Корпорация Microsoft намерена потратить около $150 млн на...
12 января 2009 в 13:43

Корпорация Microsoft намерена потратить около $150 млн на новую рекламную кампанию, ориентированную на бизнес-пользователей

Корпорация Microsoft намерена потратить около $150 млн на новую рекламную кампанию, ориентированную на бизнес-пользователей
Корпорация Microsoft намерена потратить около $150 млн на новую рекламную кампанию, ориентированную на бизнес-пользователей. Новые рекламные ролики софтверного гиганта попытаются убедить бизнес-пользователей в том, что софт корпорации позволяет экономить в условиях кризиса. Организатором кампании выступила компания JWT (дочка крупнейшего мирового рекламного агентства WPP). Впервые Microsoft начала сотрудничать с JWT еще летом 2008 года.

https://professionali.ru/GroupInfo/322

211
Комментарии (76)
  • 12 января 2009 в 14:25 • #
    Геннадий Беседин

    Маловато 150, зажимают.
    Я не знаю почему, но в нашей стране очень многие ИТшники, скажем так, недолюбливают эту корпорацию. Почему? По моему разумению, все дело в шустрых российских ребятах, которые напористо искали лицензии.
    Поможет ли данная компания софтверному гиганту? Посмотрим.

  • 12 января 2009 в 14:40 • #
    Михаил Рожков

    За то же, за что всех гигантов не любят - за чрезмерное увлечение пиаром, в т.ч черным, типа "Get the facts". С продуктами M$ и так все знакомы. Apple тоже недолюбливают многие. Меньше, чем МС только потому, что продукция распространена в России меньше.

  • 12 января 2009 в 14:45 • #
    Геннадий Беседин

    Любить или не любить - это решать каждому. Интересно будет посмотреть именно связку кризиса с продуктами. Надеюсь, будет придумано нечто экстра-ординарное.

  • 17 января 2009 в 13:18 • #
    Николай Димитриев

    скажем так до кризиса в планах майкрософта было увеличение всего спектра продукции от 5 до 15 % в течении ноября декабря. в начале декабря они передумали так что живите, вам софт оставили доступнее.

  • 12 января 2009 в 16:26 • #
    Николай Димитриев

    Дело вовсе не в любви, а в настройках системы.
    Вот, например, одно сравнение не в пользу MS:
    если зависает одна из запущенных пользовательских прог, то зависает вся система,
    когда в том же Linux это не наблюдается. В Linux просто зависает процесс относящийся
    к данной программе, а остальная система работает нормально.

    Дело тут собствено в том, что в хвалёном Windows используется процедура наследования
    и запускаемые процессы эхом прописываются во всём ядре.
    Так что наследование, как объектная процедура, не всегда уместна

    Также хочу отметить, что в последнее время, в погоне за универсальностью строятся системы со множеством параметров (в большинстве случаев завязанных друг на друге и до конца не продуманных), что не есть хорошо, так как в результате обычного сбоя валится почти вся система.
    Т.о. для нормальной работы, требуется две категории программеров:
    1. занимающихся самой разрабткой;
    2. исправляющих промахи первых
    (разбирающихся во всей этой куче параметров)

    Так что уважаемой MS не хватает не средств на рекламу, а мозгов.

  • 12 января 2009 в 22:30 • #
    Олег Сорока

    Марк Руссинович, прочитав такое, долго бы рукоплескал и даже просезлезился б

  • 13 января 2009 в 17:40 • #
    Андрей Исмагулов

    Ну зачем же так про мозги? ) Если у них не было мозгов они не были тем, кем являются на данный момент, и я думаю что будут оставаться в данной ипостаси и дальше )

  • 13 января 2009 в 21:01 • #
    Андрей Исмагулов

    Ну, возможно я и преувеличил про мозги.
    Но, что касается остального, то тут лишь голые факты.

  • 14 января 2009 в 12:32 • #
    Андрей Исмагулов

    Я конечно понимаю, что каждый кулик про свое болото ...))) Могу только сказать. что в среде свободных систем есть свои недостатки и бесплатность еще не главный плюс

  • 12 января 2009 в 14:27 • #
    Андрей Архангельский

    Лучше бы MS послушала, что бизнес-пользователи о ее продуктах говорят и исправила те глупости что есть.

  • 12 января 2009 в 15:18 • #
    Ян Трушин

    ну кризис поэтому всеголиш 150 лимона. А Андрей Архангельский верно подметил!!!

  • 12 января 2009 в 15:28 • #
    Тимур Хаитов

    Очень смущает фраза "софт корпорации позволяет экономить в условиях кризиса". В наших условиях ясно почему MS - она почти наряду бесплатного софта... Но интересно каким образом это будет реализовано на западе? Или MS хочет предложить легализовать пиратство и зарабатывать вечными ServicePack'ами да Update'ами?
    Будет очень интересно понаблюдать как и кто на такое купиться.

  • 12 января 2009 в 15:33 • #
    Roman Milovsky

    Спасибо, посмеялся =)
    Им остается только платить пользователям чтобы брали их продукты. Вот и получится "антикризисный софт" ;)

  • 17 января 2009 в 13:24 • #
    Николай Димитриев

    за чем платить выпустят какое нить обновление которое снесет всю систему без возможности востановления делов то, тогда посмотрим в какие убытки выльется для вас полное востановление всей айти инфраструктуры, сколько у вас времени займет поднять весь парк ПК чтобы функционировало

  • 17 января 2009 в 14:35 • #
    Roman Milovsky

    Да я как раз против ПО от MS :)

  • 12 января 2009 в 15:55 • #
    Владимир Шелухин

    Интересно, к чему здесь этот спам? Предполагается, что ИТ-специалисты даже источников по специальности не читают?
    Ролики у них, видите ли, пытаются убедить бизнес-пользователей… Хоть бы редактора себе грамотного наняли, рикломисты. Ему, конечно, трудно будет в таком окружении,— ну а кому сейчас легко?

  • 12 января 2009 в 16:14 • #
    Андрей Исмагулов

    а почему так все недовольны? ) Мне кажется корпорация Microsoft уже не раз доказывала, что она заслуженно является монополистом в данном сегменте софтового рынка, и с каждым годом ее программные продукты становятся все лучше и лучше, это если коротко и не вдаваться в подробности...И если про спам, то грех не ориентироваться на данную информацию, поскольку продукция корпорации является массовой, и если кто то числится в конкурентах данной компании, даже если очень мелкий конкурент, то он может выстроить свою стратегию, чтобы напрасно не вложить деньги в заведомо убыточное направление или ненужную рекламу. Да много нюасов влияния гигантов на экономику...

    Ну и напоследок могу напомнить про Моську и Слона )

  • 12 января 2009 в 16:40 • #
    Андрей Исмагулов

    А Вы бы, например, стали покупать такую систему, где часто всё виснет ?

  • 13 января 2009 в 11:05 • #
    Андрей Исмагулов

    Начнем с того. что у меня на работе установлены продукты Microsoft, и возможно для Вас станет открытием, но у большинства пользователей, как корпоративных, так и домашних, тоже ) и дома у меня Microsoft )

    А что в системе у Вас "виснет"? Может чем то смогу помочь? Поскольку производство совместимого оборудования довольно хлопотное занятие, а если Вы сами собираете свой компьютер, то Вы не сможете гарантировать его стабильную работу с любым софтом...

    Ну и в конце концов понятие драйвера "krivye_ruki.dll" никто не отменял ;)

    просьба не обижаться )

  • 25 января 2009 в 22:28 • #
    Антон Чернов

    Присоединяюсь к Андрею.
    Если у вас часто все виснет, нужно искать причины не в вендоре, а настройках и квалификации. Чтобы вы знади системы MS используются в России ведущими банкам, нефтяными компаниями, даже телеком операторами и провайдерами.
    Только люди там серьезно подходят к внедрению и эксплуатации этих систем. Заключают договору поддержки. Им некогда на форумах бросаться грязью и у них как раз все работает и просто отлично.

  • 25 января 2009 в 23:02 • #
    Антон Чернов

    Тогда ответьте на простой вопрос:
    почему основная масса серверов использует не винду и линукс.
    выходит не всё у MS хорошо.

  • 25 января 2009 в 23:18 • #
    Антон Чернов

    С чего вы это взяли? Во-первых, практически в 95% организаций используется: Active Directory на Windows 2000,2003,2008 (ну и еще есть местами службы каталогов на NT), файл-принт серверы, серверы приложений на WIndows (т.к. очевидно, что приложений под Win гораздо больше, а для части приложений аналогов под Linux просто нет)
    Или вы говорите про И-нет серверы? Да, есть достаточно большое количество серверов на Unix серверах с Apach. Но и здесь это не совсем так. Например, Masterhost используется Windows Server как хостинг платформу.
    Многие телеком операторы начинают использовать такие службы, как например MS Exchange, аналогов которым на Linux\Unix просто нет.

    PS То у вас, виснет, то вы озабочены статистикой основной массы серверов, которой я уверен не располагаете в детальном разрезе. Вы определитесь.
    Или просто - во всем виноват Microsoft? :)))

  • 12 января 2009 в 19:14 • #
    Денис Севастьянов

    Да очень интересно, рекламная компания для бизнес пользователей. Хм... это при том что с 31 января будет снята с производства Windows XP (http://www.microsoft.com/windows/lifecycle/default.mspx ). Вот они и вкладывают в рекламу, учитывая что корпорация остается без продаж более-меннее стабильной ОС.
    При том что на сегодняшний день цены такие:(взято с nix.ru)
    Windows XP Pro SP2 - 180у.е.
    Windows Vista Ultimate - 210у.е.
    Конечно необходимо рекламировать, и убеждать людей "купить слона".

  • 12 января 2009 в 21:27 • #
    Сергей Жемойтель

    >Конечно необходимо рекламировать, и убеждать людей "купить слона".

    Скорее - "кота в мешке"

  • 13 января 2009 в 11:11 • #
    Андрей Исмагулов

    Да почему слона (кота) то? Что Вы под этим подразумеваете? ) Продукт хороший и удобный, Вы приведите контраргументы пожалуйста, иначе все высказывания выливаются в чистый флейм...

  • 17 января 2009 в 13:29 • #
    Николай Димитриев

    а кто вам мешает воспользоватся правом даунгред насколько я помню выгоднее было покупать висту бизнес так как она стоила дешевле почти во всех розничных магазинах из за того что не прижилась в умах пользователей, и потом ставить хр все таки экономия в 200 рублей все же экономия

  • 18 января 2009 в 00:24 • #
    Андрей Князев

    Согласен, я этот метод использовал. Все абсолютно легально, лицензионное соглашение это позволяет. Перед НГ купили десктоп с предустановленной Vista, запросил у поставщика активационный код на XPP, через 5 дней получил официальный документ от MS.

  • 19 января 2009 в 12:23 • #
    Андрей Исмагулов

    К сожалению согласно лицензии, пользователь воспользовавшийся даунгрейдом лишается техподдержки как производителя ПК так и самой Microsoft, и как минус необходим лицензионный диск с ХР

  • 19 января 2009 в 13:30 • #
    Андрей Князев

    Интересно, впервые слышу о таком! Сколько раз приходилось "даунгрейдиться", ни разу в техподдержке никто не отказал!
    Пойду перечитаю лицензионное соглашение...

  • 19 января 2009 в 14:47 • #
    Андрей Князев

    Перерыл все, чуть ли не с лупой перечитал MS OLA и сопроводительную документацию по оборудованию, но ничего такого не нашел.
    Андрей, с чего Вы взяли, что пользователь даунгрейда лишается техподдержки? Мне правда интересно...
    Я еще могу понять, если MS что-то поменяет в лицензионной политике, как говорится, с нее станется. Но почему производитель железяки, на которую я ставлю другую, заведомо совместимую ОС, должен лишить меня техподдержки???

  • 20 января 2009 в 16:29 • #
    Андрей Исмагулов

    Только сейчас освободился более-менее и вот ссылка:

    Если заказчик решил воспользоваться правом на возврат к предыдущей версии, ни корпорация Майкрософт, ни изготовитель ПК не обязаны осуществлять поддержку компьютеров заказчика, на которых установлены предыдущие версии ПО.

    http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Downgrade/Default.mspx

  • 21 января 2009 в 11:03 • #
    Сергей Жемойтель

    т.е. по сути шантаж владельца ноутбука или любого другого девайса с предустановленной Vista?

  • 21 января 2009 в 13:20 • #
    Андрей Исмагулов

    ну это не совсем шантаж относительно Висты ) это касается даунгрейда

  • 21 января 2009 в 23:40 • #
    Сергей Жемойтель

    от чего же не шантаж?
    если на компьютере будет стоят отличное от изначально установленного ПО, то ни какой гарантии, при этом еще и производитель железки уходит от любой притензии со стороны пользователя.

    Хорошая схема... Мавроди со своим МММ отдыхает.

  • 22 января 2009 в 09:30 • #
    Андрей Князев

    То есть, MS решила не только за себя, но и за производителей оборудования! Полный бред...

  • 22 января 2009 в 11:23 • #
    Андрей Исмагулов

    Ну то есть если Вы в свой автомобиль установите другую обшивку (ну или двигатель), измените дизайн - как думаете, сможете расчитывать на гарантийный сервис и тех.поддержку?

    Если установленное на готовый ПК, ПО имеет хоть какую то возможность быть протестированным на совместимость с оборудованием, то другое ПО (XP к примеру или та же Win7) вообще будет работать без гарантий на стабильность.

  • 22 января 2009 в 13:11 • #
    Андрей Князев

    Андрей, аналогия не совсем корректная.
    Лучше представить, что в автомобиль устанавливаем другой двигатель той же фирмы - попроще, постарше (с точки зрения года разработки), попривычнее, заведомо совместимый с остальным оборудованием (MS декларировала, что если аппаратка удовлетворяет требованиям Vista, то она всегда будет удовлетворять требованиям XP), присоединительные размеры и подключение всей "обвязки" такие же. Делаем это силами квалифицированного персонала (а как же еще себя назвать?) и - самое главное! - с официального разрешения изготовителей автомобиля и двигателей. Проверяем конструкцию, настраиваем водительское сиденье под конкретного (или усредненного, это уж как требуют обстоятельства) пользователя, и все - езжай, родной! :)
    В результате - водила (юзер) разницы не видит, автомобиль нормально ездит по тем же дорогам (используемое ПО), соблюдая те же ПДД (корпоративные стандарты), по тем же адресам (бизнес-задачи) и с той же производительностью (какая разница, какой у тебя двигатель, если на улицах тебя все равно ждут такие же светофоры, пешеходы, трамваи и пробки?). Разве что "бантики", которые были на автомобиле, изначально укомплектованном новым двигателем, отсутствуют. Ну, например, кожаная обивка с веселенькой расцветочкой изменилась на утилитарный пластик, на панели приборов нет альтиметра и компаса, CD-чейнджер не на 1000 дисков, а всего на 20, спидометр рассчитан на другую максимальную скорость - не 300 км/ч, а всего 150, прицеп можно использовать с грузоподъемностью не 5000 кг, а всего 500 кг, и т. д., и т. п.

    В результате напрашиваются как минимум два принципиальных вопроса.
    Зачем юзеру новый двигатель, если он никогда не использует те возможности, которые ему не предоставляет старый? Я имею в виду бизнес-пользователя, домашние компьютеры - это другая тема.
    Почему гарантия и техподдержка фирмы-изготовителя должны быть отменены?

    Андрей, вот Вы занимаетесь продажами продуктов MS, Вы все о них знаете, они, можно сказать, Вас кормят.
    Будьте любезны, ответьте на эти вопросы.
    Каково Ваше мнение? Не MS, а лично Ваше?

  • 22 января 2009 в 14:17 • #
    Андрей Исмагулов

    Согласен, пример Вы привели наиболее лучший ) (с утра AOL мозги компостировала)

    Что касается отмены гарантии и тех.поддержки - это бизнес, котрый диктует свои правила, в данном случае было бы невозможно брать одни и те же деньги за продукт бесконечно его совершенствуя и это все понимают, и понимают, что если хочешь заработать, то сделай что то новое, и тут появляется Виста, на которую MS сделали основную ставку на продвижение, они поступили очень так хитромудро )) К примеру - много ли MSмогли заработать на Win XP Prof или Home? (которые и были то только ОЕМ и BOX) ) MS с Вистой сделали самую широкую линейку продуктов за всю историю + замороченное лицензирование своих продуктов, в которых сам черт ногу сломит ) и на этом можно хорошо заработать ))). И даунгрейд как явление повился на свет совместно с Вистой и Get Genuine Kit также было суждено появится на свет не так давно...Таким образом и правила игры с даунгредом повилось на свет как следствие защитной реакции от перехода обратно на ХР, продвигать то необходимо Висту, притом, что согласно слухам есть соглашение между MS и производителями ПК, выводы сделаете сами? ) здесь еще есть множество моментов, но пока особо некогда писать ) потому как эта тема пространна...

    ХР да, стабильна, но есть множество прозрачных для рядового пользователя фишек, которые в Висте действительно помогают и являются более продвинутыми по сравнению с ХР ну и поймите MS вложили деньги в продукт ) и они хотят их вернуть с прибылью, поэтому они задействуют реально действующие методы )

    Я лично мотивы MS могу понять и принять как нейтральный наблюдатель (аффилированное лицо )))), как пользователь я также могу заморачивать свои мозги мыслями о ненужности усовершенствований, но лишь до тех пор, пока не вспомню как в офисе работал в 1996 году на Win 3.11 workgroups ))) и многие в то время предпочитали ДОС ))) игнорируя Win3.11 ))) и ведь никто не скажет сейчас что Windows cтала хуже? )

    Это я к тому, что полнота использования какого-либо программного продукта, да и не только программного, характеризуется грамотностью пользователся, я думаю каждый из нас может вспомнить примеры того, как обычный пользователь вместо обычной функции в том же Ворде пользуется топорными способами или предпочитая делать таблицы в Ворде, а не в Ексель...и чаще всего это от нежелания научиться чему-либо новому и более оптимизированному, потому как не умею ту нас еще видимо настолько ценить свое время )

    Опять же я согласен, что множество функций в новой ОС многим не нужны...как кто отписался в похожей или в этой же теме - MS достаточно крупная компания и было бы сокрушительно неверно делать заточенный продукт под конкретную группу пользователей, это слишком много лишней работы, проще сделать унифицированный продукт, который подойдет большинству, которое сможет в определенных рамках хоть частично приспособить его под себя посредством твикеров или дополнительного ПО

  • 22 января 2009 в 14:42 • #
    Андрей Князев

    Таким образом, можно резюмировать, что основная цель выпуска Vista и ее принудительного насаждения всем и вся проста и банальна - получение прибыли. Другие цели, декларируемые MS (а именно - улучшение технических характеристик операционки и ее бОльшую ориентированность на пользователя), являются прикрытием, причем довольно эффективным, судя, хотя бы, по нашей дискуссии :)
    А вот насчет проблем с грамотностью пользователей - тут я согласен. Есть над чем работать. Но это проблема, скорее, бизнеса, а не IT. :)

    ОК, приятно было пообщаться!

  • 22 января 2009 в 23:50 • #
    Сергей Жемойтель

    Не ну почему же бред. Совместными усилиями можно втюхать что угодно, главное вовремя от всего отказаться в свою пользу соответственно. Ну а обыватель остается ни счем. Вернее с тем что втюхал производитель...

  • 23 января 2009 в 08:12 • #
    Андрей Князев

    Даже если ему это не нужно...

  • 23 января 2009 в 10:45 • #
    Сергей Жемойтель

    Не гоже все списывать на бизнес... Есть законы, есть мораль и их ни кто не отменял... Ну а раз Вами столь восхваляемая компания занимается по сути вымогательством и шантажом покупателей с постоянным навязыванием своих продуктов при этом используя все инструменты ради втюхивания этих самых продуктов, то нести ответственность соразмерную обязана.
    А то интересная петрушка получается. Купил ПО, прав нет есть только обязанности да и в придачу не могу отказаться от него без судебных разбирательств. Если МS пишет что ни каких гарантий не дает, и вся ответственность это 5 долларов за испорченный носитель... Чистой воды МММ только еще и узаконенный...

  • 23 января 2009 в 13:56 • #
    Андрей Князев

    Сергей, не надо приписывать мне восхваление MS и ее продуктов, равно как и других. Видимо, Вы меня с кем-то попутали :)

    По поводу прав и обязанностей MS потрудитесь почитать остальные посты (в том числе и в других темах конференции), - я изложил свою позицию достаточно подробно.
    Кстати, раз уж затронули эту тему, какова ответственность разработчика Linux? Вот, например, купил я книгу по Linux, в комплекте - Fedora 8 LiveCD. Будьте добры, просветите, объективности ради... :)

  • 23 января 2009 в 14:02 • #
    Андрей Исмагулов

    Сергей, ну во-первых мораль у такой корпорации? ))) В конце-концов подобную корпорацию можно приводить в пример ) но восхвалять? ) кхм...

    Ваше дело не соглашаться и не пользоваться, для меня же, как и для других пользователей, нет возможности абстрагироваться от продуктов Microsoft и это данность на сегодняшний день...

    Вы может вполне законно опротестовать действия Microsoft в суде...

    P.S. Вы выражаете свои эмоции без конкретики, поэтому ответил в общих чертах...

  • 23 января 2009 в 14:03 • #
    Андрей Исмагулов

    Не это ли есть профессионализм? ) Сами так сможете? и притом продавать постоянно, а не одиноразово...

  • 23 января 2009 в 14:23 • #
    Андрей Князев

    Андрей, тут нужно рассматривать две ипостаси MS - как разработчика (производителя) продукта и как его продавца. Если говорить о функции продаж, то тут да, действительно, снимаю шляпу! МММ по сравнению с MS - это тинейджер-практикант! :)
    MS ухитряется использовать все доступные возможности для стабильного роста прибылей за счет сбыта своей продукции. Перечислять не буду, это у всех на виду. Если бы корпорация торговала снегом, то его поставки в Сибирь были бы монопольными! :)))
    А вот если перейти к функции разработки, не отвлекаясь на аспекты, диктуемые гонкой за прибылью, то картина будет несколько иная.
    Видите ли, у нас разные взгляды, - у Вас с позиции продавца, у меня - с позиции потребителя. И совместить их никогда не удастся, у нас разные критерии оценки и разные приоритеты. И это хорошо! :)

  • 23 января 2009 в 14:33 • #
    Андрей Исмагулов

    Ну почему совместить не удастьяся? Можно попытаться ) в конце концов сложно спорить с тем, что каждый последующий продукт MS существенно лучше предыдущего. И это действительно так.

    Возьмем к примеру разработчика ПО 1С. Хороший продукт у 1С - Предприятие7.х? Без придирок если, то я думаю хороший, но ведь не все так беспроблемно с данным продуктом, так ведь? Есть свои глюки, недоработки, патчи и т.п., казалось бы чего еще надо, дорабатывай, улучшай, но ведь нет, не спится им спокойно, надо им восьмую версию продукта было выпустить, на котрую просто так с 7 версии не перейти, даже нанимают специалистов для перехода на верисю 8, притом переход этот длится не одну неделю, в зависимости от объема деятельности компании.

    Таких примеров можно приводиться достаточно много, да и сами можете вспомнить, найти, столкнуться (нужное подчеркнуть)

  • 23 января 2009 в 15:00 • #
    Андрей Князев

    А Вы, я вижу, хороший продавец... :)
    ...Совместить не удастся, потому что критерии разные. Что для Вас "хороший программный продукт"? Который хорошо и стабильно продается? Другие критерии? :)
    А для потребителя главным критерием будет другое - ему нужно, чтобы продукт, который он покупает, удовлетворял его потребности. И если он не находит того, что ему на самом деле нужно, он берет то, что максимально близко к этому. Или то, что есть в продаже, если у него нет времени искать или ждать. Вот тут и появляются продавцы-асы! :)
    Да, согласен, - продукты от MS совершенствуются от версии к версии, но если соизмерить - что они могут дать и что от них ждет потребитель - то оценка будет далеко не идеальной. Можно попытаться сформировать набор критериев потребителя и оценить продукты от MS и их аналоги (чем я сейчас и занимаюсь), но это будет очень индивидуально, ведь, как известно, сколько людей - столько и мнений...
    Кстати, я не считаю 1С хорошим продуктом, т. к. он не удовлетворяет все потребности моей компании, только часть из них. Поэтому используем другое ПО, которое сложнее, дороже, но имеет простой пользовательский интерфейс и не нуждается в ручной установке системных патчей и аутсорсере для поддержки. И, кстати, к MS не имеет никакого отношения. Прошу не считать антирекламой :)

  • 23 января 2009 в 19:16 • #
    Сергей Жемойтель

    Андрей, прошу прощения. Мой пост был адресован вашему тезке Андрею Исмагулову.

    В отношении ответственности разработчиков могу сказать следующее: вы приобрели книгу но не программное обеспечение или лицензию на него. Это разные вещи. Потом, к каждой программе в составе дистрибутива идет лицензионное соглашение, в котором указано на отсутствие каких-либо гараннтий и ответственности разработчиков. Но разработчики при этом Вам не запрещают что-либо делать с этим продуктом, использовать вам его где угодно, как угодно и на чем угодно...

  • 23 января 2009 в 19:19 • #
    Сергей Жемойтель

    Делать надо хорошо свою работу, а уж потом продавать...

    Мы смотрим на вещи разными глазами. Вы - торговца, я -внедренца... Видимо по этой причине Вам не понятны мои доводы, мне - Ваши...

  • 23 января 2009 в 22:43 • #
    Андрей Князев

    Да, я уже понял, веточка идет не к моему сообщению :)

    ...Ну вот видите, т. е. разработчики такого рода ПО точно также фактически не несут никакой ответственности за то, как это ПО будет работать.
    Интересно, а есть ли в принципе производители софта, которые несут ответственность за его корректную работу? Что-нибудь вроде гарантийного срока эксплуатации и т. п.?

  • 24 января 2009 в 11:38 • #
    Сергей Жемойтель

    Вам должно быть более известно чем мне, что таких гарантий нет. Однако в случае MS и иже с ней есть лицензии которые стоят денег. В таком случае покупатель покупает продукт на который присутствует гарантия только соразмерно испорченному носителю... Т.е. покупатель заплатил за лицензию 4 500 р. а при возврате лицензии получает назад 150 р. но за диск... Разве это не махинации?
    Что же декларируют разработчики Свободного(Открытого) ПО, собственно тоже самое, но вы не оплачиваете ни каких лицензий. И если вы приобрели плохой носитель вам его заменят или вернут стоимость этого же носителя... Вас не принуждают использовать открытое ПО в отличие от MS...
    Надеюсь, доводов достаточно для осознания, что соответствующая компания торгует воздухом и принуждает его покупать и использовать. Об инструментах принуждения и шантажа думаю не стоит напоминать. Они прекрасно известны...

  • 24 января 2009 в 11:53 • #
    Андрей Князев

    Спасибо, мне очень приятно, что не один я пришел к такого рода выводам. :)

    Можно резюмировать, что при сравнении продуктов MS и открытого ПО следует учитывать только функциональные и ценовые параметры (с учетом политики продаж).

  • 25 января 2009 в 16:04 • #
    Сергей Жемойтель

    Соглашусь с функциональными параметрами, не соглашусь с ценовыми...
    Скорее еще необходимо учитывать те свободы и (или) ограничения с которыми столкнется конечный покупатель, т.е. пользователь...

    И это касается не только продуктов MS но и всех проприетарщиков.

  • 26 января 2009 в 16:03 • #
    Андрей Исмагулов

    Да какая антиреклама? ) Суть в том что потребности Вашей компании видимо отличаются от среднестатических, поэтому под хорошим продуктом я подразумеваю среднестатические потребности российских компаний (для котрых 1С или что то аналогичного вполне достаточно), естественно, что многие из них пользуются другими аналогичными продуктами

    Опять же то что может ждать потребитель от продукта? может быть то, что определит ему продавец? )

  • 26 января 2009 в 16:05 • #
    Андрей Исмагулов

    Ну зачем так за меня выражать мнение ) мне понятны Ваши доводы ) ведь внедренец - это тот же клиент (потребитель), а если работник что-то продает, то должен понимать потребности клиента )

  • 26 января 2009 в 23:09 • #
    Андрей Князев

    Андрей, не бывает среднестатистических - ни компаний, ни людей. Это виртуальная фикция! :)))
    Знаете, я склонен полагать, что формальная массовость использования продуктов 1С вовсе не от того, что они наилучшим образом удовлетворяют потребности "среднестатистической российской компании". Русский интерфейс, относительно низкий размер инвестиций, возможность адаптации под нужды клиента (в определенных пределах и на первый взгляд), широкий выбор сторонних консультантов-внедренцев и, конечно же, активная реклама - вот основные причины массовости 1С, а отнюдь не ее наилучшее соответствие реальным потребностям компаний. Да, вполне вероятно, что молодая маленькая компания выберет 1С в качестве псевдо-ERP платформы (или даже просто для бухгалтерии), но это только в самом начале своего развития. Потом все равно перейдет на другое решение, разве что развитие затянется или будет ненужным... Примеров - море! :)
    Андрей, скажите, сколько предприятий реального (!) сектора экономики используют 1С в качестве ERP-системы? Не "купи-продай", а реальные производители товаров и услуг? Первые попытки начались, если мне не изменяет память, где-то в 97...99 годах с выходом 1С:УП. Победных реляций в прессе было немало, но я ни разу нигде не видел действительно работающей системы, хотя ездил по стране довольно много. Завершенность проекта внедрения декларировалась как 50...99% в зависимости от различных факторов. Или мне просто не повезло? :)
    ...Что может ждать потребитель от продукта? Хм... Я ж за всех не отвечу :)
    Вам сформировать мой список? Боюсь, он будет очень большим и не для этой дискуссии. Если коротко - максимальная результативность работы системы при минимуме ТСО в пересчете на 1 пользователя.
    И, честно говоря, мнение продавца при выборе решения я буду слушать далеко не в первую очередь. Вы уж не обижайтесь, я же профессионал, а не обыватель... :)

    PS Кстати, Вы так и не сформулировали ни одного критерия "хорошего программного продукта" с точки зрения продавца. Неужели нет никаких критериев, кроме прибыли? :)

  • 27 января 2009 в 15:06 • #
    Андрей Исмагулов

    Тут я конечно с Вами согласен, видимо я совсем некорректно примеры привел ) ERP )) да, лозунгов много было, только и правда без толку )

    >>PS Кстати, Вы так и не сформулировали ни одного критерия "хорошего >>программного продукта" с точки зрения продавца. Неужели нет никаких >>критериев, кроме прибыли? :)

    Вообще, некоторые "специалисты" утверждают, что хороший продавец должен уметь продавать все, и скажем "плохой" продукт в том числе, в свое время время мне это мнение мне не очень понравилось, поскольку это втюхивание товара клиенту...а втюхивать я не люблю, совесть знаете ли...как потом клиенту в глаза смотреть? и работать с ним дальше?

    "Хороший программный продукт" (ХПП для краткости) - кхм...после Вашего последнего поста Андрей я несколько озадачился, что для меня конкретно составляет подобный термин. Действительно, людей много, кому то нравится, кому то нет, но ведь критерии ведь существуют...или нет? Возможно они существуют в конкретный отрезок времени? Это как необученный пользователь, чем больше он узнает, тем шире раздвигаются границы знаний, а значит и определенных требований. И в какой то момент ХПП резко очерчивает границы использования - статус ХПП уже не подходит. Пользователь вырос из этого продукта.

    Может быть ХПП - это меньшее из зол? Это как сравнивать Win и Lin, у каждой ОС есть свои плюсы и недостатки - специалист может бороться с обеими ОС, рядовой юзер выбирает меньшее из зол, в данном случае навыки большинства потребителей определяют границы выбора ХПП.

    Вообще, как понял, ХПП - это весьма скользкое понятие )))

    Если, к примеру, мобильный телефон обладающий множеством функций, навороченный одним словом, нравится клиенту, к примеру девушке, "потому что у него цвет такой прикольненький и стразики вот клевые тут сбоку", то как посчиттаь критерии в процентном отношении? ) тут только критерии "симпатичности" )

    Насчет же ПО...ох... ) отзывов я уже в этой теме наслушался ух сколько )) Высказывались как раз потребители, притом что конкретики то в основном было мизер и мнение как правило было весьма субъективно...и если рассматривать данную тему как пример, то критерии должны быть следующими - нетребовательность к ресурсам существующего парка ПК, стабильная работа самой ОС и приложений, совместимость свежего ПО с уже существующим, конечно же цена - ну еще можно накопать, Получается, что ПО лишенное всех этих качеств уже достаточно плохой программный продукт, но суть не в этом...суть в том, что как я уже упомянул, субъективность мнения, потому как чтобы составить действительно объективное мнение, необходимо в ПО хорошо разбираться, а как Вы могли заметить большое количество мнений было очень поверхностным, чтобы избавиться от необходимости оценки конкретного ПО клиенту необходимо авторитетное заявление-мнение, что все вышеприведенные требования нивелировались фактами о том, что все эти требования на самом деле уже осуществлены, но сам клиент, стоящий далеко от технической информации, достаточно некомпетентен в данном случае. И клиент, действительно доверяющий мне, прислушается к моему мнению, даже если он сам специалист ИТ, но он экономит свое время обращаясь ко мне.
    Получается, что большей частью характеристика ХПП относится к профессиональному мнению продавца? Можно с этим конечно поспорить )

    Возможно несколько сумбурно написал и местами неточно, ибо что то целый день в сон клонит, погода шалит...

  • 12 января 2009 в 23:47 • #
    Андрей Исмагулов

    Вам не нравится продукт Microsoft ?

  • 13 января 2009 в 09:59 • #
    Рустам Галеев

    Мне лично не нравятся продукты мелкомягких ;)
    для пользователя конечного (не администратора) это может и кажется верхом совершенства, но для администратора это тихий ужас ;)

  • 13 января 2009 в 11:10 • #
    Андрей Исмагулов

    Ну хорошо Рустам, а в чем тихий ужас то? ) Поделитесь информацией ) Может не все секреты системы для Вас открыты? ) Возможно Вам помогут на форумах корпорации )

    В конце концов, мне они тоже могут не нравиться, по причине хотя бы того, что все кричат про корпорацию что она выпускает кривые продукты, но чаще всего толком никто ничего конкретного сказать не может ) Но тем не менее я пользуюсь продуктами данной корпорации, но если Вы сможете назвать альтернативу по юзабельности и совместимости, то я думаю что к Вам прислушаются...но на данный момент ничего такого нет и в близком будущем не будет...

  • 13 января 2009 в 11:24 • #
    Рустам Галеев

    Я могу обосновать свои претензии:
    1 - Очень завышенная цена! (самый основной ;) )

    2 - Глючность
    Керио - пришлось отказаться от частых падений, переполнение буфера сетевых карт, по русски просто либо система либо керио не справлялись с нагрузкой, хотя машинка не слабая была, после перехода на NIX всё стало нормально
    WIN SERVER - Трабла с которой столкнулся, два разных до мена объеденить, не получается пользователей объеденить даже с бубном, не возможно ввести верхний домен в дерево и объеденить всё это хозяйство (чесно просидел 2 недели год назад , просканивая сайт мелкомягких и различные форумы)
    Ну за вирусы я молчу.
    Постоянная утечку трафика с раб станций, причём куда и зачем мелкомягкие сканять по всем портам не ясно, win XP была свеженькая только установленная, но когда отчёт за день посмотрели оказалось по всем портам пакеты куда то идут (наткнулся случаенно при написании софта по учёту).
    Это так мелочи которые сразу всплыли в памяти ;

    3 - Большие требования к железу

    4 - Не возможность произвести нормальное резервное копирование без сторонних софтов (ntbuckup в расчёт не берём, на сколько я знаю у него привязки к железу и если меняешь что то то можно бекап выкинуть)

    4 - Висту добрым словом вспоминать не буду ;)

    5 - XP - была продлена поддержка до 2014 года, не кажется вам что что то не так у мелкомягких? Умереть они не умрут, но сейчас своими глюками дадут возможность вылезти Linux.

    Ну и думаю много кто может этот список дополнить

    Да действительно мы используем софт мелкомягких, в основном это по работе, по той причине что руководство не хочет переходить на другие технологии, да и пользователи не хотият переучиваться (я лично дома на стационаре и на 2 ноутбуках дома не использую не одной софтины от мелкомягких уже лет 5-6 и меня всё устраивает)

  • 13 января 2009 в 12:45 • #
    Михаил Кузнецов

    Претензии конечно обоснованные.
    А альтернатива где?
    Подавляющее большинство пользователей предпочитают мириться с этими глюками, чем пользоваться другими ОС.

  • 13 января 2009 в 12:47 • #
    Андрей Исмагулов

    Знаете, просто уровень большинства пользователей такой, что порождает многие глюки )

    ну и прямые руки никто не отменял ) поскольку знаю, если сам накосячу с настройками, то глюки будут )

  • 13 января 2009 в 12:46 • #
    Андрей Исмагулов

    Ну Рустам, это несколько несеръезные на мой взгляд претензии ) В каждой операционке найдется софт, который будет в разной степени глючить )

    Насчет цены согласен ) особенно, если прочесть лицензионное соглашение...

    Насчет больших требований...кхм... ) тут я конечно не согласен ) это если про ХР, да даже насчет Висты можно поспорить ) но пока не буду )

    Насчет бэкапа, то как правило серъезные цели требуют серъезного инструмента, и как правило от стороннего производителя...

    Ну а за вирусы ) то адекватный антивирус и файерволл и будет Вам счастье ) Поскольку даже в Линуксе не весь умолчальный софт есть удобный и эффективный )

    Но я думаю можно еще много контраргуметонв привести ;)

  • 13 января 2009 в 13:03 • #
    Рустам Галеев

    Можно конечно привести кучу контр аргументов, первый из них конечно это юзабилие WIN систем, но в то же время есть поговорка (не помню где слышал): "Админы WIN ругают Билли, а админы Linux могут ругать только свои кривые руки ;) ".
    Да я согласен что у MS есть очень качественный софт (например MS Office нет аналогов по функционалу, интересно они убрали ограничение в EX на количество строк 65000? тянущуюся еще с первых выпусков ;) ), но в то же время серверные решения лично мне доставляют больше проблем чем решения на Linux (Это моё личное мнение и я его ни кому не навязываю, а просто выношу на обсуждение, каждому мнению есть жизнь), как я уже и говорил: "Системы будут жить и будет две разные ветки и между ними будет всегда множество споров". В тоже время привлечение новых людей в Linux системы даст хороший толчёк для развития мелкомягких в сторону качества и меньшего количества ресурсов, у Linux исправляются баги немного быстрее из за большего количества тестеров ;)

    >>>> Насчет больших требований...кхм... ) тут я конечно не согласен ) это если про ХР, да даже насчет Висты можно поспорить ) но пока не буду )
    По поводу висты недавно у нас в кабинете разгорелся спор, так вот сошлись на том что, если в vista отлючить большое количество всего не нужного то можно даже существовать и работать, но для рядового юзверя это проблема, и эту проблему он врядли решит сам.

    >>>> Насчет бэкапа, то как правило серъезные цели требуют серъезного инструмента, и как правило от стороннего производителя...

    На счёт бекапа могу ответить только одно, да я согласен что надо использовать софт сторонний (например тот же акронис за 20 тугриков), но проблема не в его установке, а в том что надо у руководства выбить денег на его покупку ;) вот по этому по старинке бекапимся ;), но только потом невзначай получается что прогеры какой нить софтины почему то поставили галку FULL LOG в MS SQL и когда начали поднимать бекап на другой машине оказалось что просто нет места, да не проконтролировал программеров и бекап запросил 58 Г;).

    >>> Ну а за вирусы ) то адекватный антивирус и файерволл и будет Вам счастье ) Поскольку даже в Линуксе не весь умолчальный софт есть удобный и эффективный )
    По поводу файра так на флешках натянут да на дисках, а отключать их использование нельзя
    Ну а по поводу удобства я писал что юзабилие WIN конечно хорошо, в Linux приходится курить MAN и постоянно что то изучать, в WIN надо научиться просто часто-часто жать мышкой ;) Большенство администраторов (из молодых) начинают так и делать, но специалистами становятся только после более глубокого изучения системы и в том числе перехода на Linux (так как он заставляет думать).

  • 13 января 2009 в 14:10 • #
    Андрей Исмагулов

    согласен с "Системы будут жить и будет две разные ветки и между ними будет всегда множество споров" )))) этого не отнять ) и вот случай про программеров с бэкапом как раз из категории "кривых рук" )))

    Насчет Excel с ограничением количества строк, то вот тут как раз застой полный ....

    а насчет Висты можно почитать тут: http://thevista.ru Возможно данные из статей на данном сайте Вам в чем-то помогут )

  • 13 января 2009 в 21:48 • #
    Евгений Абдраимов

    начну с поста выше с Вашего разрешения =)
    >1 - Очень завышенная цена! (самый основной ;) )
    А как вы высчитывали реальный ценник, можно узнать? =)
    Хотя в общем то тут спорить сильно не буду =)

    >2 - Глючность
    Керио....
    Хм...навреное я пропустил новость когда MS купил керио... А если нет, то претензии как то не по адресу кажется =) В *nix мире соотношение криворуких программеров не меньше...Точнее из-за того, что совсем начинающие разработчики туда не лезут почему то бытует мнение, что там сидят одни профи и уж они то ошибок не допускают =)
    Коли мы говорим именно об MS, то примеры наверное корректнее приводить именно по их продуктам...

    >Ну за вирусы я молчу.
    и то верно =)
    А вы не думали что это опять же в большей степени следствие популярности винды?
    1.Ну какой смысл писать вирус для системы под которой сидят в основном спецы и они ж....й чуют когда у них в системе заводится чтото "чужое"... опять же они настраивают систему по кубикам настолько "под себя", что вирусописателю просто нереально предположить с чем столкнется его "детище".
    Соответственно сложность написания намного превышает "выгоду" от заражения и массового распространения...
    2.Техническая сторона. Половина случаев заражения системы решается своевременной установкой заплаток, в том числе и на продукты сторонних разработчиков. ("Ага! Я же говорил! Дырявая ось!" ?? На пакеты из любого дистриба линукса (я имею ввиду не только ядро) обновления выходят каждый день, да далеко не по одному...и почему то никто не кричит о дырявости..) . К тому же МС за отданное юзерами бабло все же старается исправить хотя бы критические ошибки, а любой из опен сорс разработчиков при отсутствии времени всегда может сказать "Вон исходники. Те нада ты и копай...". И не факт что если я не в силах это сделать - кому то другому это понадобится...
    Вторая половина - да, система достаточно "монолитна", куча сервисов, технологий, открытых портов в частности... в определенных случаях совсем и ненужных, но включенных по умолчанию...соответственно потенциально имеющих дыры и уязвимых для вирусов...
    Но с другой стороны это ведь в первую очередь удобство рядового пользователя (а спец многое может настроить).Открыл коробку - поставил систему - работает: инет есть, принтеры печатают, музыка играет, работа работается, ляпота...
    А если ему некомфортно/непривычно - нафига ему такая система? Это же просто инструмент для работы...
    Ну вот сделали в висте UAC - все сразу изматерились что жутко неудобно и надоедливо... Ну спецы по линуксу - расскажите каким образом у вас решается эта проблема? =) Хотя сама то функция реально помогает как раз с разными флешними вирусами и прочей нечестью...

    >3 - Большие требования к железу
    несогласен ) про XP уже сказали...Виста...ну где там все увидели мега требования я понять не могу? =) Линукс с Хами в общем то тоже на задрипаном целероне и MX440 никак не летает =)

    >4 - Не возможность произвести нормальное резервное копирование без сторонних софтов
    А чтото серьезно функциональное и "юзер френдли" в дистрибах других систем?

    5 - XP - была продлена поддержка до 2014 года, не кажется вам что что то не так у мелкомягких?
    ну нет же =) ну не пересели юзеры как МС хотелись махом на висту...по разным причинам:непривычно, новая система, заново учится, заново внедрять, проблемы совместимости с некоторым софтом (в основном(!) старые кривые самописные программы).Ну да, допустили МС некоторые ошибки в проектировании... Но я всерьез не понимаю, за что так не любят висту? =) Даже те кто до сих пор ее не видели а слышали чтото плохое от своих авторитетных знакомых...

    > по той причине что руководство не хочет переходить на другие технологии
    ну уж это достаточно сильно зависит именно от админа/ начальника ИТ отдела...
    выбить пару миллионов на легализацию винды - верю и знаю что сложно бывает, а вот предложи ты экономию этих миллионов и грамотный план перехода - не вижу причин руководству отказываться =)

    > "Админы WIN ругают Билли, а админы Linux могут ругать только свои кривые руки ;) "
    ну имхо эти самые админы win как раз таки "из молодых".

  • 13 января 2009 в 22:09 • #
    Рустам Галеев

    Хотел ответить сегодня, но извините напишу завтра,
    Всех поздравляю со старым новым годом!!!!
    Думаю новый год нам принесёт побольше взаимопонимания и поменьше проблем с техникой!!!
    Всем удачь!!! До завтра!!!
    На сегодня откланиваюсь ушёл отмечать.

  • 14 января 2009 в 10:56 • #
    Рустам Галеев

    >> 2 - Глючность
    >> Керио....
    >> Хм...навреное я пропустил новость когда MS купил керио... А если нет, то претензии как то не по адресу кажется =) В *nix мире соотношение криворуких программеров не меньше...Точнее из-за того, что совсем начинающие разработчики туда не лезут почему то бытует мнение, что там сидят одни профи и уж они то ошибок не допускают =)
    Коли мы говорим именно об MS, то примеры наверное корректнее приводить именно по их продуктам...

    Вы здесь не совсем внимательно прочитали мой пост, там переполнение буферов карт было, а это именно MS проблема. Первый совет по переполнению, на всех форумах был сменить карту на более дорогую, но вот почему после установки *nix проблем больше не возникало даже с этой картой и при увличении нагрузки в два раза (так как были объеденены 2 подсети на один шлюз)?

    По поводу вирусов, дело в том что написать вирус под Linux не так просто, приведу пример распростронения вирусов в Linux:
    В основном вирусы просто не могут попасть в систему из за ограничений политики доступа к системе самой.
    Вирусы если и написаны (а их действительно что то около 9 гштук) то их не так просто в систему добавить, да и процетирую некоторое выражение с форума "Да в Linux действительно есть вирусы, всего их 9, из них нашёл 5, 3 из них не собралось на 2 не хватило библиотек"
    В Linux вирусы распространяются, но распространяются таким способом "Ух-тыыы дай попробую собрать поюзать"

    >>3 - Большие требования к железу
    >>несогласен ) про XP уже сказали...Виста...ну где там все увидели мега требования я понять не могу? =) Линукс с Хами в общем то тоже на задрипаном целероне и MX440 никак не летает =)

    А вы сможете поднять на WIN элементарный FTP на MX440 на WIN 2003 server? Я на любом дистре линукс смогу ;) (Это я так для примера)

    >>4 - Не возможность произвести нормальное резервное копирование без сторонних софтов
    >>А чтото серьезно функциональное и "юзер френдли" в дистрибах других систем?

    Показываю Юзер Френдли для Linux
    dd if=/dev/hda1 of=/nt/backup/had1.bac
    Есть новые системы бекапирования но там надо немного приложить усилий и опять таки править конфиги
    На счёт дружеского интерфейса WIN тут тоже можно поспорить, например в групповой политике например чёртт ногу сломит, 3 одинаковых параметра в разных местах, и не дай бог что забудешь допустим снять один из трёх ;)

    >серверные решения лично мне доставляют больше проблем чем решения на >>Linux
    >> Ненавидите кошек? (с) реклама.
    >> Без обид =)
    >> А может просто проблема в подходе к системам и в предвзятом отношении?
    Ну может вы и правы конечно, но пока это для меня остаётся фактом.

    >> Эт я не с целью "выпендрится" - мне реально интересно узнать, какие решения в этом плане мне может дать Linux

    Ну вот например примерчик:
    http://bslos.com/
    А как вам:
    FedoraDirectory

    По поводу мониторинга, в любых никсах есть система оповещений админа при ошибках и так далее, так чт оприкручивать не придётся ни чего, достаточно прописать мыло.

    Ну в общем то по софту есть список програм аналогов можете его легко найти

    Ну по поводу споров и холивар так это не избежно, ведь системы так друг на друга не похожи, есть люди с обоих сторон барикад ;) Спор в конце концов приведёт Linux к более Юзерским возможностям, а MS посмотрит в сторону Linux и станет более гибкой и надёжной (например научит отключать свои Иксы ;), и сделает файлы конфигов которые можно править руками ;) )

  • 14 января 2009 в 13:09 • #
    Евгений Абдраимов

    >Вы здесь не совсем внимательно прочитали мой пост, там переполнение буферов карт было, а это именно MS проблема. ...

    буфферы карт это скорее относится к дровам...соответственно опять же проблема разработчиков дров =) Могу привести аналогичный пример в FreeBSD - Есть HPшный сервер с 2мя помоему броадкомовскими сетевухами, там стоит фряха, используется как инет-шлюз. Периодически на 1-2 секунды пропадает один из интерфейсов - соответственно пропадает инет и рвутся все соединения. Гуглинг по форумам дал одно решение - да в вряхе есть проблемы в дровами этих карточек - ставьте интел и все будет ок. Так и сделали и действительно все помогло...
    Ну что мне теперь говорить что FreeBSD это унылое г...но чтоли? =) Везде ошибки бывают...

    >>По поводу вирусов,
    ...
    Ну так я то же самое и говорил, я полностью с вами согласен =) Именно потому что каждый экземпляр системы настроен "под себя" сложно написать даже нормальный софт который запустится на любой системе без требования установки и обновления кучи библиотек не говоря о вирусах который не может спросить пользователя что нить типа "давай перекомпилим ядро" =)
    Проблема в том что при массовой распротраненности никсов их прийдется в какой то мере "стандартизировать" : как вы будете развертывать и управлять сетью организации с парком в 1-2 тыс машин? не ручками же ставить и настраивать систему каждому ? Соответственно будет тот же определенный набор необходимых запущенных сервисов и открытых портов...появится некая технология по аналогу с AD от MS... Соответственно для злоумышленника появится некоторая база - как бы там ни было настроено но можно быть уверенным что сервисы для "AD" запущены на всех компах в организации, осталось найти дыру и использовать их для распространения...

    >А вы сможете поднять на WIN элементарный FTP на MX440 на WIN 2003 server? Я на любом дистре линукс смогу ;) (Это я так для примера)
    А что мешает то? =) Вполне можно...и даже web сервер =) Согласен, на слабой и средней машине у линукса будет большое преемущество...
    А вообще речь ведь шла про требования к железу у висты - а это пользовательская ось а не серверная..соответственно нафига там разные фтп ? =) Пользователям как раз по душе рюшечки и красивости интерфейса...

    >>Показываю Юзер Френдли для Linux
    >>dd if=/dev/hda1 of=/nt/backup/had1.bac

    это френдли?? =) а по расписанию, по отдельным папкам, бекап БД, открытых документов?

    >>апример в групповой политике например чёртт ногу сломит, 3 одинаковых параметра в разных местах, и не дай бог что забудешь допустим снять один из трёх ;)
    пример в студию =)
    На самом деле ГП это одна из вещей из за которых я это все пишу в защиту мс =)
    Это РЕЛЬНО очень помогает в администритровании крупной корпоративной сети... Кстати я так и не услышал примера аналога в линукс системах =)

    >>http://bslos.com/
    ну по описанию этот только "центразилованное управление учетками пользователей" из того что я спрашивал...
    >>FedoraDirectory
    С возможностями не знаком потому спорить не буду..)

    >>По поводу мониторинга, в любых никсах есть система оповещений админа при ошибках и так далее, так чт оприкручивать не придётся ни чего, достаточно прописать мыло.
    Опять же ключевое слово "централизованное"...а не настройка каждого компа

    >> например научит отключать свои Иксы
    ну в server 2008 уже наполовину научились =))

  • 15 января 2009 в 13:55 • #
    Андрей Исмагулов

    а мне понравилось ) от души так и со знанием предмета )

  • 16 января 2009 в 23:06 • #
    Рустам Галеев

    >> буфферы карт это скорее относится к дровам...соответственно опять же проблема разработчиков дров =)

    Интересно ;) в никсах то вообще частенько не производитель дрова пишет и ни чего ;)

    >> А вообще речь ведь шла про требования к железу у висты - а это пользовательская ось а не серверная..соответственно нафига там разные фтп ? =)

    Ну как бы я имел ввиду 2003 сервер и 2008 сервак (может я конечно что то пропустил, но я там не видел отключение иксов ;) )

    >> это френдли?? =) а по расписанию, по отдельным папкам, бекап БД, открытых документов?

    Да, это типа френдли ;) кидаешь это в папку дневных, месячных, недельных и всё ;)

    >> Опять же ключевое слово "централизованное"
    Наприме "Быстрый старт" в RH или Fedora :) установка быстро на все компы прямо с сети, ну а уж централизованно как вы говорите так это без проблем реализовывается (ну правда мышкой это не сделаешь ;) )

    Ну спор думаю решает моя фраза "Обе системы будут развиваться параллельно и постоянно будут возникать споры" ;) так, что думаю каждый остаётся приверженцем своих систем, спорить думаю не имеет смысла, я уважаю спецов в любой системе (ключевое слово спецов ;) ) так что думаю прекратим спор ;) я правда не появлялся некоторое время по причинам "Работы дох...на".

  • 17 января 2009 в 13:39 • #
    Николай Димитриев

    почему полный застой в екселе насколько помню именно в 2007 ограничение в 65000 строк было убрана до миллиона сам не проверял правда, но это было заявлено майкрософтом

  • 17 января 2009 в 13:34 • #
    Николай Димитриев

    на счет цены бы я промолчал. скажите сколько стоит поддержка программы 1С и линукса, можно вспомнить гарант и консультант, вот там да завышенная цена за ни пойми что, почему я должен платно обновлятся. давайте оставим на совести производителя его политику ценообразования

  • 23 января 2009 в 23:01 • #
    Сергей Шадрин

    Правильный ход. Пора бы им выйти на B2B Рынок..

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?