вышел на рынок домашних сетей (например,Корбина), предлагается бесплатная поддержка баз.
    У Symantec преимуществ не вижу.

  • 21 ноября 2008 в 09:21 • #
    Андрей Исмагулов

    по поводу Аваст и НОД32 поддерживаю, сам в шоке ) притом что пользователи не хотят видеть недостатки данных продуктов )

    Symantec "убивает" меня своей крутостью и бесполезностью )

    На данный момент из Российских продуктов самые адекватные ДрВеб и Касперский. Самому лично Касперский не нравится, поскольку разбазаривание ресурсов компьютера негативно сказывается на работе остальных программ, конечно ДрВеб не может считаться существенно лучшим продуктом, но здесь приходится выбирать наименьшее из зол, в данном случае которое потребялет меньше ресурсов.

  • 21 ноября 2008 в 09:24 • #
    Андрей Исмагулов

    стоит на работе корпоративный Ендпоинт ) толку скажу маловато ) если бы не файеволл и дополнительные сканирования утилитами типа AVPtool или DrWeb CureIt комп погряз бы в троянах и вирусах )

  • 21 ноября 2008 в 09:25 • #
    Игорь Цесельский

    DrWEB на сколько я понимаю просто антивирь)
    Без пролного пакета защиты?

  • 21 ноября 2008 в 09:46 • #
    Андрей Исмагулов

    Михаил, VNC Вас чем не устраивает? )

  • 21 ноября 2008 в 09:54 • #
    Андрей Исмагулов

    что понимается под полным пакетом защиты? )

    DrWeb антивирус+антиспам + отдельный файервол - вот решение которое считаю более верным ) зачем яйца складывать в одну корзину? )

  • 21 ноября 2008 в 20:54 • #
    Михаил Кузнецов

    Честно, не слышал про VNC раньше. Полез в интернет на поиск.
    Вы имеете ввиду UltraVNC?

    UltraVNC - функциональная программа, предназначенная для администрирования удаленного компьютера по любому TCP/IP-соединению. UltraVNC 1.0.5 работает со всей линейкой семейства Windows. Среди возможностей программы присутствуют модуль автоматической настройки и управление с помощью горячих клавиш. UltraVNC 1.0.5 поддерживает передачу файлов, также имеется поддержка технологий MS Logon/NT Security/Active Directory. Хотелось бы упомянуть о возможности блокировки клавиатуры и мыши на удаленном компьютере во время сеанса подключения к нему. Кроме того, радует высокая скорость работы UltraVNC 1.0.5.

    Похоже интересная вещь. Бесплатная к тому же. Спасибо за наводку.

  • 21 ноября 2008 в 21:06 • #
    Михаил Кузнецов

    Странно, что от Ендпойнта мало толка. У меня и дома и на работе стоит обычный, пока претензий нет.

  • 21 ноября 2008 в 21:19 • #
    Михаил Кузнецов

    А я думаю, чем больше программ на компьютере установлено, тем больше глюков. А отдельный файервол для среднего пользователя, вообще песня. Он иногда начинает задавать вопросы, на которые может правильно ответить только продвинутый пользователь. Например блокирование какой-то полезной программы или некая программа хочет что-то сделать, разрешить или нет. После неправильных ответов замучаешься восстанавливать работоспособность.

  • 22 ноября 2008 в 05:45 • #
    Игорь Цесельский

    Пока не было нормальных пакетов, я тоже так считал, хотя программы разных разработчиков, особенно такого характера с доступом к ядру и приоритетами, часто конфликтовали, что не есть хорошо.

  • 22 ноября 2008 в 05:46 • #
    Игорь Цесельский

    Уже v.3.3 вышла.

  • 22 ноября 2008 в 19:31 • #
    Радик Кутлов

    DameWare NT Utilities (DNTU) - эту софтину пользую, хотя до этого работал с R-admin-ом. На порядок лучше, чего только стоит интеграция в Active Directory.
    Кратко процитирую:
    "
    DNTU включает мощный браузер объектов Active Directory, а также расширенный функционал по извлечению, поиску и фильтрации объектов и атрибутов Active Directory. Поддерживается управление объектами, такими как OU (Organizational Units), Контейнеры, Пользователи, Группы, Контакты, Компьютеры, Общие ресурсы, а также всеми атрибутами, не доступными из стандартной консоли Microsoft MMC (например, Фотографии, Логотипы, идентификаторы работников и т.д.).

    Кроме Active Directory DNTU также поддерживает управление следующими ресурсами: Домены, Рабочие станции, Диски, Журналы, Локальные Группы, Глобальные Группы, пользователи Домена, Открытые Файлы, Принтеры, Процессы, Свойства, Реестр, Службы, Сессии, Общие ресурсы, Выключение/Перезагрузка, Программы, Терминальные Службы/RDP, Пользователи, Wake-on-LAN и многим другим. DNTU продолжает поддерживать устаревшие (не-AD) сети Microsoft Windows с помощью динамического древовидного браузера "Microsoft Windows Network". Контроллеры домена, серверы и рабочие станции, а также «невидимые» компьютеры (машины, которые по умолчанию не показываются в сетевом окружении браузера Microsoft Windows Network) могут управляться удаленно после добавления в дерево через имя машины или IP-адрес. DNTU по сути обеспечивает возможность управления сетью через интерфейс в стиле Проводника. DNTU также включает программу DameWare Mini Remote Control для быстрого и легкого развертывания и отладки любого программного обеспечения, а также Exporter для быстрого сбора информации с удаленных Windows-машин.
    "

  • 22 ноября 2008 в 22:21 • #
    Михаил Кузнецов

    Кажется я пробовал DameWare на этапе перевода всех ПК в домен.
    Коллеги тоже предложили его на замену RAdmin.
    Самое удобное то, что пользователю его можно было удалённо ставить, не обязательно идти самому на ПК пользователя.
    Трудности были если ПК не был зарегистрирован в домене, На разбирательство времени не было. Поэтому пришлось свернуть его использование. Но софтина конечно интересная.

  • 24 ноября 2008 в 13:54 • #
    Андрей Исмагулов

    Михаил, много программ - это субъективизм...для кого много? что значит много? А глюки бывают от администратора наверное? ;) А про пользователей - учить их надо, с обязательной сдаччей экзаменов, а не просто прослушиванием курсов...иначе и через 10 лет можно так же говорить - файервол отдельная песня )

  • 24 ноября 2008 в 13:55 • #
    Андрей Исмагулов

    Сканирую постоянно дополнительными утилитами ) и знаете, постоянно что то находит )

  • 24 ноября 2008 в 13:55 • #
    Андрей Исмагулов

    VNC есть не только ультра, есть несколько веток развития данной программы с разными названиями естесственно

  • 24 ноября 2008 в 22:11 • #
    Михаил Кузнецов

    Наверное всё таки удобней иметь антивирус, антитроян и файервол в одном флаконе, разработанные одной фирмой. Думаю что вероятность появления конфликтов между этими программами будет гораздо меньше, чем у трёх программ различных производителей. И ресурсов этот комплекс 3 в 1 будет поменьше кушать. С другой стороны что-то универсальное редко бывает лучшим по всем составляющим отдельно. Тут Вы правы. Но если это универсальное устраивает, то лучше использовать его. Да и скорее всего стоить будет тоже дешевле.

    Про много программ, я наверное неудачно выразился. Просто иногда приходишь к пользователю, а у него там столько всего установлено. Какие нибудь "примочки" и прочая дребедень. Хорошо, если он продвинутый и не пристаёт с дурацкими вопросами, а сам разбирается со своими глюками.
    А если взять количество программ действительно необходимых для работы, их окажется не так уж и много. Это относительно пользователей. А вообще хорошо иметь список необходимого ПО на компьютере пользователя, подписанный администрацией.

    От администратора тоже бывают глюки. Он тоже человек. На него обычно наваливают кучу непрофильных обязанностей, и у него на всё не хватает времени, а бывает что и квалификации. Если бы он мог привлекать подрядчиков по своему выбору на некоторые работы, было бы замечательно.

    Андрей, я когда-то тоже думал про обучение пользователей, даже сам учил одно время. Некоторые результаты это принесло, но совсем маленькие. Обучение юзеров с обязательной сдачей экзаменов - это мечта админа. Вот не видел я такого на практике ни разу. Всё таки владение компьютером это дело обычно вспомогательное, а не навыки основной профессии. Без этого конечно нельзя, особенно в наше время, согласен. Но хороших специалистов в своей области у нас всегда не хватало, а если их отсеивать ещё через владение компьютером, то выбор становится совсем невелик. Правда в последнее время старики уходят, на смену приходит молодёжь. Эти ребята обычно нормально знают компьютер, и от них проблем гораздо меньше. Наверное будет проще убрать из использования дурацкие программы, сделанные не лучшими специалистами, обычно навязанные вышестоящей организацией. Хорошая программа тоже очень здорово снижает количество проблем. И хороший админ кстати тоже. Я уже перестал обижаться на пользователей. Представляю себя на их месте. Есть у меня авто. Я в нём немного разбираюсь, далеко не так, как в компьютерах, а жаль. Вроде бы машина моя, я должен в ней разбираться, я в этом заинтересован. Я интересуюсь, читаю книжки, применяю знания на практике, в ремонте. Что-то мелкое починить могу. Но посмотреть в корень не получается. Знаний не хватает, да и далеко не каждый день я этим занимаюсь. То с чем сталкиваешься не так уж часто быстро вылетает из головы за ненадобностью. Как понадобиться, опять приходиться лезть в книжки и вспоминать. Ну не спец я в ремонте авто. Хотя хотелось бы им быть.
    Также наверное и у пользователей. Но у них под рукой поддержка или админ, есть у кого спросить.

  • 24 ноября 2008 в 22:40 • #
    Михаил Кузнецов

    Этот вопрос давно всех мучает. Раньше кол-во вылавливаемых программой вирусов использовалось в рекламе. Хотя на самом деле один и тот же вирус может иметь очень много мелких модификаций. Если каждую модификацию принимать за отдельный вирус, то получается очень хорошая программа относительно других. Методика подсчёта у каждого производителя своя. И некотрые остатки от вируса программы могут принимать за вирус, выводя нам радостное сообщение. Думаю, что производители такие приёмы используют. В интернете где-то были выложены тестовые архивы с вирусами, народ хотел тестировать антивирусные программы. Вроде бы ничего особенно полезного из этого не получилось. Однозначного ответа, какой антивирус лучше так и нет. Наверное надо рассчитывать на свой вкус, к какому производителю у тебя больше доверия, какая антивирусная программа доставляет меньше проблем (вывод Windows из строя, замедление работы, вообщем видимые глюки и кол-во съедаемых программой ресурсов.).

  • 25 ноября 2008 в 12:24 • #
    Андрей Исмагулов

    ну да ) Вы озвучили мой ответ ) кроме того один и тот же вирус может имеет разные названия у разных производителей )

  • 27 ноября 2008 в 20:22 • #
    Николай Димитриев

    Вы правы, сейчас есть специальная литература, курсы по эффективному использованию ПО и парка ПК. В обще стоит думаю прописать политики по использованию то или иной программы. Вот к примеру я знаю что есть Outlook, как им пользоваться и отсылать почту, но я не использую все его возможности, которые бы упростили бы мне работу, как пользователю, да я могу поставить задачи и т.д. но как отправлять факс не знал. Поэтому и требуются спецы которые с учетом пожеланий заказчика смогут найти решения как можно оптимизировано использовать как людские ресурсы так и информационные.
    К примеру в нашем случае. Стоит парк ПК стандартный у всех, как железо так софт, на сервере снимаются образы с каждого компа после каждого пакетного обновления, а данные профиля бекапятся каждый день. Изначально всем приказано важнейшие данные все хранит на сервере. Дальше нужно ограничить пользователям права админские (у нас по такой схеме настроено). Захотел что то сверх нормы пожалуйста письмо руководству. Все как только узер подходит к админу с просьбой установи да установи, шлешь к руководству все сразу весь пыл иссяк. И ни какой человек не имеет право лезть в эту сферу. Даже Начальство которое понимает и разбирается в администрировании сети. Потому что надо понимать если что то упадет вам (админы отвечать). Да и наказывать надо строго, полез чинить какую нить и не дай бог запорол все, приплыл

  • 11 ноября 2008 в 19:32 • #
    Игорь Цесельский

    Кстати, от корпоративного софта, структуры сети, способа работы с удаленными, инвентаря админов тоже много зависит, сколько и кого надо в штат. Это надо просчитывать. Прога покупается1 раз, а зряплата постоянно капает в минус.

  • 20 ноября 2008 в 12:49 • #
    Николай Димитриев

    Тяжело ответить не зная каков парк ПК, количество пользователей, часы работы, с каким приложением придется работать, какие задачи ставятся руководством IT, не маловажным считаю каков состав ПК (единообразная конфигурация или нет, и стандартный ли набор ПО будет стоят?)

  • 20 ноября 2008 в 14:20 • #
    Игорь Цесельский

    Тут уже две параллельные ветки)
    https://professionali.ru/Topic/108480

  • 24 ноября 2008 в 17:15 • #
    Михаил Кузнецов

    Про много программ, я наверное неудачно выразился. Просто иногда приходишь к пользователю, а него там столько всего установлено. Какие нибудь "примочки" и прочая дребедень. Хорошо, если он продвинутый и не пристаёт с дурацкими вопросами, а сам разбирается со своими глюками.

    Да, и от администратора кол-во глюков тоже зависит. Надо тщательно планировать внедрение нового ПО. Сначала на своём стенде. Например отладить конкретные настройки отдельного файервола для рабочих станций польз.

  • 25 ноября 2008 в 12:25 • #
    Андрей Исмагулов

    а может поставить запрет на установку ненужных в работе программ? ) и не будет "куча" лишнего )

  • 29 ноября 2008 в 02:06 • #
    Игорь Цесельский

    По уму, для разных категорий сотрудников выбирается соответствующий их задачам софт и железо, никаких установок, кроме утвержденных установленным порядком в организации (положением, приказом), те 3-4 типа заливок образов. Все эксперименте - на стенде. Периодическая ревизия установленного софта, при обнаружении левого - наказание, в соответствии с тем же приказом. Серьезная экономия времени и ресурсов как IT-подразделения, так и вцелом компании.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?